[kuzalur]

Уважаемые коллеги!
В практике проектирования железобетона столкнулся с проблемой использования в многоэтажном монолитном жилищном строительстве балок-стенок. Если кому не трудно, опишите принципиальные решения и особенности по армированию таких конструкций; может у кого есть примеры армирования, уже примененные в практике.
Заранее благодарен всем, кто сможет помочь советом!

[ННВ]

В многоэтажном монолитном строительстве балки-стенки? Хм... А где именно? Диафрагмы жёсткости? Так они работают и в своей плоскости, и из плоскости. То есть, уже не балки-стенки.
В сборных связевых (и рамно-связевых) каркасах - другое дело.

[Axe-d]

Сообщение от kuzalur Если кому не трудно, опишите принципиальные решения...

Да те же самые, что и в обычных монолитных стенах. Потому как в данном случае название скорее характеризует не конструктивные особенности, а характер работы.

Сообщение от kuzalur ...и особенности по армированию таких конструкций

Главная особенность - назначение диаметров в зависимости от того, в каком месте стенка является балкой.

[Engineer SV]

А вообще интересно мнение,столкнувшихся с армированием балок-стенок.
Балка-стенка 6 м(с опиранием на колонны) да с подвешиваемым к ее низу перекрытием(пролеты по 6 м). Колонны внизу-паркинг.Есть конечно литература, расчет, напряжения. Но вот на практике- действительно ли это стандартное решение? Наверняка есть проблемы?

[retal]

Нужен расчет. По направлениям главных напряжений выделяете КСА(каркасно стержневой аналог или ферма). Так Вы оптимизируете конструкцию естественно требуется констр. армирование, выпуски.

[Engineer SV]

Возник вопрос по армированию балок-стенок. Технология ведения работ в частности. Как удержать U-образные каркасы стен в проектном положении? Выполнить выпуски из плиты, а потом приварить прямые каркасы стен. после заливки плиты?Но потом придется варить каждый выпуск с каркасом? Холодный перепуск в месте подвески перекрытия к низу стены нежелателен, как вы понимаете. Если сделать U-образные каркасы стены, то как удержать их из плоскости при заливке перекрытия? Прошу совета. Эскиз выкладываю.

[Axe-d]

Сообщение от Engineer SV Как удержать U-образные каркасы стен в проектном положении? Выполнить выпуски из плиты, а потом приварить прямые каркасы стен. после заливки плиты?Но потом придется варить каждый выпуск с каркасом? Холодный перепуск в месте подвески перекрытия к низу стены нежелателен, как вы понимаете.

Попробуйте муфты вместо сварки.

[Engineer SV]

Сообщение от Axe-d Попробуйте муфты вместо сварки.

Можно было бы и муфты, если бы не балка стенка.В случае применения выпусков, стык приходится на самое опасное сечение.Сопряжение плиты с низом стены.Плита с двух сторон подвешена к балке-стенке. И нормы не рекомендуют, да и как-то смущает стык в том месте. Может и напрасны мои сомнения, но все равно интересна фиксация целиковых U-образных каркасов стены.

[Axe-d]

Сообщение от Engineer SV В случае применения выпусков, стык приходится на самое опасное сечение.Сопряжение плиты с низом стены.

Так выведите стыки несколько выше самого опасного сечения.

[Engineer SV]

Сообщение от Axe-d Так выведите стыки несколько выше самого опасного сечения.

Надо подумать, действительно-может это вариант. Спасибо
Не знаю цену вопроса. Насколько оправданы муфты в армировании стен. Если стен по 6,4 м штук 40, да шаг 100 мм у выпусков(конструктивное требование для балок -стенок), то во сколько выльется это мероприятие?

[Axe-d]

Сообщение от Engineer SV Не знаю цену вопроса.

Я, признаться, тоже, хотя с муфтами сталкивался на одном объекте. Могу только отметить, что хотя объект был из разряда "продвинутых" (для буржуев), их постсоветские представители, непосредственно работавшие с нами, с некоторым скрипом согласились на муфты и только в самых проблемных местах. С другой стороны, не на каждом объекте встретишь подвешенные перекрытия, а за все в жизни надо платить, в том числе и за оригинальность.

[Engineer SV]

Сообщение от Axe-d С другой стороны, не на каждом объекте встретишь подвешенные перекрытия, а за все в жизни надо платить, в том числе и за оригинальность.

Да, я тоже не каждый день подвешиваю перекрытия к балкам- стенкам. Технология все таки здесь несколько специфическая. Вот и ищу коллег, столкнувшимися с таким решением. Цокольный этаж-с колоннами. Сверху стеновая перекрестная конструктивная схема. Вот и появилась туча балок -стенок с подвеской к ним перекрытий с проетами 6,4 м.
Может кому-то еще доводилось конструировать вот такие стенки?
Ведь есть вообще непрямое опирание балки-стенки на балку-стенку(тавровое примыкание их друг к другу)

[AspirantMK]

А ДЖ всегда и из плоскости работают?

[Engineer SV]

Сообщение от AspirantMK А ДЖ всегда и из плоскости работают?

А почему вопрос про ДЖ возник?
Армирование балок-стенок(в количестве 40 штук) с подвешиваемым перекрытием интересует. Может кто проектировал их? Повторюсь, что волнует сопряжение плиты с низом стены и технология установки каркасов таких стен.

[VVN59]

Читаю вопрос (только) - даю ответ или совет (только).

