[Mikhail]

Доброго дня.

В требованиях к разделу ИТМ ГО выдали разработку сисетмы СМИС.
До этого никогда этим не занимались. Есть конечно специализированные фирмы, но возможно тут, что то смогут посоветовать по данной системе.
пока накопал ГОСТ Р 22.1.12-2005
и то, что необходимо получить ТУ на проектирование СМИС (но не понял у кого? или это и есть задание от МЧС на ИТМГО?) и ТУ на подключение СМИС к Еддс города (это скорее всего в городском центре vxc)
Сам проект вроде как если все инженерные системы делам мы, АСУ ТП тоже, то по идее нам и увязать будет проще все параметры, требуемые для СМИС. Просто насколько все это геморойно, а главное куда данный проект надо направлять? На экспертизу надо предоставлять? Но как его предоставить если для ПД разработка АСУ ТП не делаеться в полном объеме, да и остальные разделы в плане автоматики дорабатываются и принимают нормальный вид только на стадии РД.

Спасибо.

[Makson]

Я ограничился текстовой частью описания системы смис и ту от муниципального органа го и чс. Этого было достаточно чтобы пройти экспертизу.

[Mikhail]

Сообщение от Makson Я ограничился текстовой частью описания системы смис и ту от муниципального органа го и чс. Этого было достаточно чтобы пройти экспертизу.

А для выполения части РД? Насколько там специфичные требования к выполнению?

И по факту кто занимается монтажом данной системы? Асушники или те кто ПС и СС делает?

[Косьянчик Д]

Сообщение от Mikhail А для выполения части РД? Насколько там специфичные требования к выполнению? И по факту кто занимается монтажом данной системы? Асушники или те кто ПС и СС делает?

После 01-07-2011 в силу вступило Изменение 1 к ГОСТ Р 22.1.12-2005 в котором требуется, чтобы программно-технический комплекс СМИС был сертифицирован.

[Mikhail]

Сообщение от Косьянчик Д После 01-07-2011 в силу вступило Изменение 1 к ГОСТ Р 22.1.12-2005 в котором требуется, чтобы программно-технический комплекс СМИС был сертифицирован.

это требование было и до изменения.
сами программы стоят конечно бешенных денег (звонил в Москву узнавал).
Насколько реально получить рабочий проект с монтажем? Или это делают разные организации? Часто при условии монтажа рабочку разрабатывают за незначительные суммы или в нагрузку.

[Косьянчик Д]

Мы сейчас готовимся к монтажу, рабочий проект закончили!

Если кому будет интересно ТУТ собираю материалы по СМИС.

[Mikhail]

добрый день. есть вопрос по СМИС.
у нас опасный производственный объект 3-го класа, т.е. не првышает предельно установленные кол-ва опасных веществ. и соглсно ГОСТ 22.1.12-2005 СМИС не обязателен. Но экспертиза ссылается на данный ГОСТ без изменений и говорит, что только он легитимный и надо использовать его.
А в нем указано что на все опасные объекты надо делать СМИС. по поводу действия данного документа ссылаются на письмо Минрегион рзвития.
Были ли у кого то такие столкновения с экспертизой?

[Косьянчик Д]

Сообщение от Mikhail добрый день. есть вопрос по СМИС. у нас опасный производственный объект 3-го класа, т.е. не првышает предельно установленные кол-ва опасных веществ. и соглсно ГОСТ 22.1.12-2005 СМИС не обязателен. Но экспертиза ссылается на данный ГОСТ без изменений и говорит, что только он легитимный и надо использовать его. А в нем указано что на все опасные объекты надо делать СМИС. по поводу действия данного документа ссылаются на письмо Минрегион рзвития. Были ли у кого то такие столкновения с экспертизой?

Эксперты правы. ГОСТ Р 22.1.12-2005 обязателен к исполнению без изменения №1, которое носит рекомендательный характер.

[Mikhail]

да. спасибо. уже прошерстили законы.
Так что получается надо на все объекты где есть опасные вецества, гж и лвж делать СМИС независимо от требований исходных данных ГОЧС и объемов данных веществ?

[Косьянчик Д]

Сообщение от Mikhail да. спасибо. уже прошерстили законы. Так что получается надо на все объекты где есть опасные вецества, гж и лвж делать СМИС независимо от требований исходных данных ГОЧС и объемов данных веществ?

