[ольга22]

я начинающий конструктор наставника опытного в фирме у нас нет,так что приходится обходится своими мелкими мозгами. мы делаем проект реконструкции подстанции. там есть существующее здание, под половиной здания есть подвал,под второй половиной нет. про фундаменты известно только что это ленточные,больше никаких данных нет. так вот,заказчик изъявил желание выполнить подвал под все здание, то есть продлить существующий подвал. Обследование здания сделано,но оно что то хиленькое,видимо делали для галочки. про фундаменты там никаких данных нет,есть только заключение,что они находятся в работоспособном состоянии. так вот,суть вопроса,можно ли выполнить такой подвал??? конечно очень опасаюсь такое делать, но на сколько я понимаю, то можно,только необходимо,чтобы пол подвала был выше фундаментов где то на 0,5 м и еще сущ. фундаменты необходимо укрепить шпунтовым ограждением. подскажите,в правильном ли я направлении думаю??? от устройства этого подвала ну никак не уйти((((( заранее спасибо

[Капитан]

Мы делали реконструкцию и как раз в существующем здани, находящемся в плачевном состоянии, делали подвал...точнее говоря углубляли...так вот у нас существующие конструкции подвала вывешивались на сваях....затем углублялись делали фундаментную плиту и т.д.

[Дмитрий063]

а шпунт какую роль будет выполнять?
про 0.5м правильно.

[ольга22]

ну шпунт делаю для того,чтоб грунт не осыпался,получается как бы роль подпорной стенки.
Капитан, не совсем что то я поняла про сваи((

[Sерж]

как начинающему конструктору могу посоветовать не подписываться под чертежами. в твоём случае должно было быть проведено обследование здания , в том числе и фундаментов, на возможность устройства подвала. в отчёте должна быть фраза, что устройство подвала допускается, выданы способы устройства подвала и усиления фундамента. иначе все шишки полетят на тебя, если при устройстве фундаментов стена скажем треснет.
а какие хоть фундаменты в части, где нет подвала? вполне может быть, что где подвал, ленточные фундаменты, где нет подвала, там столбчатые, да ещё и полы по грунту. если не знаешь, то срочно говори начальству, что нужно самим копать и выяснять.

[ooze]

Нужны обмеры фундаментов, лаборатория грунта.
Затем делаешь расчет основания по I НС на выпор грунта из-под подошвы (Допустим принимаешь что пол подвала будет выше отм. заложения на 300мм, если не проходит на 500мм и так далее.) В таком случае можно обойтись без шпунта и усиления фундаментов.
Впринципе все это должно быть сделано в рамках заключения по обследованию.
Затем можно непосредственно проектировать.
Как проектировать без необходимых данных непонятно...

[ольга22]

так я и сама не хочу под таким подписываться,всяко отникиваюсь,говорю что никаких данных нет,как я могу что то предложить,но начальство особо не слушает,фирма вообще энергетикой занимается, из строителей только я и еще одна девочка архитектор. заказчик хочет так,наши пообещали,теперь вот на меня давят. я говорю,что пусть сначала все сведения необходимые дадут, а мне говорят, что никто ничего не даст. на крайняк может как вариант разработать этот подвал и в примечаниях написать все условия,при которых такой вариант может быть применен. так хоть какая то подстраховка будет.....

[ooze]

Значит надо руководству растолковать, что пользы не будет никому если здание начнет трещать.
Ну как вариант послать на х.. контору
Хотят заниматься проектированием-пусть нанимают штат.
Хотя бы заказывают нормальное обследование - без него все-равно невозможно разработать проект

[ольга22]

послать то не могут,заказчик довольно крупная компания... буду пробовать достучатся до руководства

[ooze]

Я имел ввиду послать непосредственное руководство.
В любом случае, опять же повторюсь, должно быть обследование.

Материалы обследования должны содержать:
1. Инструметальное обследование фундаментов с обмерами, определением прочностных характеристик, определением категории конструкции.
2. Лабораторные анализы грунтов из под подошвы фундаментов. (желательно также отбурить из шурфов ручным буром
и вообще иметь свежую геологию)
Количество шурфов для обследования основания и фундаментов определяется в соответствии с планом здания и конструктивной схемой и уточняется в процессе работ до требуемого количества.
3. Визуальное обследования надземных конструкций.
4. Определение нормативной и расчетной нагрузки на фундаменты. Поверочные расчеты основания на действующие нагрузки.
5. Вывод о возможности устройства подвала
6. Рекомендации по устройству, усилению и т.д.

Только потом может идти речь о проектировании.

[ольга22]

Спасибо огромное за помощь всем откликнувшимся

[Сазоныч]

Сообщение от ольга22 примечаниях написать все условия,при которых такой вариант может быть применен. так хоть какая то подстраховка будет.....

