[Дмитрий063]

Коллеги, ниразу не сталкивался с таким типом ферм.
Но все бывает в первый раз.
Помогите кто чем может, где почитать получше, какие есть особенности, узлы и т.д.
пролет 16-18м. Предполагается выполнить ее из 2-х частей.

[таи]

Это очень сложная инженерная конструкция трапецеидальная ферма на 18м.
Тут обязательно нужна геометрическая схема ее.
Более того, не рискнул бы считать ее по диаграмме Максвелла - Кремоны, тут необходимо смоделировать ситуацию через контакт, с последующим выводом в напряжения фон Мизеса.
Где-то так наверное?!

Сообщение от Дмитрий063 Коллеги, ниразу не сталкивался с таким типом ферм. Но все бывает в первый раз. Помогите кто чем может, где почитать получше, какие есть особенности, узлы и т.д. пролет 16-18м. Предполагается выполнить ее из 2-х частей.

[Дмитрий063]

Таи, шутка зачтена.
Перечитал свой пост и понял...
Дело вот в чем.
У фермы нижний пояс тоже с уклоном. Предполагаю выполнить ее из прямоугольных труб.
См.схему

[024]

Сообщение от Дмитрий063 См.схему

Схема то где, где схема?

[таи]

Сообщение от Дмитрий063 Таи, шутка зачтена. Перечитал свой пост и понял... Дело вот в чем. У фермы нижний пояс тоже с уклоном. Предполагаю выполнить ее из прямоугольных трую. См.схему

Да нижний пояс с уклоном - дать хоть влево или вправо - энто без разницы трубы.. трубы... - да решим в момент.. тоже мне Бином Ньютона.

[024]

Дмитрий063, а можно схему в acade 2004 выложить?

[Дмитрий063]

да конечно, вот

Встретил ее название - вспарушенная ферма

[Семенов Сергей]

Сообщение от Дмитрий063 Помогите кто чем может, где почитать получше, какие есть особенности, узлы и т.д. пролет 16-18м. Предполагается выполнить ее из 2-х частей.

В СКАДе посчитать можно, если владеете. Или со скада усилия снимите, и вручную элементы и узелочки. Сделайте из ГСП, никаких проблем, узлы тоже стандартные. Ничего тут особенного не вижу.
Менее, чем из двух, никак и не получится. Иначе на чем вы ферму 18 метров повезете?

[таи]

Система решается, как обычно.
Узлы можете решить в
http://dwg.ru/dnl/428

[Семенов Сергей]

Или здесь еще можете посмотреть. Все подробно описано:
http://dwg.ru/dnl/8039

[Дмитрий063]

Сообщение от Семенов Сергей Менее, чем из двух, никак и не получится. Иначе на чем вы ферму 18 метров повезете?

интересуют узлы стыка именно в такой ферме.
а если делать из 3-х частей? 2 крайние части, и середина целой частью?

[Семенов Сергей]

Ферму 18 метров из трех частей делать глупо, я считаю. Трудоемко, и собирать дольше. Зачем, если можно сделать стык посередине. Если из труб - то стандартный фланцевый стык. В сжатом поясе стык нерасчетный, в растянутом надо болты и фланцы считать.

[Дмитрий063]

спасибо за ссылки!

Сергей, прорисуй схематично как такую ферму разделить на 2 части, что бы собрать на стр.площадке.

[Семенов Сергей]

Дмитрий063, извини, но сейчас временинет рисовать. Подели посередине ферму, между фланцами верхних и нижних поясов прокладки толщиной не более 8мм надо вытащить за узел, стойку среднюю приболтить к ним. Расчет узла можешь по моей ссылке посмотреть, там неплохо описано.
Ммм... не очень хорошо получится. Только заметил. У вас к нижнему стыку раскосы подходят, вы туда болты не засунете. Сделайте опирание на верхний пояс.

[Дмитрий063]

Сообщение от Семенов Сергей Сделайте опирание на верхний пояс.

