[Саразан]

Здравствуйте!
Имеется железобетонный каркас промышленного здания.
Колонны, фундаменты, ферма + плиты покрытия. Кирпичные стены закрепляются у колонн с помощью анкеров с двух сторон.
Требуется рассчитать несущую способность колонны.
1) Как в лире задать нагрузку от кирпичных стен на колонны?
2) Как задать нагрузку от плит покрытия и от слоев кровли.
Заранее спасибо.

[Profan]

Кирпичные стены закрепляются у колонн с помощью анкеров с двух сторон.

Весьма сомнительное утверждение. Кирпичная стена не может повиснуть на колоннах.

[vfc.cz]

Сообщение от Саразан 1) Как в лире задать нагрузку от кирпичных стен на колонны?

хм... именно на колонны - никак)

Сообщение от Саразан 2) Как задать нагрузку от плит покрытия и от слоев кровли.

Тама кнопко такое есть, его нажать надо и циферь вбить. Потом мышкой указать где действует данная нагрузка.

[Саразан]

То есть колонны не воспринимают даже часть нагрузки от стен - да, у меня тоже была такая мысль, спасибо)) Так даже проще!

А на второй вопрос ответьте пожалуйста.
Дело в том, что я сделала раму, размножила ее. Но снег и кровля действует же на плоскость, а не на стержень. Как же мне показать плиты покрытия, которые кладутся на ферму?

vfc.cz

Я думаю, что если вы не желаете помочь, лучше ничего не писать.

[No M.P.]

Сообщение от Саразан Как же мне показать плиты покрытия, которые кладутся на ферму?

Нагрузку от плит покрытия необходимо привести к узлам ферм.
Или вопрос в том "как это сделать"?

[Саразан]

Сообщение от No M.P. Или вопрос в том "как это сделать"?

я знаю, как это сделать.
А нагрузку от снега тоже что ли приводить к узлам ферм?
может быть лучше, на стержень фермы, т.е. на верхнюю дугу или все же лучше в узлы?

Я думала вообще сделать сплошную изогнутую плоскость по верхней поверхности фермы, и на нее уже и снег, и кровлю класть. И здесь как раз вопрос "как это сделать"

[Ralk]

Сообщение от Саразан я знаю, как это сделать. А нагрузку от снега тоже что ли приводить к узлам ферм? может быть лучше, на стержень фермы, т.е. на верхнюю дугу или все же лучше в узлы? Я думала вообще сделать сплошную изогнутую плоскость по верхней поверхности фермы, и на нее уже и снег, и кровлю класть. И здесь как раз вопрос "как это сделать"

Можно и так и так. Если все приведете к узловым нагрузкам на фермы, то обеспечите себе небольшой запас, т.к. тем самым исключите из модели жесткость оболочки.

[No M.P.]

Нагрузку от снега тоже приводить к узлам ферм.

А какие плиты? Ребристые? Пустотные?

[Саразан]

Ребристые обычные плиты 300 мм.
А почему именно к узлам, а не на изогнутый стержень фермы? Т.е. распределить нагрузку. Как думаете, будет правильней?
Снег и кровля же не в узлах лежит.

Еще вопросик. У меня ферма сегментная, без раскосов, т.е. я ее рисовала сама, в лире такой нет. Получились узлы лишние, т.к. ферма из монолитного ж.б. Вопрос: в этих узлах связи делать? или просто пустые узлы оставить.

[No M.P.]

Сообщение от Саразан А почему именно к узлам, а не на изогнутый стержень фермы?

Потому что ребристые плиты должны устанавливаться, опираясь именно в узлах.

Сообщение от Саразан У меня ферма сегментная, без раскосов, т.е. я ее рисовала сама, в лире такой нет. Получились узлы лишние, т.к. ферма из монолитного ж.б. Вопрос: в этих узлах связи делать?

Без самой схемы вопрос не ясен.

[Саразан]

Ребристая плита устанавливается на две фермы, перпендикулярно к ним, т.е. как раз таки это загружение больше и напоминает распределенную нагрузку.

Сообщение от No M.P. Без самой схемы вопрос не ясен.

Я закончу загружения, скину файл. Так конечно, сложно говорить.
Тем более, думаю на одних плитах и фермах мои ошибки не закончились


Вот, мое творенье..!
1. Собст. вес
2. Ветер справа
3. Ветер слева
4. Снег (+ снеговой мешок) от другого здания
5. Кровля+ж.б. плиты
Смущают маленькие усилия.

[Митрич]

Так как у вас задана пространственная схема, лучше было вообще полоскую схему считать. У вас же все рамы отдельно друг от друга!! Сейсмики нет? Считаете в плоскости либо задавайте связи по покрытию вместо закреплений в узлах опирания ферм...

И из-за того, что вы задали закрепления по направлениям Х, Y, Z у вас в колоннах вообще нет продольных усилий, кроме случая с собственным весом, где в колоннах усилия возникают от веса самой колонны.
Зачем вам эти закрепления?

[Саразан]

Спасибо, Митрич. Сейчас поисправляю. Вернее переделаю на плоскую.
Сейсмики у меня нет, слава Богу.
Ну а как же рамы будут не отдельно друг от друга, если они никак не связаны, кроме плит покрытия и стен. А нагрузки мне выше посоветовали в узлы ставить.
Я задала такие закрепления, т.к. считала как пространственную схему и брала пятый признак схемы.

***
Вот исправленный файл, плоская ферма.
Усилия не шибко отличаются от прежних, такие же маленькие. Где же ошибка?

[Митрич]

А вот что получилось, когда я всё-таки убрал закрепления в узлах колонна-ферма и когда убрал лишний стержень в нижнем поясе фермы, а остальные стержни разбил по узлам. В загружения всматриваться не буду, надеюсь, что нагрузки вы собрали правильно.