Да, независимо от ИДиТ ГУ ИЧС России.

[Mikhail]

Сообщение от Косьянчик Д Да, независимо от ИДиТ ГУ ИЧС России.

спасибо.
странно, что раньше и в москве и в питере проходили и такое не требовали, если в ГОиЧС про СМИС ничего не было.
А вообще тут сказали делать сам раздел СМИС по аналогии с проектом АСУТП (типа это автоматизация), а не по ГОСТу2013. это так? Просто ГОСТ на АСУТП для рабочки и конкретики они опять же не сказали никакой. сказали для ПД так как то сократите мол, непонятно как)

[Косьянчик Д]

Сообщение от Mikhail спасибо. странно, что раньше и в москве и в питере проходили и такое не требовали, если в ГОиЧС про СМИС ничего не было. А вообще тут сказали делать сам раздел СМИС по аналогии с проектом АСУТП (типа это автоматизация), а не по ГОСТу2013. это так? Просто ГОСТ на АСУТП для рабочки и конкретики они опять же не сказали никакой. сказали для ПД так как то сократите мол, непонятно как)

Раньше ГОСТ Р 22.1.12-2005 не был обязательным.

А "тут сказали", это где?
Делать СМИС надо руководствуюсь рекомендациями из ГОСТ Р 22.1.13-2013.

[Mikhail]

Сообщение от Косьянчик Д А "тут сказали", это где?

в казанкой главгосэкспертизе
"не соответствует требованиям ГОСТ 22.1.12-2005, ГОСТ 19.102-77, ГОСТ 34.601-90, ГОСТ 34.602-89 и др. "

[Косьянчик Д]

Они все правильно пишут. ГОСТ Р 22.1.12-2005 - это ГОСТ по СМИС. Остальные ГОСТы регламентируют создание автоматизированных систем, к которым СМИС относится.

[Mikhail]

Сообщение от Косьянчик Д Они все правильно пишут. ГОСТ Р 22.1.12-2005 - это ГОСТ по СМИС. Остальные ГОСТы регламентируют создание автоматизированных систем, к которым СМИС относится.

а как же ГОСТ 2013 года.
И те ГОСТЫ они распространяются на РД, про ПД там слова нет. и для ПД то не будешь делать все в объеме РД это нереально.

[Косьянчик Д]

Сообщение от Mikhail И те ГОСТЫ они распространяются на РД, про ПД там слова нет. и для ПД то не будешь делать все в объеме РД это нереально.

Не все про РД:
ГОСТ 34.602-89 - ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА СОЗДАНИЕ АВТОМАТИЗИРОВАННОЙ СИСТЕМЫ
ГОСТ 34.601-90. Автоматизированные Системы. Стадии Создания.
ГОСТ 19.102-77. Единая система программной документации. Стадии разработки.

[Л. Палыч]

Доброго дня!
С 1 июля 2015 года вводится новый "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", постановление 1521 от 26 декабря 2014 г. В отличие от предыдущего перечня, утв. распоряжением №1047-р, ГОСТ Р 22.1.12-2005 (также как ГОСТ Р 22.1.12-2013) там нет. Значит ли это, что разработка СМИС перестанет быть обязательной? И если останется обязательной, то на основании какого постановления или ФЗ?

[Косьянчик Д]

Л. Палыч.

Действительно, постановлением 1521 ГОСТ Р 22.1.12-2005 исключен из "Перечня..". Однако, в соответствии с п 6.2.3 ГОСТ Р 55201-2012 (Примечание на стр. 20.) Мероприятия по мониторингу и прогнозированию ЧС следует разрабатывать в соответствии с требованиями ГОСТ 22.1.01 и ГОСТ 22.1.12.
Т.е. при разработке раздела ПМ ГОЧС необходимо выполнять требования ГОСТ Р 22.1.12-2005.

[Mikhail]

Сообщение от Косьянчик Д Т.е. при разработке раздела ПМ ГОЧС необходимо выполнять требования ГОСТ Р 22.1.12-2005.

а почему не 2013 года? в ГОСТе на ГОЧС нет ссылки на год, а этот последний. Хотя и тот и тот действуют...

