[professor_off]

Доброго дня.

Второй заказчик подряд просит выполнить скатную кровлю при металлическом каркасе и конструкциях покрытия фермы.
Все бы ничего, но меня уж очень смущает получающиеся ендовы. Мне кажется в металле делать данные вещи нецелесообразно... И еще менее целесообразно при покрытии из панелей сэндвич.

Если кто-то меня может опровергнуть с удовольствием выслушаю и приму к сведению.

[deviser]

Насчёт сэндвич-панелей согласен.Любая мет.кровля негерметична.И если при чердаке под профлистом небольшие протечки задерживаются, то при "сэндвичах", как я понимаю, чердака нет и капать будет прямо в помещения.
После просмотр рисунка(особенно размеры здания)возникли вопросы вообще по решению кровли:высота здания,климатич.район,плоская кровля с внутр.водостоком вообще не рассматривалась?
Если тип кровли не обсуждается- первое что пришло:
часть шириной 50м отделить от частей шириной 42 и 84м. в месте стыка с ними стенкой(фронтоном), а кровлю части шириной 50м. приподнять (немного) над ними.Сток будет на на соседние кровли, с них вниз,ендов не будет, архитектурно это будет, наверное, даже лучше(выразительно).
Не знаю планировки под кровлей, но если не позволяет- лучше сделать изменения в планировке. Площадь большая, при более простой конфигурации кровли и прослужит дольше и ремонтировать легче.

[гиппопо]

Ув. professor_off!
При такой геометрии крыши применение сэндвич панелей - не корректно

Сообщение от deviser часть шириной 50м отделить от частей шириной 42 и 84м. в месте стыка с ними стенкой(фронтоном)

самое простое и корректное решение

Сообщение от deviser Любая мет.кровля негерметична

а кровля из листового железа с двойным стоячим фальцем, а в ендове двойной горизонтальный фальц

[alex_bay]

Обычные продольные стыки текут через 2-3 года. Ну - так - капают.. Но заказчикам неприятно.. А уж ендову сделать из сэндвичей!? Я таких мастеров еще не видел. Возможно такое сделать, но только это будет "по-элементная сборка", то есть "опять ручная работа рулит"

[professor_off]

Спасибо за ответы.
Плоская кровля предлагается заказчику как наиболее целесообразная...
Просто он второй, кто заикнулся о скатной... Вот я и засомневался: может это я чего не понимаю.
На счет приподнять часть кровли я подумаю... Если уж от скатной кровли не уйти, то наверное так и сделаем.

Вообще как по мне, то для пром. объекта выпендреж на кровле должен оплачиваться по тройному тарифу (это ведь не дворец культуры)... Просто после аварий этой и прошлой зим заказчики считают, что скатная кровля это наилучшее решение и снег сам будет сваливаться...
Как им теперь объяснить, что плоскую кровлю не стоит бояться?

[иваниваныч]

Сообщение от professor_off заказчики считают, что скатная кровля это наилучшее решение и снег сам будет сваливаться...

Будет сваливаться на голову прохожим. Во избежание этого на скатных кровлях должны предусматриваться снегозадерживающие устройства, так что снег все равно останется.

[professor_off]

Сообщение от иваниваныч Будет сваливаться на голову прохожим.

Да даже и без снегозадержателей не очень то он и сваливается...
Кстати по нормам для скатной кровли даже больше снега учитывается за счет перераспределения (мю-1.25)...

[alex_bay]

Сообщение от professor_off Кстати по нормам для скатной кровли даже больше снега учитывается за счет перераспределения (мю-1.25)...

классно и ко времени (замечание...! ) а я вот забыл про про это(. Но КСП ни кто не отменял.. так что я сплю(и коннструирую (ис пцификции ситаю в предверии ВасьМово МаРТа

[DJ AntOn]

при одинаковом уровне конька (а по картинке это именно так) и одинаковых углах наклона (везде 1:10) будет разная отметка карниза... эт есличто

[deviser]

Сообщение от professor_off после аварий этой и прошлой зим

Глядя на размеры на рисунке, невольно задаёшься вопросом: а куда вся эта масса снега деваться будет? с трудом верится, что всё это само сваливаться будет,нужен хороший уклон, а при таких расстояниях от наруж.стены до конька- это ж как его задрать придётся?
А если сам не будет сходить, то придётся(при снегопадах) людям лезть туда чистить и тогда, как в Питере на крыше супермаркета...
Лучший вариант можно было бы выбрать, если бы видеть несущие конструкции под кровлей. При таких размерах плоская кровля предпочтительна потому, что она, как правило, делается по ж/б.плитам, а скатная из профлиста, у сб.ж/бетона прочности больше,чем у металла, чтобы сделать метал.кровлю несущей снеговую нагрузку такую же,как ж/б.плита, придётся потратить больше,чем обычно, металла. К тому же плоская кровля по ж/б.плитам(если рубероид качественный и положен правильно) потребует ремонта меньше и не так скоро, как металлическая.

