[pusikul]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Исходные данные:
пятиэтажный кирпичный дом серии 1-447 1970 года постройки с несущими продольными стенами. фундаменты - ж/б блоки на бетонной ленте. состоит из двух секций, разделенными температурно-осадочным швом. подвальное помещение одного блока долгое время (около 10 лет было подтоплено водой, ввиду неправильной эксплуатации коммуникаций) + (плюс) ко всему все сточные воды с близ лежащих окрестностей стекаются именно к фундаментам исследуемого дома. трещины в несущих кирпичных стенах обнаружены повсеместно, особенно сильно (до 50-80мм) трещины раскрыты в секции (неподтопленной) по лестничной клетке. данная секция (неподтопленная) располагается на просадочных грунтах, вторая (подтопленная) на непросадочных.

Вопрос следующий:
1.После капитального ремонта и ревизии внутренних и наружных сетей дома (после осушения подвала). Требуется ли усиление грунтов или фундаментов (по расчету фундаменты без учета замачивания проходят).
2.НА основании чего принимается решение об усилении оснований и фндаментов?
3.Достаточно ли произвести усиление несущих стен, осушение подвала и прописать мониторинг?
4.Как влияет замачивание на физико-механические свойства грунтов, как они себя ведут при осушении?
5.Как расчитать возмужную осадку основания после осушения и какие допуски?

За ранее очень благодарен за ваши ответы и рекомендации!

С уважением, ваш коллега "по цеху"))

[Гоша]

Напоминает- "есть так хочется, что переночевать негде"..))
1. Откуда взяли, чт грунты просадочные- по изысканиям- значит ест хар-ки- значит считайте!!
2. Есть ли видимые деформации?. Какие?
3.Усилить просадочный грунт- ну коли он уже осел (букву Ё что-ли поставить?..))..)- значит поздно усилять- нужно усилять(если нужно)
фундамент.
4. "Осадка после осущения"- это что?, все-же что за грунты?
5.Обратитесь к ближайщему спецу по фундаментам на месте- подскажет. Слишком много неясного. необходимо дополнение и лучше с фото.

[olf_]

извините, а Вы чем занимаетесь? (если Вы обследователь, то данного вопроса не должно возникать)

для старта МГСН 2.10-04 (подраздел 5.2) вам в помощь.
Похоже то же самое ГОСТ Р 53778-2010 (подраздел 5.2).

Из объекта 2-х летней давности (Предпроектная проработка по ремонту...) :

3. По результатам обследования (предварительно) усиление фундаментов необходимо в случае: 3.1. Увеличение нагрузок на фундаменты; 3.2. Недостаточная прочность материалов фундаментов; 3.3. Выявление недопустимых деформаций и повреждений в виде трещин и изломов.

ну и само-сабой пунктом 3.4 можно добавить - недостаточная прочность основания

[pusikul]

Сообщение от Гоша Напоминает- "есть так хочется, что переночевать негде"..)) 1. Откуда взяли, чт грунты просадочные- по изысканиям- значит ест хар-ки- значит считайте!! 2. Есть ли видимые деформации?. Какие? 3.Усилить просадочный грунт- ну коли он уже осел (букву Ё что-ли поставить?..))..)- значит поздно усилять- нужно усилять(если нужно) фундамент. 4. "Осадка после осущения"- это что?, все-же что за грунты? 5.Обратитесь к ближайщему спецу по фундаментам на месте- подскажет. Слишком много неясного. необходимо дополнение и лучше с фото.

СПасибо за ответы!)))

1. Грунты - просадочные, суглинки, толщина сжимаемого слоя под подошвой составлят 1 - 2 м, далее грунты непросадочные. Среднее давление под подошвой фундамента (2,4 кг/см2) превышает расчетное сопротивление грунта основания (1,4 кг/см2). Хотим увеличить площадь подошвы фундамента, какие есть варианты?

2. Исходные данные:
пятиэтажный кирпичный дом серии 1-447 1970 года постройки с несущими продольными стенами. фундаменты - ж/б блоки на бетонной ленте. состоит из двух секций, разделенными температурно-осадочным швом. подвальное помещение одного блока долгое время (около 10 лет было подтоплено водой, ввиду неправильной эксплуатации коммуникаций) + (плюс) ко всему все сточные воды с близ лежащих окрестностей стекаются именно к фундаментам исследуемого дома. трещины в несущих кирпичных стенах обнаружены повсеместно, особенно сильно (до 50-80мм) трещины раскрыты в секции (неподтопленной) по лестничной клетке. данная секция (неподтопленная) располагается на просадочных грунтах, вторая (подтопленная) на непросадочных

3. А в каких случаях тогда требуется усиление грунтов (в общих чертах)?

