[Павел123]

Уважаемые коллеги! Прошу взглянуть на фотографии строящегося поселка РУТАУН (подмосковье). Дома -малоэтажные, возводятся из блоков легкого бетона (итонг и еще какие-то).
Узлы опирания сборных плит (балконные,пролетом 6м) уже в трещинах, опирание внутренних перекрытий-на такие же блоки. Считаю обрушение неизбежным,при данных сечениях стен, площади опирания плит,и марке пенобетонных блоков(разламываются руками-ориентировочно В1...В2) Фото прикладываю

[Integer]

Offtop: Двое сидят в кафе, один другому плачется:
- Нанял молдаван дом построить, так сделали что от ветра все шатается!!!
- Спокуха братан обои поклеишь 100 лет стоять будет!!!

[Павел123]

еще фото

Это в БСК нужно... Карточный домик.

[Павел123]

Это не Бред Сивой Кобылы(БСК) это реальность и полный неадекват этих ребят,надо сказать что сейчас на сайте рутауна активно продвигаются продажи этих "домов",люди смотрят,выбирают,кто-то вносит предоплату, берет ипотеку на годы. Чем это закончится-вы уже понимаете....чудес не бывает

[Abzorbo]

ну нет слов... жалко тех, кто будет жить там

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Павел123 Чем это закончится-вы уже понимаете

В нормальном государстве - тюрьмой, а у нас в худшем случае жертвами, в лучшем - опять обманутыми дольщиками!

[Павел123]

сварные швы крепления косоура к балке лестничной площадки(виден неотбитый шлак, да и сам шов назвать швом трудно), фасадная керамика и узел ее крепления(черновой китайский саморез,рассыпающийся за пару лет -прямо в пенобетон, вдоль всего стыка облицовочных плит будет щель около 5мм,в которую потечет вода...прямо на пеноблоки)

[viking1963]

сейчас на сайте рутауна активно продвигаются продажи этих "домов",люди смотрят,выбирают,кто-то вносит предоплату, берет ипотеку на годы. Чем это закончится-вы уже понимаете....

Павел123,
Доброго времени суток, а что за контора строит данные дома ? И какая организация их проектировала ?
(строят то явно, "Равшаны и Джамшуты")

[gomer]

Сообщение от viking1963 строят то явно, "Равшаны и Джамшуты"

Проектировали тоже оне

[morda]

Сообщение от viking1963 Павел123, Доброго времени суток, а что за контора строит данные дома ? И какая организация их проектировала ? (строят то явно, "Равшаны и Джамшуты")

послушайте

а если все такие идейные и правильные

что же не пойдете и в прокуратуру не заявите?

или только по интернетам бред сивой кобылы можем обсуждать

а?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от morda что же не пойдете и в прокуратуру не заявите?

Вот и мне почему-то так подумалось.

В прокуратуру заявление скорее всего не примут. Пока же ничего же не случилось, а значит и нет состава преступления.
Но все же, письмо нужно зарегистрировать. Вот когда что-то случится, у вас будет бумажка.
Что будет дальше, не знаю. Может ничего и не будет. Такое ни раз бывало.

[Серёга - Bilder]

Дауж... Полный аллес капут...

Рутаун(марьино) неизбежное обрушение

Главное из г..на конфетку ведь сделают, и люди купятся на это и вселятся... А потом начнут стены трещать... Если повезёт - то понемногу. А если нет - быстро и внезапно, братская могила.

Посмотрел сайт застройщика: ООО "СтройЛюкс". Сайт проекта http://rutown.ru/
Цены на квартиры сильно дешевле чем самые дешёвые из того что есть на рынке. Так что спрос на это нечто будет ого-го.
Там же на сайте есть форум. Глянул: тупо администраторы втирают очки ничего не понимающим покупашкам, а местами просто издеваются над ними.
Отличная контора, строящая отличные склепы...

[morda]

Сообщение от VVapan4ik В прокуратуру заявление скорее всего не примут. Пока же ничего же не случилось, а значит и нет состава преступления. Но все же, письмо нужно зарегистрировать. Вот когда что-то случится, у вас будет бумажка. Что будет дальше, не знаю. Может ничего и не будет. Такое ни раз бывало.

извините
так сложилось, что я юрист
на этом форуме случайно по локальной нужде
но, да будет вам известно, прокуратура не имеет права не принять заявление о правонарушении
кроме того, есть еще ряд органов, осуществляющих надзор в области строительства
в конце концов можно просто найти телефон и позвонить
ну так
для очистки собственной совести
а не сидеть потом и посмеиваться, мол а я знал, после того, как кому то на голову перекрытие рухнет

[ak762]

Сообщение от morda так сложилось, что я юрист

Offtop: это двойник уважаемого участника?

Сообщение от ak762 Offtop: это двойник уважаемого участника?

Скажи сразу, клон

[morda]

Сообщение от Doka Скажи сразу, клон

не понял? я ни чей не двойник)))

Сообщение от morda не понял? я ни чей не двойник)))

Бывай чаще на форуме, познакомишься)

Почему бы тебе самому не позвонить? Юрист же...
Ты же спросил, мы вынесли мнение о постройке... Что от нас еще хочешь?

р.s. Да и на форуме помощь компетентного юриста порой требуется...

[morda]

отвечу четко
мы живем в обществе безразличия
если вы, как профессионалы, видите, что что то не так - нужно действовать
не надо надеяться на юристов, прокуратуру, бога, судьбу
я это точно знаю
не бойтесь не соглашаться и противостоять
только так можно.... хотя бы попытаться что-то изменить в этой стране абсурда
что-то будет меняться только тогда, когда это кому то нужно
можно пафосно бравировать своим знанием в строительстве и высмеивать дураков
но при этом в реальности ровным счетом ничего не делать
знаете чем истинный профессионал отличается от не истинного профессионала? нет. не знанием.
наличием профессиональной ЭТИКИ
которая означает лишь одно...если я не знаю, я не буду делать
если я знаю, я в этом уверен и не боюсь принимать ответственность за свои действия
правда
наболело
я в строительный сектор случайно попал
я долго мирился с хаосом в законах, судопроизводстве, гос органах
попав в стройку я увидел. что в этом секторе тоже
и порой гораздо хуже
если юрист некомпетентен, проиграет например процесс... физически никто не пострадает
если строитель, архитектор, проектировщик некомпетентен .... последствия могут быть совсем другие

[Клименко Ярослав]

Сообщение от morda попав в стройку я увидел. что в этом секторе тоже и порой гораздо хуже

Да полная жопа в этом секторе. Особенно в Москве. Мы тут в провинции просто ох***аем от вопиющего.... да ладно, пустое это.... Если ты дурак совсем - голосуй за Е..........
Накипело.
morda

[Mauriat]

Сообщение от morda наличием профессиональной ЭТИКИ

Браво! Поэтому профессионалы и идут пока что в ВУЗы!

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Mauriat Поэтому профессионалы и идут пока что в ВУЗы!

Поясните )))

[Mauriat]

"пока что" в смысле пока ВУЗы живы

Ну наверное так: этика это когда тебя волнует не только то что "до" твоей подписи, а также что и "после", да и вообще "вокруг", например, "до" чужих подписей. "Волнует", возможно, не тот глагол. "Небезразлично". Ну с точки зрения грамотности и своих знаний конечно же.
Вот преподам небезразлично, что будет "после" подписи в бланке при получении последней зарплаты.
Поэтому они идут делиться знаниями. С этикой сложнее)

[viking1963]

послушайте а если все такие идейные и правильные что же не пойдете и в прокуратуру не заявите? или только по интернетам бред сивой кобылы можем обсуждать а?

morda, если ты юрист - то должен знать, что строительство скорее всего разрешено - после проверки данного проекта ГосЭкспертизой - а если ГосЭкспертиза выдала положительное заключение по данному проекту - то тебя просто за шизика примут (если ты в прокуратуру побежишь с какими-то заявами и обвинениями, как Павлик Морозов...)
А ежели ты такой "правильный пацан" - то сходи сам в прокуратуру (дополнительно можешь попробовать в Копенгаген обратиться, или сразу в Гаагу...)
Проект действительно опасный..., то что делают на стройке - грозит обушением...
Но вот такие вот у нас правила игры, и лепят эти правила - юристы...

[aleserg]

Сообщение от Серёга - Bilder Главное из г..на конфетку ведь сделают, и люди купятся на это и вселятся... А потом начнут стены трещать... Если повезёт - то понемногу. А если нет - быстро и внезапно, братская могила. Посмотрел сайт застройщика: ООО "СтройЛюкс". Отличная контора, строящая отличные склепы...

Товарищи, попрошу меня не банить сразу.
Мы собираемся купить там квартиру.

Дома сделаны из газобетонных блоков Ютонг. Последние серии стороять из двух белых блоков - внешние стены и из одного блока - внутренние стены. Снаружи облицовка.

Про крепление мебели внтури дома на стены нам сказали следующее:


мы перешли на единый газобетонный блок (Ytong D400, 375 мм). Все три варианта полностью соответствуют нормативным требованиям по теплозащите и паропроницаемости жилых зданий.
...
Мы используем газобетон фирмы Ytong, качество которого - высочайшее, неоднократно нами проверенное. За качественным выполнением работ мы также тщательно следим (что любопытно, это позволяет нам строить более экономично).
Что касается утверждения о необходимости специальных крепежных элементов, чтобы что-нибудь повесить, то в большинстве случаев они не потребуются (см., например, как мы повесили кухню). Ну а если что-то действительно тяжелое, то в многоэтажных домах с этим тоже бывают проблемы...



Так же мне крепления перекрытий показались не очень надежными, но руководитель строительства написал про это следующее:

"Армированный пояс" в местах опирания плит перекрытий на стенку не требуется. Несущая способность применяемых блоков достаточна, чтобы выдержать (причем с большим запасом) возникающие нагрузки. Сделанные расчеты были проверены со специалистами производителя блоков компании Ytong. Мы также провели консультации с инженерами ряда иностранных проектных компаний, которые давно работают за рубежом с таким материалом.

Товарищи, что скажете?
Пожалуйста дайте свои независимые комментарии!

p.s. официальные фото строительства тут: http://fotki.yandex.ru/users/rutown/album/118806/

p.s. так же ждайте комментарии про крышу.
http://www.rutown.ru/forum/read.php?...58#message1100
Потолок третьего этажа и есть крыша. (чердака нет). По ссылке как ее утепляют и сверху заливают "гудроном" ? Как это недежно? не протечет-ли? Не промерзнет ли? А летом не будет ли слишком жарко?

[viking1963]

Дома в сколько этажей ?
Да впрочем там и так уже понятно, что долбанутся эти домики могут...
В местах опирания ригелей нет распределительных подушек (монолитных поясов). Там где плиты опираются на газоблоки, уже трещины пошли в газоблоках (стены балконов-лоджий).
Нет не армопоясов, ни армирования стен. К тому же, скорее всего низкая марка по прочности у газоблоков.
Лестничные косоуры приварены кое-как - есть вероятность что рухнут в лестничный пролет...
Фундаменты там кажется из сборных элементов - значит возможны неравномерные просадки, соответственно возможно появление трещин в несущих стенах...Защиты от намокания у газоблоков толком нет...
А то что эти домики стоят - тоже ничего не значит (еще нет полной нагрузки и стабилизации осадок)
Впрочем это мое личное мнение (возможно, слегка преувеличенное...)

[aleserg]

Сообщение от viking1963 Дома в сколько этажей ?

Три этажа.
Застройщик говорит что все будет очень хорошо. Что проект делали в Голландии. Что нормативное время эксплуатации такиз домов - 150 лет!!!
Тем кто сомневается - крутят пальцем у виска и предлагают покупать квартиры в другом месте, например на Рублевке.

[Anim]

Сообщение от aleserg нормативное время эксплуатации такиз домов - 150 лет!!!

это бред
возможно сферический дом где-нибудь в Голландии, возведенный с соблюдением всех требований и технологий и рассчитан на такой период эксплуатации- но то, что показано на фото- к этому никакого отношения не имеет.

[aleserg]

Сообщение от Anim это бред

Это официальный ответ на официальном форуме РуТауна, на вопрос:
"а насколько прочны и долговечны блоки из которых строят дома РуТауна?" !!!

Если в Голандии проектировали, то интересно, как же экспертизу проходили?)
Развод чистой воды под чьей-то "крышей".

[morda]

Сообщение от viking1963 morda, если ты юрист - то должен знать, что строительство скорее всего разрешено - после проверки данного проекта ГосЭкспертизой - а если ГосЭкспертиза выдала положительное заключение по данному проекту - то тебя просто за шизика примут (если ты в прокуратуру побежишь с какими-то заявами и обвинениями, как Павлик Морозов...) А ежели ты такой "правильный пацан" - то сходи сам в прокуратуру (дополнительно можешь попробовать в Копенгаген обратиться, или сразу в Гаагу...) Проект действительно опасный..., то что делают на стройке - грозит обушением... Но вот такие вот у нас правила игры, и лепят эти правила - юристы...

я не правильный пацан
и как получаются разрешения на строительство я, думаю. знаю лучше тебя
сам, к стыду своему, участвовал...задним умом потом понял, что это порочный круг

ну давай
у меня есть пару юристов, которым тоже надоело
пошли, вместе что-то сделаем
ну хотя бы попробуем...а?

ты команду набираешь?
цель какая?

[morda]

Сообщение от VVapan4ik ты команду набираешь? цель какая?

я не набираю
я просто человек

мне надоело

вот и все
и я не боюсь

[Integer]

Не совсем этический вопрос с точки зрения человеческих жизней, но что поделаешь....А страховое обеспечение какое, и что предоставляют если все таки здание рухнет не по форс мажорным обстоятельствам?
А что касается блоков Ютонг, они всегда были облицовочными в рамно каркасной схеме здания и как несущие не использовались НИКОГДА!!!

[gomer]

Сообщение от Integer что касается блоков Ютонг, они всегда были облицовочными в рамно каркасной схеме здания и как несущие не использовались НИКОГДА!!!

Дело не в материале... А в технологии строительства... Как все таки мы отстали в этой отрасли... Да и трех этажные котеджи на фоне совковых 9ти-этажек выглядят не лучше берега слоновой кости

[Anim]

Сообщение от gomer Дело не в материале... А в технологии строительства... Как все таки мы отстали в этой отрасли... Да и трех этажные котеджи на фоне совковых 9ти-этажек выглядят не лучше берега слоновой кости

вроде как на данном фото видны и колонны и ригеля в разных направлениях- т.е. каркас ж/б, а блоками заполнили проемы- но они ведь не являются основными несущими элементами.

[Павел123]

Уважаемые коллеги! как мы понимаем пено-,газо-, ячеистые бетоны(так называемые легкие бетоны имеющие марки по плотности D400...D1000) изначально предназначались для возведения теплоэффективных ограждающих конструкций, и имеют ,как материал легкий,пористый соответственно низкую прочность порядка В1...В3,несравнимую ни с кирпичем, ни с керамическими блоками ни с бетоном.Что произойдет с этими стенами без армопоясов при неравномерных осадках-понятно(трещина будет в кулак по всей высоте стены). Что произошло уже в местах опирания плит-тоже ясно-блоки просто не выдержали и раскололись...обрушение балконных плит-дело недолгого времени...Кстати,из беседы с местными жителями,наблюдающими за стройкой из рядом расположенной панельной многоэтажки выяснилась любопытная деталь-один из них(жителей) покупал у рабочих стройматериалы(арматуру) и увидел как при заливке ленточного фундамента арматура была установлена не с обычным шагом (200мм как правило)а раза в два больше)))). А на некоторых участках блоки ФБС клали прямо на землю без всяких лент)))) и это на подмосковных суглинках! на которых рекомендуется ленточный фундамент с перекрестными лентами связями для выравнивания осадок...
PS Для желающих купить там квартиру-Уважаемые! если вас терзают сомнения,что мы тут ерундой занимаемся/пиаримся/не даем честным людям дома продавать-то добрый Вам совет-позовите знакомого строителя/проектировщика/прораба для осмотра этих мест,он вам скажет все тоже самое-только в прямой форме употребив при этом множество ,наверняка новых для вас слов))))) и не стесняйтесь учиться и полистать справочники типа "Строительные конструкции"-там обычно сжато приводят основные решения по фундаментам, металлическим конструкциям(КМ), кровлям, жб конструкциям(КЖ), каменным конструкциям-откроете для себя много нового...
PPS Спасибо Вам дорогие коллеги за высказанные мнения,которые странно все сходятся)))) может мы все таки в теме "Обрушения" попробуем снова обсудить причины обрушения монолитного каркаса (строил STRABAG) на кожевнической,рядом с Курорт-проектом и МИСИ?

[Серёга - Bilder]

aleserg, мой Вам совет: НЕ ПОКУПАЙТЕ КВАРТИРУ В ТАКОМ ДОМЕ!
Тут даже на первый взгляд многое не правильно спроектировано, плохо построено, и ещё хуже поведёт себя в эксплуатации. А если специалист вкопается в суть - я думаю найдёт ещё больше косяков.

Если не верите нам здесь на форуме - пригласите независимого эксперта, который с вами приедет на стройку, и посмотрит дом вообще, и вашу будущую квартиру в частности. Нормальный эксперт сможет и теплотехнические показатели ограждающих конструкций посчитать (независимо от фуфла, которое подсовывает застройщик). И проверить прочность основных несущих элементов. Тут точность не нужна, просто оценить степень надёжности (коэффициент запаса). И стоимость услуг эксперта несоизмеримо меньше, чем сумма, которую можете потерять, вложив деньги в такую квартиру.

Остальное - в личку Вам написал, гляньте.

Серёга - Bilder, таким, думаю, навряд ли что докажешь...

[TK]

aleserg,
да там, даже если не смотреть на конструктив, куча перлов собрана, например:
- канализация в виде выгребной ямы и вобще непонятки с коммуникациями
- отопление каждой квартиры персональным газовым котлом, а подъездов - электричеством
- шикарные планировки квартир, которых не касалась рука архитектора
- отсутствие какой-нибудь вменяемой инфрастуктуры и попа с общественным транспортом
и прочая и прочая...
Кстати, а документами на землю вы не интересовались? А то был такой фокус, когда застройшик покупает бросовую землю под дачные участки (ибо дешево), застраивает без проекта и согласованиний вот такими малоэтажными курятниками, продает их и исчезает, оставляя счастливым жильцам самим прокладывать коммуникации и вобще как-то легализовать свои хибары (что чаще всего в принципе невозможно)

[aleserg]

Сообщение от TK да там, даже если не смотреть на конструктив, куча перлов собрана, например: - канализация в виде выгребной ямы и вобще непонятки с коммуникациями

На фотографии уже есть данная яма (септик), обещают что водоотведение в нее будет не дороже чем централизованное.

Сообщение от TK - отопление каждой квартиры персональным газовым котлом, а подъездов - электричеством

Персональный газовый котел, это модный тренд.
Сколько раз сталкивались, что в квартире холодно, а батареи еще не включили. тут вы сами себе выбираете комфортный режим.

Сообщение от TK - шикарные планировки квартир, которых не касалась рука архитектора

А чего их касаться? Квартиры большие.. это самое главное.

Сообщение от TK - отсутствие какой-нибудь вменяемой инфрастуктуры и попа с общественным транспортом

Автобус ходит до метро 2 разу утром и 2 раза вечером.
Все ездят на своем личном автотрансопрте - это же ведь круто!

Сообщение от TK и прочая и прочая...

Чердак отсутствует, подвала как такого нет (1 метр высотой), естественно подвал не отапливаемый.

Официальная позиция застройщика:

мы используем газобетоны (производитель Ytong) с классом бетона по прочности В3,5, а не В1 и В2. Даже по приведенной таблице у таких газобетонов прочность на сжатие 22 кг/см2. А реально (по паспорту и по лабораторным измерениям) - выше 30 кг/см2 (значение по сертификату качества Ytong - 47 кг/см2). Т.е. имеем 3-х кратный запас по прочности.
Проектные решения по конструкциям здания, выполненным из газобетона, соответствуют требованиям СНиП II-22-81 "Каменные и армокаменные конструкции". О применении газобетона в качестве материала несущих стен зданий см. также Пособие к СНиП II-22-81, в частности, п.7.31 ("7.31. Камни и блоки из ячеистых бетонов применяются в несущих стенах зданий высотой 5 этажей и менее и в самонесущих стенах в зданиях высотой до 9 этажей.").

Любой дом в процессе строительства и первого года эксплуатации имеет ПРОЕКТНУЮ осадку фундаментов в грунте и усадку конструкций/стен. В частности, в нашем случае, расчетная осадка фундаментов в грунте составляет 2,5 см. Эти процессы идут неравномерно, что может вызывать появление трещин. Поскольку нагрузка на конструкции составляет менее 50% от предельной, такие трещины не опасны, в течение первого сезона эксплуатации здания (когда происходит усадка конструкций и осадка фундамента) стабилизируются и больше уже не появляются.
В нашем случае, я думаю, все осадочно/усадочные явления будут завершены к маю, поскольку дома уже загружены на 85-90% от максимальной нагрузки (вес конструкций здания+стажка в помещениях+пирог крыши). Пока прогнозы скептиков о неминуемой катастрофе не подтверждаются.

И, наконец, в нашем офисе любой из покупателей может ознакомиться с результатами расчетами. Расчеты выполнены в программе "Мономах", результаты которой без вопросов принимают специалисты госэкспертизы.

Но на фоне вроде бы как низкой стоимости жилья (однешка за 2.2миллиона), у покупателей сносит мозги, и все предстает в розовом цвете.
Я тоже там хочу купить. Но сперва решил выяснить, что к чему... и картина получается какая-то неоднозначная или я параноик или в вправду строительство идет с нарушениями...

[Forrest_Gump]

Сообщение от aleserg Сколько раз сталкивались, что в квартире холодно, а батареи еще не включили. тут вы сами себе выбираете комфортный режим.

а можете еще столкнуться с тем, что Вы уже въедете в квартиру, а соседние квартиры еще не будут заселены/проданы и в них будет холод %-))))

[ak762]

при таком раскладе, вообще новострои стоит покупать, или лучше б.у советского образца, и кстати может завести ветку по адресам - "жильё надежное, проверил и вам советую"

Здесь не нанокраской торгуют?)

[TK]

Сообщение от Forrest_Gump а соседние квартиры еще не будут заселены/проданы и в них будет холод %-))))

вот-вот...
а водопровод-то, в отличие от котлов, общий. А вода имеет странное свойство в холод замерзать

[aleserg]

Сообщение от Forrest_Gump а можете еще столкнуться с тем, что Вы уже въедете в квартиру, а соседние квартиры еще не будут заселены/проданы и в них будет холод %-))))

Это вопрос я им уже задавал. На него на форуме застройщика были приведены выкладки, что квартиры где зимой никто не живет и где выключено отопление никак не повляют на соседей. Ytong в один ряд между квартирами это очень пенобетонистый пенобетон и замерзнуть не даст

По расчетам, вода в квартирах где не будет отопления - не замерзнет.

Кстати, подвал не отапливаемый (там только холодная вода проведена и канализация). По расчетам, там даже зимой будет плюсовая T.

[Forrest_Gump]

Сообщение от aleserg Это вопрос я им уже задавал. На него на форуме застройщика были приведены выкладки, что квартиры где зимой никто не живет и где выключено отопление никак не повляют на соседей. Ytong в один ряд между квартирами это очень пенобетонистый пенобетон и замерзнуть не даст

знаем-проходили, у некоторых на вентканалах (которые размещены в межквартирных стенах) выпадал конденсат со стороны теплой квартиры...

Сообщение от aleserg Ytong в один ряд между квартирами это очень пенобетонистый пенобетон и замерзнуть не даст

))))))
менайгер похоже)

[Madtosh]

Сообщение от aleserg В нашем случае, я думаю, все осадочно/усадочные явления будут завершены к маю, поскольку дома уже загружены на 85-90% от максимальной нагрузки (вес конструкций здания+стажка в помещениях+пирог крыши).

Уже 90%!!! А 150кг/м2 на перекрытие, а 180кг/м2 на покрытие и т.д.!!!
а уже 90%. короче пукнешь втихаря ночью, стена развалится.

Сообщение от aleserg И, наконец, в нашем офисе любой из покупателей может ознакомиться с результатами расчетами. Расчеты выполнены в программе "Мономах", результаты которой без вопросов принимают специалисты госэкспертизы. [/i]

Кем выполнены расчеты? И есть ли лицензия у того "Мономаха"? Вас вообще не смущает количество даже грамматических ошибок?
Я бы не стал покупать квартиру в этом доме.

P.S. Надо похоже отдельную ветку по этому дому.

И еще, я так понял, что будет газ. Видели когда-нибудь как разносит панельные дома от утечки газа? Что будет с этим - представить сложно.
Кстати заинтересовал 3-й этаж из другого пеноблока. Сдается мне первоначальный проект был на 2 этажа. У меня знакомые так делали. Прошли экспертизу 5-ти этажкой, чтобы лифты не делать, и в процессе стройки согласовали с местным самоуправлением 6-й этаж. Так было и задумано.

[aleserg]

Сообщение от Madtosh И еще, я так понял, что будет газ. Видели когда-нибудь как разносит панельные дома от утечки газа? Что быдет с этим - представить сложно.

Я этот вопрос уже давно задавал на форуме, дескать, хотябы датчики на утечку газа поставьте - на что все крутят пальцем у виска (дескать такого быть никогда не может так как не может быть), это удорожает проект, идите на Рублевку с такими запросами.... и как заклинание повторяют: "мы думаем о хорошем, надеемся на лучшее", а вы тут нам всю картину портите.

Сообщение от Madtosh Кстати заинтересовал 3-й этаж из другого пеноблока. Сдается мне первоначальный проект был на 2 этажа.

Первоначально планировалось строить: внешний блок (серого цвета, видимо более прочный), внутри белый (Ytong).
Но потом "провели расчеты" и выяснили, что дом можно целиком построить из Ytong'а - что и вы видите. Остальные новые дома уже все белые.

[Madtosh]

Сообщение от aleserg Я этот вопрос уже давно задавал на форуме, дескать, хотябы датчики на утечку газа поставьте - на что все крутят пальцем у виска (дескать такого быть никогда не может так как не может быть), это удорожает проект, идите на Рублевку с такими запросами.... и как заклинание повторяют: "мы думаем о хорошем, надеемся на лучшее", а вы тут нам всю картину портите.

Может и правы, потому что газоанализаторы вещь дорогая и ставить их надо в каждой квартире. А вот чтобы не было катастрофических разрушений от взрыва нужна достаточная несущая способность ограждающих конструкций, чтобы уж лучше пусть окна вылетают и летят к чертям собачим. Думаю в мономахе проектировщики на это не просчитывали, если вообще считали. Приложить к стене 200-400кг/м2 и посмотреть что с ней станется. Это при условии идеальной вентиляции. Если и вентиляция запроектирована а бы как, то при определенных условиях(дверь на кухню закрыта, хоть и дешевый, но не "сифонящий" стеклопакет) есть шанс получить максимальное давление при взрыве, порядка 80т/м2. Думайте.

[KronSerg]

Сообщение от aleserg квартиры где зимой никто не живет и где выключено отопление никак не повляют на соседей. Ytong в один ряд между квартирами это очень пенобетонистый пенобетон и замерзнуть не даст По расчетам, вода в квартирах где не будет отопления - не замерзнет.

Приведены два противоречащих друг другу утверждения, если холодные квартиры ни как не влияют на заселённые, то верно и обратное утверждение, т.е. тепло из квартир с жильцами не поступает в квартиры без жильцов. Это означает что в пустых квартирах будет минусовая температура, ночью, когда нет расхода вода запросто замёрзнет.
Доказать что вода не замерзнет используя цифры минимального расхода или минимальных пауз в потреблении конечно можно, но к жизни такое "доказательство" отношения не имеет.

[aleserg]

Пришло еще одно официальное разъяснение про крепление балконной плиты.



На тему "выдержит ли балкон".
Возьмём самый негативный случай:
1. перекрытие положено не ровно по центру блока, а так, как на фото - то есть на глубину кредитки (9см)
2. возьмём паспортную величину несущей способности блока - 30 кг/см.

вспомним, что ширина балкона 120 см, и опирание с друх краёв.
перемножаем несущую способность на площадь опирания в самом негатичном случае и получаем 64 800 кг.
Допустим, что сама плита весит тонну. Итого вы можете нагрузить на балкон ещё 63 тонны 800 кг всякого барахла.

Это правильно? Плита точно не упадет?

[Madtosh]

Сообщение от aleserg 2. возьмём паспортную величину несущей способности блока - 30 кг/см. Это правильно? Плита точно не упадет?

Что-то мне кажется 30кг - это на 1см погонный блока, а не на квадратный. Не, ну 300т/м2, это что за блок такой???
Итого получается, что длина блоков в 1,2м понесет всего 3,6 тонны. Далее не сложно посчитать сколько будет нагрузки на самую нижнюю стену. Даже и в расчет не беру само опирание плит.

[Anim]

Сообщение от aleserg Итого вы можете нагрузить на балкон ещё 63 тонны 800 кг всякого барахла.

будьте любезны- попросите в качестве наглядного эксперимента нагрузить на этот балкончик 63 тонны груза- а директора и прочих манагеров под балкончик этот стать.

[Tyhig]

Сообщение от aleserg По расчетам, вода в квартирах где не будет отопления - не замерзнет.

Сообщение от Madtosh а уже 90%. короче пукнешь втихаря ночью, стена развалится.

Сообщение от Madtosh Приложить к стене 200-400кг/м2 и посмотреть что с ней станется.

Это можно сделать направив в стену старенький мерседес. Для эксперимента снабдив его самопальным датчиком для измерения давления на стену.

Жильё вообще, я смотрю, лучше самому строить... Рядом с подобной стройкой участок купить и пользоваться расположением прорабов... ^_^
Или вторичное жильё... Оно хоть с гарантией...

aleserg
Понимаю ваши чувства...
2,2 млн и правда можно отдать за 5-7 лет...
И сейчас жилое строительство без нарушений не ведётся принципиально.
На первый взгляд ваши здания очень хлипкие. Очень тонкие наружные стены. В них вы не сможете забить даже гвоздь... Опирание плит очень ненадёжно выглядит, хотя по нормам минимум 250 и возможно он соблюдён... Тем не менее есть впечатление что это карточный домик, разваливающийся при первом урагане, землетрясении и т.п.
Сам по себе он может быть и не рухнет.
Точно прочность надо обсчитывать, это вам не под силам. И это много времени и сил и мне кажется не к чему. Расчёт покажет, что при нормативных нагрузках всё ок. Проектировщики же не идиоты чтобы себя в тюрьму сажать гарантированно.
Другой вопрос что запаса прочности здесь конечно не будет.

