[dextron3]

Вопрос назрел неслучайно, все принимаемые решения выходят дороже чем построить новый дом рядом, если есть какие либо типовые решения и узлы буду благодарен,

задание:
дом 5 этажей, был построен в 1980 году в нем никто не жил до сегодняшнего времени.

Есть серия:
0.00-2.96с_0-4 = Повышение сейсмостойкости - Крупнопанельные жилые здания - МП
Но не могу сказать о степени ее применимости, т.к. такие проекты не делал и не обсчитывал...

[dextron3]

Ал-й, спасибо я не могу понять несколько узлов по данной серии с натяжением струн, и беспокоит что натяжение с годами ослабнет и смысл потеряется,

есть ли в современном строительстве специальный раствор которой если в щели под давлением загонять при твердении становиться настолько прочным и склеивает панели что не имеет значение есть ли там металл или нет?

[MasterZim]

Сообщение от dextron3 ...все принимаемые решения выходят дороже чем построить новый дом рядом....

да, это так, причем нет гарантии того, что все проделанное будет действительно эффективно.

[dextron3]

MasterZim, 7 бальная зона может всетаки попробовать?

[MasterZim]

Сообщение от dextron3 MasterZim, 7 бальная зона может всетаки попробовать?

Рисково. Если бы дом был кирпичный еще можно рискнуть, а панельный???? Нужно сперва полное обследование текущего состояния здания. В заключени должно быть написано какие мероприятия необходимы, что усиливать. Хотя как обследователи будут проверять например сварку панелей друг с другом, анкеровку плит перекрытий и т.д. я даже не представляю. Затраты на обследование будут приличные. К тому же может вполне оказаться что потратив кругленькую сумму на обследование в выводах и рекомендациях запросто можно увидеть что дом в аварийном состоянии и усилению не подлежит. Если же все с обследованием нормально будет, то надо будет делать проект. Экспертиза этого проекта будет проходиться? Могут быть кстати затыки и с приемочной комиссией, просто замандражируют и сразу найдется миллион законных причин не подписывать акты, начиная от затребования гигиенических сертификатов на строительные конструкции и прочими придирками... И деньги которые могли бы быть вложены в новое строительство будут проедены впустую.
Решение все равно не тебе принимать, а руководству. Сначала надо посчитать деньги во что выливается это усиление вместе с обследованием, проектом и пр.
Я бы сразу советовал строить новый дом.

Зато с уверенностью можно сказать, что панельные дома - одни из наиболее сейсмостойких - об этом достаточно статей и исследований. Доводилось например видеть шкалы рисков, показывающие количество возможных жертв в зависимости от типа здания и дефицита сейсмостойкости. Так самыми ненадежными были деревянные щитовые, кирпичные и каркасные из сборного железобетона, плюс смешанные - камен+каркас. Чуть надежнее - крупноблочные с антисейсмическими мероприятиями. А наиболее безопасными - деревянные из бруса, панельные и монолитные железобетонные. В списке не было стальных, наверняка они были бы впереди всех...
Правда панельный дом панельному дому рознь - нужно еще серию смотреть - об этом можно почитать эмоциональные и политизированные статьи одного ученого из Иркутска - не помню фамилии, ссылки на двг находил...
Но если здание с перекрестными несущими стенами - оно почти неубиваемое, 464-я серия с антисейсмическими мероприятиями на Камчатке только пугала шириной раскрытия трещин между панелями, но так и не падала при сильных землетрясениях.
p.s. Могу поискать решения по сейсмоусилению для конкретных серий панельных и блочных зданий - где то когда-то у меня были...

[sasa.od]

как вы пишите "склеить" швы раствором...по моему мнению это как раз и будет не увеличение а уменьшение сейсмостойкости вашего здания) панели тем и хороши что они играют и работают..а тут жесткая коробка ...

