[vanru]

Подскажите пожалуйста. В существующем гараже (каркас из колонн, кирпичные стены, железобетонное покрытие) нужно спроектировать смотровую яму одновременно для легковых и грузовых автомобилей. Вследствие этого ширина ямы принимается 800 мм (+ куча разнообразных решений по реализации данной задумки). Длина ямы 8800 мм. Низ отметки пола в самой нижней точке (пол с уклоном 1%) -1,650 от уровня отметки существующего пола гаража. Пол и стенки ямы предварительно толщиной 250 мм с армированием в 2 сетки с ячейкой 150х150 арматурой диаметром 10. Вопрос в следующем-требуется ли закрепление стенки длиной 8800 мм с помощью затяжек по прилагаемой ниже схеме и если да, то в каких нормативных документах это оговаривается и предлагается конструктив (если нет, то тоже почему, желательно ссылку на норму).

[REGINA 10]

- вид ( физические характеристики)грунтов.
- заложение фундаментов
- уровень УГВ
- расстояние до фундаментов
- нагрузка на пол
неполный список необходимых вам данных
Пособие к СниП по расчету подпорных стен

[Шмидт]

Сообщение от vanru Низ отметки пола в самой нижней точке (пол с уклоном 1%) -1,650 от уровня отметки существующего пола гаража. Пол и стенки ямы предварительно толщиной 250 мм с армированием в 2 сетки с ячейкой 150х150 арматурой диаметром 10. Вопрос в следующем-требуется ли закрепление стенки длиной 8800 мм с помощью затяжек по прилагаемой ниже схеме и если да, то в каких нормативных документах это оговаривается и предлагается конструктив (если нет, то тоже почему, желательно ссылку на норму).

Приведенная схема крепления стен котлована используется для серьезных конструкций (больше 5 м) или вообще гидротехнике (больверк). Сама идея данного решения заключается в разгрузке лицевого ограждения путем устройства дополнительной анкерной опоры. Позволяет уменьшить отметку заглубления ограждения и его жесткость + повышается устойчивость. Все параметры данной конструкции требуют расчета и достаточно сложного.
В нормах указания только по технико-экономическому обоснованию, что дешевле будет и всех дел: либо увеличить длину лицевого ограждения, либо предусматривать его анкеровку.
В данном случае, глубина ямы всего 1.65 м, и ж/б стенку цеплять за анкер думаю будет излишне. Если есть желание усилиться, тогда лучше сделать утолшение стены внизу со стороны обратной засыпки.

[troja]

Этот "велосипед" уже давным давно изобретен. Обратитесь в проектный институт с советским стажем, в проектном кабинете или архиве наверняка ещё хранятся типовые проекты гаражей, пунктов обслуживания автомобилей и т.п., в которых эти самые смотровые ямы разработаны во всех деталях. Варианты причём могут быть разные, и из бетона, и с кирпичными стенками и т.д. Никаких анкерений стенок при этом никогда не проектировалось, обходились без них.

[vanru]

Рисунок я взял из учебника Сорочан "Основания, фундаменты и подземные сооружения (1985)". В нем тоже написано, что до глубины 5 метров анкеровка не требуется. Но начальник думает иначе. Свое мнение он обосновывает тем, что давление от грузовиков будет большое, поэтому анкеровка необходима. Расчет сделать вряд ли получится в силу моего небольшого опыта работы, да и грунты тоже скорее всего неизвестно какие-старый проект гаража вряд ли остался у заказчика, а новые изыскания никто проводить не собирается. Получается, одна надежда на типовые проекты для обоснования моего решения. Предварительно заложил анкеровку из двух уголков 75х5, один из которых в бетонной стене ямы, другой на расстоянии 2 метров замоноличен в пол, соединяются трубой 76х3,5, по 3 трубы с каждой стороны.

[VVN59]

Если на то пошло, то вместо трубы 76х3,5 достаточно взять арматуру 2d10А1 - узлы получатся более "конструктивными".

[Ильнур]

Сообщение от vanru ... начальник думает иначе. Свое мнение он обосновывает тем, что давление от грузовиков будет большое, поэтому анкеровка необходима...

Спецрешение для действительно умного начальника:
-пол же есть?
-есть.
-бетонный?
-даже железобетонный.
-вот к нему и прианкеруемся.
-ну, куда еще ни шло...

Решение для еще более умного начальника:
по длинной стене делаем ребро на уровне пола (расширение) с армированием, 8 метров - не пролет (примерно так делают бассейны).

[ugadaikto]

Есть типовой проект на смотровые ямы для автобусов и грузовых а/м
может быть найдете,
номер, к сожалению смогу сказать не раньше пн

[troja]

Все рассуждения о анкерении стенок основываются на том представлении, что якобы колёса автомобиля оказывают боковое давление на эти стены. Но традиционная конструкция этих смотровых ям состоит из того факта, что колёса стоят на стенах, давят на них сверху и практически не создают бокового давления. Поэтому никакого анкерения не требуется.

[vanru]

Ильнур, железобетонность пола пока под вопросом :-) К тому же мне его сказали еще вокруг ямы на 1,2 метра вскрывать и монолитить. Думаю можно заложить в 1,2 метра туже арматурную сетку, что идет на стенки и пол ямы, в один ряд и к ней приварить каркас ямы.

ugadaikto, пришлите номер пожалуйста если найдете. Я тоже ищу, но пока ничего не нашел.

troja, колеса стоят шире стенок ямы, на стенках креплю колесоотбойник вокруг ямы. И получается, что небольшое давление от колес на стенки есть:

[Тёпа]

vanru,

Если еще актуально посмотрите
"Типовой проект 503-3-17.87 Профилакторий для ежедневного обслуживания грузовых автомобилей "
лежит здесь в DNL

[vanru]

Еще как актуально. Спасибо за ссылку.