4. Имеется ввиду, что фактически грунты находятся в замоченном состоянии. Что с ними произойдет в процессе осушения, возможны ли дополнительные осадки? Каким расчетом их можно определить?

СПАСИБО за ответы...

[Pikvadze]

Вопрос по теме! Как я понимаю, если расчетное сопротивление не проходит то нет смысла считать осадку, так как осадка будет происходить не линейно! Но по расчету на осадку все проходит!!! Есть ли смысл в этом расчете??

[ugadaikto]

pusikul, просадочность грунтов какого типа?

4. Имеется ввиду, что фактически грунты находятся в замоченном состоянии. Что с ними произойдет в процессе осушения, возможны ли дополнительные осадки? Каким

в процессе высыхания ничего не произойдет, а вот в процессе замачивания возможны варианты
если возможно, ширину сущ. фундамента скажите, под наружные и внутренние стены
хар-ки грунтов
думаю в данном случае целесообразнее выполнить укрепление грунтового массива, т.к. общее уширение ф-та составит видимо 0.8-1м

[pusikul]

Сообщение от ugadaikto в процессе высыхания ничего не произойдет, а вот в процессе замачивания возможны варианты если возможно, ширину сущ. фундамента скажите, под наружные и внутренние стены хар-ки грунтов думаю в данном случае целесообразнее выполнить укрепление грунтового массива, т.к. общее уширение ф-та составит видимо 0.8-1м

Подскажите какую литературу можно почитать по вопросу??? "в процессе высыхания ничего не произойдет, а вот в процессе замачивания возможны варианты"", потому что где-то Я вычитал, что при осушении грунтов неизбежна дополнительная осадка.

Схему фундаментов прилагаю...

Почему целесообразней выполнять укрепление грунтового массива, какими расчетами это можно подтвердить??, и самое главное, как воспримет госэкспертиза такие решения. Скиньте образец, поглядеть...

Благодарен всем отвечающим)))!!!!

[Алексей54]

Сообщение от pusikul секция (неподтопленная) располагается на просадочных грунтах, вторая (подтопленная) на непросадочных.

На сколько я понимаю в подтопленной части просадочные свойства грунтов уже реализовались, а в неподтопленной еще могут угрожать деформациями.
Не понимаю как соотносится

Сообщение от pusikul (по расчету фундаменты без учета замачивания проходят)

и

Сообщение от pusikul Среднее давление под подошвой фундамента (2,4 кг/см2) превышает расчетное сопротивление грунта основания (1,4 кг/см2)

Видимо имелось ввиду в замоченном состоянии. Но просадочные грунты наверное все же отличаются от непросадочных по своей несущей способности при замачивании? Соответственно если в одной части здания усиление требуется (потенциально - при замачивании), то в другой оно может быть и не требуется?

Сообщение от pusikul А в каких случаях тогда требуется усиление грунтов (в общих чертах)?

На сколько я понимаю по расчету, причем в случае нового строительства просадочность грунтов при замачивании в этом расчете учитывается, обязательны мероприятия по устранению просадочности. В случае просадочности грунтов под существующим зданием не всегда возможно (а иногда и нецелесообразно) выполнить усиление в достаточной мере как при новом строительстве. И зачастую (конечно когда речь не идет о реконструкции) заказчик предпочитает жить с просадочными грунтами под подошвой, отделавшись мерами предотвращающими их замачивание.

Сообщение от pusikul Что с ними произойдет в процессе осушения, возможны ли дополнительные осадки? Каким расчетом их можно определить?

Видимо зависит от свойств грунтов. Но мне не попадалось таких случаев, тут ничего не могу сказать, видимо надо искать в той литературе где вы этот случай нашли. Но мне попадались другие случаи - когда из-за неправильно выбранных способов усиления грунтов конструкции здания получали дополнительные (и очень существенные) деформации. Еще очень часто встречаются случаи усиления строительных конструкций, включая фундаменты, когда эти меры не приносят результатов и деформации продолжаются. Например уширение подошвы фундамента в существующем здании. Вновьустроенная часть фундамента в полной мере вступает в работу только после прохождения деформации грунтов под ней до состояния близкого к состоянию под подошвой основного фундамента. Что необходимо учитывать при расчетах, но не всегда делается. Усиление грунтов является более предпочтительным в большинстве случаев. Но правильные расчеты не всем под силу, да и выполнение самих работ по усилению требует не только соблюдения технологии, но и опыта работ. Иначе результат может быть далек от расчетного.
Читайте соответствующую литературу, ее много. Надеюсь здание выдержит ваш проект.