Уважаемый Kuzalur, в Вашем случае, я надеюсь, что речь идёт не о практике как таковой, а только об Вашей подготовке к практическому применению имеющихся у Вас знаний.
У тех-же, кто практически занимается этим, подобныхтеоретических вопросов не возникает.
Если-же Вы (Уважаемый) задали подобный вопрос, то весьма хотелось-бы дабы полученные Вами ответы предостерегли-бы Вас от практики как таковой.
Если Вы задаёте подобные вопросы при практическом проектировании многоэтажного жилищьного строительства, Я могу (не то, чтобы удивиться - Я это знаю уже давно и к этому привык) -а только сожалеть (к этому Я привыкнуть не смогу).
Получилось сложно - смысл такой:- Вам практически не стоит проектировать балки-стенки (только теоретически).

[faysst]

Из личного опыта, как гл. конструктора.

В чем суть - балка стенка, опирающаяся на крайние колонны, держит центральную колонну, снизу под которой опоры нет, а сверху еще 8 этажей. Сама балка-стенка не является плоской, а искривлена по определенному радиусу.

На 3-ей фотографии видна часть уже реализованного узла по соединеннию плиты перекрытия и флажка, являющегося одной из лестничных стен.

[VVN59]

Очень хорошо сфоткано.

[Engineer SV]

Сообщение от faysst Из личного опыта, как гл. конструктора.

Интересная конструкция. А вот стык выпусков из плиты с каркасами балки-стенки-холодный перепуск или сварка?(все-таки место такое-подвеска перекрытия похоже к низу этой стенки)

[faysst]

Сообщение от Engineer SV перепуск или сварка?

перепуск + снизу под плитой ребро, из которого выходят пешки и наклонные элементы (третья фотка).

[futb01ist]

Сообщение от Engineer SV Возник вопрос по армированию балок-стенок. Технология ведения работ в частности. Как удержать U-образные каркасы стен в проектном положении? Выполнить выпуски из плиты, а потом приварить прямые каркасы стен. после заливки плиты?Но потом придется варить каждый выпуск с каркасом? Холодный перепуск в месте подвески перекрытия к низу стены нежелателен, как вы понимаете. Если сделать U-образные каркасы стены, то как удержать их из плоскости при заливке перекрытия? Прошу совета. Эскиз выкладываю.

По правому варианту всегда делаем.. только П-образные стержни вытаскиваем на длину перепуска. А к ним вяжется каркас стены. Как-то даже приходилось считать П-образные стержни не порвет ли арматуру. Но обычно там не настолько дикие напряжения, счас уже не вспомню, но считал на всякий случай (как-будто плита висит на этих выпусках). Из плоскости при заливке перекрытия привязывается горизонтальный стержень к П-образным выпускам. Можно даже под углом его привязать, получится укосина

[swell{d}]

6м, пфф. у меня сейчас 15м пролёт =) лично меня больше всего смущает зона стены над опорой, в которой дикие напряжения получаются. а про отрыв плиты от стенки - надуманная проблема, там усилия то копеечные.

[IVS]

У меня получилась конструкция из 3-х балок стенок. В плане выглядет как буква Н. Снизу к ним подвешена плита перекрытия. Возник вопрос по работе данной конструкции, в частности по плите. Получается, что средняя стена, опирается на плиту в середине пролета? Как армировать в том случае плиту и стенки? Поделитесь пожалуйста опытом.

[mainevent100]

Сообщение от IVS Получается, что средняя стена, опирается на плиту в середине пролета? Как армировать в том случае плиту и стенки? Поделитесь пожалуйста опытом.

В первую очередь разберитесь - стена опирается на плиту или плита опирается на эту стену (пусть даже стена сверху, а не снизу, как обычно). Судя по описанию, второй вариант.

[vimax]

Сообщение от IVS Получается, что средняя стена, опирается на плиту в середине пролета?

Средняя стена должна подвешивать плиту. Для этого необходимо выполнить расчет подвешивающей плиту арматуры на отрыв. Об этом указано в НТО "Разработка методики расчета и конструирования монолитных ж/б безбалочных перекрытий, фундаментных плит и ростверков на продавливание".

[IVS]

Сообщение от vimax Средняя стена должна подвешивать плиту

Уточняю. Низ плиты и низ параллельных стен имеет одну отметку. Отметка низа средней (поперечной) является отметкой верха плиты перекрытия. Получается, что плита и средняя стена подвешены на двух других стенах. Как в таком случае будет работать плита перекрытия? Она будет нести нагрузку от опирающейся на нее стены?

[swell{d}]

Как законструируете, так и будет

[Axe-d]

Сообщение от IVS Получается, что плита и средняя стена подвешены на двух других стенах. Как в таком случае будет работать плита перекрытия? Она будет нести нагрузку от опирающейся на нее стены?

Нет, наоборот - средняя стена будет нести нагрузку от плиты

[IVS]

Мне плиту желательно разгрузить. Если стену опирающеюся на плиту армировать как балку-стенку имеющую непрямое опирание на параллельные стены с подвешенной распределенной нагрузкой, то потребуется завести вертикальную арматуру стены в плиту или выпуски из плиты в стену - а у меня с этим проблема.

[Axe-d]

Сообщение от IVS Мне плиту желательно разгрузить.

Чего-то логику не улавливаю. Плиту надо разгрузить, но связь с дополнительной опорой организовывать неможно.

[IVS]

Сообщение от Axe-d Плиту надо разгрузить, но связь с дополнительной опорой организовывать неможно.

Вдоль стены в плите идет полость и в лучшем случае можно разместить один анкер.

[Axe-d]

Сообщение от IVS Вдоль стены в плите идет полость и в лучшем случае можно разместить один анкер.

хотелось бы увидеть - как