[dextron3]

Ал-й, дело в то что я хочу усилить все панели зданий (просто учесть что все швы аварийные, тем самым избежать обследование), так как я уже уселял сборные каркасы металлическими скобами,

тут я хотел применить решение из предложенной серии, с помощью скоб которые прикручиваются с помощью самоанкерующихся болтов, скобы установить с шагом 1метр по всем швам

наружные панели зацепить друг с другом накладками по такому же типу, тоесть

добиться у здания первоначальной прочности связав все панели друг с другом
[IMG]http://s001.***********/i196/1101/84/6dc8ceafa288t.jpg[/IMG]

[IMG]http://s48.***********/i120/1101/94/cd696f701e76t.jpg[/IMG]

[IMG]http://s41.***********/i092/1101/88/92e3fbd38d58t.jpg[/IMG]


затем данные узлы обернуть рабицей и заштукатурить, чтобы не ржавело

учитывая что панели не страдают от времени а страдают узлы то мы как бы дублируем соединения возраждая прочность в момент постройки

как вам такое решение?

sasa.od, у нас принято считать чем прочность больше тем сейсмичнее здание

[TUJH]

Был давеча в Петропавловске Камчатском.
Есть там Камчатскгражданпроект, кладу фотки как они проектируют
сейсмоусиление. Главный по разработкам авторитет Дроздюк.

[Reliability]

Это лучший вариант по сейсмоусилению который был придуман на данный момент. Дроздюк В.Н. оч уважаемый человек не только на Камчатке.

[dextron3]

Reliability, там что на все 5 этажей контрофорсы устанавливают? и на какую бальность проводилось сейсмоусиление, а на какую построено?
есть ли серия данного решения?

[TUJH]

Усиление выполнено в соответствии с картой сейсморайонирования.

[Reliability]

Сообщение от dextron3 Reliability, там что на все 5 этажей контрофорсы устанавливают? и на какую бальность проводилось сейсмоусиление, а на какую построено? есть ли серия данного решения?

Да. Именно на все 5-ть этажей контрофорсы + сверху стягиваются канатами.
Сейсмостойкость зданий от 7 до 8 баллов. Сейсмичность площадки - 9 баллов. Т.е. сейсмоусиление зданий выполняется на дефицит сейсмичности 1-2 балла. А вот на счет серии не могу сказать... сам бы хотел знать...

[TUJH]

Буду звонить ДВН по своим делам, спрошу.

[Forrest_Gump]

Сообщение от dextron3 тут я хотел применить решение из предложенной серии, с помощью скоб которые прикручиваются с помощью самоанкерующихся болтов, скобы установить с шагом 1метр по всем швам

Хотел бы я знать, каким образом Вы "получите" усилия на скобы... %-)))))) это просто профанация всей идеи сейсмоусиления.
аналогично и с контрофорсами. что-то я их не увидел на торце здания - типа в продольном направлении здание усиления не требует, а в поперечном - надо?! и большой вопрос с фундамента контрофорсов - чертежиков/эскизов ни у кого нет?

[Reliability]

Сообщение от Forrest_Gump аналогично и с контрофорсами. что-то я их не увидел на торце здания - типа в продольном направлении здание усиления не требует, а в поперечном - надо?! и большой вопрос с фундамента контрофорсов - чертежиков/эскизов ни у кого нет?

на торце здания контрофорсы присутствуют. качество правда не оч.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Reliability на торце здания контрофорсы присутствуют. качество правда не оч.

всего один? малова-то будет... не убедительно.

[MasterZim]

Сообщение от Forrest_Gump всего один? малова-то будет... не убедительно.

А зачем больше? По краям и так панели в ряд стоят, жестче любого контрфорса.

[Forrest_Gump]

Сообщение от MasterZim А зачем больше? По краям и так панели в ряд стоят, жестче любого контрфорса.

если проводить аналогию, то зачем тогда в поперечном направлении делать шаг контрофорсов ~3/6 метров? обошлись бы контрфорсами в осях лестничной клетки и все... применение подобное системы для панельных зданий - мутное дело.

[MasterZim]

Сообщение от Forrest_Gump если проводить аналогию, то зачем тогда в поперечном направлении делать шаг контрофорсов ~3/6 метров? обошлись бы контрфорсами в осях лестничной клетки и все... применение подобное системы для панельных зданий - мутное дело.