[ugadaikto]

pusikul, мне кажется вы немного промахнулись с определением напряжения под подошвой ф-та, под наружные стены должно быть около 1.6 под внутреннюю около 2 кг/см2
тип просадочности уточните, I или II, и как она расположена? сплошной слой? или локальными участками?
Где находится УГВ?
И почитайте СНиП основания и фундаменты, там про просадочность понятно написано

[topos2]

Сообщение от Pikvadze Как я понимаю, если расчетное сопротивление не проходит то нет смысла считать осадку, так как осадка будет происходить не линейно! Но по расчету на осадку все проходит!!! Есть ли смысл в этом расчете??

на форуме много об этом говорилось. Посмотрите Пособие к СНиП 2.02.01 - там есть один из вариантов ответа на Ваш вопрос

[pusikul]

Сообщение от ugadaikto pusikul, мне кажется вы немного промахнулись с определением напряжения под подошвой ф-та, под наружные стены должно быть около 1.6 под внутреннюю около 2 кг/см2 тип просадочности уточните, I или II, и как она расположена? сплошной слой? или локальными участками? Где находится УГВ? И почитайте СНиП основания и фундаменты, там про просадочность понятно написано

Напряжение под подошвой фундамента для наружных стен составляет 1,8 кг/см2; для внутренней 2,4 кг/см2. Расчетное сопротивление грунта (просадочный I группы) 1,4 кг/см2. Просадочный слой - сплошной. УГВ -4,5 м, подошва фундамента -1,5м.

Как вы считаете какое решение по усилению фундаментов целесообразно определить в данном слечае?

[Pikvadze]

Сообщение от topos2 на форуме много об этом говорилось. Посмотрите Пособие к СНиП 2.02.01 - там есть один из вариантов ответа на Ваш вопрос

а можно конкретно сказать, требуются ли дальнейшие расчеты на просадку или осадку при непрохождении расчетного сопротивления грунтов??? Уточните конкретно где в пособии?? С меня шоколадка))))

[ugadaikto]

pusikul, думаю, в данном случае целесообразно использовать буроинъекционные сваи, достаточно наверно будет небольшого диаметра.
Пройти ими слабые просадочные грунты, и оперется на более прочный подстилающий слой (кстати, что ниже идет?)
Учесть при назначении кол-ва свай что осадки по всему зданию должны быть одинаковыми

какая у вас нагрузка получилась на 1 м.п. наружной и внутренней стен? сомнения остались
давайте еще фрагмент плана посмотрим

[Гоша]

pusikul, если Вы хотите усилить ( все-же, а не предовратить замачивание как указанов п.8- согласен с Алексей54)- то ugadaikto предлагает хорошое решение.Только это можно сделать снаружи, а изнутри-?. Может, как вариант- набивные сваи- думаю вибрация от пневмоснаряда не разжжижет грунт- это для работ из подвала.

[kruz]

Сообщение от Pikvadze можно конкретно сказать, требуются ли дальнейшие расчеты на просадку или осадку при непрохождении расчетного сопротивления грунтов??? Уточните конкретно где в пособии?? С меня шоколадка))))

А мне шоколадку?
П.2.226 пособия.

[pusikul]

Сообщение от ugadaikto pusikul, думаю, в данном случае целесообразно использовать буроинъекционные сваи, достаточно наверно будет небольшого диаметра. Пройти ими слабые просадочные грунты, и оперется на более прочный подстилающий слой (кстати, что ниже идет?) Учесть при назначении кол-ва свай что осадки по всему зданию должны быть одинаковыми

Не разу не сталкивался с буроинъекционными сваями... Ниже идет слой: суглинок, тяжелый, тугопластичный, непросадочный. Какую литературу можно почитать на данную тему, какой требуется расчет (где посмотреть пример расчета)? Есть ли у Вас такая возможность загрузить образец проектного решения в PDF??? с меня тоже шоколадка))))

А как вам такое решение: уширение подошвы фундаментов???

Сообщение от Гоша sikul, если Вы хотите усилить ( все-же, а не предовратить замачивание как указанов п.8- согласен с Алексей54)- то ugadaikto предлагает хорошое решение.Только это можно сделать снаружи, а изнутри-?. Может, как вариант- набивные сваи- думаю вибрация от пневмоснаряда не разжжижет грунт- это для работ из подвала.