[Саразан]

Митрич, спасибо вам огоромное за помощь!!
К сожалению, ваш файл несовместим с моей версией программы, мне не удалось его открыть.
Про закрепление я поняла..А про ферму не очень. Понимаете, я готовое здание рассчитываю, ферма там такая, ну что ж поделаешь, если ее такую взяли. Я ее и нарисовала.


Пересчитала. Причем попробовала по разному и самое большое продольное усилие в колонне у меня вышло 170 кН. Такое возможно? Считала несущую способность колонны (вручную) - получилось в 10 раз больше.

[No M.P.]

Вот как раз нагрузки вызывают вопросы. В схеме загружениям не даны названия, поэтому трудно понять где там что. Во всяком случае вызывают вопросы значения этих нагрузок. 9 кг/пм (к примеру) - это не серьёзно. Я прикинул только СВ и снег (кстати примерно 3 т в узел). N=24 т.

[Саразан]

Я выше написала название загружений.
Нагрузки считала в СКАДе.
Единственное, что меняла - размерность - там считается нагрузка, как ветровая, так и снеговая в кН/м2.
Так как я задаю нагрузки на стержни, например, толщина фермы 280 мм, я умножила получившуюся у меня снеговую нагрузку 10,548 кН/м2 на 0,28. Получается кН/м. И так и с ветром, и с кровлей.

[No M.P.]

Нехилая такая СНЕГОВАЯ нагрузка...
Но как бы то ни было...
Чтобы привести распределенную по площади нагрузку к погонной умножать надо не на ширину пояса фермы, а на расстояние между рамами (шаг рам).

[Саразан]

Там еще снеговой мешок высокий получается, поэтому и величина большая..
С ветровой я понимаю, аналогично? Нагрузка если в кН/м2 умножаю ее тоже на шаг рам/колонн.
Не знала я такого, спасибо..:-)

[Митрич]

Когда я говорил, про нижний пояс фермы, то имел в виду это:

[Саразан]

Ура!!! получилось у меня!)) Как оказалось, усилия у меня были маленькие, потому что я все нагрузки умножала на 0,28 и 0,4. а нужно было их увеличить в 6 раз!
Митрич, вы наверно, инженер со стажем и ваш проектировщиковский сленг, для меня, увы, остался загадкой. Но, думаю, основная проблема была не в этом.

Спасибо всем, кто мне помог и отдельный респектище Митрич и NO M.P. Приятно иметь дело с отзывчивыми людьми.
Вот моя посчитанная рама, завтра буду усилять колонны современными материалами!
Offtop: Реальная величина получилась при максимальном усилии 1140 - несущая способность около 1700кН. Похоже на правду - и на том, как говорится, можно порадоваться!!!

[Митрич]

Эх, Саразан, вы посмотрите на деформированную схему вашей рамы. И увидите, в нижнем поясе два одинаковых стержня, которые совпадают. Также увидите, как некоторые стержни решетки фермы просто болтаются, держась лишь за верхний пояс (
И на рисунок из поста №20, ещё раз внимательно посмотрите

И ни какой я не со стажем... 5.5-6 лет - это не стаж

[Саразан]

Не успела я всех поблагодарить, как оказалось,что рано )) Ну что ж, нет предела совершенству, а работа проектировщика - это творчество..! Я только рада новым у себя ошибкам.

Не знаю откуда у меня взялся второй стержень на нижнем поясе, я его удалила, и стойки в ферме вроде тоже встали на место. Если у кого-нибудь возникнет еще критическое замечание, пожалуйста, пишите.

[professor_off]

Я бы еще задумался над шарнирами...
По моему ваша ферма не будет передавать момент на колонну (в крайнем случае эксцентриситет опирания будет)

[Саразан]

professor_off
Если вы об узле сопряжения фермы и колонны, то пробовала и шарнирное закрепление, и жесткое. Т.к. на чертежах у меня этот узел не показан и не понятно, что там они применили сварку или болты.
Но усилия в колонне, в частности, получаются очень очень маленькие, которых просто не может там быть таких маленьких..)
А когда я убираю все закрепления и оставляю пустой узел, то уже реальные усилия выходят, около 1110 кН.

[professor_off]

Я говорил не о закреплениях. Там они ни в коем разе не должны стоять.
Там должен быть шарнир.
Причем наличие шарнира не зависит от способа крепления в данном случае. На 99,9 % уверен, что он должен быть.

[Саразан]

Сообщение от professor_off Причем наличие шарнира не зависит от способа крепления в данном случае. На 99,9 % уверен, что он должен быть

Шарнир к элементу? т.е к нижнему поясу фермы..?
Стараюсь изо всех сил, но не могу уловить вашу, должно быть, умную идею. Тем более смысл вашей идеи.
Объясните попонятней пожалуйста!

[professor_off]

во вложении то, что я имел ввиду.

[Саразан]

professor_off

Рисую у себя такой же шарнир, как у вас на первом рисунке - задание не выполняется..Пишет, геометрически изменяемая система. Ничего не понимаю. Сохраните пожалуйста в Лире9.6. самой старенькой - посмотрю ваш файл. Не могу открыть вложение - файл несовместим с текущей версией программы.

[professor_off]

Сохранил текстовый файл.
Смотрите...
Шарнир только UY... Если будут освобождены еще какие направления обязательно появиться геометрическая изменяемость...

[Саразан]

professor_off
Да, я по оси Z делала, поэтому и не рассчиталось..Спасибо большое за помощь!