Я больше чем уверен, что именно такое решение было принято из анализа разрушений домов данной серии от предыдущих землетрясений., поэтому усилены уязвимые места. Эти контрфорсы не дают фасадным панелям вывалиться наружу, тем самым сохраняя единую коробку.

[Forrest_Gump]

Сообщение от MasterZim Эти контрфорсы не дают фасадным панелям вывалиться наружу, тем самым сохраняя единую коробку.

тогда не вижу мероприятий, мешающих "вывалится" панелям между контрофорсами. не хватает еще горизонтальных поясов в уровне перекрытий...

[Romka]

dextron3
Согласен с тем, что в первую очередь нужно проверить насколько сохранилось здание после постройки. Для этого следует провести обследование.

По поводу сейсмостойкости: из своего опыта проектирования в сейсмических р-нах скажу , что сила землетрясения в 7 баллов как правило не вносит значительного вклада в армирование конструкций.
Тем более это относится для панельного здания, которое само по себе имеет большую жесткость и устойчивость.

[dextron3]

Romka, так моя идея со скобами будет дискутироваться или все забыли незаметно?

[Forrest_Gump]

Сообщение от dextron3 тут я хотел применить решение из предложенной серии, с помощью скоб которые прикручиваются с помощью самоанкерующихся болтов, скобы установить с шагом 1метр по всем швам

Хотел бы я знать, каким образом Вы "получите" усилия на скобы... - чем не дискуссия?

[dextron3]

Forrest_Gump, какми то образом соединения панелей расчитывались то раньше, вот и поставлю равнопрочные + запас прочности еще 50% длясейсмики возьму

[Forrest_Gump]

Сообщение от dextron3 какми то образом соединения панелей расчитывались то раньше, вот и поставлю равнопрочные + запас прочности еще 50% длясейсмики возьму

ню-ню, dextron3, а Вам известны нагрузки на узлы?!
Offtop: помнится Вас еще защищал уважаемый AMS, но я с ним не согласен до сих пор... Вас нельзя и близко подпускать к проектированию. Неужели в Алматы не осталось живых инженеров?!

[dextron3]

Вот мы для этого и собрались чтобы все прикинуть и дать отвецы о целесообразности сейсмоусиления, может кто считал панельки даст нам совет!

[Reliability]

Сообщение от Forrest_Gump всего один? малова-то будет... не убедительно.

А по мне так все логично и убедительно. В продольном направлении здание жестче и может воспринимать сейсмическую нагрузку в 9 баллов если обеспечить надежное сцепление наружных стен (основная проблема "отстёгивание" панелей). А вот в поперечном направлении контрфорсы уже будут воспринимать на себя значительную часть нагрузки + контрфорсы по торцам стягивают торцевые панели (усиливая тем самым узлы крепления). И Вы, я так думаю, все это прекрасно понимаете больше меня.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от dextron3 так моя идея со скобами будет дискутироваться или все забыли незаметно?

Думаю надо надстроить еще три, четыре этажа это усилит трение между панелями и плитами перекрытия, увеличив жесткость убогой хрущевки

[dextron3]

3016661@mail.ru, я наоборот внес предложение снять 2 этажа, разгрузить здание на 30%, тем самым легче усилять

[MasterZim]

Сообщение от dextron3 3016661@mail.ru, я наоборот внес предложение снять 2 этажа, разгрузить здание на 30%, тем самым легче усилять

чего уж мелочиться - сносить

[3016661@mail.ru]

Сообщение от MasterZim чего уж мелочиться - сносить

Я не застал типовое проектирование может поэтому и у меня такое же мнение.

[dextron3]

может ктонибудь будет оптимистом, снести это показать свою не компетентность, это легче всего, а сейсмоусиление тем и интереснее по мимо экономической выгоды нужно мозгом шевелить

[3016661@mail.ru]

Идея со скобами явно не тянет на шевеление мозгом )))))

[Forrest_Gump]

вот мне нравится, пришел dextron3 на форум, типа дайте мне решение (конкретные усилия) для усиления панельки. сам потом получит деньги, а формучане - что? а сам исходных данных вообще ноль предоставил. любит он, когда за него работу выполняют. нельзя проектировать без расчета - иначе это будет полная фикция/профанация всего проектирования. разумеется можно легко уповать на вероятность появления расчетного землетрясения - там либо ишак сдохнет, либо...
dextron3, не можете выполнить эту работе, то какого фига взялись за работу? жажда легких денег? а совесть есть?