И все же как вариант - расширение фундамента??? насколько обоснованно??

Каким образом из техподполья можности произвести работы по устройству набивных свай, если высота 1,5 - 1,8 м???


ВСЕМ Спасибо за ответы!!!!! истина уже ближе.... проект обязательно загрузим, когда сделаем)))

[ugadaikto]

pusikul, уширив фундамент, вы решите проблему отчасти, просадочные свойства грунта в основании останутся. И потом, что бы уширить необходимо вскрыть фундамент полностью, и даже немножко больше. Объем земляных работ большой. Плюс при таком решении есть - не нужно привлекать специальную технику, расчет на усиление достаточно прост.
Но мне кажется, быстрее и надежнее выполнить инъекции.
Механизмы, позволяющие это выполнить из техподполья небольшой высоты - есть.
Что касается расчета - как правило, его выполняет фирма, производящая усиление, и соответственно несет за все это ответственность.
В приложение методические рекомендации, а вообще этот вопрос здесь неоднократно поднимался

[pusikul]

Сообщение от ugadaikto pusikul, уширив фундамент, вы решите проблему отчасти, просадочные свойства грунта в основании останутся. И потом, что бы уширить необходимо вскрыть фундамент полностью, и даже немножко больше. Объем земляных работ большой. Плюс при таком решении есть - не нужно привлекать специальную технику, расчет на усиление достаточно прост. Но мне кажется, быстрее и надежнее выполнить инъекции. Механизмы, позволяющие это выполнить из техподполья небольшой высоты - есть. Что касается расчета - как правило, его выполняет фирма, производящая усиление, и соответственно несет за все это ответственность. В приложение методические рекомендации, а вообще этот вопрос здесь неоднократно поднимался

Почему отчасти?? Вы имеете ввиду, что при повторном замачивании все равно просядут или что, ведь мы собираемся расширить подошву до необхдимой ширины в соответствии с расчетом (или Я чего-то не понимаю?)))...

Хорошо, фирма, которая производит работы и производит расчет. Но Я же не могу в проекте написать это так?!?)) Следовательно Я должен произвести расчет, оформить чертежи и это должно соответствовать аналогичным расчетам и чертежам в вышеуказанной фирме и, !!!!, пройти госэкпертизу.. Как экспертиза относится к таким решениям?

Еще забыл указать - фундаменты все равно нужно вскрывать - гидроизоляция отсутствует! Я хочу, чтобы решение было не только простым, но и обосновывалось беспорно))) Как в этом случае тогда?

СПАСИБО за ответы... надеюсь на продолжение дисскусии)))

[ugadaikto]

говоря "отчасти" я имею ввиду что риск осадки гипотетически остается, в принципе можно и уширить,


гидроизоляция остутсвует стен подвала? тогда зачем вскрывать вплоть до подошвы? И в этом случае откапывать необходимо по периметру здани я снаружи

возмите такую фирму как субподрядчика, и ей хорошо - будет работа на перспективу и вам (в т.ч. при прохождении экспертизы)
Если есть желание вечером посмотрю была книга по расчетам

для "беспорного" обоснования считайте тогда стоимость и время работ, как правило, эти факторы для заказчика являются приоритетными в выборе решения

[geoscience]

Сообщение от pusikul А как вам такое решение: уширение подошвы фундаментов???

Для уширения подошвы фундамента сначала нужно обжать грунт под уширением для создания напряженного состояния в основании. Это не так просто сделать. В противном случае метод неээффективен, уширение включится в работу только при дополнительных деформациях, а до этого момента будет висеть на существующем фундаменте как дополнительная пригрузка.

Кроме предложенного вами метода, вариантов усиления множество: буроинъекционные сваи, струйная цементация (jet grouting), буронабивные, вдавливаемые сваи (секциями), сваи РИТ и т.д.

Для принятия оптимального решения устройте конкурс между конторами, занимающимися методами усиления, они сами разработают проект и выполнят все работы.

А если повнимательнее посчитать (с использованием нелинейных методов), может усиление и вовсе не потребуется.

[pusikul]

Сообщение от ugadaikto говоря "отчасти" я имею ввиду что риск осадки гипотетически остается, в принципе можно и уширить, гидроизоляция остутсвует стен подвала? тогда зачем вскрывать вплоть до подошвы? И в этом случае откапывать необходимо по периметру здани я снаружи возмите такую фирму как субподрядчика, и ей хорошо - будет работа на перспективу и вам (в т.ч. при прохождении экспертизы) Если есть желание вечером посмотрю была книга по расчетам для "беспорного" обоснования считайте тогда стоимость и время работ, как правило, эти факторы для заказчика являются приоритетными в выборе решения

Спасибо за помощь! Ждем книжку с расчетами)))


geoscience
"Для уширения подошвы фундамента сначала нужно обжать грунт под уширением для создания напряженного состояния в основании"

Вы имеете ввиду уплотнить грунт?