[Ильнур]

Сообщение от vanru ... сказали еще вокруг ямы на 1,2 метра вскрывать (полы) и монолитить. ...

Дык 1,2 м - это же вообще вопрос снимает (который собственно не очень-то и был ) - балка высотой 1,2 м и шириной ~150 мм, слегка заармированный какой-нибудь кладочной сеткой, не переломить, если даже бульдозером непосредственно поперек толкать

[vanru]

Осталось в этом убедить начальство :-)

[ugadaikto]

ТП 503-4-081.94 Устройства для осмотра и ремонта автомобилей и автобусов

[vanru]

ugadaikto, у вас случаем нет этого типового проекта? можете залить куда-нибудь если есть?

[ugadaikto]

есть, но на бумаге и в очень плохом качестве, отсканировать А3 к сожалению возможности нет

[vanru]

Крайне досадно. В нормаксе у нас на работе этого типового проекта не имеется, да и в инете его тоже пока не нашел. Продолжу поиски. Спасибо.

[ugadaikto]

Если что то конктретное, то пару страничек мне не трудно)

[vanru]

Спасибо, уже не требуется :-) Пришлось самому в срочном порядке принимать конструктивные решения, т.к. сроки поджимают.

[Саразан]

Подскажите пожалуйста. Как в смотровых ямах решается вопрос об отводе воды? Геологию еще жду, но сами понимаете, как выполняется геология, в любом случае надо подстраховаться, грунтовые воды вещь непредсказуемая.
у меня будет ж.б. приямок с толщинами стенок 200 мм глубиной 1.5 м (т.к. еще просвет от машин 0.3 и как раз средний рост человека). Достаточно ли будет защитить его стенки со стороны грунта оклеечной изоляцией в 2 слоя и взять марку по водонепроницаемости для бетона W4?

[Трафарет]

Вопрос об отводе воды из смотровых ям не решается никак, поскольку этой воды там быть не должно.
Вы ведь не бассейн проектируете. Если очень хочется - можно сделать приямок, из которого периодически выкачивать воду (?) насосом.
Касаемо защиты от агрессии: см. технологическое задание, геологию и, потом, СНиП 2.03.11-85 Защита строительных конструкций от коррозии
Необходимо учесть все виды агрессии:
1. Агрессия производственной среды (вчера была тема про воздействие ГСМ на бетон)
2. Агрессия грунтовых вод (см. геологию)

[Саразан]

Понятно, что не должно) Ну вот в нашем гараже, например постоянно была вода ( подземный ГСК) . и вопрос решился только когда поблизости начал строиться дом, вырыли котлован и вода ушла в яму поглубже.
я поняла вас, спасибо, буду ждать геологию.

[Трафарет]

СНиП II-93-74, старый и отменённый, но всё же...

3.32 На постах для технического обслуживания и ремонта автомобилей где необходим доступ к автомобилям снизу должны проектироваться подъемники канавы или приямки объединяющие несколько канав и эстакады Размеры канав приямков и эстакад устанавливаются по требованиям технологии. Канавы располагаемые параллельно друг другу как правило должны объединяться траншеями или тоннелями

3.38 Полы в помещениях для технического обслуживания и ремонта автомобилей должны быть с уклоном не менее 1 в сторону трапов и лотков Примечание На предприятиях по обслуживанию автомобилей работающих на этилированном бензине полы в помещениях для отделений участков моторного и приборов питания должны быть стойкими к воздействию бензина 3.39 В помещениях для размещения постов мойки автомобилей диагностического окрасочного и электротехнического отделений участков а также компрессорной и склада смазочных материалов стены должны быть облицованы или окрашены на высоту 1,8 м материалами стойкими к воздействию влаги и масел а в помещениях аккумуляторного отделения стойкими к воздействию кислот

[Саразан]

Какое можете посоветовать покрытие, стойкое к воздействию бензина? Поскольку гараж у меня утепленный, то я на пол кладу пенополистирол экструдивный 45-й, я вот думаю, яму тоже наверно нужно утеплять по контуру?
И еще вопросик. Машины же не каждый день будут ремонтироваться. Может нужно сделать какой-нибудь настил, чтобы закрывать яму, когда в ней не будет надобности. И как закрывать ее, если там будут колесоотбойники? И какие лучше сделать колесоотбойники, с точки зрения эксплуатации: металлические или железобетонные (т.е.просто как бордюрчик)?

[vanru]

Саразан,
Обратите внимание на материал, который я Вам высылал. Там есть конструкция щитов для закрытия ямы.

[Саразан]

vanru, У вас же там нет щитов. или вы люки имеете ввиду, которые ближе ко дну у вас лежат? Конкретно в том месте, где яма начинается (узел 2 л.10), там у вас просто доска показана.
Скажите, а почему металлический решили колесоотбойник? Железобетонный же и проще, и надежнее, мне кажется.

[vanru]

Саразан,
Да, либо доской либо щиты увеличить в размерах. Опираться будут на уголок по периметру ямы. Мало ли кто навернется. Из металла колесоотбойник проще сварить, чем бетонить.