[Косьянчик Д]

Сообщение от Mikhail а почему не 2013 года? в ГОСТе на ГОЧС нет ссылки на год, а этот последний. Хотя и тот и тот действуют...

Не понял, о каком ГОСТ 2013 года идет речь?

[Mikhail]

Сообщение от Косьянчик Д Не понял, о каком ГОСТ 2013 года идет речь?

http://www.normacs.ru/Doclist/doc/10UAR.html
ГОСТ Р 22.1.13-2013

[Косьянчик Д]

Сообщение от Mikhail http://www.normacs.ru/Doclist/doc/10UAR.html ГОСТ Р 22.1.13-2013

Так это другой нормативный документ, тоже по СМИС.
Но в ГОСТ Р 55201-2012 есть ссылка на ГОСТ Р 22.1.12 (а не ГОСТ Р 22.1.13!)

[Стефания]

Сообщение от Косьянчик Д Л. Палыч. Действительно, постановлением 1521 ГОСТ Р 22.1.12-2005 исключен из "Перечня..". Однако, в соответствии с п 6.2.3 ГОСТ Р 55201-2012 (Примечание на стр. 20.) Мероприятия по мониторингу и прогнозированию ЧС следует разрабатывать в соответствии с требованиями ГОСТ 22.1.01 и ГОСТ 22.1.12. Т.е. при разработке раздела ПМ ГОЧС необходимо выполнять требования ГОСТ Р 22.1.12-2005.

Да..., но ГОСТ Р 55201-2012 также отсутствует в "Перечне...", утвержденном постановлением Правительства РФ 1521

[Абашева]

Коллеги, спасайте!
Сбилась с ног! ведём работы "под ключ" на НПЗ, проектирование в том числе. Для прохождения ГГЭ включили раздел СМИС (стадия П), теперь же Заказчик требует, чтобы мы в рабочую документацию включили данный раздел, ну и как следствие выполнили СМР по нему и ПНР. Сейчас бодаемся с Заказчиком из-за финансирования. В договоре об этой работе ни строчки, в тех.задании на проектирование аналогично. Денег стоит приличных, а если с работой и материалами и подавно. Мы сами не проектировщики - наняли местный проектный институт. Они ничего дельного ответить не могут. Говорят, якобы в объём работ не входил данный раздел.
Вопрос же в следующем: можем ли мы запросить у завода денег дополнительно на разработку РД, СМР и ПНР, если стоимостью договора данная работа не предусмотрена?
и ещё, раз СМИС необходим, но нигде не упомянут ранее не был, кто нам должен выдать некое задание на его разработку (или такое тоже не предусмотрено). Здесь уже этот вопрос ранее затрагивался, но мимо как-то.
В общем, не разобраться мне.

[Косьянчик Д]

Сообщение от Абашева Коллеги, спасайте! Сбилась с ног! ведём работы "под ключ" на НПЗ, проектирование в том числе. Для прохождения ГГЭ включили раздел СМИС (стадия П), теперь же Заказчик требует, чтобы мы в рабочую документацию включили данный раздел, ну и как следствие выполнили СМР по нему и ПНР.

Здравствуйте.
Ну, если вы "под ключ" взяли выполнение, то Заказчик прав.
А с институтом вы только на стадию П заключали договор на СМИС?

[Л. Палыч]

Сообщение от Абашева проектирование в том числе

А подготовка исходных данных для проектирования и разрешительной документации тоже вы по договору делаете?

Сообщение от Абашева В договоре об этой работе ни строчки, в тех.задании на проектирование аналогично

Сообщение от Абашева кто нам должен выдать некое задание на его разработку (или такое тоже не предусмотрено)

Раздел СМИС разрабатывается в составе раздела ГОЧС (Перечень мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, мероприятий по противодействию терроризму). Обязательность разработки ГОЧС установлена 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов". Необходимость разработки СМИС - см. пост #18 этой темы.
Исходные данные для раздела ГОЧС выдает Главное управление МЧС по области, где будет строиться НПЗ. Если в этих исходных данных указана разработка СМИС, тогда её нужно проектировать, если нет, тогда даже ГГЭ не может с вас требовать этот раздел.
Возвращаясь к первому моему вопросу: если в ваши обязанности входила подготовка ИРД, то отсутствие исходных данных от МЧС - ваша ошибка.