Долговечность этого здания это отдельный вопрос. Offtop: Если не будет облицовки, то сомнительно вообще что газобетон сможет выдерживать намокание-замораживание больше ?50? лет.
В инете можно найти что "морозостойкость газосиликата YTONG 100 циклов".
Но

В первую очередь поймем - что такое морозостойкость. Морозостойкость относится к гидрофизическим свойствам строительных материалов и по определению является количеством циклов попеременного замораживания и оттаивания насыщенного водой строительного материала без существенной потери прочности и массы строительного изделия. В этом месте я объясня студентам, каков критерий существенной потери прочности и массы строительного изделия. Он у разных материалов разный. У обычного бетона принимается потеря прочности - не более 15%, а потеря массы - не более 5%. Т.е. если при 25 циклах замораживания потеря прочности составила 14,8%, а при 30 циклах 15,2%, то принимается морозостойкость F 25. Основной причиной падения прочности является расширение воды на 9% при ее замерзании и превращении в лед. Обратите внимание - в определении говорится о полном насыщении материала водой, т.е. если материал не будет насыщен водой, то говорить об определении морозостойкости вообще нет смысла. Вернемся к газосиликату. Поскольку у газосиликата открытая пористость, то и водопоглощениеу него всегда больше, чем у материалов с закрытой пористостью (например пеностекло и пенобетон). Поэтому, как вы там не крутите производственными факторами, у Вас всегда будет высокое водопоглощение вне зависимости от в/т соотношения и режимов автоклавирования, ну может будет только варьироваться величина водопоглощения. И единственным способом устранить водопоглощение при открытой пористости является гидрофобизация. Многие производители газосиликата это прекрасно знают и при этом лукавят, не предпринимая никаких мер для устранения высокого водопоглощения. Дескать штукатурьте и все будет ОК. Между прочим, по той же причине лучшими теплоизоляционными материалами являются теплоизоляционные материалы с закрытой пористостью (например пенополиуретан или пеностекло) и гидрофобизированные утеплители (например теплоизоляционные плиты Rockwool) т.к. при попадании воды в утеплитель его тепловое сропротивление падает в 25 раз. Только в данном случае основное свойство - теплопроыодность, ау нас - морозостойкость. http://www.allbeton.ru/forum/topic12759.html

И

При натурных обследованиях сооружений с нормальным влажностно-температурным режимом, несмотря на эксплуатацию их в течение 35-40 лет, в ограждающих конструкциях при строительстве которых применялись газосиликатные блоки, не найдено ни одного дефекта, который бы был причиной влияния попеременного замораживания и оттаивания. Источник: http://www.aerobel.ru/frost-resistance.html

Ячеистый бетон был впервые изготовлен в 1924 году в Швеции. Автор изобретения - архитектор Аксель Эрикссон из городка Иксхульт (Yxhults). Пять лет спустя, в 1929 году, Карл Август Карлен впервые начал производить ячеистый бетон промышленным способом. В 1940 году новый строительный материал получил название YTONG® - что значит "прочный автоклавный ячеистый бетон из Иксхульта". Таким образом, YTONG® - первооткрыватель газобетона автоклавного твердения. Морозостойкость D 400 = 35 циклов http://www.evastroy.ru/sp.php?num=25

Структурные изменения ячеистого силикатного бетона в ограждающих конструкциях после длительной эксплуатации. В.В. ВЛАСОВ, канд. техн. наук, Л.Г. БАРСУКОВА, канд. хим. наук, Г.Г. КРИВНЕВА, канд. хим. наук, Е.В. БАУТИНА, канд. техн. наук, Воронежский государственный архитектурно-строительный университет В Воронеже накоплен многолетний опыт освоения производства и применения газосиликата. Сегодня можно говорить о более чем 40-летней практике эксплуатации жилого фонда общей площадью около 6 млн. мІ, построенного с применением газосиликата. Произошедшие структурные изменения, в свою очередь, вызвали изменение прочностных показателей: в газосиликате с Кз.с. = 0,6 прочность при сжатии снизилась на 15%, а в газосиликате с Кз.с. = 0,76 осталась неизменной. Ежемесячный научно-технический и производственный журнал «Строительные Материалы». №1 (637) январь 2008 г. http://www.stromtrading.ru/articles/...d71c03ce126be5

В целом в этой статье видно что прочность необлицованного газосиликата за 40 лет уменьшилась на 7-8%. 15 не знаю почему они написали...
Т. е. через 80 лет это будет 15-20% снижение прочности. И дому без запаса прочности (а снижение прочности материала конечно не рассчитывается) через 80 лет наверное будет хана.

Например кирпичные здания в СПб стоят с 1730х годов, т.е. 280 лет.
Тяжёлый бетон если оставить на улице думаю лет через 1-100 развалится от мороза (в зависимости от качества изготовления бетона). Но тяжёлый бетон всегда гидроизолируется... Т. е. ещё +5-10 лет на штукатурку или +15 лет на навесной фасад или +10-30 лет на облицовку кирпичами.
Металлические промышленные здания с сэндвичами наверное около 50 лет будут стоять...
Деревянные избы от 30 до 300 лет долговечность...
Вот газосиликаты, рискну предположить, где-то в пределах 30-80 лет наверное... Без облицовки... В зависимости от качества изготовления...

[TK]

Сообщение от aleserg 1. перекрытие положено не ровно по центру блока, а так, как на фото - то есть на глубину кредитки (9см)

Вобще-то там опирание меньше чем кредитка. Сантиметров 6-7 примерно. (Хозяйке на заметку - по всем нормам опирание плит на кладку никак не меньше 12 см.)

Сообщение от aleserg перемножаем несущую способность на площадь опирания в самом негатичном случае и получаем 64 800 кг. Допустим, что сама плита весит тонну. Итого вы можете нагрузить на балкон ещё 63 тонны 800 кг всякого барахла. [/i]

Упс, а куда пропал вес вышележащих двух этажей и покрытия?

[Madtosh]

Сообщение от Tyhig ... Проектировщики же не идиоты чтобы себя в тюрьму сажать гарантированно.

Они просто могут об этом не знать. Если учились (если вообще учились) на двойки, просто ради корочки.

[vv_77]

Сообщение от viking1963 строительство скорее всего разрешено - после проверки данного проекта ГосЭкспертизой

Строительство тут разрешено без Госэкспертизы, не подлежат они экспертизе. Но самое печельное, что и Госстройнадзору они тоже не подлежат.
Так что контролю никакого.

Сообщение от TK Хозяйке на заметку - по всем нормам опирание плит на кладку никак не меньше 12 см.

ну вообще-то бывает и 9 см нормально - для коротких плит 3 метра например )))

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Madtosh P.S. Надо похоже отдельную ветку по этому дому.

+1 и почистить! Плиз, тема хорошая, хотя по большому счету и так все ясно.

[viking1963]

aleserg,
Доброго времени суток,
Если будет такая возможность - вышлите, если найдете геометрические размеры данных домов (планы, разрезы) + кладочные планы и планы фундаментов.
(Если буду посвободнее, попробую прикинуть по расчетам эти дома (в том же Мономахе, или "врукопашную")).
(Правда быстро не обещаю - сами понимаете куча дел (основная работа + халтуры (левые заказы)...) )

[Серёга - Bilder]

Да, модераторы, отделите пожалуйста тему про эти домики. А то сейчас разрастётся будь здоров.

viking1963, планировки есть на сайте застройщика
К примеру здесь http://rutown.ru/Projects/Maryino/Plans.php
И здесь http://rutown.ru/Projects/Maryino/Plan-floors.php

[Павел123]

Я обалдеваю от людей-покупателей.....ЛЮДИ!!! вы вообще умеете понимать-то что видите-посмотрите в таблицу прочности пенобетонов (см фото) там красным подчеркнуто ПРОЧНОСТЬ НА СРЕЗ(опирание вашей плиты это вообще почти чистое испытание блока на срез) вы видите цифру 1.66кг/см2 ???? Вы в курсе что кроме марки по прочности на сжатие существует расчет стен и простенков на устойчивость,что есть определенные соотношение толщины стены,высоты и ее устойчивость под нагрузкой?Что кирпич в кладке работает и на изгиб. То что несет какой-то юноша-продавец про прочность на сжатие-так по его формуле пора высотки рассчитать как N/A<=Rсжатия...???и к тому же куда делась нагрузка от опирания 4-х плит вышележащих этажей? Блок УЖЕ ЛОПНУЛ...ВСЕ...он не работает...(кстати,прикинем вручную напряжения от опирания ОДНОЙ балконной плиты. Вес сборной плитыt=220 около 2.3т площадь опирания (см фото)6см*100см=600см2 (ширину плиты возьмем метр) Напряжение в зоне опирания 2300кг/(2*600)=1.92 кг/см2 , а теперь переводим взгляд на таблицу прочности-там прочность на срез имеет значения 1.66 кг/см2 ... 1.98 кг/см2 прочность блока(при марке В2) на даннное воздействие превышена...(при марке В2.5 напряжения почти равны предельной прочности)
и заметьте-мы взяли только собственный вес плиты, по хорошему сюда надо добавить вес полов (минимум 50кг/м2) плюс полезная нагрузка (на балконах минимум 70кг/м2) Итого нагрузка достигнет 2300+(50*6)+(70*6)=3020кг (три тонны, смешно сказать,а опирание уже лопнуло)))Коллеги подправьте ,если я неправ...

[Madtosh]

Offtop: Кто с форума рутауна, подправьте ссылку там. Пусть люди читают.
Модер там прикольный. Вот что про dwg пишет:
"а меня удивило, что там за крепления плит перекрытия выдается крепление балконых плит, которые к опорной конструкции здания в целом вообще отношения не имеют.
Что они там, совсем, что ли, на этом сайте? одно от другого отличить не могут???
но хорошо, что у них сайт называется "Бред сивой кобылы" - сразу к ним как-то спокойно относишься, после такого то названия."

Я звоню в 1-й канал.

[@$K&t[163RUS]]

Offtop: В наименовании проекта "Рутаун", явно что-то умышленно опустили, наверно более уместно название "Рухнеттаун".

[Павел123]

Судя по реакции мальчиков-продавцов, обнаруживающих полное незнание и непонимание конструктива здания и процесса строительства,плюс позволяющих себе нести такой,технически безграмотный бред-можно сказать одно--им дана установка, любыми путями,любыми обещаниями/клятвами/уверениями продать эти коробки,после чего,я уверен мы их не увидим и не услышим....
PS можно еще на РЕН-ТВ позвонить максимовской...она вообще жжот напалмом)))))

[Клименко Ярослав]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;725210]Offtop: В наименовании проекта "Рутаун", явно что-то умышленно опустили, наверно более уместно название "Рухнеттаун".

Offtop: А мне кажется, в начале букву "с" забыли.

[@$K&t[163RUS]]

Осмелюсь напомнить, что эпюра напряжений в месте опирания плит не прямоугольная, делайте выводы. Общий вид фото пока приводит в ужас. Однако для полной уверенности требуется расчет и проект. Только они одназначно смогут расставить все на свои места, а именно кто виноват: проектировщик, который на коленке все "посчитал" или не заложил пару рядов кирпича под плиты, заказчик который съэкономил на этом или еще кто-то. Может вообще расчетов не было, а была голая архитектура, по которой и ваяют. Пока вопросов больше чем ответов.

[TK]

Сообщение от Павел123 Итого нагрузка достигнет 2300+(50*6)+(70*6)=3020кг (три тонны, смешно сказать,а опирание уже лопнуло)))Коллеги подправьте ,если я неправ...

Видимо все-таки плита опирается еще и по длинной стороне. И основной вес туда приходится. А эти два дохлых простеночка по краям ее только поддерживают. Иначе никак нельзя объяснить почему ЭТО еще стоит.

[Madtosh]

Сообщение от TK ЭТО еще стоит.

Это ПОКА еще стоит.

Вот сертификат на блоки йтонга. Им до 29 мая надо успеть все построить. И морозостойкость F50, а не 100.

[Павел123]

Сборная жб плита опирается только по двум сторонам.Ширина опирания-полблока(см фото).Места опирания имеют ХАРАКТЕРНУЮ трещину от действия поперечной силы (q*L)/2. Прочность блока на срез в месте опирания превышена.Кстати для В3.5 она составляет Rср=2.62кг/см2 (опять прикладываю таблицу) В сертификате указана прочность блоков В 2.5 но почему-то не указана прочность на срез/растяжение/сжатие при изгибе/растяжение при изгибе...скромно умолчали?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Madtosh Вот сертификат на блоки йтонга. Им до 29 мая надо успеть все построить. И морозостойкость F50, а не 100.

Молодец, подловил))

Мужики, прежде чем куда-то звонить может всё-таки кто-нибудь потратит часик, соберёт по-нормальному нагрузки и прикинет расчётик? Очень интересно посмотреть, что получится?

Сообщение от TK Видимо все-таки плита опирается еще и по длинной стороне. И основной вес туда приходится. А эти два дохлых простеночка по краям ее только поддерживают. Иначе никак нельзя объяснить почему ЭТО еще стоит.

Так по длинной стороне опирание хоть и имеется, а работает не вся длинная сторона стены! - Там в этой стене окно и дверь балконная 80% схавают.

[Павел123]

Плита опирается только по двум сторонам-см выше (лично щупал/трогал/нюхал/обнимал/целовал) и позвольте вам напомнить ,что сборная плита-это плита работающая по балочной схеме(опертая по двум сторонам) по сути много жб балочек h=220мм, сверху соединены тонкой скорлупой(армированной сеточкой),рабочая продольная арматура только в ребрах...

[@$K&t[163RUS]]

Еще внесу свои пять копеек: марка прочности блоков - это далеко не прочность кладки из этих блоков!

[Португалец]

Сообщение от Серёга - Bilder Мужики, прежде чем куда-то звонить может всё-таки кто-нибудь потратит часик, соберёт по-нормальному нагрузки и прикинет расчётик? Очень интересно посмотреть, что получится?

Если по пространственной схеме, с учетом перераспределения нагрузок, может и получится, что нормально. Другое дело, что тут похоже, много конструктивных нарушений СНиПа, в плане местных локальных прочностей, толщин и т.п.

[Скалолазка]

Если в суд обратитесь, то, пожалуйста, напишите. Все таки это подвиг.. об этом надо знать.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Скалолазка Если в суд обратитесь

Чтобы туда идти нужно что-то иметь, хотя бы экспертное заключение по материалам обследования или проекта, а лучше и того и того, причем сертифицированной в данной области организации со всеми допусками и т.д.

[Павел123]

Очень надеюсь что данное обсуждение привлечет внимание потенциальных покупателей загородного жилья эконом-класса и позволит им сделать выводы о привлечении или экспертов или знакомых строителей/инженеров для оценки степени аварийности всего этого здания. Мое личное мнение как конструктора - налицо тотальные нарушения решений всех критических узлов...как всегда экономия средств, считаю обрушение сборных плит из-за разрушения опорной зоны простенка-неизбежным...

PS Обратите внимание на узел который не имеет гидроизоляционной отсечки стен от фундаментов, влага пойдет по стене вверх от цокольной части.

[Нитонисе]

Ух сколько нострадамусов от строительства)

На самом деле данные "пророчества" об обрушении не более качественны, чем пророчества средневекового алхимика. Не в компетенции это подавляющего большинства тут присутствующих. Сфера их компетенции сказать - соответствует ли то что запроектировано и построено действующим нормам. Однако любой адекватный инженер понимает, что несоответствие нормам вовсе не гарантирует обрушения. Во многих случаях даже вероятность надежной рботы остается выше вероятности обрушения. Именно поэтому многие строители (если не все) всячески экономят на стройматериалах - и армируют элементы с шгагом вдвое больше проектного, и ФБС-ки укладывают прямо на грунт без ФЛ-ки, и бетон более низкого класса чем в проекте используют и т.д. и т.п. И что интересно - подавляющее большинство таких сооружений мирно себе стоит и падать не собирается.
Надежны они или нет - вопрос другой, но факт остается фактом.
Посему единственно о чем можно говорить по данному вопросу - строительство не соответствует действующим нормам (о проекте не говорю, так как никто его не видел, потому и обсуждать нечего). А вот те, кто говорят о неминуемом обрушении - очень погорячились.

Бл. буду - упадет. Но не через 10 минут, и даже скорее всего не через 20. но упадет. Вопрос времени ) Обрушение будет у любого здания, надо уметь ждать

[Серёга - Bilder]

Нитонисе, обрушение неминуемо. Просто оно произойдёт не сегодня и не завтра. Но произойдёт гораздо раньше, чем в любом другом здании, построенном в соответствии с действующими нормами.
А жить в таком здании, я бы не согласился, и никому не посоветовал бы.

[Нитонисе]

Сообщение от Серёга - Bilder Нитонисе, обрушение неминуемо. Просто оно произойдёт не сегодня и не завтра. Но произойдёт гораздо раньше, чем в любом другом здании, построенном в соответствии с действующими нормами.

Может так, а может и нет. У вас есть чем подтвердить свои слова?
Ответьте на такой вопрос. Допустим я считаю простенок на сжатие и у меня оказалось, что N/A вышло на 10% больше чем R материала стены. Разрушится ли этот простенок?

[@$K&t[163RUS]]

http://rutown.ru/Projects/Maryino/Construction.php

Пенобетон в отличие от обычного бетона теплее, легче, крепче и имеет однородную мелкопористую (воздушная пора 0,1мм – 1 мм) структуру.

С каждым днем узнаю все больше и больше

[TK]

Сообщение от Нитонисе А вот те, кто говорят о неминуемом обрушении - очень погорячились.

Я с вами абсолютно согласен, только можно один нескромный вопрос: если бы вам подарили квартиру в этом доме, вы бы стали в ней жить?

[Павел123]

НИТОНИСЕ успокойтесь пожалуйста, ваши аргументы не более чем слова, если вы сомневаетесь в фотографиях с места строительства и сниповских таблицах прочности бетонов-то будьте любезны,потратьте день на осмотр этих зданий,и мне как инженеру интересно что вы скажете-можно в ЭТО заселять людей или нет. с уважением...

[Main Urod]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;725293]тобы туда идти нужно что-то иметь, хотя бы экспертное заключение

Для начала, там надо купить квартиру. А иначе каким боком вы относитесь к нарушениям на этой стройке.

[Flexxxxxxxx]

Я не специалист по несущим конструкциям, но вы посмотрите что они сделали с КРЫШЕЙ!!!!
Это же форменное преступление.
В качестве утеплителя - обычный ячеистый пенопласт! А как он уложен!
Мне даже страшно предположить что они применят в качестве гидроизоляции. Скорее всего ПВХ-мембрану, которую к слову сказать, нельзя стелить непосредственно на пенопласт, а геотекстиль они не постелят...
И эти гадюки не стесняются утверждать, что работы ведутся согласно рекомендации ТехноНиколь!
При всем моем отношении к Техно, я не могу даже предположить что такая компания могла бы дать такие рекомендации. Им впору в суд подавать за такие высказывания.

Добавлено
А, мамочки родные, они еще и зеленую крышу там планируют? С возможностью погулять теплыми летними вечерами? Удачи! Я и пяти копеек не дам за квартиру в таком доме

[Нитонисе]

Сообщение от TK Я с вами абсолютно согласен, только можно один нескромный вопрос: если бы вам подарили квартиру в этом доме, вы бы стали в ней жить?

Я думаю, что дом, в котором я живу, тоже не соответствует нормам строительства. Однако дом пока стоит. Другое дело, что я явно не знаю где нормы были нарушены, так как строительства не видел. Хотя в подвале деревянные перемычки видел и криво уложенные ФБС-ки на швах недопустимой толщины тоже видел. Поэтому это вопрос риторический. Понятно, что зная о нарушениях мало кто захочет жить в таком доме. Но если бы им никто о нарушениях не сказал - то заселились бы и очень вероятно жили бы спокойно без всяких обрушений. Вы поймите одну вещь - невыполнение прочностного условия в СНиП - не гарантирует что конструкция обрушится. Иначе бы у нас 80% домов бы рухнуло. Прогнозировать обрушение по силам только специалистам высшего класса, которые занимаются разработкой тех самых норм, они изучают реальную работу конструкций и разрабатывают формулы для нас с вами - простых инженеров - пользуясь этими формулами бы обеспечиваем надежность.

[Серёга - Bilder]

Вот СНиП II-22-81* "КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ", к которым и относится рассматриваемое творение. Читаем внимательно
Опирание элементов конструкций на кладку п.6.40-6.43
Расчет узлов опирания элементов на кирпичную кладку п. 6.44-6.46

Стена из пенобетона толщиной 40 см по теплосбережению эквивалентна кирпичной кладке толщиной 2 метра,

Новая нанокраска)))))))))

[Серёга - Bilder]

Сообщение от VVapan4ik Новая нанокраска)))))))))

Любое дешёвое жильё в Москве и Подмосковье - это "НАНОКРАСКА"

[Madtosh]

Мне еще понравилась ветка по расчету оплаты ЖКХ. Очень лихо считают по количеству людей, потом перепрыгивают на площадь и откровенно врет все тот же чудо-модератор. Совесть то вообще есть у людей? http://rutown.ru/forum/read.php?FID=5&TID=60

И все-таки опять по блокам. Серым и белым. Серые д500, белые д400. Ведь понятно что д500 понесут больше нагрузки от плит, зачем тогда в первоначальном варианте их не внутрь расположили, а наружу? Почему вообще был такой первоначальный вариант? Почему 2 типа блоков? Конечно это теряет смысл, потому что теперь вообще только белые. А по поводу экспертизы все-таки вот что думается. Проект проходил экспертизу один, а строят уже по другому. Свидетельство тому - замена монолитного фундамента на фбс-ки, замена блоков д500+д400 блоками д400.

[Main Urod]

Сообщение от Madtosh Совесть то вообще есть у людей?

А что это такое?

Мммм... А только мне это напоминает кидалово? То есть строится коробка как можно дешевле, а потом после сбора бабла (ну или сдачи тяп-ляпа) фирмочка однодневка исчезает... По крайней мере я уже пару раз видел в подмосковье на дачных участках подобные заброшенные недостроенные домики из легкобетонных блоков. Но там они стояли в единичном варианте, а тут я понимаю строится сразу микрорайон.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Madtosh http://rutown.ru/forum/read.php?FID=5&TID=60

Мда, интересная ветка...
Такое впечатление, что это клуб анонимных алкоголиков.

Это и есть настоящее кидалово.
Кстати, проект наверняка проходил экспертизу. Я более чем уверен, что проект нормальный. Исполнение никчерту.
Там же видно как строят. Гидроизоляции фундамента нет, плиты перекрытия лежат черте как, армопоясов нет, крыша - вообще расстрелять...
И это только по фотографиям.
Я не представляю себе, что такой проект мог кто-либо создать, да еще и пройти экспертизу.

[Main Urod]

Сообщение от Flexxxxxxxx Кстати, проект наверняка проходил экспертизу.

А вот это и интересно. А был ли мальчик? Кто-нибудь видел проект, результаты экспертизы, разрешительную документацию?
У нас же как: начал ты строить незаконно. Ну и строй себе! Пока прокуратура чухнется, пока постановлением разродится, постановлением подтереться можно будет, т.к. применить какие то меры нужно решение суда. Суд затянуть можно. В итоге вся эта официальная байда до приезда маскишоу от полугода и больше.
Так что резкие как понос ребята всегда могут начать стройку, быстро-быстро возвести соломенный домик (что мы тут и видим), и загнать его поросятам. А вот когда придут серые волки с бумагами, разбираться с ними придется уже поросятам. Т.к. из однодневки деньги вывели, она банкрот и все что с нее можно взять - колченогий стул дирехтора.

[Павел123]

Коллеги! я вот могу судить только о конструктиве,ибо видел это сам,про остальное могу только догадываться. Вы, высказывая такие соображения-сеете еще большие сомнения у потенциальных покупателей)))))

[TK]

У них на сайте выложена проектная декларация:
http://rutown.ru/Projects/Maryino/Do...eclaration.doc
Цитата оттудова:

Проведение государственной экспертизы проектной документации не требуется в соответствии со статьей 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации

Гы.... А вот чудный диалог с их форума:

Архитектор Стройлюкса уже ищет новую работу Сергей, Да, это так, но не архитектор, а инженер-конструктор. У нас действительно высокие требования к квалификации персонала и перфекционистское отношение к качеству. Если сотрудник не соответствует этим требованиям и не стремится к профессиональному росту, ему приходится уходить. Хотя найти хороших ребят и не просто, мы не готовы снижать наши требования. И ваши замечания - это очень ценный для нас дополнительный механизм контроля строителей и нашего инженерного персонала, организующего этих строителей и отвечающего за качество выполненных работ.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Main Urod А вот это и интересно. А был ли мальчик? Кто-нибудь видел проект, результаты экспертизы, разрешительную документацию?

Тоже как вариант. У нас частенько такое происходит. Проекта еще нет, а стройка идет во всю ивановскую. А потом проект подгоняют под существующее строение, или вообще дом не сдается (был прецедент)

Сообщение от Main Urod Пока прокуратура чухнется

Может ине чухнуться, если все подмазано. Если нормально поделиться, то может и с рук сойти

Владимир Анатольевич Барулин
"Мы тоже были "за" газон на крыше.
Но оказалось, что в этом случае кровля рассматривается как эксплуатируемая, а тогда все вентиляционные шахты в должны быть подняты на высоту 3 метра от поверхности кровли.
Как представили, какой "ежик" будет на крыше здания, и как это будет смотреться , поняли, что при ныне действующих нормативах сделать газон на крыше "не судьба". "

Все им нормы действующие мешают.
Меня поражает наглость этих людей. Не стесняются бросаться фразами, типа "все делается согласно рекомендациям таких-то".

PS Может на форуме у них зарегиться? Разнести администрацию в теме "крыша"?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Flexxxxxxxx Если нормально поделиться, то может и с рук сойти

на голову бедным жителям.

[Main Urod]

Сообщение от Flexxxxxxxx или вообще дом не сдается (был прецедент)

Я тоже с подобным сталкивался. На земле самозахватом начали строить 12 этажный дом. Успели построить 3 этажа и распродать большинство квартир. Потом их взяли за МТС и компания пропала. Вместе с деньгами.
Меня вот другое заинтересовало:

ООО «СтройЛюкс» Свидетельство о постановке на учет в налоговом органе от 02 ноября 2004 г. Реализованные проекты строительства: Нет Финансовый результат текущего года: Убыток по состоянию на 30 сентября 2010 г. - 19 242,00 тыс. руб. Размер кредиторской и дебиторской задолженности на дату опубликования проектной декларации: Кредиторская задолженность – 592 535 тыс. руб. Дебиторская задолженность – 117 144 тыс. руб.

И вот строительная компания (как следует из названия), которая за 6 лет своего существования ничего не построила, в долгах как в шелках берется строить 35 домов...

Кто тут спец по организационным вопросам, ответьте, это в строительной области норма?

[@$K&t[163RUS]]

Кредиторская задолженность явно перед дольщиками, пока не сдадут, так и будет висеть. А вот дебиторка откуда такая, вопрос? Может за еще не поставленные стройматериалы и авансы по подрядчикам. Правда мне до экономиста, как до китайской границы - ползком.

[Main Urod]

Сообщение от Flexxxxxxxx Может ине чухнуться, если все подмазано. Если нормально поделиться, то может и с рук сойти

С рук то сойдет по любому...
Строительство началось в октябре. Если даже прокуратура чухнулась сразу, то месяц ей на раскачку. НО сама она сделать ничего не может, значит передала документы в суд. В суде пока рассмотрение началось прошло месяца 3, затем это все затягивается тупо не получая повестки до полугода. Затем 2 недели на оформление судебного решения, неделя - две до передачи решения в исполнительную власть, то есть уже набрали 8 месяцев. Так что даже если там подорвались сразу, то результата ждать еще доооолго... А строят с такими нарушениями и продают квартиры шустро. И потом, если всех кинут, то ответственность будет нести не Владимир Анатольевич Барулин, а ООО "Стройлюкс". А у нее на счетах суммы все отрицательные. Так что "партнерам" вместо взятых у них денег можно будет раздать только долги.

Сергей, Да, это так, но не архитектор, а инженер-конструктор. У нас действительно высокие требования к квалификации персонала и перфекционистское отношение к качеству. Если сотрудник не соответствует этим требованиям

Хорошо написано! А главное, под это можно подвести грамотного конструктора слинявшего чтобы не сесть когда все это рухнет.

[Madtosh]

Скажите, а как у еще непостроенных домов и тем более нераспроданных квартир уже есть ТСЖ и председатель???
Сам овечу: "Так чтобы пресекать любые попытки жильцов обязать выполнить ремонт по гарантии фирмой застройщиком в течении гарантийного срока!"
А так же уже выбрана управляющая компания, что-бы без проблемм сдать дом в эксплуатацию.

[deathperado]

http://fotki.yandex.ru/users/rutown/album/118806/ может некоторые вопросы отпадут, а некоторые появятся... Не может же быть все так плохо

[Madtosh]

Offtop:
=http://fotki.yandex.ru/users/rutown/album/118806/ может некоторые вопросы отпадут, а некоторые появятся... Не может же быть все так плохо =

А вот и защитники пожаловали.

[Серёга - Bilder]

К разговору о том, по двум или по трём сторонам балконные плиты опёрты:
здесь точно видно, пл двум
http://fotki.yandex.ru/users/rutown/view/349259/?page=0

А вот здесь, я смотрю, плита перекрытия и балконная плита находятся в разных уровнях даже... Это чё такое? Кто объяснит?
http://fotki.yandex.ru/users/rutown/view/348179/?page=0

Вот весьма наглядное опирание балконной плиты на кладку из пенобетонных блоков
http://fotki.yandex.ru/users/rutown/view/340739/?page=1
- пролёт в чистоте 6400мм (судя по планам квартир http://rutown.ru/Images/Projects/Mar...oom-type-2.jpg).
Желающие могут проверить прочность.