[geoscience]

Сообщение от pusikul Вы имеете ввиду уплотнить грунт?

Не уплотнить, а создать давление по подошве уширения. Последовательность и схемы проведения работ есть в литературе, смотрите Download.

[pusikul]

Сообщение от geoscience Не уплотнить, а создать давление по подошве уширения. Последовательность и схемы проведения работ есть в литературе, смотрите Download.

Я извиняюсь, но может ссылку или хотя бы по какому запросу искать?
думаю многим полезно будет...

Вопрос: Если усиление ленточных фундаментов произвести устройством плиты внутри здания, то как эту плиту правильно включить в работу?

[ugadaikto]

dwg.ru/dnl/6373

[Pikvadze]

Подскажите пожалуйста! Расчет просадки в грунтовых условиях первого типа не производится если напряжения от внешних нагрузок и от собственного веса грунта не превышает начальное просадочное давление, для этого я строю график и сравниваю там полученные значения нагрузки от здания с данными о начальном просадочном давление из разных скважин из геологии! Вопрос!! Нужно ли использовать данные шурфов из под основания? Так как я думаю, что не нужно так начальное просадочное давление из шурфов уже получается с учетом давления здания! Скажите, правильно ли я думаю??

[гиппопо]

Сообщение от pusikul Если усиление ленточных фундаментов произвести устройством плиты внутри здания, то как эту плиту правильно включить в работу?

Да ни как. Ваше усиление полная профанация.
Усиление фундаментов - это самообман. Усиливать надо основание!
Например - буроиньекционными сваями.

[pusikul]

Сообщение от гиппопо Да ни как. Ваше усиление полная профанация. Усиление фундаментов - это самообман. Усиливать надо основание! Например - буроиньекционными сваями.

Это личное мнение или есть источник?? (может ссылочку укажите?)

[alektich]

Pikvadze:

Подскажите пожалуйста! Расчет просадки в грунтовых условиях первого типа не производится если напряжения от внешних нагрузок и от собственного веса грунта не превышает начальное просадочное давление, для этого я строю график и сравниваю там полученные значения нагрузки от здания с данными о начальном просадочном давление из разных скважин из геологии! Вопрос!! Нужно ли использовать данные шурфов из под основания? Так как я думаю, что не нужно так начальное просадочное давление из шурфов уже получается с учетом давления здания! Скажите, правильно ли я думаю??

Не правильно. Именно данные, полученные из шурфов, должны быть приняты в расчётах просадок, как наиболее достоверные. Если по грунтам, отобранным из под подошвы фундаментов, будут получены результаты менее существенные по просадочности, чем с противоположной стороны шурфа, то это будет означать, что часть просадочных свойств реализовалась в результате уплотнения грунта весом здания. Если эти данные идентичны, то просадочные свойства грунтов в основании фундаментов сохранены в первоначальном состоянии. И конечно, нужно проаналировать данные по шурфам и скважинам, чтобы не наделать ошибок в оценке начального просадочного давления, которое может существенно отличаться по шурфам и скважинам, по глубине и по разным выработкам в плане на площадке.

[Pikvadze]

Что означает, если начальное просадочное давление в шурфе на глубине 3,5 м равно 0,00? Это значит что при любом превышение давления хоть на 0,001 на данной глубине начнется просадка, то есть это худший вариант для расчета? Или то, что грунт исчерпал свою просадочность? Где можно почитать за начальное просадочное давление под подошвой фундамента и влияние его на осадку и просадку?

[alektich]

Что означает, если начальное просадочное давление в шурфе на глубине 3,5 м равно 0,00? Это значит что при любом превышение давления хоть на 0,001 на данной глубине начнется просадка, то есть это худший вариант для расчета? Или то, что грунт исчерпал свою просадочность? Где можно почитать за начальное просадочное давление под подошвой фундамента и влияние его на осадку и просадку?

Pikvadze, начальное просадочное давление не может быть равно нулю, там вероятно, должен быть просто прочерк, а не нуль. А это значит, что грунт этот не просадочный. А почитать можно здесь, набрав в поиске "начальное просадочное давление" или в книге В.И. Крутова. При этом не имеет значение, откуда отобран грунт. Методика его определения от этого не меняется.