Сообщение от Абашева Говорят, якобы в объём работ не входил данный раздел

Нужно смотреть ТЗ и договор с проектным институтом. Если в разделе "состав работ" рабочая документация прописывалась по разделам и там СМИС или ГОЧC нет, то проектная организация не обязана без дополнительной оплаты делать РД на СМИС.

Сообщение от Абашева можем ли мы запросить у завода денег дополнительно на разработку РД, СМР и ПНР, если стоимостью договора данная работа не предусмотрена?

Фактически повторение предыдущего абзаца: смотреть договор, сметы на работы по договору и ТЗ - на сколько конкретно там расписаны работы. И, конечно, можно договориться с предприятием - вдруг они в ваше положение войдут или там хорошие друзья есть

[Абашева]

Сообщение от Л. Палыч А подготовка исходных данных для проектирования и разрешительной документации тоже вы по договору делаете?

Нам заказчик выдал задание на проектирование, на основе которых проектировщик разработал ПСД. Данное задание мы отзеркалили с проектировщиком. Задание сформулировано весьма размытыми фразами. к примеру "...разработать проектную документацию в объёме достаточном для прохождения экспертизы и в соотв.с Градостроительным Кодексом РФ, Постановлением Правительства РФ №87 от 16.02.2008г., действующими НТД и внутренними нормативными док-тами орг-ии.." про рабочку же пишут в задании следующее: "Рабочую документацию разработать в составе, определённом сооотв. гос. стандартами СПДС РФ". Также по договору с заказчиком приложен график выполнения работ и стоимость каждого этапа (стоимость договора) и там работы по СМИС не прописаны

[Л. Палыч]

Сообщение от Абашева Задание сформулировано весьма размытыми фразами

С таким заданием можно "бодаться" что с проектировщиками, что с заказчиком. Я думаю можно дополнительные деньги с заказчика взять, так как в ТЗ "сооотв. гос. стандартами СПДС РФ", а ГОСТ Р 55201 на ГОЧС в эту систему не входит и т.д. и т.п.

Сообщение от Абашева Также по договору с заказчиком приложен график выполнения работ и стоимость каждого этапа (стоимость договора) и там работы по СМИС не

А СМИС там и не обязан быть. Еще раз: СМИС - это подраздел раздела ГОЧС. Если есть раздел ГОЧС, значит СМИС должен быть при условии того, что его разработка прописана в ИД от МЧС на ГОЧС.

[Косьянчик Д]

Сообщение от Абашева разработать проектную документацию в объёме достаточном для прохождения экспертизы и в соотв.с Градостроительным Кодексом РФ, Постановлением Правительства РФ №87 от 16.02.2008г., действующими НТД и внутренними нормативными док-тами орг-ии.."

Отлично, тут не к чему придраться. Указанно все что необходимо для экспертизы. Вы не учли раздел СМИС, либо ваши субподрядчики не учли. С Заказчика сложно будет выторговать денег.

Сообщение от Л. Палыч С таким заданием можно "бодаться" что с проектировщиками, что с заказчиком. Я думаю можно дополнительные деньги с заказчика взять, так как в ТЗ "сооотв. гос. стандартами СПДС РФ", а ГОСТ Р 55201 на ГОЧС в эту систему не входит и т.д. и т.п.

Там не только эти нормативы указаны:

Сообщение от Абашева "...разработать проектную документацию в объёме достаточном для прохождения экспертизы и в соотв.с Градостроительным Кодексом РФ, Постановлением Правительства РФ №87 от 16.02.2008г., действующими НТД и внутренними нормативными док-тами орг-ии.."

Сообщение от Л. Палыч Цитата: Сообщение от Абашева Также по договору с заказчиком приложен график выполнения работ и стоимость каждого этапа (стоимость договора) и там работы по СМИС не А СМИС там и не обязан быть. Еще раз: СМИС - это подраздел раздела ГОЧС. Если есть раздел ГОЧС, значит СМИС должен быть при условии того, что его разработка прописана в ИД от МЧС на ГОЧС.

Надо бы на график взглянуть.

Уважаемый, Л.Палыч. СМИС разрабатывается в соответствии с требованиями ГОСТ Р 22.1.12-2005 и не обязательно требование должно быть в ИДиТ МЧС России, т.к. требование на разработку СМИС есть в ГОСТ Р 55201-2012.