[professor_off]

deviser.
Все что Вы сказали верно и заказчику будет озвучено при согласовании: и то что конек будет задран мин. метров на 5, и то что снег сам никуда не свалится, и то что долговечность такой конфигурации кровли из панелей сэндвич в лучшем случае лет 5...
Пока как основной я рассматриваю вариант плоской кровли: по фермам профлист, далее утеплитель и кровельная мембрана... Но это все нужно еще обосновать заказчику.
ЖБ сразу отпадает: по техзаданию каркас в металле.

DJ AntOn.
Вы все верно говорите. Просто план набросал по реальным размерам, а уклоны обозначил только чтобы указать направление уклона (чтобы была понятнее конфигурация).

[STEEL_LINER]

Сообщение от professor_off Пока как основной я рассматриваю вариант плоской кровли: по фермам профлист, далее утеплитель и кровельная мембрана... Но это все нужно еще обосновать заказчику.

Вы выбрали абсолютно верное решение. Оно естественно будет более дорогим, по сравнению с панелями.
А главным вашим обоснованием будет - надёжность вашей кровли (в плане протечек). У вас большие скаты, поэтому если выбрать вариант кровли из сендвич-панелей, то будут стыки (по длине ската), что естественно ухудшит герметичность кровли. Кроме того - у вас наверняка будут проходки в кровле, что тоже плохо для панелей.
А мягкая кровля (мембранная) этих недостатков лишена!

[Evgeniy_73]

Если есть желание, из сэндвич-панелей можно выполнить такую кровлю. Есть узлы для ендов. В крайнем случае можно по сэндвич-панелям закрепить мембрану.

[professor_off]

Сообщение от Evgeniy_73 Есть узлы для ендов

А можно ссылочку или здесь выложить...
Не встречал я таких...

p.s. Мембрана под сэндвичами? А зачем тогда сами сэндвичи? Дешевле тогда уж положить утеплитель без обшивки и закатать мембраной...

[Evgeniy_73]

Есть ТУ на сэндвич-панели Электрощит, посмотрите на их сайте. Мембрану крепять по верху сэндвича.
http://building.electroshield.ru/gosts

[Evgeny_T]

Я бы предложил обратить внимание на то, что произойдет с металлом при диапазоне температур от -20 до +40 допустим. При такой длине ската это будет значительное перемещение для крепления кровли и для самой панели.
И не рекомендовал бы использовать просто сэндвич из тех же соображений, верхний слой металла будет перемещаться относительно нижнего.
В таких случаях использую кровлю LMR-600 от Lindab-AStron. У них специальное крепление, позволяющее панели перемещаться.

[professor_off]

Сообщение от Evgeny_T При такой длине ската это будет значительное перемещение для крепления кровли и для самой панели.

Я думаю из условия, что сэндвичи больше 12м не выпускают через каждые 12м буде отбразовываться естественный деформационный шов... Но вот герметичность и долговечность этих стыков под вопросом.

[Evgeny_T]

Сообщение от professor_off Я думаю из условия, что сэндвичи больше 12м не выпускают через каждые 12м буде отбразовываться естественный деформационный шов... Но вот герметичность и долговечность этих стыков под вопросом.

Все верно, именно торцевое соединение и страдает...

[DJ AntOn]

Сообщение от Evgeny_T Все верно, именно торцевое соединение и страдает...

а разве торцевое соединение без нахлеста!?

[deviser]

Сообщение от DJ AntOn а разве торцевое соединение без нахлеста!?

похоже от сэндвичей лучше отказываться:чемдальше от типовых решений(то есть плоской кровли), тем больше "велосипедов" нужно придумывать.
В данном случае при таких площадях основные критерии выбора решения- не экономичность и малая трудоёмкость выполнения монтажных работ, а надёжность и долговечность при эксплуатации.
А с мембранами по утеплителю и профлисту- как раз та самая плоская кровля, только без жбк: уклон меньше, чем при скатной металл.кровле.
Только с шагом прогонов придётся подумать(в свете обрушений в последние зимы).

[иваниваныч]

Сообщение от DJ AntOn а разве торцевое соединение без нахлеста!?

С нахлестом, с герметиком... Только герметик дает дуба рано или поздно, а нахлест тоже не всегда держит - особенно при малых уклонах и весеннем таянии снега, когда вода плохо уходит.

[Evgeniy_73]

Минимальный уклон у кровельного сэндвича 10% - как у профлиста, минимальный нахлест 200мм - почему должно протекать?

[jaz-z-z]

Ребята вы видимо далеки от производства))))) вот вы мне расскажите как на кровельной сэндвич панели сделать ендовы так что бы они не текли..)) тут либо плоская из битумной рулонки или ПВХ либо как вариант обычная скатная из проф листа (я так понимаю во главу угла ставится цена вопроса) и все металлочерепица я уже не говорю о фальцевой это дорого будет. но лучшим решение на таких объемах будет плоская кровля из ПВХ