А вот к этим забавным перегородочкам на балконах я бы побоялся даже прислоняться
http://fotki.yandex.ru/users/rutown/view/337475/?page=0

[gomer]

Интересно было бы на генплан посмотреть... жителям 2-х, 3-х этажей девятиэтажек, которым в окно будет теперь только стена рутауновского коттеджа видна... да и в школу детям добираться минут 20... и до автобусной остановки видимо не меньше... непонятно куда машины ставить кроме как на открытые стоянки... во всей застройке нет ни одного магазина (киоска)... они будут встраиваться в жилые дома, так как строить их будет негде... на всю застройку одно баскетбольное поле... футбольного ни одного... дома 21, 22, 23 вообще жуть...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от gomer Интересно было бы на генплан посмотреть... жителям 2-х, 3-х этажей девятиэтажек, которым в окно будет теперь только стена рутауновского коттеджа видна...

Интересно? - посмотри!

[Madtosh]

Гостинная совмещенная с газовой кухней??? В добрый путь Вам, будущие жильцы!!!

[Павел123]

Коллеги! а вам не кажется ситуация абсолютно бредовой когда инженеры/конструкторы/строители совершенно явственно указывают на СОСТОЯВШЕЕСЯ МЕСТНОЕ РАЗРУШЕНИЕ несущих конструкций а в ответ,вместо того чтобы принять меры,сделать армо-рубашку,или подвести кирпичный простенок,так вот в ответ какой-то мальчик сидит и лопочет,что мол все о-кей, 63 тонны балкон несет, вы все сами ничего непонимаете....куда все наше общество вообще скатились?кто этих "мальчиков в запотевших очках" нарожал????

[Mauriat]

Самое интересное сколько сделок сорвется (бабло победит разум)
Хотя без аргументов лапочут и там и здесь. Только тут инженера и там манагеры.
Выложили бы проект, тогда и можно было бы говорить о чем то конкретно, несмотря на желание у аудитории и предостеречь и сейчас по фотографиям (хотя оттуда тоже можно почерпнуть данные)
А там уже пусть будущие жильцы пусть бегают и смотрят, соответствует ли построенное проекту. А что не соответствует... я бы не стала жить в доме, безопасность которого мне гарантирует юзер с какого бы то не было форума. Лучше телевидиние, они хотя бы эксперта пригласят и оплатят
Можно обратиться к производителям блоков - они и смогут дать ответ нужен ли армопояс и по фотографиям

[gomer]

Сообщение от Серёга - Bilder Интересно? - посмотри!

Да я то видел... неужели это не шутка про выгребные ямы????

[aleserg]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;725477]Кредиторская задолженность явно перед дольщиками, пока не сдадут, так и будет висеть.

Заключать долевые договоры начали только в 2011 году. А по вашим цифрам долги от 2010 года....

Вот и открылся секрет, почему там не стали продавать дома готовыми по факту (как хотели изначально), а все переиграли с срочно сделали долевое участие - у застройщика финансовые неприятности!

Тек же понятно, почему началось удешевление проекта


КСТАТИ.

Вот на фото фундамент... Ваше мнение?



А вот септик. Сюда будет сливаться канализация с 450 квартир.

[KronSerg]

Надеюсь не септик, а выгреб, не понял из чего он, тут хоть без пенобетона обошлись?
Кстати, СНиП 2.04.01-85*

1.6. В неканализованных районах населенных пунктов допускается оборудовать люфт-клозетами или выгребами (без устройства вводов водопроводов) следующие здания (сооружения): производственные и вспомогательные здания промышленных предприятий при числе работающих до 25 чел. в смену; жилые здания высотой 1—2 этажа; общежития высотой 1—2 этажа не более чем на 50 чел.; пионерские лагеря не более чем на 240 мест, используемые только в летнее время; клубы I типа; открытые плоскостные спортивные сооружения; предприятия общественного питания не более чем на 25 посадочных мест. Примечание. Люфт-клозеты допускается предусматривать при проектировании зданий для I—III климатических районов.

к чему из перечисленного отнесли Рутаун?

[aleserg]

Сообщение от KronSerg Надеюсь не септик, а выгреб, не понял из чего он, тут хоть без пенобетона обошлись?

Конечно обошись, так его строит подрядчик

Сообщение от KronSerg к чему из перечисленного отнесли Рутаун?

Я тоже задавал этот вопрос.
Не получиться ли так, что после сдачи всех домов и когда застройщик умоет руки, придут дяди и тети из различных Гос,структур заботящихся об экологии и отключат эту канализацию всему городку

[gomer]

Сообщение от aleserg Вот на фото фундамент... Ваше мнение?

Это не фундамент!

[aleserg]

Сообщение от gomer Это не фундамент!

А что это тогда по вашему?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от gomer Это не фундамент!

Объясните это народу у них на форуме. У меня просто нету слов.... Зато над двг-шной темой прикалываются.

Кстати, вот ответ на вопрос, почемуэто все покупается и покупаться будет

Краткое введение в экономику говна

Наверное, любой разумный человек хоть раз в жизни спрашивает себя, откуда вокруг столько говна, почему он должен делать это говно и кому это говно вообще может понадобиться.

Эта краткая памятка отвечает на все актуальные вопросы современности, связанные с говном, то есть на все актуальные вопросы современности вообще. По прочтению вы также поймете, как устроен круговорот говна в природе, почему говно оказалось самым популярным товаром в истории человечества и почему переход от пост-индустриальной экономики к экономике говна был стремителен и неизбежен. Надеюсь, что многие из вас также избавятся от комплексов, связанных с говном, потому что это ― первейшее условие для выживания в нашем сложном и подчас жестоком мире. Первую версию этого текста я написал для внутреннего использования, но поскольку она ни хрена мне не помогает, я расширил теоретическую часть, добавил примеров, нарисовал одну картинку и выложил получившееся в сеть. Кроме того, текст сурово обогащен врезкой «Часто задаваемые вопросы о говне» и приложением «Техника безопасности при работе с говном для работников умственного труда», хотя, мне кажется, что и оно бесполезно, бессмысленно и безнадежно.

Краткая предыстория экономики говна

Сначала никакой экономики не было, а было одно говно и ягоды.
А потом прошло несколько тысяч лет.

Говно как продукт

В середине XX века человечество столкнулось с множеством проблем. Во-первых, на горизонте замаячили перенаселение, нехватка ресурсов и третья мировая война. Во-вторых, рыбалка стала ни к черту. Кроме того, производственные мощности наращивались слишком быстро. Если вы производите сто автомобилей в минуту, и они не ломаются еще десять лет, то уже через год вы со своим заводом идете нахуй, и вам обидно.
История не сохранила имени человека, которому впервые в голову пришла светлая мысль производить не автомобили, а говно. Но мы, конечно, можем представить, что поначалу его идеи воспринимались в штыки.
― Дык ведь покупать не будут, ― мотал головой слесарь. Тупой, упрямый.
― Что б вы понимали! ― волновался молодой специалист, потрясая перед чумазым лицом слесаря пачкой графиков. ― У меня за плечами Итон! Это не у меня говно, а вы значете что! Вы сами! Вы!
― Ну и что я? ― спрашивал слесарь, разворачиваясь. Его уже начинал интересовать этот молодой человек.
Молодой человек не отвечал, но его все равно били. Однако упорству сильных поем мы песню, и через несколько лет бессмысленных блужданий по цехам и корпоративным лабиринтам в производство запустили первую экспериментальную партию говна. Акционеры наверняка переживали. Директор завода ― сам старый мастеровой ― с тревогой смотрел на конвейер, с которого сходили автомобили, слепленные из настоящего говна. Это был волнующий момент, все было ново и, если можно так выразиться, свежо.

И вопреки всем ожиданиям молодой специалист оказался прав. Покупатели полюбили говно пуще всего остального и даже обнаружили в нем неожиданные для конструкторов достоинства. Говно поставили на поток.
Очень скоро производители автомобилей поняли, что в производстве говна есть три важных элемента: реклама, дизайн и цена.
Благодаря рекламе любое говно можно продать. Благодаря дизайну можно продать говно чуть дороже. А правильно выбранная цена ― не слишком дорого, но и не слишком дешево ― не дает покупателю признаться, что он купил говно.
Успех говна на рынке оказался столь ошеломляющим, что очень скоро подобные практики стали общепринятыми, и не только в автомобильной индустрии.
Конечно, малину всем слегка подпортили японцы, которые плохо знали английский язык и ничего не слышали о теории успешного говна, но и они, в конце концов, включились в общую гонку.
Продажи говна породили индустрию сервисов (которая чинила говно), рекламную индустрию (которая придумывала новые названия для говна) и сеть магазинов Wal-Mart.
А потом прошло несколько тысяч лет.

Говно как продукт

В середине XX века человечество столкнулось с множеством проблем. Во-первых, на горизонте замаячили перенаселение, нехватка ресурсов и третья мировая война. Во-вторых, рыбалка стала ни к черту. Кроме того, производственные мощности наращивались слишком быстро. Если вы производите сто автомобилей в минуту, и они не ломаются еще десять лет, то уже через год вы со своим заводом идете нахуй, и вам обидно.
История не сохранила имени человека, которому впервые в голову пришла светлая мысль производить не автомобили, а говно. Но мы, конечно, можем представить, что поначалу его идеи воспринимались в штыки.
― Дык ведь покупать не будут, ― мотал головой слесарь. Тупой, упрямый.
― Что б вы понимали! ― волновался молодой специалист, потрясая перед чумазым лицом слесаря пачкой графиков. ― У меня за плечами Итон! Это не у меня говно, а вы значете что! Вы сами! Вы!
― Ну и что я? ― спрашивал слесарь, разворачиваясь. Его уже начинал интересовать этот молодой человек.
Молодой человек не отвечал, но его все равно били. Однако упорству сильных поем мы песню, и через несколько лет бессмысленных блужданий по цехам и корпоративным лабиринтам в производство запустили первую экспериментальную партию говна. Акционеры наверняка переживали. Директор завода ― сам старый мастеровой ― с тревогой смотрел на конвейер, с которого сходили автомобили, слепленные из настоящего говна. Это был волнующий момент, все было ново и, если можно так выразиться, свежо.

И вопреки всем ожиданиям молодой специалист оказался прав. Покупатели полюбили говно пуще всего остального и даже обнаружили в нем неожиданные для конструкторов достоинства. Говно поставили на поток.
Очень скоро производители автомобилей поняли, что в производстве говна есть три важных элемента: реклама, дизайн и цена.
Благодаря рекламе любое говно можно продать. Благодаря дизайну можно продать говно чуть дороже. А правильно выбранная цена ― не слишком дорого, но и не слишком дешево ― не дает покупателю признаться, что он купил говно.
Успех говна на рынке оказался столь ошеломляющим, что очень скоро подобные практики стали общепринятыми, и не только в автомобильной индустрии.
Конечно, малину всем слегка подпортили японцы, которые плохо знали английский язык и ничего не слышали о теории успешного говна, но и они, в конце концов, включились в общую гонку.
Продажи говна породили индустрию сервисов (которая чинила говно), рекламную индустрию (которая придумывала новые названия для говна) и сеть магазинов Wal-Mart.
Перепозиционирование говна

В 90-х казалось бы безупречная концепция говна начала давать сбои. Мощности становились все мощнее, и хотя население росло, люди не успевали потреблять все производимое говно. Над развитым миром нависла, как писали в советской прессе, угроза безработицы. Выйти из кризиса удалось благодаря трем экономическим концепциям, которые в той или иной степени были реализованы в последнем десятилетии ушедшего века.
Во-первых, слегка опасаясь собственной смелости, производители постепенно перешли к выпуску полного говна. К сожалению, это не вполне сняло угрозу безработицы, так как производство пришлось перенести в Китай и Индонезию ― только там можно было найти достаточно неквалифицированную рабочую силу.
Впрочем, вывод на рынки полного говна ускорил цикл потребления, так что какой-то положительный эффект от этого все же был.
Во-вторых, увеличились расходы на рекламу. Рекламировались уже не товары, а образ жизни, основанный на бесконечном потреблении. Именно резко увеличившиеся рекламные поступления позволили скромному ежеквартальному журналу Govno Quarterly превратиться в лоснящийся ежемесячник GQ.
Но настоящим спасением оказался Интернет, потому что именно здесь можно было заниматься производством говна практически бесконечно. Если раньше властям предержащим приходилось ломать голову, чем занять того или иного долбоеба, то с изобретением Интернета и особенно веб-дизайна за 500 долларов эта проблема оказалась решена.
К концу XX века процесс в целом был завершен. Пост-индустриальная экономика, не успев родиться, превратилась в экономику говна. Сотни миллионов людей занимались неизвестно чем только потому, что им было страшно остановиться и принюхаться.

Часто задаваемые вопросы о говне

Почему говно выгодно?
Оно дешево в производстве и быстро выходит из строя, провоцируя этим новые продажи.

Почему полное говно выгоднее обычного говна?
Оно лучше продается. Частично из-за того, что оно дешевле говна, но важную роль играет и человеческий фактор: поставленные перед выбором потребители зачастую отдают предпочтение полному говну. Этот психологический эффект объясняется контрастностью нашего мышления. Представьте себе черную и белую костяшки домино. На черной костяшке вам бросаются в глаза белые точки. На белой костяшке ― черные. Так и с товарами народного потребления. Если потребитель купил полное говно, он обязательно найдет в нем что-то хорошее. Если же потребитель купил обычное говно, он может почувствовать себя обманутым.
(если кто не понял, это была обещанная картинка; поверьте в текстовом виде она лучше, чем в графическом)
В общем, если вы хотите, чтобы ваше говно хорошо продавалось, не жалейте говна. Жиденькое говнецо никому не нужно!

Почему же тогда обычное говно до сих пор не сняли с производства?
Оно позиционируется как элитный продукт. У потребителя должен быть выбор между несколькими сортами говна, ведь он хозяин своей жизни.

Охватывает ли индустрия говна только материальную сферу?
Конечно, нет. Включите телевизор. Посмотрите десятку самых популярных книг. Послушайте радио. Почитайте газету «Твой день». Производство духовных объектов работает по тем же законам, что и производство объектов материальных. Только вони больше.

Но кто-то все еще недоволен?
Да.
Недовольное говно

Жизнь автомобильного слесаря безмятежна. В детстве он хотел стать пожарным, но вырос в автомобильного слесаря. Разрыв, не в обиду пожарным, не велик. Слесарь ассоциирует себя с результатом своего труда не больше, чем пожарный ассоциирует себя с пожаром.
Творческие люди устроены иначе. В детстве это чучело хотело стать Северяниным, а теперь работает в газете «Железнодорожник». Конечно, все ему враги. И даже работая в газете «Железнодорожник», он то и дело пытается закончить заметку словами «я ― гений». Это самое «я ― гений» ни к селу ни к городу он в силу недостатка образования полагает творческой свободой.
Если у чучела нет творческой свободы, у него опускаются руки. Кто-нибудь может представить себе слесаря, у которого не собирается автомобиль или пожарного, у которого не тушится пожар.
― Мне сегодня не пишется.
И смотрит жалобно.
Именно эти дохляки и стоят на пути окончательной победы говна над злом. Им, видите ли, стыдно делать такое говно. В конечном счете, они все равно дадут стране говна, но крови перед этим высосут немерено.
Поскольку научить слесарей и пожарных производить в нужных количествах духовное говно не представляется возможным (они не выебываются, и им обычно, есть о чем рассказать, так что на выходе получается не говно, а черти что), приходится обходиться тем, что есть. Для обработки дохляков имеет смысл применять следующие формулы: «Ведь ты же профессионал», «Ты работаешь не для людей, а на целевую аудиторию», «А потребителям нравится!», «Я тебя понимаю», «На тебе же кредит висит», «В качестве личного одолжения» и «Сам ты говно». Комбинируйте угрозы и лесть, это работает. Не жалейте примеров.

Отрицательные примеры: журнал «Новый очевидец», «Радио Станция», старый Men’s Health, Тарковский, Франц Кафка.
Положительные примеры: журнал GQ, «Радио Шансон», новый Men’s Health, Уве Болл, Дарья Донцова.
Корифеи: Ксения Собчак, Сергей Зверев и русский MTV

Техника безопасности при работе с говном. Для работников умственного труда

1. Не называйте говно говном, это портит статистику продаж. К тому же, вы отбираете работу у сотрудников из отдела маркетинга, а они вам еще пригодятся.

2. Не думайте о говне, как о говне. Настройтесь на позитив. Наверняка у говна, которым вы занимаетесь, есть положительные качества, которых нет у продукции конкурентов. Или у продукции конкурентов есть отрицательные качества, которых нет у вашего говна (это, честно говоря, вернее). Если вы не можете найти ни того, ни другого, проконсультируйтесь у сотрудников из отдела маркетинга (вот они и пригодились).

3. Не думайте, что вы говно. Вы и то, что вы делаете, это не одно и то же. Конечно, живи вы семьсот-восемьсот лет назад, вам бы не поздоровилось: Никита Кузнец, Илья Лапотник, Иван Говно. Как-то не звучит. Но суть цивилизации в том и заключается, что у людей появляются фамилии, и теперь люди могут беспрепятственно возиться с говном.

4. Не обманывайте себя. Распространенная ошибка начинающих работников индустрии говна заключается в том, что они посвящают говну не все рабочее время, а химичат втихаря какую-то нетленку да еще и гордятся этим. Оставьте. Конечно, вам эти уловки помогают мнить себя новым Микеланджело, Антониони или кем-то там еще, но в глазах коллег и руководства вы просто заносчивая тварь, которая считает себя умнее всех.

5. Не старайтесь. Еще одна распространенная ошибка. Из говна при желании можно сложить даже икебану, но потребителям говна нужны не икебаны, а говно. Проще говоря, выпендриваясь, вы уменьшаете свою выработку, а на выходе все равно получается не икебана, а говно на палочке.

6. Не унывайте.

7. Не стыдитесь. Не переоценивайте свое говно. Вы и оглянуться не успеете, как о нем забудут и потребуют следующей порции. На вас лично вообще всем наплевать.

8. Не тушуйтесь. Если потребителю не нравится ваше говно, то он сам говно. Клиент всегда говно. Если вы уверенно назовете кучку говна инсталляцией (калькулятором, книжкой, чем угодно), два человека из сотни вам поверят. Ориентируйтесь на них, на остальных говна тоже хватит, но его продадите не вы.

9. Не презирайте говно. Это еще не высший пилотаж, но этой техникой мало кто владеет в совершенстве. Наверное, это звучит странно, но вы должны постараться полюбить говно, которое вы делаете, как любят его те, кто это говно покупает. Ведь вы ничем не лучше своих клиентов, просто вы покупаете говно у других производителей.

10. Полюбите говно всем сердцем. Конечно, не каждому дано превратиться в Николая Ускова, но каждый может стать лучше, пытаясь им стать.

Если ничего не помогает, вспомните о тех, кому все еще приходится работать, чтобы покупать ваше говно.
Вы ведь, на самом деле, не хотите оказаться на их месте.

Наверное, глупо писать, что я никого не хотел обидеть, но это действительно так. Я очень давно не брал в руки журнал GQ, так что не могу объективно судить о его качестве (и, кстати, не сужу), и с интересом отношусь к Николаю Ускову, дай бог здоровья его кумкватам.
Текст написан в психотерапевтических целях.
Не помогло.
Но см. правило #6!

Не мое. Скачал когда-то с ЖЖ
Циннично, грубо, но так оно и есть. И никого в этом не переубедить. Даже потребителя. Потому что потребитель (не только у нас) любит г...но. Ибо белые пятнышки приятнее смотрятся на чернм фоне нежели черные на белом ))))

[Madtosh]

А теперь немного в цифрах. Если что, коллеги подправьте.
Я взял в расчет участок стены 1м, толщиной 200мм(судя по планировкам и фото с кредиткой), из блоков Д400.
Расчетное сопротивление кладки сжатию с учетом коэффициентов:
R=90*0,8=72т/м2, взял 90 из таблицы 4, для бетона В2,5 и хоть какого-то раствора, хотя на фотографиях его нет.
Площадь сечения А=1*0,2=0,2м2
Расчетная высота lo=H=2,8, думаю в этом случае так, п.4.3(а)
Гибкость λh=lо/h=2.8*0.2=14
Характеристика кладки α=1000, таблица 15.
Коэффициент продольного изгиба φ=0,79, таблица 18
Коэффициент учитывающий влияние длительной нагрузки mg=1
Условие п.4.1 mgφRA=11,38т
Собрав нагрузки(плиты, стены, 150 на перекрытие+50 на пол, 180 на покрытие+50 на пирог), я получил расчетную = 12,67т
Все это даже без учетов проемов и веса перегородок.
Какие будут замечания.

Дальше вот еще на что хотелось бы обратить внимание. Судя, опять-таки по фото, получается что под каждой плитой(точно есть такие места) посередине перегородка 200мм. Отсюда -> неправильная работа пустотной плиты(вряд ли они зазор оставили), плюс если обратить внимание на фундамент, он подводится только под те внутренние стены 200мм, на которые опираются плиты. А значит на плиту перекрытия 1-й этаж - подвал действует нагрузка 6,3т, а это означает, что пустотка должна тащить около 1т/м2.
Тут 2 варианта: или не понесут внутренние стены 200мм, если все-таки зазор оставили между перегородкой и плитой, или провалится плита 1-го этажа.
Как то оно вот так.

P.S. Вырежу кусок, это сюда перетащили официальную позицию застройщика:
"В нашем случае, я думаю, все осадочно/усадочные явления будут завершены к маю, поскольку дома уже загружены на 85-90% от максимальной нагрузки (вес конструкций здания+стажка в помещениях+пирог крыши). Пока прогнозы скептиков о неминуемой катастрофе не подтверждаются."

Они уже ждут...

[playgamer]

Сообщение от Павел123 кстати,прикинем вручную напряжения от опирания ОДНОЙ балконной плиты. Вес сборной плитыt=220 около 2.3т площадь опирания (см фото)6см*100см=600см2 (ширину плиты возьмем метр) Напряжение в зоне опирания 2300кг/(2*600)=1.92 кг/см2 , а теперь переводим взгляд на таблицу прочности-там прочность на срез имеет значения 1.66 кг/см2 ... 1.98 кг/см2 ... Коллеги подправьте ,если я неправ...

Павел123, тут сравнивать не с расчетным сопротивлением на срез нужно (срез возникает от горизонтальных нагрузок, по перевязанным или неперевязанным швам), а с расчетным сопротивлением на сжатие кладки по табл. 5 СНиП ІІ-22-81 "Каменные...", с коеффициентом условий работы для автоклавных бетонных блоков = 0,9 по п.3.11 того же СНиП.

Марка блоков -

Сообщение от aleserg Официальная позиция застройщика: мы используем газобетоны (производитель Ytong) с классом бетона по прочности В3,5, а не В1 и В2. Даже по приведенной таблице у таких газобетонов прочность на сжатие 22 кг/см2. А реально (по паспорту и по лабораторным измерениям) - выше 30 кг/см2 (значение по сертификату качества Ytong - 47 кг/см2).

не выше М35 (до следующей М50 - недотягивает), тогда максимальное расчетное сопротивление кладки из таких блоков (по табл.5 СНиП) = 10х0,9 = 9 кг/см2 (неизвестна фактическая марка раствора, может у них по проекту М100? ).

Думаю, для 3-х этажей со скрипом может прокатить по прочности (учитывая фактическую прочность блоков, а не по паспорту), вопрос насколько долговечным и капитальным будет такой дом? Впрочем, за такие деньги качество соответствует...

to Madtosh
1) в табл.4 приведено расчетные сопротивления крупных бет. блоков при высоте ряда кладки 500-1000 мм, нужно брать из табл.5 для высоты ряда 300 мм;
2) коеф. альфа = 750 по п.5 табл.15.
Так что прочность получится еще меньше...
Если пустотки пролетом 6 м опираются на внутренние стены толщиной 200, то там все на пределе. (или внутренние поперечные стены все же 400? - нет фото...)

[TK]

Сообщение от playgamer (или внутренние поперечные стены все же 400? - нет фото...)

судя по фотам на первой странице этой темы и по поэтажным планам с ихнего сайта у них все несущие стены - 200 мм.

[Португалец]

Сообщение от Madtosh Я взял в расчет участок стены 1м, толщиной 200мм(судя по планировкам и фото с кредиткой), из блоков Д400.

А если взять не абстрактный кусок стены, а всю коробку целиком с продольными и поперечными стенами, балконными выступами, и считая, что швы между плитами замоноличены по правилам, задавать перекрытия и покрытия, как единую плиту, пусть и опертую по 2-м сторонам? Наверное, получится не столь мрачная картина. Возможно, это так и считалось, если считалось вообще. Больше сомнений вызывает прочность отдельных узлов и опираний, как и их исполнение.

[Integer]

Не ну я конечно все понимаю, по поводу того что у каждого проектировщика различные точки зрения на расчеты и проектирование, ну и в принципе доказать что все несет тоже можно высосав из пальца, даже имея готовый проект, но нельзя выходить за рамки дозволенного,а тут уже наглость в чистом виде!!! Я от кладочного строительства далековато буду, но поспрашивал своих коллег в Сербии, и пару раз звонил в Москву относительно блоков Итонг, все таки люди под вопросом так вот, все в один голос говорят, домик на даче строй без вопросов, только фундамент монолитный, необходима гидроизоляция, причем не только между фундаментом и стеной, но и с наружной стороны из-за атмосферной влаги и разницы температур, иначе промерзнет и его несущая способность на сжатие будет уменьшатся на 5-10% за цикл промерзания пенобетон все таки!!!
Кстати все расчеты и правильные и неправильные пойдут коту под хвост из-за прорвавшейся трубы с водичкой, или каналолизацией!!! Так что помимо расчетных, проектных и строительных нарушений, на лицо явное незнаие используемых строительных материалов.
Offtop: Люди добрыя, ногами не бейте, нарушал СНиП гадом буду (по своему трактовал) но за рамки дозволенного не выходил!!!

[@$K&t[163RUS]]

playgamer, по п.3.11 думаю, что все-таки 0,8.

[Madtosh]

Сообщение от playgamer Если пустотки пролетом 6 м опираются на внутренние стены толщиной 200, то там все на пределе. (или внутренние поперечные стены все же 400? - нет фото...)

Фото - пост #5, последнее фото. Ну и вот еще http://fotki.yandex.ru/users/rutown/view/340727?page=1

Сообщение от playgamer 1) в табл.4 приведено расчетные сопротивления крупных бет. блоков при высоте ряда кладки 500-1000 мм, нужно брать из табл.5 для высоты ряда 300 мм;

В таблице 5 нет марок бетона, если они идут с таким же соответствием как и в т.4, тогда вообще все плохо.

[Ильнур]

Сообщение от Madtosh ...11,38т[/b] ... получил расчетную = 12,67т ...Какие будут замечания.

Не нужно "натягивать" отрицательный результат.
Самый уязвимый результат скорее даст расчет по ф.(17) СНиП II-22.
При этом решающую роль играет "пси" - коэфф. полноты эпюры давления. Его можно брать 0,5, и это оспорить сложно.
А остальное... Rc наверно будет что-то 15 кг/кв.см.
Так что расчетом трудно показать, что кладка несет меньше ~15 тонн на погонный метр.

[Denbad]

Малость прибросил на калькуляторе глядя на фото, формально на пределе "почти проходит". Вспоминаются акробаты в цирке, которые взбираются на стопку из цилиндров и балансируют и вроде тоже не падают. "Прочность" тонких стен обсуждаемых домов будет сильно зависеть от их вертикальности и равномерности опирания плит. Судя по фото точности не наблюдается, отклонение от вертикали на 3 см для стены толщиной 20см и 40см две большие разницы, добавить сюда краевой эффект от опирания плит в сторону наклона стены, результат может быть плохим. Добавте сюда 5 балов (вроде для Москвы) сейсмики, для 3 этажного здания с нормальными стенами вопрос смешной, а для обсуждаемого может оказаться окончательной добавкой...Проектировщики в данном случае дилетанты полные, заложили бы армирование швов под и над плитами, добавили анкеровку плит между собой и к стенам можно было о прстранственной работе говорить, плюсики вылавливать; а так карточные домики.

[Ильнур]

Сообщение от Denbad ...заложили бы армирование швов под и над плитами, ...

Или небольшой армпояс (распредпояс)....

[playgamer]

Если несущие стены толщ. 200, то гибкость их

λh=lо/h=2.8/0.2=14

(для жилых зданий, которые мы проектируем, редко получается больше 7, а тут...)
тогда коеф. фи = 0,73 (при альфа = 750).
Еще и случайный эксцентриситет для стен толщ. менее 250 мм (по п. 4.9 СНиП) е = 2 см, тогда площадь сжатой части сечения (которая будет работать) по формуле (14):
(1-2е/h) = (1-2*2/20) = 0,80;
гибкость сжатой части (высота стены - 280 см):
280 / (20*0,80) = 17,5;
коеф. фи-с = 0,63.
Суммарный коеф. продольного изгиба
ФИ = (фи + фи-с) / 2 = 0,68.

Итак, расчетное сопротивление кладки блоков будет понижено на коеф. ФИ и (1-2е/h), то есть на
0,68 х 0,80 = 0,544.
М-да...

P.S. Полностью согласен с Denbad .

[Denbad]

Сообщение от playgamer Еще и случайный эксцентриситет для стен толщ. менее 250 мм (по п. 4.9 СНиП) е = 2 см

Вот и я о том же, уложились они в эти 2 см?

[Нитонисе]

Сообщение от Denbad Вот и я о том же, уложились они в эти 2 см?

Допустим не уложились и простенки по расчету не несут. Перенапряжены на 20%. Рухнут?)

[TK]

Сообщение от playgamer Если несущие стены толщ. 200, то гибкость их Цитата: λh=lо/h=2.8/0.2=14

Кстати еще есть п.6.16 и табл. 28 которая эту гибкость ограничивает. Причем в зависимости от того, какие брать к ней коэффициенты, группу кладки и марку раствора, мы либо балансируем на пределе, либо вобще пролетаем (впрочем армокаменный СНиП - не мой конек, поправьте если не так).
И в любом случае стенка толщиной 20см, нагруженная ж.б. плитами смотрится откровенно стремно.