[Абашева]

Сообщение от Косьянчик Д Надо бы на график взглянуть

вот он

[Л. Палыч]

Сообщение от Косьянчик Д Там не только эти нормативы указаны:

эти нормативы для ПД, а вопрос стоит в том чтобы разработать РД на СМИС))

Сообщение от Косьянчик Д не обязательно требование должно быть в ИДиТ МЧС России

видимо зависит от региона, но у нас отсутствие требования о разработке СМИС в ИД (раздел 6) от МЧС было обоснованием перед ГГЭ почему его не делали

[Косьянчик Д]

Сообщение от Абашева вот он

Тогда надо дополнительно смотреть, что написано в проектной документации по СМИС и как эти проектные решения пересеваются с вашим графиком выполнения работ.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Л. Палыч эти нормативы для ПД, а вопрос стоит в том чтобы разработать РД на СМИС)) видимо зависит от региона, но у нас отсутствие требования о разработке СМИС в ИД (раздел 6) от МЧС было обоснованием перед ГГЭ почему его не делали

Если подрядчик выполняя задание Заказчика на П и Р разработал только П без Р, то это проблема подрядчика.

По поводу ИДиТ, определитесь какой статус у этого документа и какой документ более значимый ИДиТ от МЧС России или ГОСТ Р 22.1.12-2005, ГОСТ Р 55201-2012?

[Л. Палыч]

Сообщение от Косьянчик Д то это проблема подрядчика

Так заказчик платит только за стадию "П", подрядчик не обязан делать "Р". Они же не сделали главного: не определили объем "Р" (вернее определили его только требованиями ГОСТов СПДС).

Сообщение от Косьянчик Д пределитесь какой статус у этого документа и какой документ более значимый ИДиТ от МЧС России или ГОСТ Р 22.1.12-2005, ГОСТ Р 55201-2012?

Исходные данные и нормы на разработку разделов проектной документации - это вообще разные документы (как теплое и мягкое). Если МЧС не может выдать ТУ на подключение к ЕДДС, а пишет "организовать оповещение по радиотелефонной связи" какая СМИС тут может быть? Какие сигналы, куда и как заводить? Тем более когда речь идет о рабочке. Какую пусконаладку они там будут делать? По п. 6.1.4 д) делается запись, что в связи с отсутствием исходных данных от МЧС и т.д. СМИС не разрабатывался и будет разработан, когда будут исходные данные и ТУ от МЧС.

[Косьянчик Д]

Сообщение от Л. Палыч Совсем нет. Если заказчик платит только за стадию "П", подрядчик не обязан делать "Р". Исходные данные и нормы на разработку разделов проектной документации - это вообще разные документы (как теплое и мягкое). Если МЧС не может выдать ТУ на подключение к ЕДДС, а пишет "организовать оповещение по радиотелефонной связи" какая СМИС тут может быть? Какие сигналы, куда и как вы будете заводить? Тем более когда речь идет о рабочке. Какую пусконаладку они там будут делать? По п. 6.1.4 д) делается запись, что в связи с отсутствием исходных данных от МЧС и т.д. СМИС не разрабатывался и будет разработан, когда будут исходные данные и ТУ от МЧС.

По п. 1: Договор, как я понял, у них на все под ключ!
По п.2: Согласен, что разные документы. Так какой статус у ИДиТ? ТУ на подключение СМИС к ОПУ РСЧС и создание СМИС на объекте это как теплое и мягкое). Сигналы определяются в соответствии с ГОСТ Р 22.1.12-2005, их необходимо завести для начала на сервер СМИС объекта, а дальше это уже проблема ОПУ РСЧС. Интересно, что на вашу запись по п. 6.1.4 д) скажет эксперт, тем более что они уже разработали раздел СМИС на стадии П.

[Л. Палыч]

Сообщение от Косьянчик Д Интересно, что на вашу запись по п. 6.1.4 д) скажет эксперт

Эксперт ничего не скажет - рабочка на экспертизу не идет (только по специальному требованию заказчика)

Сообщение от Косьянчик Д Сигналы определяются в соответствии с ГОСТ Р 22.1.12-2005, их необходимо завести для начала на сервер СМИС объекта, а дальше это уже проблема ОПУ РСЧС.