[Конструктор2004]

Да все правильно! В поперечном направлении жесткость здания намного ниже, чем в продольном!

[Forrest_Gump]

Сообщение от Конструктор2004 Да все правильно! В поперечном направлении жесткость здания намного ниже, чем в продольном!

а теперь возьмите удельную массу конструкций, приходящихся на контрфорс. в каком направлении это будет больше?

[Конструктор2004]

конечно в продольном направлении будет больше! но и устойчивость продольных стен гораздо больше чем поперечных...

[Forrest_Gump]

это отчего же устойчивость продольных стен гораздо больше поперечных? чем это обусловлено?

[Ron]

Всем привет!
Как то приходилось делать усиление 4-х этажных зданий, с увеличением сейсмостойкости с 8 до 9 баллов. Пользовался "Рекомендациями по восстановлению и усилению зданий массовой застройки" ЦНИИСК им В.А.Кучеренко. Завтра попробую найти их и перешлю Вам, думаю поможет.

Если предположить, что все панели и перекрытия соединены шарнирно, то получается, что жесткость в любом из направлений обеспечивается работой на срез панелей, параллельных усилию. Можно поэкспериментировать с балкой стенкой и убедиться, что чем она короче, тем больше в ней напряжения. Другое дело, что и масса на продольную панель приходится большая, чем на поперечную при колебании... Ну достаточно разделить массу здания на число продольных или поперечных стен... Варьируя жесткость панелей, расстояния между ними и нагрузку, можно добиться, чтобы первая форма колебания была либо продольной, либо поперечной... Прочность панели и достаточность контрфорса необходимо проверять расчетом - все остальное - это "на словах"...

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ал-й Варьируя жесткость панелей, расстояния между ними и нагрузку

хотел бы я на это посмотреть в панельках. сильно там разгонишься в варьировании...

Сообщение от Forrest_Gump хотел бы я на это посмотреть в панельках. сильно там разгонишься в варьировании...

Варианты можно увеличить, варьируя конструкции и жесткость стыков, правда это мазохизм и подгон в одном лице - вряд ли этим занимаются при их проектировании...
Я лишь хотел сказать, что для отдельно взятой панельки запросто может быть ситуация, при которой напряжения в продольных стенах будут гораздо меньше, и чтобы они не вылезли за предельные, вполне может хватить одного контрфорса... само собой проверять надо все расчетом, а считать панельки качественно мало кто умеет, по причине неопределенности со стыками (все, что касается их моделирования - на уровне статей в научных журналах)

[dextron3]

будем ждать, контрофорсы не перевариваю так уродствуют здание

[Ron]

Всем привет!
Скинул "Рекомендациями по восстановлению и усилению зданий массовой застройки" ЦНИИСК 1989" в download

Сообщение от Ron Всем привет! Скинул "Рекомендациями по восстановлению и усилению зданий массовой застройки" ЦНИИСК 1989" в download

Сейчас глянем... В любом случае - спасибо!
Что-то не найду... =)

[Ron]

Извиняюсь, по видимому что-то не так сделал, почему-то в общем каталоге не находит, но открывается для скачивания по адресу: "dwg.ru/dnl/9082"

[армангазы]

советские Пятиэтажки имеют свой срок службы в 25 лет, это первые дома которые имели срок службы по проекту,плагиат с французкого проекта общежития. Усиления, т. е предание жесткости конструкции несет за собой последствия более непредсказуемые...
Развал здания происходит в момент когда собственная частота здания входит в резонанс с колебаниями земли. В японии строили здания с измененной частотой здания, в результате здания обламывались в основании и здания падали целиком. Все ваши проекты скорее всего не выдержат испытаниий.