[Madtosh]

Offtop: http://anti-rutown.narod.ru/

[playgamer]

Сообщение от Нитонисе Допустим не уложились и простенки по расчету не несут. Перенапряжены на 20%. Рухнут?)

Потрескаются при превышении на 40%, разрушение при двухкратном превышении:

из "Пособия по проектированию каменных..."

3.11. Принятое в стандарте СЭВ 384-76 понятие нормативного сопротивления материалов, связанное с контрольной или браковочном их характеристикой, устанавливаемой государственными стандартами на материалы, не применяется к кладке, так как она является композитным материалом и ее прочность не установлена стандартами. При установлении расчетных сопротивлений для каменных конструкций принята следующая система коэффициентов. Коэффициент изменчивости прочности кирпичной кладки на основании статистических данных принят равным С=0,15, а условное нормативное сопротивление Rn=Ru(1-2С)=0,7Ru, при этом обеспеченность величины С равна 0,98. Вероятное понижение прочности кладки по сравнению с уровнем, принятым в нормах, учитывается делением Rn на коэффициент 1,2, а другие второстепенные факторы, не учитываемые расчетом, и дефекты (ослабление кладки пустошовкой, гнездами, небольшие отклонения столбов и стен от вертикали и т. п.) - на коэффициент 1,15. Таким образом, дополнительный коэффициент надежности для кирпичной кладки принят равным 1,2ґ1,15=1,4 и расчетное сопротивление R=0,7Ru/1,4=0,5Ru. Расчетные сопротивления кладки сжатию из всех видов каменных и бетонных изделий приведены в табл. [2-9], пп. [3.1-3.14]. Средние ожидаемые пределы прочности кладки могут быть определены, в случае необходимости, умножением расчетных сопротивлений на коэффициенты безопасности, приведенные в п. [3.20].

Итак, для недопущения появления трещин граничное сопротивление разрушению понижают на 0,7; другие деффекты кладки - зависят от исполнения на площадке (от Рафшанов-Джамшутов) - учитываются делением на коеф. 1,20 и 1,15. Граничное сопротивление до появления трещин:
[Rcrc] = R/0,7=1,4R, где R - по табл.2-9 СНиП,
граничное сопротивление разрушению
[Ru] = [Rcrc]*1,2*1,15 = 2R.
Как то так. Детальнее о работе кладки - в разд.3 того же "Пособия...".

Другими словами - в таблицах СНиП приведены значения расчетных сопротивлений, уменьшенные в 2 раза от граничных...

[Нитонисе]

Сообщение от playgamer Потрескаются при превышении на 40%, разрушение при двухкратном превышении:

Вот поэтому над этой темой на других форумах и смеются. Мол проектировщики в один голос заявляют, что вся завалится, а на самом деле - даже и не думает падать. Таких примеров (когда вроде по расчету должно упасть, а не падает) думаю каждый может привести массу. И дело тут не в лживости СНиПа. Просто там заложены нормы надежного проектирования, а не экспериментаторского, на гране предела прочности. И когда вы считаете по формулам СНиПа прочность и у вас запас всего 5%, то многие думают, что еще 5% нагрузить - и все, авария. А на самом деле вы просто подошли к пределу надежного проектирования. Это означает, например, что в 1 случае из 100 произойдет авария, но не в 100 из 100!

[playgamer]

Согласен

[TK]

Сообщение от Нитонисе Это означает, например, что в 1 случае из 100 произойдет авария, но не в 100 из 100!

Допустим у нас есть перенапряженный простенок. Допустим вероятность его обрушения 1%. Но фигня в том что мы имеем 35 домов, в каждом по два десятка простенков и все они перегружены. И если все эти вероятности сложить и перемножить, то получим почти 100% гарантию что хотя бы один из них все-таки хряпнется.

[Нитонисе]

Сообщение от TK Допустим у нас есть перенапряженный простенок. Допустим вероятность его обрушения 1%. Но фигня в том что мы имеем 35 домов, в каждом по два десятка простенков и все они перегружены. И если все эти вероятности сложить и перемножить, то получим почти 100% гарантию что хотя бы один из них все-таки хряпнется.

Я цифру (1/100) назвал условную. Может она 1/1000. Этого я не знаю и врядли кто-то из тут присутствующих может сказать. Компетентно прогнозировать обрушение может специалист несколько иного профиля. НЕ обычный инженер-проектировщик. Скорее какой-то научный работник, профессор, изучающий теорию и проверяющий ее практикой.

С другой стороны, если ваш прогноз - "все рухнет, так как по расчету не проходит", а рушится только 1 из 35, то я считаю что это ярчайшее доказательство вашей некомпетентности. Точность вашего прогноза - 3 процента.

[deathperado]

Да не рухнет ничего. Не такое видовали. На первых этажах в панели П 44Т ,несущие бывало "покусаны" так, что авторы дома с трудом планировки узнают, а ведь стоит собака ) Вы в любую панельку зайдите да по стояку пройдитесь... Там от количества и качества исполнения усиления проемов у вас инфаркт будет 100%.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от deathperado Да не рухнет ничего. Не такое видовали. На первых этажах в панели П 44Т ,несущие бывало "покусаны" так, что авторы дома с трудом планировки узнают, а ведь стоит собака ) Вы в любую панельку зайдите да по стояку пройдитесь... Там от количества и качества исполнения усиления проемов у вас инфаркт будет 100%.

Панелька тем и хороша: у коробки четыре стенки, даже если одну нафиг выломать - на трёх оставшихся может устоять.

Хе... Интересно, а в этих чудо-домиках если кто-нибудь попытается перепланировку сделать, что будет?

[deathperado]

Сообщение от Серёга - Bilder Хе... Интересно, а в этих чудо-домиках если кто-нибудь попытается перепланировку сделать, что будет?

Да скорее всего тоже ничего Разве что, если простенок между комнатами снесут и 6-ти метровая плита повиснет на двух стенах, но "строителей-камикадзе" все меньше и меньше.

[Main Urod]

Сообщение от Нитонисе Вот поэтому над этой темой на других форумах и смеются.

Да пускай смеються. Наздоровье.
Только вот хорошо смеется тот, кто смеется последним.
Сколько народу при перепланировке капитальные стены корежет, а потом смеется над проектировщиками "А вы говорили упадет!". Но иногда и падает. Как в Ярославле.
Так что пожуем - увидим.
Но лично я бы поостерегся покупать квартиры в доме, в котором еще на этапе строительства (до полной нагрузки и усадки) на стенах появились трещины от плит перекрытия.

[deathperado]

Сообщение от Main Urod Только вот хорошо смеется тот, кто смеется последним.

Желаю Вам никогда не смеяться последним в таких случаях... И себе тоже И всем

Рухнет, однозначно! Причем сразу после заселения.
Не понятно о чём спор?

[deathperado]

Сообщение от bahil Рухнет, однозначно! Причем сразу после заселения. Не понятно о чём спор?

Тут голосование, а не спор. Спор это когда аргументы приводят. А некоторые аргументы на тему пустотных плит перекрытия. которые те кто считает "рухнет", считают по двум опорам, а которые "не рухнет" по трем. Причем вес плиты 2100, а не 2300. И опирание на 800 или 900, и ну никак не 600.

Сборные плиты не работают по 3 опорам, даже если замонолитить швы с арматурой. А опираться будут в лучшем случае (судя по фото их укладки) на 400.
Вес плиты хоть 2000. + пол + перегородки+полезная нагрузка = 3000.

Сообщение от deathperado Тут голосование, а не спор. .

ДАДАДАДА, опрос к теме прилепите!!!!

[@$K&t[163RUS]]

Offtop: Вам все шутки, а там застройщик сейчас застрелится или дольщик, который на последние купил. Нужны весомые аргументы. Фото - хорошо, но расчет и проект лучше. Воду из пустого в порожнее льем. Либо считайте все и выкладывайте расчет (если время есть на это) и будем обсуждать его, либо надо создать раздел БЛА-БЛА-БЛА и тему туда.

[volksv]

Да всё кроме балконов будет стоять вечно. На фото видно что в квартирах пролет плит метра три. Хотя нарушена технология. Кто когда нибуть проектировал из этих блоков тот наверняка в каталогах технических решений производителя видел что сборные плиты в любом случае опираются на армопояса и без расчета!!!!!!!. Балконы могут навернуться т.к. трещины без нагрузки уже появились, а еще наверное ограждение и остекление как минимум, потом еще стяжечку, столик, стульчик с друзьями под пивко в навоселие и полетелели. Ну если даже балконы подкосит, то здание будет стоять. Так что советую жильцам особо с ремонтом на балконах не заморачиваться годика два, а там уже можно.

[Addimom]

А почему экспертизе не подлежит? 3 этажа плюс подвал - это уже 4 этажа.
А в чём навар застройщика, если однушку он продаёт за 2,2 млн? Стоимость газобетона (средняя, с доставкой) - 3000 руб. за 1м3.
Ещё - для установки газового котла в квартире требуется ок. 4м2 помещения, и постоянный приток свежего воздуха, иначе будешь жить в душегубке.
Ещё - какова плата за содержание этих гальюнов наружных, кто-нибудь знает? И за откачку содержимого?
А обслуживание газового котла? А ТУ на подключение - от каждого собственника отдельно?
Может так оказаться, что купишь за 2,2 млн, а платить будешь по 10% от этой суммы в месяц. И ведь никто потом не купит эту красоту даже за 2.
А может, и покупать уже нечего будет...

[aleserg]

Сообщение от Addimom Ещё - какова плата за содержание этих гальюнов наружных, кто-нибудь знает? И за откачку содержимого?

Застройщик уже посчитал: 1 руб 10 коп с 1 квадратного метра квартиры.
Т.е. примерно 70 рублей в месяц!
С учетом того что квартир будут 450, то суммарно на обслуживение локальной канализации, и вывоз из нее отхода, будет 31000 рублей в месяц со всего городка.

Вы верите в эту цифру?
Я - нет.

Сообщение от Addimom А обслуживание газового котла?

А что, его нужно обслуживать? Как часто? За деньги?
Помоему он стоит и работает в течении 20 лет... и есть не просит.

p.s. ксатати, есть стандарт ЖКХ города марьино, там написано 110 руб/м.2
А в РуТауне застройщик нам говорит, что мы платить будем 54 рубля (в летний период) и 88 руб (в зимний). - тут уже все учтено и газ и вода...
Мне в этот полностью автономный коммунизм (нет центр.отлопления, нет гор.воды, нет центр.канализации) в отдельно взятом ТСЖ верится с трудом.

[Mauriat]

Сайт уже недоступен...

[deathperado]

Сообщение от Addimom Ещё - для установки газового котла в квартире требуется ок. 4м2 помещения, и постоянный приток свежего воздуха, иначе будешь жить в душегубке.

Улыбнуло... Надо будет теще рассказать, а то она в монолитном 9-ти этажном доме от газового котла задохнулась вся уже... И 4 кв.м это что? ПЛОЩАДЬ ПОД КОТЕЛ? Какие ТУ на поключение?

[Addimom]

Сообщение от aleserg А что, его нужно обслуживать?

Раз в три месяца чистить теплообменник; контроллер отопления вышел из строя - поменять бесплатно по гарантии, потом - ок. 15 тыс; датчик температуры стоит ок. 2500 руб. Гарантия не вечна. Гарантия застройщика на инжоборудование - 3 года. Котёл по гарантии поставщика, я так понимаю.

Сообщение от aleserg Застройщик уже посчитал: 1 руб 10 коп с 1 квадратного метра квартиры.

Всё может быть, надо проверить. А кто отвечает за экологию в случае прорыва? Поскольку всё это совершается сейчас, земля и всё остальное в собственности дольщиков будет, соответственно, и всякая дырочка тоже за их счёт. СЭС будет счастлива, если что.
Когда мне кто-то что-то говорит, я обычно ищу информацию и сажусь считать.
Сейчас ищу информацию по обслуживанию гальюнов, и пр..
Найду - поделюсь.
"ПЛОЩАДЬ ПОД КОТЕЛ? " 4-мя метрами меня озадачил товарищ с сайта, где предлагают установить газовый котёл в квартире. Он же озадачил меня ТУ на подключение.

Сообщение от aleserg А в РуТауне застройщик нам говорит

Кстати, а про ТУ что вам застройщик говорит?


На мой взгляд, эту тему нужно закрыть, и больше на такие провокации не отзываться. Потом сайтом DWG будут размахивать, как знаменем. Без разницы кто, главное, есть на кого сослаться.
Оно нам надо?
А то, что это провокация - 100%. Опытный манагер любой минус заложит в свой плюс. Это его работа.
Арифметику знаете?

[aleserg]

Сообщение от Addimom А то, что это провокация - 100%. Опытный манагер любой минус заложит в свой плюс. Это его работа.

Это точно - мы тут про недостатки строительства расказываем, а у них телефон от наплыва желающих купить разрывается.

И любые слова при недостатки, про то, что еще не поздно в следующих очередях, малость укрепить - воспринимаются как нападки злых конкурентов (а конкуренты просто так не будут...) и народ еще большими толпами бежит покупать квартиры...
А ведь тут все под вопросом, начиная от фундамента, заканчивая счетом ЖКХ, который может быть сколь угодно огромным так и вообще полным отключением коммуникаций, которые идут от близлежащей птицефабрики! Т.е. если завтра на птицефабрике власть сменится - то холодной воды уже не будет

[Серёга - Bilder]

Addimom, ты наверное не про те газовые котлы подумал))
Посмотри на фотках хоть: там обычный бытовой газовый водонагреватель в каждой квартире. Никакой площади он не требует (на стену крепится ящик 600х300х1000), к нему подводятся воздуховоды (через стояк вентиляции) и трубы соответственно.
Обслуживания такие водонагреватели практически никакого не требуют.

А то, о чём ты говоришь - это котлы для отопления загородных домов. Такие ставят один на целый котедж. Это совсем другая песня.

[Addimom]

Сообщение от aleserg народ еще большими толпами бежит покупать квартиры

О чём я и говорю. Сайт обновят и все минусы переплюсят. В итоге - злостные проектировщики (читай - лохи) за бесплатно продвинули продажи.

[Flexxxxxxxx]

Мне тут красную карточку выдали, по-этому буду по теме

На сайте rutaun в разделе форум есть тема крыша.
Я посмотрел фото и описание происходящего. Мои выводы
1 Крыша текла, причем очень солидно. Было упоминание, что на третьем этаже были лужи.
2 Зимой, в минусовую температуру на крышу уложили пенополистирол, ячеистый. Т.е. на мокрую плиту. Эти плиты принципиально не подходят для утепления таких кровель. Хозяином проекта было сказано, что работы ведуться согласно инструкциям компании ТехноНиколь - это наглое вранье, т.к. Техно не могли дать таких рекомендаций
3 Пенопласт уложен по-уродски с дикими зазорами
4 Укладка стяжки осуществлена без какой-либо армирующей сетки (я в этом уверен, т.к. по фото - маяки уже выставлены). Зимой, в миносовую температуру. По фото видно, что на пенопласте снег местами лежит.
5 Все это безобразие решили гидроизолировать наплавляемым рубероидом. Надеюсь, хотя и не факт, это было сделано как положено в 2 слоя и битумной грунтовкой.
Все это по мокрому основанию и наверняка без применения кровельных флюгарок

Прогноз.
1 Пенопласт просядет где-то через 2 месяца. Как результат - растрескивание стяжки, и рубероид не порвет в этом случае только если он на полиэстере (что врятли)
2 Пригреет теплое солнышко. В первую очередь начнет испаряться остаточная влага из стяжки. Как результат - рвет любой рубероид
3 Следом дождик - протечка. Воды будет много...
Дом промокнет и развалиться за год, а если не развалится - то жить в нем будет не возможно

[Addimom]

Сообщение от Серёга - Bilder ты наверное не про те газовые котлы подумал))

точно, не тот размерчик. Но это несущественно.
В Питере есть застройка похожая. Но - керамзитобетон!
Примерно, что под руку попалось:
Физико-технические характеристики:
Плотность, кг/куб.м Теплопроводность, ВТ/м
Газобетон - 600 - 800. 0,18 - 0,28
Керамзитобетон - 700 - 1200. 0,5 - 0,7
Кирпич - 1700 - 2000. 0,35 - 0,8
Дерево - 450 - 600. 0,17

[gomer]

А какая именно голландская фирма выполняла проект???

[Mauriat]

О чём я и говорю. Сайт обновят и все минусы переплюсят. В итоге - злостные проектировщики (читай - лохи) за бесплатно продвинули продажи.

Просто жесть!

[aleserg]

Сообщение от gomer А какая именно голландская фирма выполняла проект???

Вот тут внизу есть шапка с фамилиями.. ни про какую голланию там не написано
__http://rutown.ru/Images/Projects/Maryino/Project/Master-plan/master-plane.jpg

И вообще у застройщика отличная позиция на все замечения..
Это не мы.. мы тут не при чем.. это голландские проектировщики... они так запроектировали и расчитали, мы ничего менять не будем... это же п-р-о-е-к-т !

При этом, по косвенным данным, изначально голландские товарищи (если они и были) предложили кое что другое... причем очевидно (и это мы видели по статьям на сайте которые сейчас удалили) и технологии строительства были другими... а потом началась оптимизация, оптимизация и еще раз оптимизация... ведь все равно пипл все схавает.

Причем сам затройщик писал на форуме (я своими словами передам) - мы построили первые дома (внтури пено-блок, снаружи другой блок прочный и серый, заливной фундамент с арматурой).. а они (дома) стоят.. осели но совсем на чуть-чуть.. мы, пишет пошли дальше, раз оно стоит, то давайте все несущие стены построим из внтуреннего пеноблока.. - посмотрели - стоит! Ну тогда мы решили и на фундаменте экономить... и т.д.

[Integer]

Залез на сайт фирмы Станислава Антипенко, поржал, короче объяснял что нет смысла в запрещении объединения кухни с газовой плитой и столовой, так как сейчас современные газовые плиты с датчиком газа, и если нет пламени то подача газа прекращается...Убил бы нах...Плита это да, но сколько я кривых подключений видел сделанных вручную или работниками МосГорГаза, которые сифонили так, что плитам с датчиком газа и не снилось. А вообще я бы постеснялся в таком репортаже появится, так как смысл всей этой передаче не объяснить документооборот при ремонте и перепланировке квартиры, а о том что существуют организации которые за неплохую мзду, устроят все по быстрому. Станислав ничего личного к Вам не имею, если вы на форуме, но как говорили древние "слово-серебро, молчание иногда золото"!!!!
Offtop: Перешел на личности, так как это единственный человек который на рутауне вертится в документообороте строительства, и до сих пор стоит ЗА, несмотря на то что никаких документов до сих пор не появилось в такой ситуации, только пиар. Ни скана акта сдачи и приемки работ, ни акт о скрытых работах, ни акт испытания контрольной группы материалов....Ничего, а это в такой ситуации должно интересовать Вас в первую очередь!!!!

[gomer]

Сообщение от aleserg Застройщик говорит что все будет очень хорошо. Что проект делали в Голландии.

Сообщение от aleserg Вот тут внизу есть шапка с фамилиями.. ни про какую голланию там не написано

Чет я не понял ничего...

[aleserg]

Сообщение от gomer Чет я не понял ничего...

Цитата с сайта застройщика от Января:

Для начала, от имени сотрудников "Строй-Люкса" приношу извинения за неточности и недостатки в информации о проекте. ... В любом случае, за очень бюджетную цену мы стараемся дать максимально хороший продукт. ... О парковках: генплан утвержден и больше, чем сейчас запланировано, парковок не будет. Наши голландские проектировщики считают, что этого будет достаточно; при этом, ваше право иметь иную точку зрения и делать свой выбор, ориентируясь на нее. Об отоплении подъездов и утеплении пола: подъезды отапливаемые - будут установлены электрические батареи; перекрытия первого этажа утеплены со стороны подвалов - холодного пола не будет. ....

[Mauriat]

KuiperCompagnon Идея

[aleserg]

Руководитель проекта пишет на своем сайте

...
Каждый из нас сталкивается с такими проблемами. Мы покупаем втридорога низкокачественные «квадратные метры» и потом еще несколько лет мучаемся с оформлением прав собственности, ремонтом и доведением жилища до ума. И платим, платим, платим...
Я вспомнил, что где-то это уже видел… «Сбыть – и этого достаточно. Неудовлетворенный покупатель расценивался не как человек, чье доверие было подорвано грубейшим образом, а как досадная помеха или возможный источник дополнительных денег», - писал Генри Форд о состоянии автомобильного рынка конца 19-го века. Так и у нас, в начале 21-го века, в России на рынке жилья.
Обсудив эту ситуацию, мы с коллегами решились на дерзкий проект – совместить, как сначала казалось, несовместимое – архитектурное изящество, высокое потребительское качество и низкую цену для покупателя.


Очень хорошая идея, но через пол-года строительства, проект Марьино превратился в «Сбыть – и этого достаточно. Неудовлетворенный покупатель расценивался не как человек, чье доверие было подорвано грубейшим образом, а как досадная помеха или возможный источник дополнительных денег».
Россия'с... это вам не голландия

[gomer]

Просто такое чувство, что проект ну очень... сильно переделали... "под наши нормы", а потом еще и "чуть удешевили"...

[arch]

Сообщение от gomer Просто такое чувство, что проект ну очень... сильно переделали... "под наши нормы"

Да не было у голландцев проекта как такового. Они выполнили концепцию, презентовали её красиво, получили за это лёгкие деньги и отвалили. А остальное сделали наши. Зато можно всем втирать, что проектировали голландцы - доверия больше.

[Павел123]

Уважаемые коллеги! за проект ничего не могу сказать-не видел...видел только конструктивные решения и исполнение....впечатление что сделано все наспех,побыстрее, от внутренних и наружних стен от удара молотком непринужденно откалывались фрагменты размером с кулак,стены в местах опирания в трещинах,нижние блоки уже со сколами от нагрузки итд и тп...смотрите фото,вглядывайтесь и анализируйте, мое мнение-дома уже в состоянии эксплуатационной непригодности...время доделает все остальное...кто не верит-прогуляйтесь по стройке лично....расскажите о впечатлениях....

[deathperado]

Сообщение от Integer Убил бы нах...Плита это да

Вы бы определились, что со мной делать. Или убивать, или согласны по поводу плиты.

Сообщение от Integer но сколько я кривых подключений видел сделанных вручную или работниками МосГорГаза, которые сифонили так, что плитам с датчиком газа и не снилось.

А вот при чем здесь кривые руки? И, я вижу, Вы "в теме". Работники МосГорГаза(с) могут криво подключить, а вот с МОСГАЗОМ у меня проблем не было. Гибкие шланги и места соединения с газовым стояком, после подключения, проверяют на наличие утечек ВСЕГДА!!!!!
А "самоделкины", поехал на рынок купил китайский шланг, прикрутил и нормально это другой вопрос.

Сообщение от Integer А вообще я бы постеснялся в таком репортаже появится, так как смысл всей этой передаче не объяснить документооборот при ремонте и перепланировке квартиры, а о том что существуют организации которые за неплохую мзду, устроят все по быстрому

Там речь о кондиционерах, в основном. "По быстрому" уже мало чего делается. А об этих организациях Вы сами задумаетесь, когда сами согласовать попробуете (хотя бы "переплан"). Просто, простите, мне на 2-Брестской, д. 8 редко проектировщики встречаются все манагеры, да манагеры. Вот только, если манагер согласовал, то конструктор раздувает жабо от важности(это же он все правильно посчитал), а вот если нет, хрен его от стула отдерешь, чтобы он поехал свои цифры защищать. Я с такими не работаю, но бывают заказчики со своими "проектами".

Сообщение от Integer Станислав ничего личного к Вам не имею, если вы на форуме, но как говорили древние "слово-серебро, молчание иногда золото"!!!!

Не обидели нисколько. Я знаю о чем говорю. Иначе после программы на НТВ меня и мою компаньоншу Ирину по судам бы затаскали. А после этой программы прокуратура г. Москвы вынесла представление Правительству Москвы и сейчас отменили согласование кондиционеров, о котором в этой программе рассказывали. Мне было всегда непонятно как за эту работу (согласование кондиционера) можно отдать больше чем стоит сам "кондер".

[TK]

Сообщение от deathperado Да не рухнет ничего. Не такое видовали. На первых этажах в панели П 44Т ,несущие бывало "покусаны" так, что авторы дома с трудом планировки узнают, а ведь стоит собака )

Надеюсь вы пошутили? Или действительно не понимаете в чем разница между железобетонными панелями класса В25 и кладкой из газобетона класса B3.5?
А то, что народ кинется делать перепланировки - это к бабке не ходи. Блоки D400. Легкие, отлично режутся хоть болгаркой хоть ножовкой. Руки так и чешутся стены попередвигать и проемов понаделать

[deathperado]

Сообщение от TK Или действительно не понимаете в чем разница между железобетонными панелями класса В25 и кладкой из газобетона класса B3.5?

Понимаю. Как и разницу между 3-мя и 17 ти этажными домами. Вы к чему этот вопрос сейчас задали? Или 2-й этаж "в панели" и в 2-й этаж в Рутауне это одно и тоже. Вы поймите, я не защищаю застройщика. Я вижу тоже самое, что видите Вы. Просто для меня это не настолько критично, как тут народ рассказывает, основываясь на нормы, которые имеют огромный запас, и на фотки со стройки. Жить там 50 лет я не собираюсь, но в позиции НИТОНИСЕ на этой ветке, я узнаю, практика конструктора, а не "я посмотрел в эту таблицу", "посмотрел в эту".

Сообщение от TK А то, что народ кинется делать перепланировки - это к бабке не ходи. Блоки D400. Легкие, отлично режутся хоть болгаркой хоть ножовкой. Руки так и чешутся стены попередвигать и проемов понаделать

Там планировки практически ничего не позволяют перепланировать Посмотрите планы сами. Если ТСЖ будет за всем этим смотреть, то все ок будет.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от deathperado Если ТСЖ будет за всем этим смотреть

Давно у вас в квартире был представитель ТСЖ?

[deathperado]

Сообщение от @$K&t[163RUS] Давно у вас в квартире был представитель ТСЖ?

Стоит поставить контейнер для вывоза строительного мусора и у Вас гости:
представитель эксплуатирующей организации(ТСЖ, ДЕЗ и т.д. и т.п.) и Жилищной инспекции города Москвы. Зачастую вместе

[Клименко Ярослав]

Сообщение от deathperado но в позиции НИТОНИСЕ на этой ветке

Позиция Нитонисе на этом форуме всегда была "Проектировать по СНиП, только по СНиП, шаг вправо-влево - расстрел!!".
Взгляды на жизнь меняются.

[deathperado]

Сообщение от Нитонисе Ух сколько нострадамусов от строительства) На самом деле данные "пророчества" об обрушении не более качественны, чем пророчества средневекового алхимика. Не в компетенции это подавляющего большинства тут присутствующих. Сфера их компетенции сказать - соответствует ли то что запроектировано и построено действующим нормам. Однако любой адекватный инженер понимает, что несоответствие нормам вовсе не гарантирует обрушения. Во многих случаях даже вероятность надежной рботы остается выше вероятности обрушения. Именно поэтому многие строители (если не все) всячески экономят на стройматериалах - и армируют элементы с шгагом вдвое больше проектного, и ФБС-ки укладывают прямо на грунт без ФЛ-ки, и бетон более низкого класса чем в проекте используют и т.д. и т.п. И что интересно - подавляющее большинство таких сооружений мирно себе стоит и падать не собирается. Надежны они или нет - вопрос другой, но факт остается фактом. Посему единственно о чем можно говорить по данному вопросу - строительство не соответствует действующим нормам (о проекте не говорю, так как никто его не видел, потому и обсуждать нечего). А вот те, кто говорят о неминуемом обрушении - очень погорячились.

Перечитайте последнее предложение.

[aleserg]

Сообщение от deathperado Жить там 50 лет я не собираюсь

Вот с этого и нужно было начинать.
Купить на этапе стройки. Раскидать ипотеку за 3-5 лет. И продать лохам из провинции, пока здание еще стоит и обои поклеенные застройщиком еще висят. Лохи уже не увидят из чего построено здание и какой фундамент.
Даже если трещины пойдут, то их всегда можно замазать, заклееть обоями и тут же продать, пока трещины дальше не пошла (а снаружи трещин видно не будет - там облицочные панели)
Если конечно трещина по подъехду не пройдет - тогда пустить в глаза лохам будет чуть труднее, но я думаю, дураки всегда найдутся и в очередь выстроются

[Нитонисе]

Сообщение от deathperado Жить там 50 лет я не собираюсь, но в позиции НИТОНИСЕ на этой ветке, я узнаю, практика конструктора, а не "я посмотрел в эту таблицу", "посмотрел в эту".

Я хочу, чтобы меня поняли правильно - ведь я не утверждаю, что все нормально и можно смело закрыть глаза на видимые дефекты Все что я хочу сказать, это то, что делать прогнозы об обрушении на основании того, что по расчету не прошло - это не уместно. Практика показывает, что далеко не всегда конструкции, непроходящие по расчету, рушатся.
Но, если конструкции по расчету таки не проходят, то уместно говорить о следующем:
- строящиеся дома не соответствуют действующим нормам,
- конструктивные решения и примененные материалы не надежны.
Повторюсь - вовсе не обязательно, что они непременно рухнут! И тут уж каждый пусть решает для себя - покупать или не покупать квартиры в таких домах.

Позиция Нитонисе на этом форуме всегда была "Проектировать по СНиП, только по СНиП, шаг вправо-влево - расстрел!!". Взгляды на жизнь меняются.

Взгляды совершенно не меняются, я все еще придерживаюсь этой позиции, так как будучи действующим инженером-проектировщиком, я не имею права проектировать не по СНиП.