То есть давайте сваяем недоСМИС только чтобы был?)) Прилож. А ГОСТ Р 22.12.-2005 "А.1 Для создания СМИС и их информационного сопряжения с органами повседневного управления РСЧС города проводят следующий комплекс организационных и инженерно-технических мероприятий: ... - сопряжение комплекса средств автоматизации органов повседневного управления РСЧС со СМИС" и дальше А.2.

Сообщение от Косьянчик Д По п. 1: Договор, как я понял, у них на все под ключ!

Да, согласен, я тоже так понял))) Только рабочка делается в объеме необходимом для строительства объекта. Если я без "местного проектного института" знаю как делать - мне рабочка не нужна (или отдельные её разделы). Хотя от СМИСа на объекте теперь не открутиться, потому что при получении разрешения на ввод объекта в эксплуатацию смотреть будут проектную и исполнительную документации и сравнивать с тем что есть на объекте. А СМИС уже в проекте есть. То есть с рабочкой-без рабочки делать СМИС придётся. Вопрос только кому, потому что в графике работ по СМР не только СМИС, там и АТХ нет...

[Косьянчик Д]

Сообщение от Л. Палыч Эксперт ничего не скажет - рабочка на экспертизу не идет (только по специальному требованию заказчика)

откуда п. 6.1.4 д)? Я думал вы про проект.
Ну если вы готовы строить по проектной документации, то ок. Я не готов доплачивать потом свои деньги за не учтенное при проектировании оборудование и решения.

Сообщение от Л. Палыч То есть давайте сваяем недоСМИС только чтобы был?)) Прилож. А ГОСТ Р 22.12.-2005 "А.1 Для создания СМИС и их информационного сопряжения с органами повседневного управления РСЧС города проводят следующий комплекс организационных и инженерно-технических мероприятий: ... - сопряжение комплекса средств автоматизации органов повседневного управления РСЧС со СМИС" и дальше А.2.

Если сейчас во время проектирования у ОПУ РСЧС нет возможности получать сигналов с объекта, а через 2 года эта возможность появиться вы готовы запроектировать СМИС и снова пойти в экспертизу? Есть требования ГОСТ Р 22.1.12-2005 обжалуйте его в суде.

Сообщение от Л. Палыч Да, согласен, я тоже так понял))) Только рабочка делается в объеме необходимом для строительства объекта. Если я без "местного проектного института" знаю как делать - мне рабочка не нужна (или отдельные её разделы). Хотя от СМИСа на объекте теперь не открутиться, потому что при получении разрешения на ввод объекта в эксплуатацию смотреть будут проектную и исполнительную документации и сравнивать с тем что есть на объекте. А СМИС уже в проекте есть. То есть с рабочкой-без рабочки делать СМИС придётся. Вопрос только кому, потому что в графике работ по СМР не только СМИС, там и АТХ нет...

Ну хоть тут мы в чем то сошлись)

[Pavel_V]

Почитал я эту тему - в осадок выпал. Уже больше десятка лет строю ОПО на всяких промплощадках, включая спецплощадки, но требования СМИС вижу впервые. Стыд мне и позор...
Почитал приведенные ГОСТы и опять уже из осадка выпал в подосадок. Это ж кто такую бредятину пишет?