Надеюсь, вы это пошутили...
вам необходимо сделать хотя бы геологические изыскания. Без них вообще-то противозаконно). И хотя бы получить представление о фундаменте в разрезе (без этого тоже противозаконно). Я уж не говорю о прочностных характеристиках материалов, хотя бы качественное представление получить надо. А если началькники ваши не стребовали с заказчика денег на геологию, то действительно с фирмы лучше уходить)

[volksv]

Если вы посмотрите расчет фундаментов по СНиП то увидите разницу между расчетами фундаметов с подвалом и без него. Т.к. нет данных по существующим фундаментам, то говорить о реконструкции того чего нет по крайней мере очень глупо. Максимум что можно посоветовать это вывешивать стены захватками, убирать по месту то что под ними и устраивать новый фундамент на нужной глубине с расчетом что основанием являются просадочные грунты и уровень воды на глубине 1 м.

[kruz]

Сообщение от ooze 1. Инструметальное обследование фундаментов с обмерами, определением прочностных характеристик, определением категории конструкции.

Зачем вам прочностные характеристики? Вы часть стены сносите?

Сообщение от ольга22 но на сколько я понимаю, то можно,только необходимо,чтобы пол подвала был выше фундаментов где то на 0,5 м и еще сущ. фундаменты необходимо укрепить шпунтовым ограждением. подскажите,в правильном ли я направлении думаю??? от устройства этого подвала ну никак не уйти((((( заранее спасибо

Все это, Ольга, зависит от таких факторов
1) уровень грунтовых вод среднегодовой и максимальный
2) нагрузки на фундаменты
3) состояние надземки.

А габариты подошвы фундамента должны волновать еще и архитектора. Вот будет весело, если начнут углублять, а там вылет плиты 1.5 м. Деньги потрачены, цель (просторное помещение) не достигнута. А виноваты будете Вы, зачем ерунду рисовали

[ольга22]

геология то есть у нас и обследование тоже,только вот говорю же,обследование какой то че попалошное,про фундаменты только и написано,что ленточные и состояние у них работоспособное. все,больше никаких сведений, глубина заложения неизвестна, проект,по которому здание строилось,тоже никто в глаза не видел, в общем дур дом.... а на меня один фиг с этим подвалом наседают

[volksv]

послать то не могут,заказчик довольно крупная компания... буду пробовать достучатся до руководства

Вот пусть крупная компания выделит малую часть своих крупных средств и сделает инженерные изыскания в полном объеме. Но этого не будет, т.к. сам когда то работал в такой конторе. Говорю со 100% вероятность все что будет происходить в дальнйшем будет только хуже. Это связано с некомпетентность вашего руководства и изначально оно подписалась на сомнительный договор в котором не прописано что ваш крупный заказчик что то должен и естественно за свои деньги никто делать изыскания не хочет. Т.к. в вашей фирме нет специалистов, то это говорит о том что директор своим задним умом считает что получив контракт на 1 млн. рублей, он потратит 20 т.р. на зарплату зеленым студентам, даст 30-40% откат вашему крупному заказчику и на остальное возьмет себе в кредит Rang Rover и так будет продолжаться с каждым заказом пока он его не выплатит. А ответственность в том числе уголовная на исполнителе, но не как не на директоре вашей шарашки. Я в свое время после парочки выполненных таких проектов решил свалить из такой конторы о чем не секунды не жалел.

[vv_77]

Главное, ничего не бойтесь.

[kruz]

Сообщение от ольга22 работоспособное. все,больше никаких сведений, глубина заложения неизвестна, проект,по которому здание строилось,тоже никто в глаза не видел, в общем дур дом.... а на меня один фиг с этим подвалом наседают

Ольга, а скажите объемы (площадь подвала, высота здания и т.п.) может Ваше руководство и право. Например ради 40-80м2, приглашать обследователей, если есть инженер ПГС, абсолютно невыгодно

[ольга22]

площадь здания 205 кв.м, площадь существующего подвала 120 кв.м, высота здания 4,5м. здание то не большое,одноэтажное, нагрузки на фундаменты не большие: стена кирпичная 380, перекрытия ребристые плиты.просто про фундаменты то толком ничего неизвестно((

[Sерж]

volksv, ну прямо ситуация на моей прошлой работе) очень кратко и точно описал ситуацию.
когда я сказал, что без геологии фундаменты не буду проектировать, пришлось искать другое место работы.

[volksv]

площадь здания 205 кв.м, площадь существующего подвала 120 кв.м, высота здания 4,5м. здание то не большое,одноэтажное

Здание маленькое. Наймите дворников пусть вам шурфы откопают на пол метра глубже предполагаемой глубины заложения фундаментов подвала с двух сторон от существующего фундамента. Тем самым узнаете геометрию, конструкцию фундаментов и грунты визуально сможете оценить, может там песок и воды нет. На такое здание этого достаточно что бы спокойно делать подвал.