[aleserg]

Сообщение от deathperado Стоит поставить контейнер для вывоза строительного мусора и у Вас гости: представитель эксплуатирующей организации(ТСЖ, ДЕЗ и т.д. и т.п.) и Жилищной инспекции города Москвы. Зачастую вместе

Странно, почему же сейчас нет Гостей из проверяющих организаций?
если РуТаун это малоэтажка на которую почти никаких согласований не нужно, то почему эти согласования вдруг потребуются при перепланировке? Я же ведь в своем загородном доме могу делать почти все что мне вздумается

[Серёга - Bilder]

Сообщение от deathperado Там планировки практически ничего не позволяют перепланировать Посмотрите планы сами. Если ТСЖ будет за всем этим смотреть, то все ок будет.

Не смеши. За каждым надсмотрощика не приставишь!
За 21 год в нашем подъезде люди себе кто чего понаделал: стояки вентиляционные порубили нафиг (неудачно они стояли - очень всем хотелось кухоньку расширить), тёплых полов понаделали используя систему ГВС (в результате горячая вода в кранах еле тёпленькая), про перепланировки: каждый десятый наружную стену сломал, и площадь комнаты и/или кухни увеличил за счёт балкона, с выносом батарей отопления на балкон. Уверен, никто ничего из этого нигде не согласовывал (потому как всё это сделать по закону в соответствии с нормами - почти нереально).

И недовольные были, и жалобы писали, а толку? - Либо хата, где ремонт делается, вдруг становится необитаемой, либо баблом подмазывается и процесс запускается с удвоенной силой, потому как теперь то МОЖНО

А в данном случае с Рутауном - первая же перепланировка может стать последней, и не только для самих "перепланировщиков".

[deathperado]

<...> Хватит раскручивать ресурс! /kpblc/
2 Нитонисе
я не имею права проектировать не по СНиП. (c)
Так проект никто не видел. 100% там все нормально. Это же проект
А строят с нарушениями. А как акты на скрытые и приемка?
Я не говорю о том, что проектировать и строить в нарушение СНИП правильно. Я говорю только о том, что не стоит кричать "точно упадет". Никто же в Рутауне не даст сделать Техническое заключение о состоянии несущих и ограждающих конструкций. Покупателям это не под силу деньгами, а застройщику это просто не выгодно, т.к. вскроет все недочеты при стройке. но при визуальном осмотре меня изыскатели убедили, что "дом конечно гавно", но обрушение там маловероятно.

[Нитонисе]

Сообщение от deathperado Я говорю только о том, что не стоит кричать "точно упадет".

С этим согласен, но предостерегаю и от того, чтобы утверждать обратное - "точно не упадет". Вам этого никто не скажет - ни проектировщики, ни какие-то "изыскатели". Это все равно как есть просроченные продукты. Худо станет от них? А кто ж его знает) но лучше употреблять продукты до исхода срока годности)

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Нитонисе С этим согласен, но предостерегаю и от того, чтобы утверждать обратное - "точно не упадет". Вам этого никто не скажет - ни проектировщики, ни какие-то "изыскатели". Это все равно как есть просроченные продукты. Худо станет от них? А кто ж его знает) но лучше употреблять продукты до исхода срока годности)

Кстати, а какой срок годности у Рутауна?
- До истечения срока действия сертификата на блоки Ytong?

[arch]

Сообщение от deathperado Так проект никто не видел. 100% там все нормально. Это же проект

А откуда это известно на 100%? Экспертизы же не было?

[Нитонисе]

Сообщение от Серёга - Bilder Кстати, а какой срок годности у Рутауна? - До истечения срока действия сертификата на блоки Ytong?

Тту была несколько иная аналогия - просроченный продукт = конструкция, непроходящая по расчету.

Кстати, тут пытались выполнять расчеты, так а есть все ж конструкции, непроходящие по расчету?

[deathperado]

Сообщение от deathperado "дом конечно гавно", но обрушение там маловероятно.

Я об этом....

[Madtosh]

Сообщение от Нитонисе С этим согласен, но предостерегаю и от того, чтобы утверждать обратное - "точно не упадет". Вам этого никто не скажет - ни проектировщики, ни какие-то "изыскатели". Это все равно как есть просроченные продукты. Худо станет от них? А кто ж его знает) но лучше употреблять продукты до исхода срока годности)

Вот Вы тогда скажите, у какого дома больше шансов все-таки "упадет"? У того который делался с соблюдением всех норм или же у рутауна? Только не надо юлить, как обычно. На вопрос стали бы вы жить в этом доме, вы так и не ответили. Чтобы проще думалось представьте внутренние несущие стены из того-же пеноблока 300, 200, 100мм. На них опираются плиты. Монтаж аккуратный, стоит не шатается. Какой быстрей сложится? 300 который несет? 200- уже не несет? 100 - вапще не несет? Это по СНиПу не несут, а в жизни мож и понесут правда? Кто эти снипы писал? Наверное от балды придумали.

Сообщение от deathperado Никто же в Рутауне не даст сделать Техническое заключение о состоянии несущих и ограждающих конструкций. Покупателям это не под силу деньгами, а застройщику это просто не выгодно, т.к. вскроет все недочеты при стройке.

Отличная позиция, застройщик все предусмотрел. Добавьте еще не обязательность госэкспертизы. Странно что внутреннии "несущие перегородки" все-таки 200. Можно вообще тогда 150 было сделать, экономия блин.

[deathperado]

Сообщение от arch А откуда это известно на 100%? Экспертизы же не было?

Вы бы свою подпись под таким "косяком" поставили бы?

[arch]

Сообщение от deathperado Вы бы свою подпись под таким "косяком" поставили бы?

Если на веру принимать подписи всех/всяких проектировщиков, то и госэкспертиза не нужна была бы - для любых проектов. Фирма же гарантирует - всё нормально.

[deathperado]

Сообщение от arch Если на веру принимать подписи всех/всяких проектировщиков, то и госэкспертиза не нужна была бы.

Ну что Вы, мы же "саморегулируемая отрасль". Конечно экспертиза нужна. Только вот вопрос:
Кто сидит за обрушение в Трансваль парке? Там конструктив прошел экспертизу.
Подписывать "конструктивный понос" никто не станет. Уж поверьте. Конструктора свою ответственность понимают от ""а" до "я".
И повторюсь экспертиза нужна, но в рамках СРО. Т.е. вы проект на экспертизу в свое СРО несете, а они передают его любому из своих членов, кому конкретно Вы не знаете. Возрастает ответственность в разы. И снижаются коррупционные риски. Ну Вы меня поняли
Вот это будет экспертиза. А госэкпертиза это бюрократия и коррупция. Но конечно же это все мечты... Не более того.

[Павел123]

Хочу сказать от себя лично-что видел не одно обрушение (самые яркие-монолит на кожевнической, металл каркас очаково) а также здания (каркас-монолит) с техногенном основании(осадки центр. колонн >150мм). Так вот монолит,несмотря на аварийное основание стоял...деформировался,прогибался,перераспределял...колонна эта несчастная зависла на перекрытии,все в трещинах,прогибых-но ведь стоит (непригодный к эксплуатации) а здесь(в рутауне)-саманный домик, без распределительных армопоясов,без узлов опирания, без армирования кладки,трещины в критических местах...так вот ,те здания тоже стояли ,потом вдруг последний штрих(на кожевнической -колонна продавила плиту (на плите сделали толстый пирог стяжки/засыпки/асфальта), в очаково каркас-рухнул от снега в снегопад)-и вот, у вас уже некоторым образом образовались покойники.... здесь таким штрихом может стать увлажнение треснувших блоков, приложение нагрузки на балкон, неравномерные осадки....и кто-то из коллег-конструкторов хочет меня убедить в том,что в этой саманной будке можно спокойно и безопасно проживать? ПОВТОРЯЮ-не будьте голословными, прогуляйтесь по объекту...потом расскажите, если фотографии для вас ничего не значат (тогда вообще-конструктор ли вы? берут сомнения знаете-ли)

[arch]

Сообщение от deathperado Конструктора свою ответственность понимают от ""а" до "я".

Это если КОНСТРУКТОРА, которые нормы блюдут. Только люди здесь, на форуме, почему-то об обратном толкуют - наверно сверхответственные.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Нитонисе я не имею права проектировать не по СНиП.

А строители не имеют права строить не по СНиП. Для них есть Третий раздел норм. И в них (СНиПах на производство работ) есть указания выполнять требования проектов.
Если проектант (думаю, в свете этой темы, уместное название) сделал проект "в тютельку" по СНиП, и строители его выполнили от и до - стоять будет нормативный срок службы. Запасы в "проектантских" СНиПах заложены на несовершенство методик расчетов, на разброс характеристик материалов, на разброс в определении климатических воздействий... КСС, многими любимый, туда не заложен. А вот если строители выполнят с нарушениями, снижающими несущую способность - это уже авось. Сейчас не рухнет - рухнет через 10, 20, 30 лет. А деньги кто-то заплатит сейчас... А кто-то в карман их положит...

Советую застройщику начинать писать инструкцию по эксплуатации своих сараев, где прописать запрет на установку в квартирах вдоль внутренних несущих стен книжных и прочих платяных шкафов. На всякий случай.

[deathperado]

Сообщение от arch Это если КОНСТРУКТОРА, которые нормы блюдут.

Блин... Да не бывает других в проектировании... Вопрос в надзоре за стройкой. Заказчик строительства экономит и отказывается от технадзора(не всегда его в стоимость проектирования закладывают). Строители любят экономить на материале. Имеют такое же образование(я имею ввиду руководящий состав) как и проектировщики. Вот там "конструктора".

[Павел123]

Вам не кажется что анализ существующего состояния конструкций Рутауна зашло не туда?

[deathperado]

Сообщение от Павел123 Вам не кажется что анализ существующего состояния конструкций Рутауна зашло не туда?

Мне кажется, что любая оценка анализа существующего состояния по фотографиям неизбежно зайдет "не туда".

[aleserg]

Сообщение от deathperado Мне кажется, что любая оценка анализа существующего состояния по фотографиям неизбежно зайдет "не туда".

Нужно неприменно придти на объект и плечом/кулаком попробовать несущую стену - стоит зараза..
Попрыгать на балконном перекрытии - плита стоит на месте, ходуном не ходит...
Подойти к фундаменту из блоков - попрыгать на них - вроде все прочно...

Покупаем?

[deathperado]

Сообщение от aleserg Нужно неприменно придти на объект и плечом/кулаком попробовать несущую стену - стоит зараза.. Попрыгать на балконном перекрытии - плита стоит на месте, ходуном не ходит... Подойти к фундаменту из блоков - попрыгать на них - вроде все прочно... Покупаем?

Какой же Вы прекрасный инженер, Александр Сергеевич. Вот оказывается как конструкции обследовать надо. Пишу в Госсторой по поводу отмены:
1. СП 13-102-2003 Правила обследование несущих строительных конструкций зданий и сооружений. Москва 2004 г.
2. ВСН 57-88(р) Положение по техническому обследованию жилых зданий.
Или Вы сами напишите?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от deathperado Какой же Вы прекрасный инженер, Александр Сергеевич. Вот оказывается как конструкции обследовать надо. Пишу в Госсторой по поводу отмены: 1. СП 13-102-2003 Правила обследование несущих строительных конструкций зданий и сооружений. Москва 2004 г. 2. ВСН 57-88(р) Положение по техническому обследованию жилых зданий. Или Вы сами напишите?

А сам то веришь, что результаты обследования окажутся в пользу надёжности и безопасности?
- Уверен, выводы будут по многим узлам конструкции, что они аварийные, или в предаварийном состоянии.

[playgamer]

Сообщение от Нитонисе Кстати, тут пытались выполнять расчеты, так а есть все ж конструкции, непроходящие по расчету?

Ну эт просто... Несущая способность 1 м стены толщ. 20 см по формуле (13) СНиП "Каменные...":

N = mg*ФИ*R*A*(1-2e/h)*w.

Попробуем собрать все вместе:

mg = 1; (макс.)
ФИ = 0,68; (пост №131)
R = 9 кг/см2; (пост №122, блоки - автоклавные)
А = 20 х 100 = 2000 см2 (площадь 1 м2 стены);
(1-2е/h) = 0,80; (пост №131)
w = 1 (по табл.19 СНиП).
Если что, подправьте...
Итого N = 9,8 т/м.

Если прикинуть нагрузку на 1 м стены первого этажа от 3-х перекрытий пролетом 6 м (или сколько там?), да от собств. веса стены (со штукатуркой), плюс перегородки, то получится по меньшей мере 12 т/м, длительно действующая (без веса людей ) - не менее 9 т/м.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от deathperado Какой же Вы прекрасный инженер, Александр Сергеевич. Вот оказывается как конструкции обследовать надо. Пишу в Госсторой по поводу отмены: 1. СП 13-102-2003 Правила обследование несущих строительных конструкций зданий и сооружений. Москва 2004 г. 2. ВСН 57-88(р) Положение по техническому обследованию жилых зданий.

О, да вы не знаете про ГОСТ 53778-2010!

По-моему, кому нужно было что-то понять, давно уже поняли. Факты дефектов у строящихся домиков - налицо (фото в начале темы), что дальше делать - застройщику - устранять ли дефекты, покупателям - покупать ли это чудо, пусть они сами решат. Далее - бессмысленный флуд.

[deathperado]

Сообщение от Серёга - Bilder А сам то веришь, что результаты обследования окажутся в пользу надёжности и безопасности? - Уверен, выводы будут по многим узлам конструкции, что они аварийные, или в предаварийном состоянии.

А я уверен, что напишут "удовлетворительное состояние". Т.к. признать дом аварийным крайне сложно

[Нитонисе]

Сообщение от Madtosh Вот Вы тогда скажите, у какого дома больше шансов все-таки "упадет"? У того который делался с соблюдением всех норм или же у рутауна? Только не надо юлить, как обычно.

Я и не юлил. Конечно больше шансов, что упадет дом, запроектированный не по нормам. Но я бы не стал утверждать однозначно, что запроектированный не по нормам дом точно рухнет. Вот тут много таких проектантов, которые утверждают - точно рухнет. Говорят там 35 домов. Допустим рухнет 1. Что ж получается? Точность прогноза "специалиста-проектировщика" - 3%. И как после этого прикажете относится к прогнозу этого же специалиста на его собственное творение - "точно не рухнет, ведь это я проектировал"? Помня о точности его прогноза в № я бы сто раз подумал, прежде чем довериться такому проектировщику. Посему заявления, что там все дома попадают со стороны месных проектировщиков - это дискредитация профессии.

Сообщение от Madtosh На вопрос стали бы вы жить в этом доме, вы так и не ответили.

Для того чтобы ответить на этот вопрос у меня мало входных данных. Однако качество монтажа и появление трещин в кладке в опорных узлах порождают у меня опасения Но я опять же повторю - дом, в котором живу я, также построн не по нормам. Вобщем однозначного ответа тут нет.

Сообщение от Клименко Ярослав А строители не имеют права строить не по СНиП.

Все верно. Вот о качестве строительства и степени соответствия проекту и нужно говорить, а не об однозначной аварии.

Сообщение от playgamer Если прикинуть нагрузку на 1 м стены первого этажа

Какую стену-то считаем? Покажите ее расположение в плане, схему опирания плит перекрытия, назначение помещений... тогда и будем делать расчет) Пока не понятно откуда взята цифра 12 т/м.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от deathperado А я уверен, что напишут "удовлетворительное состояние". Т.к. признать дом аварийным крайне сложно

Вцелом аварийным - не признают. Зато в заключении будет написано: ограниченно годный к эксплуатации со следующими ограничениями:
- нельзя эксплуатировать балконы
- нельзя пользоваться газом (из-за перекосов конструкций, угрожающих целостности газовых труб)
- ограничат допустимую нагрузку на перекрытия, и люди будут в квартиры пластиковую мебель покупать
и т.д.

А у нас в городе солнышко, девушки юбки надели... Красота. Вот только женатый я. Пойду домой к жене-красавице...
А дом... ну что дом, пусть будет - жизнь покажет

[Ильнур]

Сообщение от deathperado Да не рухнет ничего...... у вас инфаркт будет 100%.

К вопросу вероятности - проектировщик насчитал например, что при 2-х тоннах воздействия не обрушится. А террорист насчитал, что при 4-х тоннах обрушится. При этом их прогнозы сбудутся с вероятностью примерно 0,997%.
А при 3-х тоннах воздействия вероятности равны, но в сумме возможно не 1 . Разница - неопределенность.

[Павел123]

НИТОНИСЕ, вы извините конечно,но вы несете какой-то полный привет, "Все рухнет или один из всех,точность прогноза 3%"...У вас совсем с адекватным восприятием реальности плохо? на ФОТО РАЗРУШЕНИЕ опорного узла, обрушение балконной плиты потянет за собой обрушение вышележащей саманной стеночки t=160,с опертыми на нее несколькими плитами....ВАМ ЭТОГО МАЛО??? или это по вашему классифицируется "пригоден к дальнейшей эксплуатации, требуется косметический ремонт, жить стало веселей"???

[playgamer]

Сообщение от Нитонисе Какую стену-то считаем? Покажите ее расположение в плане, схему опирания плит перекрытия, назначение помещений... тогда и будем делать расчет) Пока не понятно откуда взята цифра 12 т/м.

Да, для точного расчета нагрузок эти данные необходимы. Это прикидочный расчет, где исходные данные о нагрузках я собирал по крупицам, из прочтенного на форуме. Может, там плиты пролетом 3 м, только балконные 6 м? Про стены вроде выяснили - все внутренние толщиной 200 мм. Недостаточно данных...

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур К вопросу вероятности - проектировщик насчитал например, что при 2-х тоннах воздействия не обрушится. А террорист насчитал, что при 4-х тоннах обрушится.

Интересно, а формулы, по которым считали что обрушится, либо что не обрушится - разные?)

[Павел123]

через пару деньков тему можно в архив...а то некоторым поболтать очень хочется...

[Нитонисе]

Сообщение от Павел123 У вас совсем с адекватным восприятием реальности плохо? на ФОТО РАЗРУШЕНИЕ опорного узла, обрушение балконной плиты потянет за собой обрушение вышележащей саманной стеночки t=160,с опертыми на нее несколькими плитами....ВАМ ЭТОГО МАЛО???

Мне этого мало. Приходилось работать с усилением аварийных строений, там разрушения были похлеще, но ничего не падало.
Вобщем каков ваш прогноз развития ситуация? Когда рухнет? Через месяц? Год? 50 лет? Давайте прогноз, проверим. И обоснуйте свой прогноз.

Сообщение от playgamer Недостаточно данных...

Ну как можно считать без исходных данных? Это гадание на кофейной гуще.

[TK]

Нитонисе
Я так понимаю, вам понравились цены, и вы таки решили тоже прикупить квартиру в Рутауне. Ну, в добрый путь! Тем более, что ни 1% ни 3% вероятности обрушения вас ничуть не пугают
А лекции по теории вероятности вы зря в свое время прогуляли.

[Нитонисе]

Сообщение от TK Нитонисе Я так понимаю, вам понравились цены, и вы таки решили тоже прикупить квартиру в Рутауне. Ну, в добрый путь!

Вы неправильно поняли мою позицию. Я не стремлюсь всех уверить (в том числе потенциальных покупателей), что все отлично и не стоит переживать за надежность строящихся домов. Немного пафосно, но за профессию обидно. Сегодня смеются над дилетантами, пророчащими "неминуемое обрушение", в то время как обрушения никакого нет. Завтра будут смеяться надо мной, уж коль я тоже проектировщик, как и те дилетанты( Поэтому просто хотел предостеречь коллег от необоснованных прогнозов. Что же касается фактического строительства, то очевидны проблемы качества монтажа. Только я сомневаюсь, что все остальные стройки ведутся со значительно бОльшим качеством. Почему акцент именно на этой стройке? А вот степень опасности, которая порождена некачественными строительными работами должны установить специально обченные люди, занимающиеся обследованиями. Бросаться же громкими заявлениями на основе фотографий - непрофессионально.

[Павел123]

похоже что у вас много свободного времени....пора закрывать тему и спокойно наблюдать за строениями....

[Mauriat]

А при какой толщине стены то точно рухнут? А если 150? А можно еще на ребро ставить!
Получается, когда рухнет еще сложнее определить чем когда не рухнет)
И это лучше, чем наоборот)
Получается, возвращаемся к методам перебора. Выживет ли 1я очередь при толщине стены 200 мм?
Какие же наши люди (что заказчик, что покупатели) жадные. А что поделать? Только пить шампанское

[TK]

Сообщение от Нитонисе Вы неправильно поняли мою позицию. Я не стремлюсь всех уверить (в том числе потенциальных покупателей), что все отлично и не стоит переживать за надежность строящихся домов.

А вы в курсе, что на форуме рутауна вас активно цитируют представители застройщика? Как пример грамотного и квалифицированного инженера с сайта dwg, считающего что их дома являются абсолютно надежными и безопасными.

[MMV]

Получается, когда рухнет еще сложнее определить чем когда не рухнет)

Кхм... Ну дык ясен пень. А Вы как думали?

[Нитонисе]

Сообщение от TK А вы в курсе, что на форуме рутауна вас активно цитируют представители застройщика? Как пример грамотного и квалифицированного инженера с сайта dwg, считающего что их дома являются абсолютно надежными и безопасными.

Кто и как меня цитирует - это их дело. Чужая интерпритация моих слов не отменяет изначально заложенного в них смысла. Я не говорил, что там все надежно, наоборот, некоторые фотографии внушают подозрения что не все надежно. Но и говорить, что все непременно рухнет - не следует. Вот я вижу трещины в опорном узле под плитой перекрытия. А трещина ли это вообще, насколько она велика, какова динамика ее развития - этого я не знаю. Как на основе этих данных можно говорить о неминуемом обрушении? Это дилетантство. Но не меньшее дилетанство утверждать что ничего не рухнет.
Поймите одну вещь - проектирование и строительство, игнорируя действующие нормы - это неправильно, это ненадежно и в идеале недопустимо, но это не гарантия аварии.

[Mauriat]

Ну тут же пол форума как то определила что рухнет...
Согласна, что это "непрофессионально", но как то хочется до людей донести, ЧТО ТОЧНО НАДЕЖНО - ЕСЛИ ПО НОРМАМ (ПРОЕКТИРОВАНИЯ И СТРОИТЕЛЬСТВА)

А ЕСЛИ НЕ ПО НОРМАМ, ТО НИ СТАНИСЛАВ АНТИПЕНКОВ НИ БАРУЛИН НИ хз КТО НЕ МОГУТ ТОЧНО ОПРЕДЕЛИТЬ
а) рухнет
б) не рухнет

Кстати, так на сколько приблизительно процентов реальные напряжения превышают расчетные?

Виртуозный перевод стрелок про нарушения на всех стройках, трансваль, только стоит помнить, что многоэтажки все же проходят экспертизу и нарушая и экономя все делают это осознанно и в большинстве случаев несут ответственность.
Малоэтажное строительство экспертизе не подлежит. Ответственных ни проектировщиков ни строителей нет. При передаче в собственность твой дом - твоя некрепость и что случись, считай, ты сам согласился в таком умереть.
Так что данная задача относится не к надежности, а к рискам: деньги vs жизнь. Ну в утешение можно напомнить, что они везде конечно же присутствуют.

[deathperado]

Сообщение от Нитонисе Кто и как меня цитирует - это их дело. Чужая интерпритация моих слов не отменяет изначально заложенного в них смысла. Я не говорил, что там все надежно, наоборот, некоторые фотографии внушают подозрения что не все надежно. Но и говорить, что все непременно рухнет - не следует. Вот я вижу трещины в опорном узле под плитой перекрытия. А трещина ли это вообще, насколько она велика, какова динамика ее развития - этого я не знаю. Как на основе этих данных можно говорить о неминуемом обрушении? Это дилетантство. Но не меньшее дилетанство утверждать что ничего не рухнет. Поймите одну вещь - проектирование и строительство, игнорируя действующие нормы - это неправильно, это ненадежно и в идеале недопустимо, но это не гарантия аварии.

+ бесконечность.
На тему цитирования:
Оттуда
Ну например:
Цитата:

Вот поэтому над этой темой на других форумах и смеются. Мол проектировщики в один голос заявляют, что вся завалится, а на самом деле - даже и не думает падать. Таких примеров (когда вроде по расчету должно упасть, а не падает) думаю каждый может привести массу. И дело тут не в лживости СНиПа. Просто там заложены нормы надежного проектирования, а не экспериментаторского, на гране предела прочности. И когда вы считаете по формулам СНиПа прочность и у вас запас всего 5%, то многие думают, что еще 5% нагрузить - и все, авария. А на самом деле вы просто подошли к пределу надежного проектирования. Это означает, например, что в 1 случае из 100 произойдет авария, но не в 100 из 100!

Цитировал я.
2 ТК
А вы в курсе, что на форуме рутауна вас активно цитируют представители застройщика? Как пример грамотного и квалифицированного инженера с сайта dwg, считающего что их дома являются абсолютно надежными и безопасными.

Я уже убился Вам говорить, что утверждать упадет не упадет без обследования неправильно. И, в моем понимании, квалификация инженера это как раз не имея достоверных данных не выдумывать ничего. И я далеко не представитель застройщика. Просто мне самому нужно в этом всем разобраться потому что ипотека это надолго. Есть мнение моего инженера, что не упадет. Есть РАЗНЫЕ мнения на форуме здесь. Пытаюсь определиться.

[Павел123]

нитонисе, простите но вы явно сегодня не в себе,уж не обижайтесь, блок этот руками крошится, молотком легко раскалывается на фрагменты, под плитой уже характерный скол этого блока, внизу его раздавило (см фото на первых страницах), плита опирается на 60 мм без распределительной подушки..сварные швы-это извините не расплавленный металл с катетом минимум 4мм , а фрагменты расплавленного шлака...а вы прямо одержимы идеей выявить резервы несущей способности конструкций....и цитируя вас "трещина-это вовсе не трещина...вам почудилось"...считаю что-либо вам доказывать-это пустая трата времени,добрый совет-погуляйте там лично....может мысль навеет свежую.....и кстати,время покажет все, и я уверен о рутауне мы еще услышим...чудес не бывает....

PS. Людей,с трудом набравших эти 2 миллиона, которым негде жить,и которые семьями туда переедут-жалко...

[Нитонисе]

Сообщение от Павел123 нитонисе, простите но вы явно сегодня не в себе,уж не обижайтесь, блок этот руками крошится, молотком легко раскалывается на фрагменты

И что? Данные блоки сертифицированы к использованию в качестве несущих стен? Их область применения определена? Если да, то к чему ваши страхи? Или вы думаете, что раз в железобетонных стенах дрелью хрен отверстие прокрутишь, то это гарантия, что ваша стена всегда будет надежной и не рухнет?

Сообщение от Павел123 под плитой уже характерный скол этого блока, внизу его раздавило (см фото на первых страницах), плита опирается на 60 мм без распределительной подушки..

Я с вами согласен, что это очень нехороший узел. Само по себе опирание на 60 мм уже не допустимо по нормам, даже без всяких трещин. Это требования надежного проектирования. Но опирание на 60 мм - это не гарантия обрушения.

[deathperado]

Сообщение от Mauriat А ЕСЛИ НЕ ПО НОРМАМ, ТО НИ СТАНИСЛАВ АНТИПЕНКОВ НИ БАРУЛИН НИ хз КТО НЕ МОГУТ ТОЧНО ОПРЕДЕЛИТЬ а) рухнет б) не рухнет

Так я, Станислав Антипенков, и не берусь утверждать. Я прошу обосновать то, что упадет. ОБОСНОВАТЬ: Имея все данные посчитать и все. А всех данных нет.

Сообщение от Mauriat иртуозный перевод стрелок про нарушения на всех стройках, трансваль, только стоит помнить, что многоэтажки все же проходят экспертизу и нарушая и экономя все делают это осознанно и в большинстве случаев несут ответственность. Малоэтажное строительство экспертизе не подлежит. Ответственных ни проектировщиков ни строителей нет. При передаче в собственность твой дом - твоя некрепость и что случись, считай, ты сам согласился в таком умереть.

т.е. Вы хотите сказать, что если проект не проходил экспертизу, значит ни проектировщики, ни строители не несут ответственности?

[Madtosh]

Сообщение от Нитонисе Само по себе опирание на 60 мм уже не допустимо по нормам, даже без всяких трещин.

Ответьте, прежде всего себе, на простой вопрос, а почему не допустимо по нормам???

to deathperado,
Несут, только по гарантийному сроку. Для этого уже у вас там есть ТСЖ и управляющая компания. Чтобы все косяки прикрыть, а потом смело смыться.

[aleserg]

Сообщение от deathperado т.е. Вы хотите сказать, что если проект не проходил экспертизу, значит ни проектировщики, ни строители не несут ответственности?

Тут в чем дело... каждый построенный дом в РуТауне отличается от предыдушего, как типом блоков снутри с наружи/рахмером, типом фундамента.... и т.д... - сомнительно что на каждое такое изменение кто-то делал экспертизу

[deathperado]

Сообщение от Madtosh Несут, только по гарантийному сроку.

5 лет

Сообщение от Madtosh Чтобы все косяки прикрыть, а потом смело смыться.

Как можно прикрыть обрушение, которое упорно прогнозируют тут?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от deathperado Я прошу обосновать то, что упадет. ОБОСНОВАТЬ: Имея все данные посчитать и все. А всех данных нет.

А жить в этом строении можно будет? С такими нарушениями производства. Это же настоящий танец эквилибриста.


А то что упадет, так это точно. Все когда-либо падает, вопрос когда?

[Madtosh]

Сообщение от deathperado 5 лет Как можно прикрыть обрушение, которое упорно прогнозируют тут?

Любое обрушение застройщик будет выдавать как за несанкционированную перепланировку. Писал же уже, у них все продумано.

[deathperado]

Сообщение от Madtosh Любое обрушение застройщик будет выдавать как за несанкционированную перепланировку. Писал же уже, у них все продумано.

Как вариант. В любом случае суды и экспертизы.

[aleserg]

Задавал вопрос, на сколько баллов землятресения закладываете.
Ответ - в Москве землятресений нет, поэтому ни на сколько.

Вот и отмаза в случае обрушения - отголоски землятресения в какой-нибудь там Турции - как следствие форс-мажор, и мы тут ни при чем

Или вибрация от низколетающих самолетов с близлежащего Аэропорта Внуково - все претензии к авиа-компаниям

[Нитонисе]

Сообщение от Madtosh Ответьте, прежде всего себе, на простой вопрос, а почему не допустимо по нормам???