не совсем понял.

[таи]

Система решается, как обычно.
Узлы можете решить в
http://dwg.ru/dnl/428

[Семенов Сергей]

Вот, накидал коряво. Извините за качество.
Обоприте ферму на верхний пояс. Иначе по-вашему раскосы приходят к нижнему стыку поясов, и просто конструктивно вы не сможете поставить верхние болты в узле - раскосы эти помешают..А так они у вас к верхнему стыку придут, там узел нерасчетный.

то ТАИ: может, человек не знает, как обычно.

[Дмитрий063]

Сообщение от Семенов Сергей о ТАИ: может, человек не знает, как обычно.

точно.... в теории то знаю, на практике не сталкивался

Таи, за ссылку спасибо

[Семенов Сергей]

Давыдова почитайте, серию 1.460.3-23.98 и молодечно посмотрите, почти все вопросы отпадут!
В СП и Пособие к "Стальному" снипу еще посмотреть можете про узлы.

[024]

Может действительно ферму опереть в уровне верхего пояса?
(см. рис. расцентровка стоек показана условно)

Вот еще темка, наверно будет полезна.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=29083

[Дмитрий063]

Сергей, а если в моем варианте оставить такую же схему раскосов, но фланец делать побольше, не спасет ситуацию с болтами?

024 тема очень полезная, нужно детальнее ее прочесть!

еще вопрос тем кто часто фермы просчитывает... пользуетесь ли кристаллом для таких целей, для первоначального расчета.

[Семенов Сергей]

Фланец, наоборот, желательно делать поменьше, и болты располагать максимально близко к краю профиля. Вообще фланцы- "дело тонкое", с ними осторожнее надо. Чуть не типовой - и все обсчитывать и проверять надо.Типоыве фланцевые узлы испытаны, да и экспертиза любит, когда все к типовому сводится - меньше проверять! Лучше не экспериментируйте.
Так что фланцы вытягивать и болты растаскивать не надо - как и 024 сказал, проще опереть ферму в уровне верхнего пояса.
Кристаллом при расчете ферм не пользуюсь. ПРедварительно все просчитываю в постпроцессоре скада, потом все элементы и узлы проверяю в КОМЕТЕ, КРИСТАЛЛЕ(Сопротивление сечений). А потом ВРУЧНУЮ!

[Дмитрий063]

Вот как то так получается.
Но схема достаточно сырая

[024]

Стойку в середине поставьте. Пояса делайте без именения сечения.
И со связями в узлах разберитесь, лишка наставили.

[Семенов Сергей]

Да, можно так.
НЕсколько рекомендаций:
1. В середине я бы поставил стойку(как я писал , см. выше)
2. Опорные стойки ни к чему.
3. Почему в загружениях 2 собственных веса?
4. Нагрузка на ферму линейная. У вас профлист на ферму опирается? Если у вас прогоны, то прикладывайте нагрузку в узлы.
Я бы не брал профили с толщиной стенки менее четырех, тем более не 2. ( во всех рекомендациях принимается не менее 3)
5. Слишком много типоразмеров элементов. Зачем? Можно взять один на верхний пояс, один на нижний пояс, один на опорные раскосы, 1-2 на решетку. Итого 4-5.
6 Ну и профили у вас 63х32, 90х45. ит.д. Такие вряд ли найдут. Берите нормальные - 80х4, 100х5,90х50х4 и т.д.
7. Удобнее было бы посчитать, как плоскую ферму.
8. Скажите условия опирания фермы. У вас эпюра N некорректная

[Дмитрий063]

Коллеги замечания справедливые!
вариант без стойки посередине может сужествовать?
Сергей.
1.Опорные стойки верно ни к чему, но они нужны для архитектуры.
2.Там и сочетание выставлено не корректно.
3. нагрузку приложил что бы понять, возможность и ориентировочные сечения данной фермы.
4.Тоньше 4мм профилей не будет, но в целом на расчет это не сильно влияет.
5.схема сырая, как скад подобрал сечения такую и выложил. как определюсь с нагрузками буду ее оптимизировать.
6. такого в итоге и не будет.
7. потом это станет пространственной системой.
8. ...эх, это пока не придумал.