4.4 Объектами контроля, угроз возникновения аварий, ЧС, должны являться подсистемы жизнеобеспечения и безопасности: - теплоснабжение; - вентиляция и кондиционирование; - водоснабжение и канализация; - электроснабжение; - газоснабжение; - инженерно-технический комплекс пожарной безопасности объекта; - лифтовое оборудование; - система связи и оповещения; - системы охранной сигнализации, видеонаблюдения, контроля и управления доступом, досмотровые средства; - системы обнаружения повышенного уровня радиации, аварийных химически опасных веществ, биологически опасных веществ, значительной концентрации токсичных и взрывоопасных концентраций газовоздушных смесей и др.). Объектами контроля угроз возникновения аварий, ЧС должны являться технологические системы, а также основания, строительные конструкции зданий и сооружений; сооружения инженерной защиты, зоны возможных сходов селей, оползней, лавин в зоне эксплуатации объекта. 4.5 СМИС должны обеспечивать контроль следующих основных дестабилизирующих факторов: - возникновения пожара; - нарушения в системе теплоснабжения, отопления, подачи горячей и холодной воды; - нарушения в подаче электроэнергии; - нарушения в подаче газа; - отказа в работе лифтового оборудования; - несанкционированного проникновения в служебные помещения; - повышенного уровня радиации, предельно допустимой концентрации аварийных химически опасных веществ; биологически опасных веществ; взрывоопасных концентраций газовоздушных смесей; - затопления помещений, дренажных систем и технологических приямков; - утечки газа; - отклонений от нормативных параметров технологических процессов, способных привести к возникновению чрезвычайных ситуаций; - изменения состояния основания, строительных (инженерно-технических) конструкций зданий и сооружений; - нарушение работоспособности систем противоаварийной защиты, безопасности и противопожарной защиты; - сооружений инженерной защиты; - изменения состояния участков возможных сходов селей, оползней, лавин в зоне эксплуатации объекта мониторинга. 4.6 СМИС должны обеспечивать: - прогнозирование и предупреждение аварийных ситуаций путем контроля за параметрами процессов обеспечения функционирования объектов и определения отклонений их текущих значений от нормативных; - непрерывность сбора, передачи и обработки информации о значениях параметров процессов обеспечения функционирования объектов; - формирование и передачу формализованной оперативной информации о состоянии технологических систем и изменении состояния инженерно-технических конструкций объектов в дежурные и диспетчерские службы объекта; - формирование и передачу формализованного сообщения о ЧС на объектах, в т.ч. вызванных террористическими актами, в органы повседневного управления РСЧС; - автоматизированное оповещение о произошедшей аварии, чрезвычайной ситуации и необходимых действиях по эвакуации; - автоматизированное оповещение соответствующих специалистов, отвечающих за безопасность объектов; - документирование и регистрацию аварийных ситуаций, а также действий дежурных и диспетчерских служб объектов.

В ИТП АБК насос перешел на резервный из-за аварии основного - выдавать сигнал на городской пульт диспетчеру? И что диспетчеру делать? А сколько в миллионике ИТП? А какой пульт и сколько диспетчеров садить? На какие шиши?
Приточка разморозилась, тоже сигнал выдавать? Для чего? Что МЧС с этим сигналом будет делать?
Автомат сработал из-за КЗ, тоже сообщим товарищам в МЧС? Как они раньше без этого жили? Ну ладно, пусть КТП навернулась, сообщим. А если один транс в двухтрансформаторной КТП навернулся, сообщать?
МиниАТС гакнулась, тоже сообщать в МЧС?
Это что за требования такие бредовые???
А это:

4.6 СМИС должны обеспечивать: - прогнозирование и предупреждение аварийных ситуаций путем контроля за параметрами процессов обеспечения функционирования объектов и определения отклонений их текущих значений от нормативных;

Дайте два. Это что за алгоритмы должны существовать, чтобы по параметрам прогнозировать возникновение ЧС???? Экстрасенса в штат нанимать???? А у него сертификат есть?

Если уж заморачиваться подобной системой, то тут СП должно быть толщиной сантиметров в 10. И ТЗ должно писаться под конкретную технологию. И какие протоколы будет принимать центральный пульт МЧС? Тут такая проработка должна быть серьезная. А те документы, которые я читал - какая-то ересь для попила государственного бабла.

[Косьянчик Д]

Pavel_V , вы просто не в теме.

[Pavel_V]

Сообщение от Косьянчик Д Pavel_V , вы просто не в теме.

Я заметил.

Неужели в Питере или Москве данные системы реализованы? В каком объеме? Можно где-нибудь данный раздел посмотреть?

[Косьянчик Д]

Сообщение от Pavel_V Я заметил. Неужели в Питере или Москве данные системы реализованы? В каком объеме? Можно где-нибудь данный раздел посмотреть?

Конечно реализованы. Раздел стадии П выполняется в большей степени как концепция, а вот на рабочке все четко прописывается, как, куда и что.

[Pavel_V]

Сообщение от Косьянчик Д Конечно реализованы. Раздел стадии П выполняется в большей степени как концепция, а вот на рабочке все четко прописывается, как, куда и что.