нормы для чего создают? Для того, чтобы проектировали надежно и никто не боялся, что ему в один прекрасный день на голову упадет перекрытие. Таким образом если проектируете не по нормам - то бояться, что вам в один прекрасный день упадет на голову перекрытие - уже можно. Но это не факт, что перекрытие рухнет.

Что касается опирания плиты на 60 мм (если там действительно 60 мм). Мы проектируем здания из блоков из ячеистого бетона, ползуясь разработанными "Рекомендациями". Сам СНиП в большей мере заточен на кирпичное строительство, хотя многие его положения относятся и к сооружениям из ячеистобетонных блоков. Так вот в рекомендациях есть такие указания:

[IMG]http://s001.***********/i193/1103/da/e7cfa0b30a08.jpg[/IMG]

Из них ясно, что минимальная конструктивная величина опирания - 100 мм. При этом железобетонные перекрытия опирают на прокладку из кирпича, а самый край этого учатска под плитой заделывается легкодеформируемым материалом, так как именно в этом месте наибольшие скалывающие напряжения. Никаких армопоясов (хотя возможно они нужны из других соображений). Соответствует ли реальная ситуация рекомендациям? Нет не соответствует. Рухнет реальная плита? Не известно.

[Mauriat]

Сообщение от deathperado Я прошу обосновать то, что упадет. ОБОСНОВАТЬ: Имея все данные посчитать и все. А всех данных нет.

Сообщение от MMV Сообщение от Mauriat Цитата: Получается, когда рухнет еще сложнее определить чем когда не рухнет) Кхм... Ну дык ясен пень. А Вы как думали?

Это просто невозможно. Даже если все данные будут, таких специалистов в РФ не готовят, которые могли бы выдать Вам заключение, о том, что данное здание "рухнет" через n лет m дней l часов.
На крайняк, есть критерии "аварийности" и есть специалисты, которые могут присвоить ту или иную степень, которые урегулированы нормами.
Теории проектирования строятся на несколько других подходах в связи с другими задачами - обеспечения надежности с вероятностью 99,97% (ну вообщем не 100 тоже, но всякими коэффициентами можно бесконечно приближаться и все равно не достичь. Так устроен мир)

Сообщение от deathperado Вы хотите сказать, что если проект не проходил экспертизу, значит ни проектировщики, ни строители не несут ответственности?

Ну Вы сами почитайте ДДУ и поищите там слова надежность, соответствие СНиП... Этот договор скорее о правах собственности и затем, что вот проектировщики спроектировали, строители построили а мы оплатили и теперь это принадлежит нам. Где проект? Кто принял работы? - Это все сливается в гарантию в 5 лет, типа за вас это сделал заказчик и Вы у него как у предыдущего собственника покупаете дом. Не будет же за безопасность дома отвечать первый владелец? А с проектировщиками и строителями заключал договор он, а не Вы. Он построил на свой страх и риск, а Вы купили.
Как бы все не было еще грустнее, что не пройдет и 5 лет как ни заказчика ни строительных-проектных компаний существовать не будет. Поинтересуйтесь хотя бы фамилией ГИПа/ ГАПа. Если проект вообще есть.

[Addimom]

Вот что ещё интересно, - на сайте вывешена проектная декларация, где в п.9 расписаны всевозможные риски, вт.ч. общеэкономические и изменение законодательства. И: "Страхование вышеуказанных рисков Застройщиком не осуществляется". Если бы страхование было произведено (ссылка на сайт с разъяснениями http://mosr.ru/information/article/buy_new_build.html ):"При наступлении страхового случая, если дом не будет построен и сдан, дольщику возвращаются все вложенные денежные средства". Если страхование не произведено, - а компания обанкротится (ей даже банкротиться не надо, собственно), что получат в итоге дольщики?
Ещё интересно: заявленная в декларации планируемая стоимость строительства, ну, скажем, дома № 31 (п.9.1): 32 458,7 тыс. руб, т.е. 32 млн. Заявленная стоимость квартир (на сайте в "Часто задаваемые вопросы": средняя - за 1м2: 47 000 руб. Т.е. дом № 31, выстроенный за 31 млн., будет продан поквартирно (общ.площадь дома № 31 согласно п.4 проектной декларации 26,2*25,2 и 3 этажа (пусть это габаритные размеры, стоимость тоже средняя из стоимостей 1,2,3 комн. за 1м2)= 1980 м2; умножаем на 47 000 руб, получаем 93 093 840 руб., т.е. 93 млн.
Т.е выстроенный за 31 млн. будет распродан за 93 млн. Без обеспечения рисков. Неплохой навар. К чему застройщику думать об обрушении?

[deathperado]

Сообщение от Mauriat Ну Вы сами почитайте ДДУ и поищите там слова надежность, соответствие СНиП...

Только что почитал их договор:
3. Гарантии качества
3.1. Застройщик обязуется передать Участнику долевого строительства Объект долевого строительства, качество которого соответствует требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.
3.2. Гарантийный срок для конструктивных элементов многоквартирного дома и Объекта долевого строительства, составляет пять лет. Указанный гарантийный срок исчисляется со дня ввода многоквартирного дома в эксплуатацию.
3.3. Гарантийный срок на технологическое и инженерное оборудование, а также на окна, балконные двери, остекление балконов и остекление подъездов, входящее в состав многоквартирного дома и Объекта долевого строительства составляет три года. Указанный гарантийный срок исчисляется со дня ввода многоквартирного дома в эксплуатацию.

[Kryaker]

Сообщение от Нитонисе нормы для чего создают? Для того, чтобы проектировали надежно и никто не боялся, что ему в один прекрасный день на голову упадет перекрытие. Таким образом если проектируете не по нормам - то бояться, что вам в один прекрасный день упадет на голову перекрытие - уже можно. Но это не факт, что перекрытие рухнет. Что касается опирания плиты на 60 мм (если там действительно 60 мм). Мы проектируем здания из блоков из ячеистого бетона, ползуясь разработанными "Рекомендациями". Сам СНиП в большей мере заточен на кирпичное строительство, хотя многие его положения относятся и к сооружениям из ячеистобетонных блоков. Так вот в рекомендациях есть такие указания: [IMG]http://s001.***********/i193/1103/da/e7cfa0b30a08.jpg[/IMG] Из них ясно, что минимальная конструктивная величина опирания - 100 мм. При этом железобетонные перекрытия опирают на прокладку из кирпича, а самый край этого учатска под плитой заделывается легкодеформируемым материалом, так как именно в этом месте наибольшие скалывающие напряжения. Никаких армопоясов (хотя возможно они нужны из других соображений). Соответствует ли реальная ситуация рекомендациям? Нет не соответствует. Рухнет реальная плита? Не известно.

1. Итак статистика на которой основаны так педалитуемые Вами Нормы безопасности в проектировании - подсказывает, что в/на данном объекте обрушения при монтаже уже были. А при эксплуатации - будут.

2. Моя личная статистика по объектам из пеноблоков весьма неутешительна для пеноблоков. Среди попавших даже народные встречаются.

3. Подобный объект видал вживую неподалеку от Ш2. Правда с монолитными поясами и даже с лифтом... Цена - сравнима.
Качество несравнимо.

Таким образом То что мы видим здесь - классический развод лохов.
А уважаемый мною оппонент по неким причинам взял на себя роль адвоката наперсточников..

[vedinzhener]

Сообщение от deathperado Только что почитал их договор: 3. Гарантии качества 3.1. Застройщик обязуется передать Участнику долевого строительства Объект долевого строительства, качество которого соответствует требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям. 3.2. Гарантийный срок для конструктивных элементов многоквартирного дома и Объекта долевого строительства, составляет пять лет. Указанный гарантийный срок исчисляется со дня ввода многоквартирного дома в эксплуатацию. 3.3. Гарантийный срок на технологическое и инженерное оборудование, а также на окна, балконные двери, остекление балконов и остекление подъездов, входящее в состав многоквартирного дома и Объекта долевого строительства составляет три года. Указанный гарантийный срок исчисляется со дня ввода многоквартирного дома в эксплуатацию.

Я шо то не понял...это что значит через пять лет он в аврийный превратиться или рухнет и никто ответственности не несет...помоему по нормам они не могут дать такую гарантию(ну в плане того что несущие конструкции должны служить как минимум 50 лет),хотя может я ошибаюсь.В любом случае я бы после такой гарантии покупать там ничего не стал,это же не телевизор все-таки,долгосрочное капиталовложение

[deathperado]

Сообщение от vedinzhener Я шо то не понял...это что значит через пять лет он в аврийный превратиться или рухнет и никто ответственности не несет...помоему по нормам они не могут дать такую гарантию(ну в плане того что несущие конструкции должны служить как минимум 50 лет),хотя может я ошибаюсь.В любом случае я бы после такой гарантии покупать там ничего не стал,это же не телевизор все-таки,долгосрочное капиталовложение

Это типовые сроки гарантий для любого застройщика.

[Mauriat]

Сообщение от deathperado 3. Гарантии качества 3.1. Застройщик обязуется передать Участнику долевого строительства Объект долевого строительства, качество которого соответствует требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям. 3.2. Гарантийный срок для конструктивных элементов многоквартирного дома и Объекта долевого строительства, составляет пять лет. Указанный гарантийный срок исчисляется со дня ввода многоквартирного дома в эксплуатацию. 3.3. Гарантийный срок на технологическое и инженерное оборудование, а также на окна, балконные двери, остекление балконов и остекление подъездов, входящее в состав многоквартирного дома и Объекта долевого строительства составляет три года. Указанный гарантийный срок исчисляется со дня ввода многоквартирного дома в эксплуатацию.

И все? Каким "техническим регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям", чьим? Может разработанными самим застройщиком? Обычно в конце пищут "действующих на территории РФ". Ну вот видите Вы деньги такие заплатили а они договор уже нарушают, т к нормам не соответствует

Что значит "типовые", договор тоже "типовой"? За такие деньги можно и не "типовой" заключать. А то ЛОХи тоже "типовыми" получаются

[deathperado]

Сообщение от Mauriat И все? Каким "техническим регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям", чьим? Может разработанными самим застройщиком? Обычно в конце пищут "действующих на территории РФ".

Блин ну тут точно никуда не деться:
7.2. Во всем, что не урегулировано настоящим договором, стороны руководствуются действующим законодательством РФ.

[Нитонисе]

Сообщение от Kryaker 1. Итак статистика на которой основаны так педалитуемые Вами Нормы безопасности в проектировании - подсказывает, что в/на данном объекте обрушения при монтаже уже были. А при эксплуатации - будут.

1. Я что-то не понял... обрушения уже были?
2. То что обрушения будут - понятно. А еще мы все умрем. Но вот когда - это вопрос. Каков ваш прогноз и его обоснование?

[Madtosh]

Нитонисе, вот вы все острите и от ответов уходите. Дайте конкретный ответ, в двух словах, не надо тирад с картинками из снипов.

1. Почему нельзя проектировать не по нормам?
2. Почему нельзя строить не по нормам?
3. Имеют ли место нарушения норм в домах рутауна влияющие на безопасность?(да/нет)(хотя бы те которые мы видели)
4. Можно ли жить не опасаясь за свою жизнь в домах рутауна?(да/нет)
5. Стали бы вы жить в домах рутауна?(да/нет)

[Addimom]

Чертежи опирания YTONG.

[Нитонисе]

Сообщение от Madtosh Нитонисе, вот вы все острите и от ответов уходите. Дайте конкретный ответ, в двух словах, не надо тирад с картинками из снипов.

По-моему я отвечаю конкретней некуда. В сфере компетенции инженера-проектировщика отет на вопрос - запроектирован ли этот дом по нормам. А вот ответ на вопрос рухнет или нет - это к разарботчика СНиПов. Они вырабатывают такие положения, когда обеспечивается надежная эксплуатация зданий и сооружений. Инженеры-проектировщики же всего лишь используют эти разработанные нормативы.

Сообщение от Madtosh 1. Почему нельзя проектировать не по нормам? 2. Почему нельзя строить не по нормам?

Потому что если строить и проектировать не по нормам - надежность сооружений уменьшается.

Сообщение от Madtosh 3. Имеют ли место нарушения норм в домах рутауна влияющие на безопасность?(да/нет)(хотя бы те которые мы видели)

Ну, может я не всего видел, но если говорить об опирании плит на 60 мм непосредственно на блоки, то я склонен считать это нарушением действующих нормативов. Не говорю категорически, потому что вдруг есть некий нормативный документ, позволяющий таким образом опирать плиты на стены.

Сообщение от Madtosh 4. Можно ли жить не опасаясь за свою жизнь в домах рутауна?(да/нет)

Нет. Точно также нельзя не опасаясь за свою жизнь кушать просроченные продукты, переходить дорогу в неположенном месте и т.д. Я добавлю, что нельзя жить не опасаясь за свою жизнь и в домах, построенных и запроектированных по нормам. Но они надежнее.

Сообщение от Madtosh 5. Стали бы вы жить в домах рутауна?(да/нет)

Я однозначно не могу ответить, потому что почти ничего не знаю об этих домах, за исключением того, что пару плит опирается на недостаточную величину. Встречный вопрос - стали бы вы переходить дорогу в неположенном месте? Только отвечая на этот вопрос помните, что дорога уносит тьму жизней...

[aleserg]

Сообщение от Madtosh . Стали бы вы жить в домах рутауна?(да/нет)

После того как пару дней назад выяснилось, что все дома, кроме первых трех (уже построенных), строятся на фундаменте ФБС без щебня и песка под первым слоем ФБС.

И с учетом, того что дома продаются по долевке (т.е. платить и ипотеку и снимать квартиру) и еще переживать, как поведет себя дом, не развалится (треснет) ли еще до заселения - 75% что НЕТ.

[Нитонисе]

Сообщение от Addimom Чертежи опирания YTONG.

Первая картинка - опирание на перемычку, а не на стену.

[Madtosh]

Offtop: Нитонисе=Анна Д???

[Ильнур]

Сообщение от Addimom Чертежи опирания YTONG.

Из фото на п.1 самое сильное - с трещиной под балконной плитой. Вот чертежи этого узла и надо выкладывать, если что.
Вы выложили узлы, которые вроде не вызывают нареканий - их на фото не видно.
Кстати, перемычки над балконным окном на фото вроде не заключены в U-образные блоки, как это предусмотрено в чертеже производителя.
И насчет фото с фундаментными подушками - какие нарекания к подушечкам?

Получается, когда рухнет еще сложнее определить чем когда не рухнет

Да, тоже непросто. Когда надо разрушить непременно, воздействуют многократно мощнее , чем казалось бы достаточно

[gomer]

А что делать вот с такими Товарищами?

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Кстати, перемычки над балконным окном на фото вроде не заключены в U-образные блоки, как это предусмотрено в чертеже производителя.

Это и не обязательно. Можно применить обычные железобетонные перемычки. На картинке просто показывают максимальное использование газобетонных элементов.

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе Это и не обязательно....

Вот так и пришли к тому, что видим.
Понятно, что замена небольшой перемычки на большую только лучше с точки зрения прочности. Но есть еще теплосопротивление..
Но я не об этом, а о том, что построенное и каталожные чертежи производителя - это совсем разные вещи.
Нужно смотреть проект на конкретный объект. А не правильные цветные картинки с каталога.

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Понятно, что замена небольшой перемычки на большую только лучше с точки зрения прочности. Но есть еще теплосопротивление..

Обычно это решается установкой термовкладыша между наружней и внутренней перемычками.

Сообщение от Ильнур Но я не об этом, а о том, что построенное и каталожные чертежи производителя - это совсем разные вещи. Нужно смотреть проект на конкретный объект. А не правильные цветные картинки с каталога.

А зачем смотреть проект? Чтобы ответить на вопрос - по проекту строят или нет? Что это изменит? Тут надо смотреть на конкретное решение узла и на соответствие его нормам. Если опирание меньше 100 мм, то очевидно, что нормы нарушены. Точнее сказать не нормы, а рекомендации (если говорить о моей картинке из них). С другой стороны от них можно отойти, обосновав свое (иное) конструктивное решение. Как можно обосновать свое (иное) решение? Расчетом?

[aleserg]

УРА! Застройщик РуТауна закрыл все обсуждения про недочеты в строительстве на своем форуме!

Обоснование цитирую:

1. За исчерпанием темы обсуждения данная тема закрыта. 2. Все сообщение на последних 3х страницах повторяют то, что было на первых 5. Никакой новой информации, кроме слухов и домыслов - не появляется. 3. все реально заинтересованные лица могли приехать на стройку и всё увидеть своими глазами, посмотреть, поспрашивать. Кому это надо было - это сделали. Кому не надо - продолжают генерировать слухи и домыслы, причём грубо игнорируют те факты, что в Швейцарии и деревянные дома строят в 9 этажей, а в Москве панельные 24х этажки сдаются с опиранием ЖБ плиты перекрытия на опорную стену в 2 см.

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе Обычно это решается установкой термовкладыша между наружней и внутренней перемычками.

Вопрос не стоит, как обычно решается. Вопрос в несоответствии построенного и каталожных узлов.

Сообщение от Нитонисе ...А зачем смотреть проект? Чтобы ответить на вопрос - по проекту строят или нет? Что это изменит? Тут надо смотреть на конкретное решение узла и на соответствие его нормам. Если опирание меньше 100 мм, то очевидно, что нормы нарушены. Точнее сказать не нормы, а рекомендации (если говорить о моей картинке из них). С другой стороны от них можно отойти, обосновав свое (иное) конструктивное решение. Как можно обосновать свое (иное) решение? Расчетом?

Проект смотреть надо, чтобы не смотреть выкладываемый каталог. Зачем смотреть каталог?
Конкретное решение узла - в проекте. На фото и в реале - исполнение этого решения. От проектных решений можно отойти только согласовав изменение с автором.
С каких это пор строительство ведется напрямую по нормам без проекта?

[Addimom]

Сообщение от Ильнур Вот чертежи этого узла и надо выкладывать, если что.

Я рекламой не занимаюсь,- что найдено, то и выложено. При желании можно найти и всё остальное, включая видеоролик.
Кто по-прежнему намерен купить там квартиру, тому и поисковик в руки, ну или к застройщику за чертежами стандартных узлов от производителя.
Ещё до кучи (и где-то в первых страницах он говорит о том, что строить можно 2 этажа):Инженер-строитель-технолог, ответы на вопросы по газобетону - Страница 5 - Форум: дом и дача

[Madtosh]

Сообщение от aleserg УРА! Застройщик РуТауна закрыл все обсуждения про недочеты в строительстве на своем форуме! Обоснование цитирую:

А что было в пункте 4?

[Kryaker]

Сообщение от Нитонисе 1. Я что-то не понял... обрушения уже были? 2. То что обрушения будут - понятно. А еще мы все умрем. Но вот когда - это вопрос. Каков ваш прогноз и его обоснование?

1. Да я уверен, что локальные обрушения при монтаже уже были.

2. Сооружение в существующем виде к эксплуатации в качестве многоквартирного жилого дома непригодно.

3. Для принятия решения по возможности реконструкции или сносу следует провести детальное обследование.

[deathperado]

[quote=aleserg;727198]УРА! Застройщик РуТауна закрыл все обсуждения про недочеты в строительстве на своем форуме!
Опять врет Александр Сергеевич. Все работает там.
Ответил Барулин:
Цитирую:
Друзья,
по теме форума все, и мы тоже, неоднократно дали свои комментарии.
Есть группа лиц, которая обвиняет застройщика, то есть нас, в безответственном отношении к нормативным документам и технологии. Надеюсь, что эти обвинители имеют дипломы о соответствующем образовании и реально квалифицированы в вопросе, который они обсуждают С улыбкой
Фактически эти лица заранее уверены в своей правоте, и содержательное обсуждение не имеет смысла.
Наши проектировщики выполнили все необходимые расчеты, и мы уверены в надежности и безопасности возводимых нами домов, в том числе тех узлов и конструкций, которые здесь обсуждали.
Но опыта на рынке по малоэтажному строительству многоквартирных домов действительно мало, как у покупателей, так и у "экспертов". Поэтому, как вы видите, в основном пересказывают слухи С улыбкой
Чтобы не быть голословными, мы передали наши расчеты и проектные решения на экспертизу в НИИЖБ. В течение месяца они дадут свое заключение. О результатах мы вас проинформируем.

[Нитонисе]

Сообщение от Kryaker 2. Сооружение в существующем виде к эксплуатации в качестве многоквартирного жилого дома непригодно.

На заборе тоже много чего пишут.

Сообщение от Kryaker 1. Да я уверен, что локальные обрушения при монтаже уже были.

Это как-то зафиксировано или является плодом вашего воображения?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от deathperado Чтобы не быть голословными, мы передали наши расчеты и проектные решения на экспертизу в НИИЖБ. В течение месяца они дадут свое заключение. О результатах мы вас проинформируем.

Да не бумажки надо на экспертизу сдавать, а независимых экспертов (хотябы даже из НИИЖБа) приглашать на площадку для проведения обследования того, что построили.

Мне кажется даже самый бестолковый инженер не напорол бы таких косяков, которые мы видим на фотографиях с места событий. Так что в проекте может всё не так плохо.

[deathperado]

Сообщение от Серёга - Bilder Да не бумажки надо на экспертизу сдавать, а независимых экспертов (хотябы даже из НИИЖБа) приглашать на площадку для проведения обследования того, что построили.

Всю дорогу об этом говорю

[Addimom]

Сообщение от Серёга - Bilder Да не бумажки надо на экспертизу сдавать, а независимых экспертов (хотябы даже из НИИЖБа) приглашать на площадку для проведения обследования того, что построили.

Именно что, а то кто видел эти бумажки? Нарисовать можно что угодно.
Опять-таки, - уже все язык обмозолили говорить, что обрушение уже налицо! Кто-нибудь верит хотя бы собственным глазам?
Почему кто-то поверитдаже экспертизе на площадке? Там тоже люди, пусть тоже с дипломами, - а может они, гады, завидуют, что у кого-то квартира будет всего за 2 лимона, да с наружным гальюном!
Правильно этот инженер уволился, - на фига ему авторским надзором подтверждать фальсификацию.

Offtop: Интересно, ради чего я сейчас невольно работаю - для конкурента застройщика, или на профанацию инженерного искусства?

[Kryaker]

Сообщение от Нитонисе На заборе тоже много чего пишут. Это как-то зафиксировано или является плодом вашего воображения?

Не вижу смысла отвечать.


Да и еще.... Всем уже купившим паи в этом гадючнике рекомендую срочно писать Телегу В ИГАСН.
И кстати не помешает заодно кинуть копию в СРО к Шамузафарову....

[aleserg]

Чтобы не быть голословными, мы передали наши расчеты и проектные решения на экспертизу в НИИЖБ. В течение месяца они дадут свое заключение. О результатах мы вас проинформируем.

То что ваш расчет чего-то там 1+1+1=3 правильный - это подтвердит любой эксперт.
Проблема в том, что на объекте по факту, оказывается не 1+1+1 а 1+1 или 1 или вообще по факту может оказаться 0 (т.е. физически что-то "забыли" положить/скоммуниздили) или цифру "1" заменили на нечтно другое.. ну например на "0.5"

[deathperado]

Сообщение от Addimom Правильно этот инженер уволился, - на фига ему авторским надзором подтверждать фальсификацию.

http://www.job.ru/resume/2000287 - читайте сами чем это инженер занимался. Он технадзором и занимался. Т.е. он видел все с самого начала.

[aleserg]

Сообщение от deathperado http://www.job.ru/resume/2000287 - читайте сами чем это инженер занимался. Он технадзором и занимался. Т.е. он видел все с самого начала.

Прикольно чем заканчивается его работа в СтройЛюксе (РуТаун)
"Причина поиска работы: сокращение штата." (в настоящее время его сокращают)

РуТаун терпит финансовое бедствие? Начал сокращать сотрудников? (хотя строительство еще только разгаре, и еще будут новые очереди)

Все деньги ушли на голланских проектировщиков и на вертолет с которого делалась фотосессия?

p.s. на самом деле, я написал вверху "прикольно" - для красного словца. На самом деле мне не приколько. Всегда печально, когда людей сокращают....

[Addimom]

Сообщение от deathperado Он технадзором и занимался. Т.е. он видел все с самого начала.

Будет на кого свалить.

[aleserg]

Интересно, а кто по должности дожен получать откат за выбор блоков YTONG ?
Или нынче производители стройматериалов денежку уже не дают?

[Addimom]

Сообщение от aleserg Интересно, а кто по должности дожен получать откат за выбор блоков YTONG ?

Вопрос не в блоках как таковых, а в том, как и что из них построено. Доступное по цене жильё в малоэтажной застройке - это прекрасный вариант для начала самостоятельной жизни, когда жить хочется отдельно, но когда всё ещё впереди. А вот оказаться вместо стартовой площадки на обочине жизни очень страшно. Потому людям и хочется верить во всё хорошее. А народ у нас упёртый, хоть кол на голове теши, пойдёт до конца. Любые эквилибры эаключениями экспертизы с прыжками по пунктам СНиП почти бесполезны.
Скорей всего, половина из купивших квартиры, поняв, что жить там проблемно и опасно (при таком качестве строительства), просто сдадут их тем же джамшудам, которые это строили.

[Integer]

Коллеги, по большому счету получается следующее:
1. Проект анализу не подлежит, ввиду его отсутствия!
2. Выполнение работ, то есть фактическое состояние конструции по фотографиям такое что не удовлетворяет проверочным расчетам на вскидку, каюсь проверял на досуге!
3. Готовая конструкция сдаче не подлежит, вернее акт сдачи приемки не существует как таковой, ввиду того что Генподрядчик и Застройщик одна и та же фирма (Поправьте если что не так)!!!
Итак едем дальше:
А) Проект пошел в НИИЖБ на экспертизу, предположим это введенная в заблуждение правильным проектом и давшая положительное заключение на проект экспертиза, что это дает Застройщику?
Б) В случае аварии конструкций, кому должен предъявлять претензии человек купивший квартиру в Рутауне, и может ли он настаивать на независимой экспертизе которая даст заключение не по проекту (гипотетически мы получили положительное заключение НИИЖБа) а по фактическому обследованию конструкций здания введенного в эксплуатацию, при том что только он один из всех выплатил полную стоимость жилья?
С технической точки зрения все ясно обнаружили невыполнение конструктивных требований предписанных "правильным и утвержденным проектом в НИИЖбе", Застройщик должен все учесть и поправить и пока все не сделает акт не будет подписан и в эксплуатацию здания вводить нельзя, но в нашем случае и Генчик и Застройщик и Проектировщик одна и та же компания, меня интересует Ваше мнение Коллеги что касается Юридической стороны дела, в меру знаний...Offtop: В этом я полный профан

[deathperado]

Сообщение от Integer меня интересует Ваше мнение Коллеги что касается Юридической стороны дела, в меру знаний..

Из проектной декларации:
В приемке участвуют
Администрация Ленинского муниципального района Московской области
Администрация Филимонковского сельского поселения Ленинского района Московской области
ООО «СтройЛюкс»
ООО «Управление Механизации-8»
Группа Компаний «ТОПОЛ-ЭКО»
Без согласия властей такие дома не введут в эксплуатацию...

[aleserg]

Сообщение от deathperado В приемке участвуют Администрация Ленинского муниципального района Московской области Администрация Филимонковского сельского поселения Ленинского района Московской области ООО «СтройЛюкс» ООО «Управление Механизации-8» Группа Компаний «ТОПОЛ-ЭКО»

Топол-Эко - это подрядчик который делает Септик
Умпревление механизации - х.з. видимо на подряде
СтройЛюкс - собственно сам застройщик
Админинстрации - ну это администрация, они к проекту никакого отношения не имеют, говорят, что уже сейчас попросили квартиру(ы) для бюджета (для врача)...

В итоге - первые два - это подрядчики, которые будут сдавать СтройЛюксу свои работы.
Администрация - вообще полный ноль. (особенно когда дом покроют облицовкой и внтури квартир натянут обои, то тут и профессионал не разгледит на сколько сантиметров что и куда входит - все замазано и закрашено)

Это фикция а не приемка

[Integer]

aleserg Полностью согласен!!!
Топол-Эко, деньги не пахнут ВИК - подрядчик,
Управление механизации, УМ-8 работал с ними хорошие ребята что их сподвигло на участие в такой "стройке для народа" не понимаю, тут плести не надо, это подрядчик по электрике!!
СтройЛюкс собственно СМР и застройщик в одном лице!!!
Администрация, для нее вообще главное что бы соблюдались границы участка отведенного под застройку...Приемка липовая на все 100%... Еще что нового? Что проектировщик который проводил адаптацию был ведущим инженером в КурортПроекте?
Коллеги так что Вы думаете по поводу моих вопросов Юридического характера?
Offtop: Станислав поймите, дело тут не только в нарушении строительных норм, пипл схавает или уже схавал, суть следущая : если Вы полностью выплатили стоимость из всех вселившихся жильцов, то через год если что то случится, сможете ли Вы предъявлять претензии Фирме которая Вам продала квартиру из-за плохого качества работ (Она же ведь и Застройщик и Проектировщик!), а ведь вы собственник, а те кто взял квартиру в кредит или ипотеку имею еще более птичьи права чем Вы полный хозяин квартиры, но так как я юридический дилетант то и вопросы формулирую как умею!!!

[Vova]

А что за странное название-Рутаун. Какие-то исторические корни?
Говорят, как корабль назовешь, так он и поплывет

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Integer С технической точки зрения все ясно обнаружили невыполнение конструктивных требований предписанных "правильным и утвержденным проектом в НИИЖбе", Застройщик должен все учесть и поправить и пока все не сделает акт не будет подписан и в эксплуатацию здания вводить нельзя, но в нашем случае и Генчик и Застройщик и Проектировщик одна и та же компания, меня интересует Ваше мнение Коллеги что касается Юридической стороны дела, в меру знаний...