024 а без стойки вариант может существовать?
связей не лишка.

В итоге получится пространственная система из ферм

[Семенов Сергей]

Сообщение от Дмитрий063 Коллеги замечания справедливые! вариант без стойки посередине может сужествовать? Сергей. 1.Опорные стойки верно ни к чему, но они нужны для архитектуры. 2.Там и сочетание выставлено не корректно. 3. нагрузку приложил что бы понять, возможность и ориентировочные сечения данной фермы. 4.Тоньше 4мм профилей не будет, но в целом на расчет это не сильно влияет. 5.схема сырая, как скад подобрал сечения такую и выложил. как определюсь с нагрузками буду ее оптимизировать. 6. такого в итоге и не будет. 7. потом это станет пространственной системой. 8. ...эх, это пока не придумал. 024 а без стойки вариант может существовать? связей не лишка. В итоге получится пространственная система из ферм

Все же лучше посередине поставить. Сейчас уже не помню и точно не скажу, но надо. Думаю, это необходимо для правильной совместной работы поясов ферм, так как в этом месте все-таки стыкуются две отправочные марки. (точно не уверен, пусть знающие скажут).
А ззачем для архитектуры?
Сочетания не смотрел.
Если здание простое, то ферму проще плоскую считать.
Опирание ферм скорее всего шарнирное будет. Так что связи у вас неправильно заданы, если так. Ткните в 4 опорных узла связи по всем шести направлениям, а панелям, примыкающим к опорным узлам шарниры задайте - для верхнего пояса по Х,UY иUz. Для нижнего пояса - по UY и UZ.
Если правильно зададите опирание и шарниры, то в крайних панелей верхнего пояса Nравна нулю, а весь нижний пояс будет растянут, максимальные значения - в средних панелях нижнего пояса.
Выкладывайте пространственную схему, посмотрим, покритикуем! (это мы умеем)

[024]

Сообщение от Дмитрий063 024 а без стойки вариант может существовать? связей не лишка.

Стойка нужна.
Про связи: ну не лишка, так не лишка.

[Dakar]

Дмитрий063, в Вашем случае стойка посередине нужна для того, чтобы избавить нижний пояс от моментов.

[Семенов Сергей]

Пор шарниры я неправильно сказал. ОбШИБСЯ! Давно отдельно ферму в пространстве не считал, привык считать в составе рамы. Извиняюсь. Не надо шарниры. Вот так...
Средние опоры уберите,(Зачем они там, в середине?) а опоры задайте - нижнюю левую - поставьте связь по всем направлениям. Остальные три - связи по 5 направлениям Y, Z, UX, UY, UZ. (Х освободите). ТОгда все в норме. (это если опирание фермы шарнирное)

[Дмитрий063]

Народ сильно не пинать. плз...
а как можно выполнить узел стыка - ферма и круглая труба.
если есть пример, буду очень признателен.
ПС а то все двутавры да двутавры...

[Семенов Сергей]

Не понял? Ферма из круглых труб что ли или что?

[Дмитрий063]

нет. ферма пока из прямоугольных труб, но опирание хотелось бы выполнить через фланцевое соединение, но при этом в наличие круглая труба - колонна

[viqa]

стойка посеридине нужна, чтоб зафиксировать положение перелома растянутого пояса
монтажный стык можно сделать не посеридине, напр. отправочные марки 6+12 м
Offtop: один раз так задала, а с завода пришли с 2 симетричными стыками
можно попробывать на круглую колонны сверху что-то вроде надколонника из серии ферм, зависит от конкретных размеров, непрорисовав трудно сказать