[kruz]

Сообщение от ольга22 площадь существующего подвала 120 кв.м, высота здания 4,5м.

Ольга, тут еще вопрос. Вам навязывают только конструктив? Если только это, то я посоветую как подзаработать. Но если Вам навязывают проект подвала, то тут у вас проблеммы. Вам одной не осилить весь проект.

А подзаработать... Вам карты в руки. Требуйте рабочих (или наличку, чтобы нанять) для откопки шурфов. Требуйте наличку для приглашения спеца, но вместо него ползете в шурф и рисуете а деньги списываете на подставное и т.д. Пишите писульку с рисунками фундаментов и подтыкаете к имеющиемуся отчету. Чесно, для проекта надо только габариты фундамета.

[таи]

Ольга, Вам как вариант....От авторства отказываюсь.

Offtop: Альтруизм, как говорит Агамемнон...

[volksv]

Таи поясните про гидравлические домкраты. Зачем их тут применяли?

[ольга22]

в том то и дело,что это в проекте надо..

[Капитан]

Сообщение от ольга22 ну шпунт делаю для того,чтоб грунт не осыпался,получается как бы роль подпорной стенки. Капитан, не совсем что то я поняла про сваи((

Чуть позже скину чертежи...чертеж точнее говоря
По поводу варианта от ТАИ...про этот метод можно почитать в любом учебнике по основаниям и фундаментам в разделе реконструкция...домкраты я так понимаю применялись для того чтобы вывесть ту часть стены которая находится на захваткой фундамента которая бкдет углубляться

[гиппопо]

Ув. ольга22!

1. Обязательно, просто необходимо, откопать хотя-бы 1 шурф, чтобы определить глубину заложения фундамента в части здания без подвала.
(за одно определите и тип грунта)
2. и делайте шпунтовую ж/б стенку по периметру стен и вокруг столбов.

[ooze]

Скиньте план здания, скажу сколько надо шурфов.
Что там делать и как можно понять после выполнения расчетов.
Можно конечно и конструктивно: и шпунтовые стенки,

и бетонный пол 50см и пригруз перекрытиями через стойки, и уширением подошвы (если глубина заложения конечно позволяет)...

А если там глубина заложения 1,5-2м...?
Тогда только по варианту таи или ж/б шпунт

[ольга22]

я бы с удовольствием план выложила,но не знаю как это сделать

[ooze]

Ниже текстового поля, где пишешь есть менюшки "Дополнительные опции", "Вложить файлы" и т.д.

[ольга22]

вроде получилось)

[kruz]

Ну, Ольга, у Вас наипростейший подвал. Без сложных форм и других выкрутасов.
На что обратить внимание
1) я уже выше говорил - подушка может выходить за пределы стены. Вот считайте, если на 0.5 м, то уже 24 м2 коту под хвост. Хозяин должен понимать.
2) Подвал под что? Вам может придется придется поколбасится с пожарниками. Ну а если с длительным пребыванием людей, то....

А так КЖ тут самое простое.

[ooze]

Надо копать два шурфа на пересечении осей Б-1 и А-2.
Делать обмеры и геологию из под подошвы. Тогда будет что-то понятно.
Формально надо делать обследование.

Да... с такими объёмами не хватит директору на первый взнос за Range Rover

[ольга22]

ну хоть и простейший,а я все равно перестраховываюсь. просто парюсь из за фундаментов, ничего же не знаю про них.и спросить не у кого,вот и обратилась на форум к спецам))спасибо за наставления и советы. я думаю все были неопытными и задавали глупые и элементарные вопросы)

[инженер1980]

вклиниваюсь в данную тему с вопросом. У меня одноэтажное здание магазина с подвалом. Собираются перепрофилировать под предприятие быстрого питания, в подвале хотят зал, сейчас высота подвала в чистоте 1,7 в одной части и в другой 2,0, для зала хотят увеличить минимум до 3,1 а еще лучше если будет 3,3. Т.е максимальное заглубление на 1,6ю Сейчас руководство обратилось ко мне с вопросом возможно ли это теоретически или нет. Обследования пока нет, как и нет договора. Если я скажу что теоретически это возможно и будет заключен договор то скорее всего обследование какое-никакое будет. На данном этапе вариант ТАИ подходит если фундаменты чисто из блоков, без фундаментных плит. а если там есть плиты, то можно или нет после устройства монолитной бетонной балки и замоналичивания расстояния между новым и старым фундаментом обрубить свисающую часть плиты? ведь по сути мы устраиваем новый фундамент?