В эксплуатацию можно сдать даже аварийное здание. Честное слово))
При сдаче пишутся все замечания, недоделки, переделки в том (или много томов). Под этим всем подписываются все "приёмщики". И в дальнейшем все эти недоделки и косяки исправлять будут уже после ввода в эксплуатацию. Конечно не всё так просто: обычно на такие условия идут, когда подрядчик готов или оплатить доделки, или сам их выполнить. Но в данном случае по всей видимости принимать на баланс никакая муниципальная власть эти домики не будет. А значит клали они на все эти косяки, и не интересно им с этим возиться.
Значит домики сдадут, квартиры продадут.

Далее, если ты купил квартиру, а у тебя трещины по стенам пошли - строителям хрен чего предъявишь. У них будет куча макулатуры с подписями о сдаче-приёмке, и актов на скрытые работы. Так что ремонтировать и восстанавливать скорее всего придётся силами ТСЖ или управляющей компании.

И это касается не только Рутауна. Это общая ситуация для всего строительства. Только с той лишь разницей, что если ВЫ или Государство являетесь заказчиком, то при приёмке три шкуры с подрядчика сдерёте, потому как в дальнейшем вам с этим жить, эксплуатировать, содержать и ремонтировать. А покупая квартиру в курятнике - вы не можете от строителей чего-то требовать: между покупателем и подрядчиком стоит продавец, которому нужно ПРОДАТЬ, а что он гавно продаёт - так он и без вас это знает. Только цель у него выдать это гавно за конфетку, что и делают манагеры торгующие рутауном и на одноимённом форуме отвечающие на вопросы. У покупателя остаётся два варианта: купить этот курятник и радуясь дешивизне вбухивать бабло в поддержание его более-менее приличного состояния, либо всё-таки прислучашться к голосу разума и отказаться от такой покупки. Никто ничего доделывать и переделывать не будет. Сами подумайте:
- как можно переделать узлы опирания плит перекрытий в построеных домах?
- как сделать гидроизоляцию между фундаментом и стенами после завершения строительства?
- крышу переделать кое-как можно, но очень геморно и никто не будет этим заниматься
и т.д.

[Ильнур]

Сообщение от Серёга - Bilder ...Сами подумайте: - как можно переделать узлы опирания плит перекрытий в построеных домах? - как сделать гидроизоляцию между фундаментом и стенами после завершения строительства?...

О том, как поступят строители, если никак уже не устранить дефект, думал часто - кругом дефекты, и неустранимых полно. Ответ получался всегда один: тоже никак. Дефект не будет устранен, и тем более объект не будет снесен.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Ильнур О том, как поступят строители, если никак уже не устранить дефект, думал часто - кругом дефекты, и неустранимых полно. Ответ получался всегда один: тоже никак. Дефект не будет устранен, и тем более объект не будет снесен.

Я думаю тут сами "счастливые" обладатели квартир в рутауне должны стать кузнецами своего счастья. Если избавиться от этих квартир невозможно (скажем бабло заплачено и договор подписан, или ипотека уже взята), то лучшим вариантом мне кажется следующий:
Организоваться будущим жильцам дома/подъезда, скинуться на проведение обследования их дома, с составлением заключения. Далее, либо тем кто обследовал, либо найти другую инженерную контору, которая выдала бы конструктивные решения по усилению опасных мест и устранению косяков строителей (в доступных и разумных пределах).
Возможно это будет не дёшево, но разделив на число квартир в доме - я думаю вполне приемлемо. Потому как это может оказаться платой за жизнь и здоровье.

[vedinzhener]

Сообщение от Серёга - Bilder Я думаю тут сами "счастливые" обладатели квартир в рутауне должны стать кузнецами своего счастья. Если избавиться от этих квартир невозможно (скажем бабло заплачено и договор подписан, или ипотека уже взята), то лучшим вариантом мне кажется следующий: Организоваться будущим жильцам дома/подъезда, скинуться на проведение обследования их дома, с составлением заключения. Далее, либо тем кто обследовал, либо найти другую инженерную контору, которая выдала бы конструктивные решения по усилению опасных мест и устранению косяков строителей (в доступных и разумных пределах). Возможно это будет не дёшево, но разделив на число квартир в доме - я думаю вполне приемлемо. Потому как это может оказаться платой за жизнь и здоровье.

гы-гы расмешил...всегда найдется один или несколько лиц которые скажут"а меня все устраивает не падает же,да и денег у меня нет,можете делать все что хотите". Но а так если вы купили бракованный или просроченный товар...вы что делаете-возврашаете его назад,здесь можно применить тоже самое,квартира-это тоже товар,соответственно здесь можно применит права потребителя,но опять же только с помощью опытного юриста...и навярняка только через суд

[aleserg]

Сообщение от vedinzhener здесь можно применить тоже самое,квартира-это тоже товар,...и навярняка только через суд

Ага, сто раз.
У вас ипотека. Банку наплевать, что у вас там что то не так с квартирой, пусть она вообще вся рухнет и взорвется - будьте любезны ежемесячно исполнять договор.
Да даже если вы и вернете деньги за квартиру, то выплатив проценты банку, у вас на руках, хорошо если ноль окажется, а не долги

P.s. Да и вообще как вы представляете финансовые манипуляции с заложенной в банке квартирой

Сообщение от Серёга - Bilder Организоваться будущим жильцам дома/подъезда, скинуться на проведение обследования их дома, с составлением заключения. Далее, либо тем кто обследовал, либо найти другую инженерную контору, которая выдала бы конструктивные решения по усилению опасных мест и устранению косяков строителей (в доступных и разумных пределах).

Люди которые вьедут в РуТаун первое время денег на еду иметь не будут (долевое учатие в ипотеке съест все деньги) - а вы про какое-то обследование. "Что бы мои обои отровали? - да ни за что"... Тем более за облицовкий и обоями и натяжным потолком - ничего не видно.

[vedinzhener]

так стоп...по ипотеке-это квартира в залоге...я тупо перестаю платить,а далее банк пусть ее забирает и разбирается с этой квартирой

[Серёга - Bilder]

Сообщение от vedinzhener гы-гы расмешил...всегда найдется один или несколько лиц которые скажут"а меня все устраивает не падает же,да и денег у меня нет,можете делать все что хотите".

Я никого не смешил. Я предложил вариант действий. Найдётся один или пятеро не желающих участвовать в полезном деле - хер с ними. Меры по укреплению собственных стен можно принять локально в одной своей собственной квартире. Например поставить стальные каркасы поддерживающие, задекорировав их под декоративные балки и колонны деревянные.

Но а так если вы купили бракованный или просроченный товар...вы что делаете-возврашаете его назад,здесь можно применить тоже самое,квартира-это тоже товар,соответственно здесь можно применит права потребителя,но опять же только с помощью опытного юриста...и навярняка только через суд

Покупая обычный товар у вас с продавцом имеется только один договор: чек. По этому чеку в оговоренных законом случаях вы можете вернуть товар или обменять в случае брака на товар надлежащего качества.
При покупке квартиры вы с продавцом заключаете договор, в котором прописано скорее всего и то, что квартира вами осмотрена, претензий к качеству вы не имеете. И ни вернуть, не потребовать ремонта за счёт подрядчика или тем более продавца вы не в праве. Судиться? - Ха, а будет ли с кем? - И продавец и застройщик через месяц после продажи последней квартиры перестанет существовать как юридическое лицо. И с кем судиться будете?

[deathperado]

Вот реакция на топики застройщика (Барулина А.В.):

Коллеги,
мне искренне приятно, что в обсуждении участвуют заинтересованные профессионалы. Надеюсь, что среди них есть и те, кто собирается купить квартиру в Рутауне, и поэтому действительно хотят разобраться по-существу.

В связи с этим мы предлагаем провести в ближайшую субботу в нашем офисе (Москва, Можайский вал, 8Б) в 10-00 открытое совещание по обсуждению принятых конструктивных решений и результатов расчетов строящихся жилых зданий с участием наших конструкторов и руководителей строительства.
У нас уже есть положительный опыт обсуждения планировочных решений, результаты которого были учтены в проекте, что сделало квартиры еще более удобными.
Надеюсь, что данное обсуждение также окажется полезным для всех его участников.
В целях организации этого совещания на форуме открывается отдельная ветка "Открытое совещание по конструктивным решениям".
Для желающих принять участие просьба сообщить следующие данные:
1. Фамилия, имя, отчество (для заказа пропуска);
2. вопросы, ответы на которые вы бы хотели услышать/обсудить на совещании (для подготовки материалов).

Ваше ФИО и вопросы вы можете сообщить в данной ветке форума или переслать мне по электронному адресу barulinva@rutown.ru .

Будут желающие с DWG.ru поучаствовать?
Мне, как покупателю, хотелось бы, чтобы были.

[Огурец]

Спёрто с Баша:

Современные новостройки можно сравнить с колбасой. Лучше не знать из чего их делают и как.

[deathperado]

Сообщение от vedinzhener так стоп...по ипотеке-это квартира в залоге...я тупо перестаю платить,а далее банк пусть ее забирает и разбирается с этой квартирой

А вот это Вы не угадали... Ваша квартира будет реализована как залоговое имущество банка. В случае аварийности дома, удастся ли ее реализовать вообще, вопрос. А если и удастся, то банк выкатит Вам разницу между продажной стоимостью и взятым Вами кредитом.

[Integer]

deathperado
А вот это Вы не угадали... Ваша квартира будет реализована как залоговое имущество банка. В случае аварийности дома, удастся ли ее реализовать вообще, вопрос. А если и удастся, то банк выкатит Вам разницу между продажной стоимостью и взятым Вами кредитом. Как раз вот этот вопрос и был мне весьма интересен при условии что Заказчик, Проектировщик и Застройщик одна фирма..
По поводу похода, Издеваешься.!!!..Порвут как тузик грелку, люди которые заключили договор и взяли квартиру в ипотеку цивилизованно такие вопросы не решаются уже давно. Причем когда все подтвердится еще будут разыскивать !!
А вообще чего я напрягаюсь, такое как рутаун я не пропущу, даже левак так не сделаю, а что касается жилья я на свои 60 квадратов ужжо купил...причем в доме который передан в эксплуатацию не на районном а на городском уровне, и благополучно пережил 2 волны землетрясения. Что касается покупателей квартир в Рутауне, предупрежден значит вооружен, и потом не надо говорить что никто ничего не говорил и ни о чем не предупреждал. Причем говорили люди которые проектированием и строительством на хлеб зарабатывают, и которые занимаются и интересуются данным вопросом только из желания предостеречь людей от роковых ошибок!!!

[Павел123]

Неетт))))это однозначно помешательство)))) -Увас плита падает! -О-кей! давайте это обсудим! Кваритиры надеюсь станут удобнее!

[deathperado]

Сообщение от Integer По поводу похода, Издеваешься.!!!..Порвут как тузик грелку, люди которые заключили договор и взяли квартиру в ипотеку цивилизованно такие вопросы не решаются уже давно. Причем когда все подтвердится еще будут разыскивать !!

Я ща там прошу видео конференцию организовать в скайпе...

[Madtosh]

Во эт хорошо, только скайп не потянет похоже столько собеседников. Но голос потянет.
И еще бы того инженера уволенного затянуть на конференцию.

[deathperado]

Сообщение от Madtosh только скайп не потянет похоже столько собеседников.

Хотя да 10 человек всего. Предложил инженеров в скайп до 10 человек, остальные (потенциальные покупатели)"вживую"

[aleserg]

Сообщение от Павел123 Неетт))))это однозначно помешательство)))) -Увас плита падает! -О-кей! давайте это обсудим! Кваритиры надеюсь станут удобнее

Ходить на такие мероприятия вживую, есть шанс попасть под "зомбирование" и всеобщую эйфорию толпы.

Можно быть на 100% правым, но при этом вчистую проиграть словестную перепалку опытному Мастеру бла-бла-бла...

Проще задать вопросы в письменном виде на форуме, пусть на них авторитетно ответят со ссылками и т.д..

Пусть в письменном виде докажут, что фундамент из блоков и без подушки и гидроизоляции совсемим с пеноблочным строительством.
Так как позиция: раз я умею петь красиво, выгляжу солидно то значит и фундамент будет стоять вечно - не выдерживает ни какой критики

p.s. немножко изменю тон письма. Естественно никто никому ничего доказывать не обязан. К тому же все эти совещания не несут абсолютно никакой юридической силы...

[Addimom]

Насчёт присутствия на совещании и даже скайп-конференции: чтобы в этом участвовать (и не стать козлом отпущения), нужно точно знать, что фото, выложенные здесь, на самом деле застройка Рутауна.
Иначе может получиться очень некрасиво.
Обсуждался вопрос обрушения строений, изображённых на фото. А где эти строения, и кто их строил - это информация от автора, ничем не подтверждённая.
А то, что обсуждение плавно перешло в экономические сферы тоже - это естественно, - автором был задан контрагент, его материалы и обсуждались, благо они в свободном доступе.

[Павел123]

абсолютно честно и открыто заявляю-все фото со стройплощадки рутауна московской области...лазил лично,смотрел, снимал ,стучал молотком итд

[Addimom]

Сообщение от Павел123 абсолютно честно и открыто заявляю-все фото со стройплощадки рутауна московской области...лазил лично,смотрел, снимал ,стучал молотком итд

Я вам верю. Просто мой личный опыт подсказывает, что лучше обозначить границы обсуждения . Обсуждение возможности обрушения строений на фото - да. И в таком случае и застройщик должен признать, что это фото Рутауна. Иначе чв чём смысл такого обсуждения с именно этим застройщиком? Ведь народ захочет услышать ответы применительно к конкретному объекту, а если застройщик не признает этот объект своим - кто останется в дураках?
И на фига ему ФИО, если он ничего не сказал пока о том, что признаёт эти фото достоверными? Как-то всё это мне не нравится. Мне вообще мало что нравится в подобных ситуациях, именно когда дело касается больших денег.
Offtop: Типа - выходи по одному!

[Огурец]

Позвольте привести пример из совершенно иной области техники. Эту историю мне рассказал не так давно один пенсионер, занимавшийся спускаемыми космическими аппаратами серии "Венера" и "Марс".

Для для облегчения конструкции парашюта его раскрытие передложили осушествлять путем разрывания шва из ниток, имеющих точные МАКСИМАЛЬНОЕ и МИНИМАЛЬНОЕ значения усилия на разрыв (200 кг точно разорвут, а 180кг - нет). Проблема была решена (Евгений Иванович правда не указал точно, но намекнул - "гнилые нитки").

Сложность была в том, что практически все наши конструкции, изделия, материалы рассчитываются на то , какое усилие они гарантированно выдержат, а какова их МАКСИМАЛЬНАЯ прочность при которой они точно разрушатся нас интересует редко.

Согласитесь, что это весьма разные вещи. В рамках существующих стандартов проектирования точно рассчитать усилие, достаточное для разрушения той или иной конструкции не представляется возможным. Нужны принципиально иные методики.

[Addimom]

Сообщение от Огурец Нужны принципиально иные методики.

В обсуждаемом случае, мне кажется, для начала следует официально запросить мнения технологов (а ещё лучше не одного) (гипсокартон, например, по официальной технологии монтируют), - соблюдена ли технология строительства из этих блоков. Если нет - у застройщика в договоре прописано, что он обязуется...
А кидаться расчётами бесполезно - для обычного человека это не причина верить кому-то, кто ему ничего не обещает.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Огурец Согласитесь, что это весьма разные вещи. В рамках существующих стандартов проектирования точно рассчитать усилие, достаточное для разрушения той или иной конструкции не представляется возможным. Нужны принципиально иные методики.

вопрос не в методиках, а в применяемых материалах. для строительных сложно контролировать параметры, потому и получаем правило "трех сигма", дающих нам нижнюю границу прочности. правда я могу Вам рассчитать со 100% гарантией значение разрушающей нагрузки, только она не будет гарантировано минимальной %-)

[Огурец]

Сообщение от Forrest_Gump вопрос не в методиках, а в применяемых материалах. для строительных сложно контролировать параметры, потому и получаем правило "трех сигма", дающих нам нижнюю границу прочности. правда я могу Вам рассчитать со 100% гарантией значение разрушающей нагрузки, только она не будет гарантировано минимальной %-)

Очень приятно, что меня правильно поняли.

Я думаю, что есть ещё один подход: натурные испытания макета узла в натуральную величину.

[playgamer]

http://my-new-home.ru/Images/Project...17/point-1.jpg

Нашел фото на их сайте, где видно, что плиты перекрытия - пролетом 3 м (ну или 3,20). Это значит, что расчетная нагрузка на 1 м стены первого этажа - около 7 т (а не 12 т, как выходило при пролетах 6 м). Несущая способность 1 м стены - почти 10 т (пост №203), или около того.
Так что, по расчету (по СНиП) несущие стены проходят по прочности при кладке из газоблоков М35 при пролетах 3 м. А вот к стенам лоджии пролетом 6,40 есть вопросы...

Глубина опирания 60 мм (если такая есть) плит перекрытия пролетом 3 м на стены, думаю, тоже может подтвердится расчетом (впритык). А вот к стенам лоджии пролетом 6,40 остаются вопросы...

В проекте, наверное, указана необходимость армирования горизонтальных швов под перекрытиями, может оно и выполняется...

[aleserg]

Сообщение от playgamer думаю, тоже может подтвердится расчетом

То что если тупо давить на стену сверху - и что она прочная даже у обывателя нет сомнений..
Вопрос, нужно ли армировать места под перекрытиями которые заходят на 70мм вместо 120мм положенных...

[Нитонисе]

Сообщение от Огурец Я думаю, что есть ещё один подход: натурные испытания макета узла в натуральную величину.

Только не одного экземпляра, а штук, эдак, 300.

[Madtosh]

Сообщение от playgamer Нажмите для просмотра http://my-new-home.ru/Images/Projects/Maryino/Foto-otchet/2010-07-17/point-1.jpg Нашел фото на их сайте, где видно, что плиты перекрытия - пролетом 3 м (ну или 3,20). Это значит, что расчетная нагрузка на 1 м стены первого этажа - около 7 т (а не 12 т, как выходило при пролетах 6 м). Несущая способность 1 м стены - почти 10 т (пост №203), или около того. Так что, по расчету (по СНиП) несущие стены проходят по прочности при кладке из газоблоков М35 при пролетах 3 м. А вот к стенам лоджии пролетом 6,40 есть вопросы... Глубина опирания 60 мм (если такая есть) плит перекрытия пролетом 3 м на стены, думаю, тоже может подтвердится расчетом (впритык). А вот к стенам лоджии пролетом 6,40 остаются вопросы... В проекте, наверное, указана необходимость армирования горизонтальных швов под перекрытиями, может оно и выполняется...

Если бы все плиты были по 3,2м, паники бы небыло такой может. В этом доме точно плиты 6,4 http://fotki.yandex.ru/users/rutown/view/349259/?page=0. И для лоджий и для перекрытий. Возможно изначальный вариант был на плитах 3,2, тогда нет претензий к несущей способности блоков, однако зараза плита 6,4 дешевле стоит чем 2х3,2, опять меняем проект.

[TK]

Сообщение от Madtosh В этом доме точно плиты 6,4

Насчет того, что именно 6.4 есть сомнения.
Вот картинка ихнего балкончега:
[IMG]http://s56.***********/i154/1103/63/e02d4529e419t.jpg[/IMG]
размеры по осям не проставлены, но если пробить цепочку по балкону, получается как раз 6.40 между стенами и 6.60 по осям. То есть плита должна быть примерно 6.50-6.60 (уж не знаю бывают ли такие).
Кстати, интересный факт - при толщине стены 200 обеспечить опирание плит на 100 возможно только теоретически (плиты ровно 6.6, уложены без стыка, а стена стоит ровно по оси). В жизни будет и щель между плитами и стена будет гулять туда-сюда на пару сантиметров. Так что скорей всего недостаточное опирание - это ляп не строителей, а именно проектантов.

[Madtosh]

Речь идет о конкретном доме с такой планировкой.http://rutown.ru/Images/Projects/Mar...oom-type-2.jpg

[TK]

Сообщение от Madtosh Речь идет о конкретном доме с такой планировкой.

В нем тоже 6.4 между стенами "в свету".

[aleserg]

Не показалось ли вам странным, что когда БТИ (или как их там сейчас) пришло замерять уже построенные квартиры, то они насчитали полощадь большую, чем было заложено в проекте. Как итог, РуТаун поднял стоимость на квартиры, мотивируя это тем, что число м2 выросло.
Вопрос - откуда могли взяться лишние квадраты по сравнению с проектом? ("забыли" второй ряд пеноблока внутри положить?)

[playgamer]

to Madtosh Даже если они перекрывали 2 пролета по 3 м одной шестиметровой плитой, то стену между комнатами толщ. 200 мм вряд ли заменяли на перегородку в 100 мм .
Да, плита 6 м неправильно работает с опорой посреди пролета, ну, может, треснет там посередине в верхней зоне, а может, и нет - момент трещинообразования плиты высотой 220 мм на пролете 3 м вполне может быть больше опорного момента от нагрузки, + какая-никакая конструктивная арматура в верхней полке пустотки есть...

Сообщение от aleserg То что если тупо давить на стену сверху - и что она прочная даже у обывателя нет сомнений.

Не скажИте, не скажИте - вот например стена лоджии 1-го этажа от нагрузок с верхних этажей работает на износ (по СНиП вряд ли по прочности пройдет - пролеты 6,40 с двух сторон, + нагрузки на балконы/лоджии бОльшие, чем для комнат)...

[TK]

Сообщение от playgamer Да, плита 6 м неправильно работает с опорой посреди пролета, ну, может, треснет там посередине в верхней зоне, а может, и нет...

С ихнего форума:

Denis ....... 6. Между квартирами по потолку - щели в палец. Т.е. заходишь в ванную и видишь просвет на кухню. Возможно это и запенят, но скорее всего просто закроют подвесным потолком. ...... Владимир Анатольевич Барулин Щели между ненесущими стенами и плитами перекрытий: посмотрите СНиП - плиты перекрытий на ненесущие стены опирать запрещено. Эти щели будут закрыты специальным жгутом. А что вы ожидали увидеть?

Так что с опиранием плит посреди пролета у них похоже проблем нет.

[playgamer]

Сообщение от TK Так что с опиранием плит посреди пролета у них похоже проблем нет.

5 баллов!

Наверное, зазоры они оставляли над перегородками толщ.100 мм?

[Madtosh]

посмотрите СНиП - плиты перекрытий на ненесущие стены опирать запрещено.

упал...наконец то ответили. Ну хоть плиты правильно работают, тогда по расчету несущие стены 200мм не пройдут. Уж лучше бы оперли...
Я похоже тоже откланяюсь. Нет проекта, нет и спича. Все что можно было выжать по фоткам - уже выжали до предела.
Итог - у каждого свой.

[volksv]

Хочу продолжить дискуссию. Я прикинул на пальцах стены балконов, на устойчивость и по сжатию они проходят с запасом. Но расчеты ведутся с учетом того что напряжения сжатия равномерно распределены по сечению и в них используется такая характеристика как кубиковая прочность на сжатие, т.е. равномерно на ровной поверхности нагружаем кубик и смотрим когда он раскрошится. А как, уважаемые коллеги, на счет скалывания газобетонных блоков? Какова прочность на скалывание, а не на сжатие? Таких характеристик мы врят ли сыщем, т.к. я сто раз при строительстве таких зданий наблюдал как вбитый недалеко от края гвоздь, какой ни будь деревянной подпорки, просто откалывает здоровенный кусок газобетонного блока. То что я имею ввиду проилюстрировал на приложенном рисунке. Так вот, мое мнение такого:
1. Опирание плит перекрытия должно быть либо на монолитный ж/б пояс, либо на блок, но на всю толщину стены либо на глубину по расчету на скалывание!! (только как такой расчет выполнить?).
2. Необходимо производить монтаж блоков на очень ровную горизонтальную постель, что бы избежать концентраторов напряжений и возможного скалывания.
В доказательство этих двух пунктов прошу вас еще раз взглянуть на фото выложенные автором, на которых явно просматриваются наклонные трещины такого рода под плитами и на опорных участках стен.
Господа, что думаете по этому поводу?

[Нитонисе]

Сообщение от volksv Господа, что думаете по этому поводу?

Думаю, что не нужно изобретать велосипед. Разработаны рекомендации по применению блоков из ячеистого бетона - их и нужно придерживаться. Согласно этим рекомендациям плиты перекрытия не желательно опирать непосредственно на блоки, так как эти материалы обладают резко отличающейся жесткостью. Рекомендовано укладывать плиты на прослойку из кирпича. Причем опорный кирпич желательно как можно ближе сместить к центру стены, чтобы уменьшить эксцентриситет. Опирание самой плиты на кирпич - рекомендовано не менее 100 мм (хотя сериями на плиты перекрытия может требоваться и большая величина опирания). Вот таковы конструктивные рекомендации. Кроме того есть конструктивные требования, предъявляемые СНиПом "Каменные конструкции". Они содержатся в разделах "Опирание элементов конструкций на кладку" и "Расчет узлов опирания элементов конструкци на кладку". Выполнение этих конструктивных требований вкупе с выполненными расчетами на внецентренное сжатие и смятие - гарантируют надежность узла.

[REGINA 10]

Рискну вякнуть, что вы вообще не о том талдычите уже многА листов.
Несущие в данном здании блоки крайне гигроскопичны. Дом развалится из-за предельного накопления в блоках влаги.Срок жизни дома в лучшем случае лет 5.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от REGINA 10 Рискну вякнуть, что вы вообще не о том талдычите уже многА листов. Несущие в данном здании блоки крайне гигроскопичны. Дом развалится из-за предельного накопления в блоках влаги.Срок жизни дома в лучшем случае лет 5.

Offtop:
Вот так вот! Все поняли! Специалист сказал! Есть еще у кого сомнения?

[Madtosh]

Offtop: to REGINA 10,
Барулин щас застрелится, хорошь уже.

P.S. Однако тема, скоро пельмени догоним.

[Нитонисе]

Сообщение от REGINA 10 Несущие в данном здании блоки крайне гигроскопичны. Дом развалится из-за предельного накопления в блоках влаги.Срок жизни дома в лучшем случае лет 5.

Расскажите, чем опасно насыщение водой и каким образом оно может произойти?

Что же касается сроков службы, то применение таких блокав рекомендовано для зданий со сроком службы 25-50 лет. Применение в том числе в качестве несущих стен.

[Огурец]

Сообщение от REGINA 10 Рискну вякнуть, что вы вообще не о том талдычите уже многА листов. Несущие в данном здании блоки крайне гигроскопичны. Дом развалится из-за предельного накопления в блоках влаги.Срок жизни дома в лучшем случае лет 5.

На 5 лет никто и не расчитывает. Речь в теме идёт о том, что дом завалится сразу после расстановки мебели жильцами.

[aleserg]

Сообщение от Madtosh Offtop: to REGINA 10, Барулин щас застрелится, хорошь уже.

[Ильнур]

Сообщение от REGINA 10 ...Несущие в данном здании блоки крайне гигроскопичны. Дом развалится из-за предельного накопления в блоках влаги.Срок жизни дома в лучшем случае лет 5.

По наипервейшему определению, гигроскопичность - способность материала поглощать влагу в парообразном состоянии из воздуха.
Так вот, не знаю про эти блоки, а газобетон таким свойством не обладает. Знаю дома, простоявшие 20 лет - газобетон так же сух, как и 20 лет тому назад.

[volksv]

Рискну вякнуть, что вы вообще не о том талдычите уже многА листов. Несущие в данном здании блоки крайне гигроскопичны. Дом развалится из-за предельного накопления в блоках влаги.Срок жизни дома в лучшем случае лет 5.

И вот настал 2017 год. Люди рутауна уже потеряли надежду на выживание. В оставшихся и уцелевших после обильного увлажнения жилищах уже ютиться не одна семья, а несколько и все рады друг другу и помогают друг другу, так как не знает душа русского человека как более сплотиться, чем не в беде. В квартирках уже давно сгорели провода, не уцелела ни одна частичка качественных покрытий Кнауф, сгнили паркеты и ламинаты и уже давно не слышно смеха. Люди не в силах уже бороться и не в моготу им молить бога о спасении, о том дне когда он с пошлет сухие стены. Сидят эти несчастные и проклинают не себя, не строителей и даже не проектировщиков, а проклинают того весьма уважаемого и благороднейшего человека, которого сразило в один прекрасный день очень гениальною идеей и назвал он ее просто - ИПОТЕКА!!

[Ильнур]

Сообщение от volksv ... а проклинают того весьма уважаемого и благороднейшего человека, которого сразило в один прекрасный день очень гениальною идеей и назвал он ее просто - ИПОТЕКА!!

И при чем тут ипотека вообще?
Кстати, ипотеку (кредит на недвижимость в залог самой недвижимости) изобрели 150 лет тому назад.

[Vova]

Сообщение от Нитонисе Что же касается сроков службы, то применение таких блокав рекомендовано для зданий со сроком службы 25-50 лет.

Так за 25 лет жильцы не успею выплатить ипотеку.... Значит остаток будут выплачивать из землянок?
Не может того быть, чтобы строительные материалы для постоянного жилья были столь недолгоживущее

[TK]

Сообщение от Ильнур И при чем тут ипотека вообще?

Наверно при том, что приобретать такое гуано за свои деньги мало кто в здравом уме решится, а за заемно-ипотечные запросто. Психология-с..

Сообщение от Ильнур Кстати, ипотеку (кредит на недвижимость в залог самой недвижимости) изобрели 150 лет тому назад.

Вот только ипотека, которую изобрели 150 лет назад предполагает выплату

Сообщение от Vova за 25 лет

и под символические проценты.
А то, что называют ипотекой у нас, можно смело заносить в уголовный кодекс. Куда-нибудь между статьями о разбое и групповом изнасиловании.

[Огурец]

Сообщение от TK А то, что называют ипотекой у нас, можно смело заносить в уголовный кодекс. Куда-нибудь между статьями о разбое и групповом изнасиловании.

Суд идёт! Группа изнасилованных, встаньте, пожалуйста!

[aleserg]

В РуТауне прошло совещание. На совещание было 20 человек.
Прошли уже сутки, но никто из тех кто был, так ничего детального не отписал по вопросам которые задавались.
При этом пишут, что все кто был решили купить уже по 2 квартиры, на вопрос "почему?" - ответить не могут. Зомбирование?