Я концепций, бессмысленных и беспощадных, напишу десять штук за вечер.
А вот объем и проработку ТЗ на РД по СМИС я себе представляю. Более того, представляю сколько людей к этому привлечь и знаю, что эксплуатировать такую систему будет некому. Более того, эта система на предприятии предполагает наличие совместимой системы где-то в МЧС. И опять про наличие таких центров и систем я не слыхивал.
Во время работы в одном ЗАТО я занимался пожарными и охранными сигнализациями, так вот, сигналы о пожаре собирались в едином диспетчерском центре у пожарных. Даже сигналы "авария" и "неисправность" иногда вызывали трудности. То свободных пар у связистов нет. То, вообще, до объекта медь не проложена. А там город то 50тыс. населения. И объектов не много. А пульт там приличный получался.

[mavik]

ГОСТ Р 22.1.12-2005 п. 5.1.1 Получение данных мониторинга путем сопряжения с комплексами диспетчерского управления производственными процессами, безопасностью и жизнеобеспечением объектов не допускается. - как это понимать? Ставить по второму датчику/ извещателю/ видеокамере для ОС/ ПС/ ВН? Да Заказчик пошлет куда подальше, идет счет на копейки уже, в проекте экономим на всем что можно. Для автоматики отопления/вентиляции/охлаждения тоже ставить по 2 датчика - один для непосредственно автоматики, второй для СМИС?

----- добавлено через ~19 мин. -----
Отбой. Нашел приказ №110-ст от 1 июня 2011 года. изменение 1 к ГОСТ Р 22.1.12-2005 для добровольного применения, а требование о недопущении сопряжения со смежными системами появилось только в этом изменении. Так что сопрягаем )

[mavik]

Получил письма от администрации района где проектируется объект с СМИС. Пишут что у них не установлен программно-технический комплекс СМИС. Просят обращаться в орган повседневного управления РСЧС. Оттуда, т.е. от органа РСЧС, пришел ответ, что вопросы подключения оборудования объекта к ПТК СМИС не входят в их компетенцию. На основе этого хотел было отказаться от проектирования раздела СМИС, но Заказчик сказал чтобы в проекте была предусмотрена возможность подключения. Делаем проект СМИС до АРМ СМИС. Интересный раздел, однако, получается - от АРМ диспетчера (куда сводится вся информация о системах ОВ, ВК, ХС, ЭО, ЭМ, отопление), а также от АРМ ОПС, передаем информацию на АРМ СМИС и ... все.

[Mikhail]

Сообщение от mavik передаем информацию на АРМ СМИС и ... все.

ой в Казани у Вас женщина в экспертизе дотошная до СМИС. Так что лучше все проработайте, если к ним пойдете.

[vladvlad5]

Интересный раздел, однако, получается - от АРМ диспетчера (куда сводится вся информация о системах ОВ, ВК, ХС, ЭО, ЭМ, отопление), а также от АРМ ОПС, передаем информацию на АРМ СМИС и ... все.

Недавно также проект сдавал. С АСУ в СМИС и на этом всё. Взяли с Администрации письмо о отсутствии в ЕДДС оборудования и соответственно возможности приёма. В письме было указано, что должна быть предусмотрена прямая телефоннная связь города с комбинатом. По факту ее нет. Взяли с комбината письмо о "сроках" строительства такой телефонно

----- добавлено через 33 сек. -----
телефонной сети и всё, вроде прошло.

[mavik]

Как говорил один "мужчина в самом расцвете сил" - "продолжаем разговор".
Получил замечания от эксперта по разделу СМИС: - Не предоставлено описание в текстовой части подраздела процесса взаимодействия с уполномоченной организацией, обслуживающей «ПТК СМИС/СМИК» в ЕДДС муниципального района и ФКУ «ЦУКС ГУ МЧС России по Московской области», по инсталляции базы данных «ПТК СМИС» объекта в «ПТК СМИС/СМИК» см. п. 2.1. технических условий ФКУ «ЦУКС ГУ МЧС России по Московской области».
Подскажите, пожалуйста, что за процесс необходимо описать? Как описывать процесс взаимодействия с организацией? Кто, кому и за что деньги передавать будет?
Позвонил эксперту спросил, отвечает "пропиши в ПЗ как база данных с вашего объекта ретранслируется в базу данных МЧС". Опять ничего не понял.