Пришло отдельное сообщение с форума РуТауна

Анна Д пишет: Александр Сергеевич пишет: Анна, ну своими словами можете объяснить, почему была решено не соблюдать рекомендации YTONG по креплению перекрытия? По тому что по рекомендации ютонга нужно использовать другие перекрытия. Укладывать балки с шагом 600 мм, а потом на них блоки, и заливать. А в рутауне используются пустотные бетонные с нижним армированием.

Вопрос к профессионалам - что скажете про перекрытия с нижним армированием и пеноблоки YTONG?

P.s. Новое слово в строительстве?

[Ильнур]

Сообщение от TK Наверно при том, что приобретать такое гуано за свои деньги мало кто в здравом уме решится, а за заемно-ипотечные запросто. Психология-с...

Так ведь гуано (или дешевое жилье типа хрущевок, или на отшибе) покупают конкретно бедные люди. При этом неважно, в кредит или за живые деньги. Принципиально денег мало, поэтому - гуано. А не потому, что ипотека. Логика-с...
Кстати, ипотекой весьма широко пользуется и богатый люд - для приобретения роскошных апартаментов в престижных местах...

Сообщение от TK Вот только ипотека, которую изобрели 150 лет назад предполагает выплату и под символические проценты..

Да нет, такую конкретику не предполагает. Предполагает только сам принцип обеспечения возврата.
А проценты определяются ситуацией на рынке. Высокие проценты в РФ на сегодня не только у ипотеки, но и любых других кредитов.

Сообщение от TK А то, что называют ипотекой у нас, можно смело заносить в уголовный кодекс. Куда-нибудь между статьями о разбое и групповом изнасиловании.

Согласен, что ставка в 15% - это черезчур. На сегодня "справедливая" ставка напрашивается наверно раза в два меньше.
Но не согласен с "изнасилованием" - Вас никто за член не дергал, Вы сами взяли кредит, при этом Вам суть была понятна. Я осуждаю граждан из категории наемных, кто берет кредит со взносом в 20 т.р. на 20 лет, когда средняя зарплата по городу 15 т.р. - лишишься завтра работы, и крендец. Трудно это осознать?
А вообще-то ипотека - это благо. Я например ТОЛЬКО благодаря ипотеке обеспечил свою семью жильем (более-менее неплохим кстати). И кстати на сегодня все погашено
Вот графическое представление "процесса" кредита для тех, кто не знаком с этим делом. Здесь приведен график погашения при равнодольном (аннуитетном) способе погашения. Бывает еще и дифференцированный - когда взносы убывают во времени.
По графику видно, что берешь 0,6 млн. руб., а возвращаешь 1,3 млн. Вроде грабеж. Но нужно же понимать, что этот возврат происходит в течение МНОГИХ лет. Например, 20 лет - это полжизни, за это время ребенок рождается, вырастает и уже внуки пошли...а жили всей семьей все эти годы в человеческих условиях .
Попробуйте одолжить 0,6 млн руб на 20 лет у ... соседа

[TK]

Сообщение от Ильнур Да нет, такую конкретику не предполагает. Предполагает только сам принцип обеспечения возврата.

Основная идея ипотеки в том, что наличие такого сверхнадежного обеспечения как недвижимость, позволяет банку устанавливать длительные сроки возврата и минимальные проценты.
А у нас выходит без разницы - что кредит на покупку кофемолки, что ипотека на 5-ти комнатную квартиру - условия практически одни и те же. Умеют у нас любую хорошую идею извратить.

[Ильнур]

Сообщение от TK Основная идея ипотеки в том...

Основная идея любого кредита - получить прибыль. А не раздать слона.

[таи]

Offtop:

Сообщение от Ильнур По графику видно, что берешь 0,6 млн. руб., а возвращаешь 1,3 млн.

Что так мало взял то!? На 2-х комнатную, наверное, квартирку.
Брать так 2 миллиона! И на 5 комнатную в престижном районе - "учись, студент" (с).

[Нитонисе]

Сообщение от aleserg Вопрос к профессионалам - что скажете про перекрытия с нижним армированием и пеноблоки YTONG? P.s. Новое слово в строительстве?

Если исходить из того минимума данных, что есть в процитированном сообщении - то нормальное решение) Было бы странно и подозрительно, если бы применили плиты с верхним армированием)

[Ильнур]

Сообщение от таи Offtop: Что так мало взял то!? На 2-х комнатную, наверное, квартирку. Брать так 2 миллиона! И на 5 комнатную в престижном районе - "учись, студент" (с).

Это не мой график, а произвольный, с калькулятора Сбербанка.
Я брал 0.4, при стоимости квартиры 0,75 (лет 5 назад, Уфа). В прошлом году загасил и расширился. Та квартира ушла за 1,346.

[Kiss]

Добрый день.
Хочу обратиться вот с каким вопросом.
Есть ли на данном форуме специалисты (понятно что Москва), готовые потратить день на то чтобы скататься на данную стройку, пообщаться с представителями, лично полазить, все пощупать и посмотреть и сделать отчет независимой экспертизы? (для меня лично, так как рассматривала данный вариант для приобретения).

Отчетов по открытому совещанию так и не наблюдается, но те кто появляется все в голос твердят "все хорошо" и ничего конкретного.

Ваши предложения и условия:
1. цена
2. кого из представителей застройщиков необходимо пригласить
3. какие документы запросить от застройщика
4. что-то еще
- мне в личку.

Заранее спасибо.

[Vova]

Сообщение от Kiss пообщаться с представителями, лично полазить, все пощупать

Кто-же пустит общественника и будет с ним говорить?
Посторонних на любой стройке быть не должно. У нас любая стройка отгорожена глухим забором высотой 8 футов.

[Нитонисе]

Сообщение от Kiss Хочу обратиться вот с каким вопросом.

Зря потратите деньги. Отчет-то будет неофициальный, а посему взявшийся за это дело "специалист" может вам преспокойно навешать любой лапши на уши, ни за что не неся ответственности. Если уж проводить независимую экспертизу, то официально, через специализированную организацию.

[Kiss]

Сообщение от Vova Кто-же пустит общественника и будет с ним говорить? Посторонних на любой стройке быть не должно. У нас любая стройка отгорожена глухим забором высотой 8 футов.

1. Данная стройка обнесена сеткой рабицей.
2. Пускают. Сама 2 раза ездила. Первый раз просто смотрели дорогу второй уже пошли на стройку, предварительно договорившись. Представители застройщика на стройке имеются. В дома пускают, самолично лазила и в подвале и на крыше (фото на форуме в разделе Отчеты). Поэтому договориться о повторном посещении строительного объекта - не проблема.

Если уж проводить независимую экспертизу, то официально, через специализированную организацию.

Хорошо. Может тогда кто посоветует куда конкретно обратиться?

[Madtosh]

Наталья, думаю не стоит никуда обращаться, потому что:
1. Не пустят на стройку независимых.
2. Вывод давно уже ясен, поэтому просто потратите деньги(4 очевидные вещи:а) НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО дом рухнет(может рухнет, может и нет), б) однако застройщик НЕ МОЖЕТ(кроме зомбирования) ГАРАНТИРОВАТЬ что дом не рухнет по его вине, в) если бы спроектировано и построено было по нормам застройщик МОГ БЫ ГАРАНТИРОВАТЬ что дом не рухнет
и, наконец, г) грубейшие нарушения ведущие к тому что все-таки рухнет - имеются, но см.пункт а)
3. Могу съездить просто так(под маской покупателя), однако нового вряд-ли что увижу и скажу. Разве что своими глазищами всё увижу. А толку от моих слов Вам?

[Kiss]

Сообщение от Madtosh Наталья, думаю не стоит никуда обращаться, потому что: 1. Не пустят на стройку независимых. 3. Могу съездить просто так(под маской покупателя), однако нового вряд-ли что увижу и скажу. Разве что своими глазищами всё увижу. А толку от моих слов Вам?

1. Пустят ) Более того даже шибко за вашими перемещениями никто следить не будет ) Только предварительно позвонить в офис и сказать что вы приедете.

3. Было бы очень здорово. Могу даже составить компанию (чтобы точно пустили ). Точнее не так ) Я составлю компанию )

P.S. Суть даже не в том рухнет или нет. Кроме этого есть кучка вопросов такие как: утепление стен, крыша, подвал, фундамент. На сколько это все выполнено "правильно", не будет ли протекать, промерзать и т.п. Просто т.к. я не строитель то понятно что таких вещей я просто не понимаю.

[aleserg]

Сообщение от Kiss Кроме этого есть кучка вопросов такие как: утепление стен, крыша, подвал, фундамент. На сколько это все выполнено "правильно", не будет ли протекать, промерзать и т.п.

Наталья - признайтесь, что вам очень хочется купить
Ну так покупайте!
Так как с тем что сейчас понаделано в РуТауне можно привести 100 аргументов почему протечет крыша, как и 100 аргументов почему она не потечет.
Тем более всегда есть шанс, что даже если и потечет то не к вам в квартиру а к соседу
И трещена пройдет не по вашей квартире а по другому порядку...
В конце-концов, даже если дом и рухнет, то может оказаться что в этот момент вы были на работе



НИЖЕ - цитаты пользователя LOGDOG с совещания прошедшего в эту субботу.
Прошу дать ваши комментарии.

Сразу оговорюсь. Все, что приведено ниже – результаты моих заметок и того, как я понял все то, о чем было рассказано на встрече. Цифры могут быть не точными, заключения и высказывания – тоже. Я не строитель. Работаю в сфере IT.
Представители Стройлюкса, просьба меня поправить, если в моих словах есть несоответствие действительности.

Итак, начнем:
Почему выбрали именно газобетон для строительства дома?
Набор качеств материала и стоимость. Характеристики по прочности сравнимые с обычным кирпичом м50 (у Ytong 47 кг\см2, у белого кирпича – 50, при гораздо большей плотности и весе).

1. Опирание плит перекрытия на глубину менее 100мм.
Проект – 90 мм.
По расчетам минимальное допустимое значение – 5,6 см.
Менее 6 см – перекладывают плиты.
На стройке происходит приемка каждого слоя перекрытий (выверяют линейность шва относительно основания, т.е. середины стены). Визуально и по специальным фотографиям (были продемонстрированы) производится контроль шва относительно центральной линии стены.

U образные блоки не используются, т.к. сам производитель посоветовал не применять балочную технологию перекрытий в связи с ее сложностью и большой вероятностью несоблюдения технологии русскими рабочими (если б строили германские или чешские рабочие – другой вопрос, а тут нужен постоянный контроль) + u-образные блоки сильно дороже.

Только внешние боковые стены несущие. Остальные самонесущие. Такова кладка перекрытий.
По средней оси каждого дома проходит монолитный каркас, в котором проходят все инженерные коммуникации.
Отсутствие горизонтальной гидроизоляции между фундаментом и стеной дома.
Отсутствие горизонтальной гидроизоляции объясняется необходимостью более прочной схемы сцепления кладки всего здания с фундаментом.
Монолитная балка над фундаментом с неким параметром влагопропускания W= 4-6.
Влага не пройдет.
Подтвердить расчетом несущую способность внутренних стен, толщиной 200мм., в местах опирания 2-х плит L=6400. А так же несущую способность нижней части стены 1-го этажа.
Расчеты всех нагрузок были приведены на выдержках (распечатках) из проекта.

Балконы:
Макс сосредоточенная нагрузка внизу балкона 1 этажа - 7 кг/см
Запас прочности у серых блоков пенобетона до 14,1 кг см2 (по сертификату)
Сам материал по испытаниям (пенобетон) – 20 кг см2.
Макс нагрузка на балкон – 1500 кг (исходя из стандартных по снипу 200 кг на м2). Плита рассчитана на 800 кг на м2.
На скол расчет не делается, ибо материал поддатливый. Делается расчет на смятие. Минимальное расчетное расстояние опирания плит - 7 см для пенобетона.
На фотке с 1 страницы темы форума DWG - 6,5 см. – таких мест 2 (2 этаж) – застройщик обещает провести дополнительное обследование, расчет и усилить эти места, если понадобится.
Кладка балкона является единой с внешней стеной, т.е. не уложена в стык, а на полокину блока уходит прямо в стену.

Подтвердить расчетом несущую способность внутренней стены от взрыва газовоздушной смеси. Она должна быть 2-4кПа, зависит от материала.
Есть ли расчеты прочности здания в случае взрыва бытового газа от газовой плиты или газовой колонки на кухне?
Помещение не считается взрывоопасным, потому подобные требования для него не применимы. При включении даже всех конфорок плиты одновременно в условиях существующей вентиляции не соберется предельно допустимая концентрация газа, чтобы мог произойти взрыв. Только если добавить духовку, но это уже только если специально сделать).
Газ из котла, где априори стоит защита от утечек, даже если будет выходить, то по дымоходу прямо на улицу, т.к. система замкнутая и не сообщается с помещением кухни никак.
Подтвердить расчетом работу системы вентиляции в кухнях-гостинных, площадь которых >20кв.м., а также размер вентиляционных решеток.
Приток воздуха через дырки в пластиковых рамах. Снаружи внизу, внутри сверху. Проходящий воздух успеет нагреваться в холодное время. Под дверями межкомнатыми специальная щель.
Решетки 250*250 на 1 этаже. На остальных этажах - 210 мм.

Почему Отсутствие термовкладышей в перемычках над оконными и дверными проемами в наружных стенах(если пеноблок, толщиной 375 и держит тепло, то бетонная перемычка однозначно промерзнет).
Даже если посмотреть на фото, виден термовкладыш между перемычками (пенопласт).
7. Каким образом у Вас плиты перекрытия опираются на 3 опоры? Ведь в Вашем случае плита работает по балочной схеме. Оперев ее Вашим образом получим неправильную работу конструкции.
8. Согласно п.7, подтвердить расчетом несущую способность плиты перекрытия 1-го этажа. Получается вес всех этих перегородок, а так же часть веса выше лежащих плит и нагрузок передается на плиту, сосредоточенной нагрузкой.
Не опираются. Сверху расстояние 3 см, закрытый жгутом из пенополиэстирола.
Почему кровельный утеплитель укладывался прям на снег и лёд? Почему не армирована стяжка на кровле? Почему вообще пирог кровли проектировался не по рекомендациям ТехноНиколя, повторяю - у ТехноНиколя нет таких инструкций по монтажу кровли как у вас.
Стяжка > 5 см – не армируется по рекомендациям.
Перед заливом стяжки снизу плиты прогревались и вся влага стекала вниз.
Перед укладыванием гидроизоляции поверхность обрабатывалась горелками и химией для удаления влаги, иногда (в плохих погодных условиях) это делалось метр за метром (адская работа).
Проверяли результат тепловизором. Внешний слой по температуре был равен окружающей среде, когда снизу его топили тепловыми пушками.
Второй слой гидроизоляции кладется (или будет класться), когда устаканятся все крышные коммуникации и приблуды, чтобы меньше переделывать.

Почему Почему обратная засыпка фундаментов в зимнее время не производилась непучинистым грунтом?
Якобы, проводилась. И только сейчас, когда тепло, делается пучинистым.
Двери в квартиры, в частности правая отсюда

()

, противоречит нормам пожарной безопасности.
Поставить наоборот – только больше нарушит пожарные нормы, т.к. будет мешать выходу из соседней квартиры.
Открытие дверей - 110 градусов.
Почему межквартирные перегородки сделаны из 1 пено-блока, хотя производитель YTONG рекомендует ставить 2 блока + звукоизоляцию. Не получится ли, что слышимость между квартирами будет не комфортной для проживания? (к тому же на 2 блока можно более надежно разместить плиты перекрытия с соблюдением требований по глубине!)
Современная норма звукоизоляции межквартирных стен по СНИПу - 51 дб.
В большинстве современного и старого советского жилья по факту данный параметр в 2 раза ниже. Примерный расчет говорит о лучшей звукоизоляции, чем в другом современном жилье.
При необходимости будет вызвана лаборатория для проведения замеров.
Щелей, через которые и проходят, как правило, звуки, нет, не то что в панельке.
Когда щелей нет – работаю мембраны (передается звук через связь стены с полом), поэтому нет смысла делать 2 слоя блоков.
Возможность установки в квартиру аквариума 800-1000 литров.
Надо делать расчет, как и в любом другом жилом помещении.
Но лучше априори ставить к несущим стенам.
Расчетная боевая цифра по Рутауну - 195 кг на м2.
Среднрестатистически по жилым квартирам – 70-80 кг на м2.
Т.е. делаем расчет, распределяем нагрузку, только потом ставим и заливаем аквариум или джакузи с крокодилом.
Почему Я охотник, мне нужно будет надежно закрепить мой большой и тяжелый сейф с оружием. Каким образом и к чему можно прикрепить сейф? Насколько надежны пеноблоки YTONG, не окажется ли так, что сейф вынесут вместе с блоками и забитыми в них креплениями?
Смотри предыдущий ответ.
Считать нагрузку и прикреплять сейф через стяжку насквозь прямо к плите перекрытия.
Сколько баллов землятресения выдерживают данные здания?
До 5 баллов. С учетом этого параметра делались все расчеты в Мономахе.
Предусмотрены ли в здании или на территории пожарные гидранты с рукавами?
Да. 150 метров радиус их расположения.
В туалете каждой квартиры будет свой брандспойт со шлангом.
Есть ли расчеты как поведет себя конструкция в случае обычного бытового пожара в какой либо квартире?
Забыл спросить.
Каким образом осуществлено крепление балконных конструкций, в частности, стен к основному строению? Использовалось ли армирование или металлические перемычки, стяжки? Ибо с виду оно прилеплено на один раствор и снова вызывает чувство хлипкости.
Связанная кладка внешней стены и балконными стенами.


Почему тип фундамента был заменен в итоге на полное отсутствие монолита?
В каждом варианте свои плюсы и минусы. Переход на другую схему обусловлен необходимостью сокращения сроков строительства.

Канализация (септик). Есть ли уже договор (проект договора) и цены на обслуживание этого септика? Почем? (Есть основание полагать, что цены приведенные в расчете услуг ЖКХ по водоотведению - не правильные). Есть бумаги разрешающие сливать очищенные воды (и в каком объеме) в речку?
Идет монтаж. В конце апреля ввод в эксплуатацию.
Что будет сделано – на половину застройки (175 кубов воды в сутки).
Остальное нарастится модулями ко сдаче остальных очередей, т.к. система модульная.
Сброс воды в реку согласован.
Договор на обслуживание будет заключен по факту введения системы в эксплуатацию.
Договоры с Марьинской птицефабрикой которая будут поставлять холодную воду. Поставляемого объема точно хватит на 450 квартир (24/7)? Цена для жителей?
Хватит. Московский водоканал поставляет воду. Фабрика тут не причем. Если что, просто поставят более мощный насос на месте вреза.

Договоры В настоящее время рейсовый автобус ходит из Марьино до метро всего 2 раза утром и 2 раза вечером! Проведены ли переговоры с администраций/транспортными компаниями по увеличинию едениц общественного транспорта в утреннее и вечернее время?
Естественным путем. Спрос рождает предложение. Опыт переговоров с маршруточниками был. Были даже попытки нарастить кол-во транспорта – клиентов не нашлось, все вернулось на свои места.


Дополнительно: Внутри балкона будет ограждение - вертикальная белая решетка 30 см между прутьями высотой метр, которая будет закрываться изнутри листом минерального непрозрачного материала - стекломагния.

[Madtosh]

Я в шоке!!! И это все проглотили слушатели??? БРЕД!!! Зато довольные такие.

[aleserg]

Сообщение от Madtosh Я в шоке!!! И это все проглотили слушатели??? БРЕД!!! Зато довольные такие.

Можете возразить более конкретно на приведенную выше "стенограмму"?

[Kiss]

Особенно мне про фундамент понравилось ))))

[Addimom]

Сообщение от aleserg Ну так покупайте!

Ничего она не купит - она вложит деньги в ту хрень, которую красочно описали на совещании, а по договору (на сайте) право собственности на квартиру регистрируется ПОСЛЕ ввода в эксплуатацию.п.1.1 "....и после получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома передать Участнику долевого строительства Объект долевого строительства, определенный настоящим договором, а Участник долевого строительства обязуется уплатить стоимость Объекта долевого строительства в порядке и сроки, установленные в разделе 2 настоящего договора, и принять в собственность Объект долевого строительства по акту приема-передачи". Плюс отсутствие страхования рисков.
Т.е. если этот домик не примут в эксплуатацию, дольщики будут все в розовых мечтах размахивать флагами перед Белым домом.
Ипотека - это только тогда ипотека, когда застройщик - монстр, у которого в разных стадия исполнения находится много объектов, - больше вариант, что не сбежит. И то не факт.
А фирма с единственным объектом - это профанация, либо застройка - г..., либо развод.

[Kiss]

Сообщение от Addimom Ничего она не купит - она вложит деньги в ту хрень, которую красочно описали на совещании

Я на собрании не была, и в принципе не вижу смысла в нем. Т.к. те 20человек что там были - не строители, а значит и убедить их в том что все клево - не сложно. Данное собрание уместно только в присутствии независимых экспертов. А так как таковых не было - то и имеем то что имеем...

Но в общем то не нужно быть 7 пядей во лбу чтобы понять что: т.к. малоэтажное строительство не проходит госприемку - то и застройщик получив разрешение стал вносить кучу изменений в сторону удешевления проекта - в 2 этапа сменился строительный материал (и это только для 1 очереди) а во второй уже отсутствует заливной фундамент.

Да, не скрою, рассматривала этот вариант. Но в "хрень" вкладываться не собираюсь. Поэтому и хочу лично для себя, съездить на стройку со строителем и чтобы он не по фото а в жизни на все это посмотрел и сказал свое мнение )

[Нитонисе]

Сообщение от aleserg Проект – 90 мм. По расчетам минимальное допустимое значение – 5,6 см.

Вот это вот очень сомнительное проектное решение. Можно начать с того, что открыть серию на плиты перекрытия и посмотреть - какова там величина опирания. Сомневаюсь что 90. Скорее всего такое опирание годится для тяжелого бетона. Для кирпича возможно и 120. А уж для легкого бетона может оказаться и того больше. Можете написать номер серии на плиты перекрытия?
Расчеты же расчетами, но ведь ничего не стоило запроектировать более глубокое опирание или опирание через прослойку кирпича (или распределительный монолитный пояс). Такое ощущение, что сейчас просто "натягивают" нужный результат)
Хотя повторюсь, говорить о гарантированном обрушении не приходится. И если уж оно и может случиться, то врдли произойдет внезапно... опорный узел будет разрушаться постепенно и при появлении первых признаков сего - можно реагировать.

Сообщение от aleserg Отсутствие горизонтальной гидроизоляции объясняется необходимостью более прочной схемы сцепления кладки всего здания с фундаментом. Монолитная балка над фундаментом с неким параметром влагопропускания W= 4-6.

И это решение ненадежно. Гидроизоляция нужна во избежание капиллярного подсоса влаги снизу. Для блоков из ячеистого бетона это особенно актуально...

Сообщение от aleserg Почему Почему обратная засыпка фундаментов в зимнее время не производилась непучинистым грунтом? Якобы, проводилась. И только сейчас, когда тепло, делается пучинистым.

Данный вопрос вообще маловажен. Главное заглубиться фундаментами ниже расчетной глубины промерзания. Засыпка же непучинстым грунтом уменьшила бы касательное воздействие на фундаменты, но в сущности это не такое уж и большое воздействие... И кстати - неважно в какое время выполняется обратная засыпка.

[Madtosh]

Я и не нервничаю, порядок должен быть.

[Нитонисе]

Сообщение от Madtosh Это не моя цитата!!! Откуда прилепили?

Ну чего так нервничать? Просто форум глючит.

[Integer]

Перестал вникать после первого абзаца. Из стенограммы видно что Проектировщику дали задание "задавить авторитетом".
Offtop: Kiss Хотите я Вам хатку подберу в Белграде, в Сербии за 50 тысяч евро, чуть меньше взгляните вот на это http://www.e-belgrade.net/pregled/stanpregled71.aspx Visnjicka Banja или Mirijevo если интересно посмотрите по викимапе где это и что это!

[Madtosh]

Сообщение от Нитонисе ...Засыпка же непучинстым грунтом уменьшила бы касательное воздействие на фундаменты, но в сущности это не такое уж и большое воздействие... И кстати - неважно в какое время выполняется обратная засыпка.

На счет касательных воздействий согласен, а вот по поводу времени года - нет. Если будут засыпать тем же глинистым грунтом зимой, не смогут его протрамбовать, следствием чего будет усадка грунта и разрушение отмостки по весне. Так что зимой - песок или ПГС.

[Нитонисе]

Сообщение от Madtosh следствием чего будет усадка грунта и разрушение отмостки по весне

Да она только просядет немного и все... вобщем я бы сказал это мелочный вопрос. Думаю что самым уязвимым звеном являются опорные зоны плит перекрытия, остальное менее важно.

[Addimom]

А интересно, как плиты связаны между собой? По фото не видно. В пустотных монтажных петель нет.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Addimom А интересно, как плиты связаны между собой? По фото не видно. В пустотных монтажных петель нет.

Да никак они не связаны. Положены и лежат.

[gomer]

пока лежат

[aleserg]

Стены и перекрытия... ни грамма металла или цемента для армирования - карточный домик? (внизу фото видно начало строительства нового дома, гидроизоляции нет...)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4702/..._3e16e2a0_orig

Начало закладки фундамента из блоков
http://img-fotki.yandex.ru/get/5005/...5_f3bdad7_orig

[Vova]

Странно. Если такой ажиотаж и общественный резонанс стройку должны наглухо закрыть от посторонних глаз, КПП, КСП и собаки. А пресса должна клюнуть на лакомый кусок и послать фотографов в сопровождении инженера-строителя.
Почему ничего этого нет?

[TK]

Потому что всем пофиг.

[Madtosh]

Я хотел, сказали подожди...

[aleserg]

Сообщение от Vova Странно. Если такой ажиотаж и общественный резонанс стройку должны наглухо закрыть от посторонних глаз, КПП, КСП и собаки. А пресса должна клюнуть на лакомый кусок и послать фотографов в сопровождении инженера-строителя. Почему ничего этого нет?

Ничего странного.
Данный участок земли никому в трезом рассудке не нужен.
Многоэтажку тут не возведешь по причине отсутсвия коммуникаций и требований к строительству.
Дома вроде бы стоят и вполне прилично выглядят. Нет темы для журналистской сенсации.

Нужно что бы дом обрушился здесь и сейчас.. если-же проблемы будут постепенно-вялотекущие на протяжени многих лет - то оно никому не интересно.

[gomer]

Сообщение от Vova Странно. Если такой ажиотаж и общественный резонанс стройку должны наглухо закрыть от посторонних глаз, КПП, КСП и собаки. А пресса должна клюнуть на лакомый кусок и послать фотографов в сопровождении инженера-строителя. Почему ничего этого нет?

Это только здесь ажиотаж

[ak762]

Сообщение от aleserg Нужно что бы дом обрушился здесь и сейчас..

надо застраховать сперва и можно рушить и всем будет хорошо

[aleserg]

Сообщение от ak762 надо застраховать сперва и можно рушить и всем будет хорошо

3.4. Во всех случаях не подлежат страхованию:

здания и строения, находящиеся в ветхом или аварийном состоянии, а также освобож-
денные для капитального ремонта;
...

Во всех случаях не является страховым риском, страховым случаем и не возмещается:

ущерб, возникший вследствие нарушения или несоблюдения Страхователем (Выгодо-
приобретателем), а также лицом, во владении и пользовании которого с ведома Страхо-
вателя находится застрахованное имущество, правил пожарной безопасности, технологии
производства работ, инструкций (правил) по хранению, эксплуатации, техническому
обслуживанию застрахованного имущества, а также зданий, строений и сооружений, в
которых это имущество находится;

ущерб, причиненный вследствие самовозгорания, коррозии, гниения, брожения, есте-
ственного износа и других естественных свойств застрахованного имущества, а также
дефектов имущества, существовавших до заключения договора страхования;

[Addimom]

Нашёлся в сети альбомчик:
http://www.hebelblok.ru/images/Album..._solutions.pdf
Кстати, интересно - в СССР первые дома из газобетона строилисьтолщиной стен в 5 м (почти там же, где альбом).

[Vova]

Сообщение от Addimom Нашёлся в сети альбомчик:

Интересно, когда сайт ссылки выводится на экран появляется картинка 50-метровой рулетки, рядом со складным метром. Именно о такой я рассказывал здесь года три назад. Рулетку использовали наши электромонтажники на опережающем вводе ОРУ 500кв Костромской АЭС. Все провода у них провисали вниз большими животами. Оказалось что в рулетке было.... два девятых метра. Да, да, 7, 8, 9, большая риска, и только затем 10 и так далее. А какже на рулетке был знак качества, такая рюмка на фоне СССР.
Интересно, качество того, что есть в альбоме, соответствует-ли той рулетке?

[Солидворкер]

Сообщение от Vova А какже на рулетке был знак качества, такая рюмка на фоне СССР

это как?

[Ильнур]

Сообщение от Addimom Нашёлся в сети альбомчик...

Выдержка из альбомчика - как должно быть:

[volksv]

Выдержка из альбомчика - как должно быть:

Да понятно что так и должно быть. Мало того, в технических решениях по этим блокам заложено опирание многопустоток на армопояса с анкеровкой в эти пояса выпусков арматурных стержней, которые закладываются между плитами в швах. Так же необходимо производить анкеровку плит в местах примыкания к стенам всё в теже армопояса. Таким образом получается горизонтальный жесткий диск, который работает со стенами. Аналогичные решения всегда применяются и в панельных жилых зданиях из нормального бетона. Такие решения на данном объекте проигнорированы, наверное в силу большого ума и скупости. Глубина опирания 90 мм при рекомендуемой минимальной 120 мм никуда не годиться. Горизонтальная гидроизоляция фундаментов для каменных стен это как "не убий" из библии. Почему нельзя было выпонить элементарные рекомендации от производителя блоков, раз уж решили строить из этих блоков? Загадка природы или в нашей стране по другому быть не может??
Можно предположить, что строительство велось без проекта ,т.к. нормальный проектант под такое не подпишется.
Директор платит зарплату - прораб строит. Дом постороен - директор при бабле. Дом рушится- прораб сидит, директор в Англии пьет чай с Чичваркиным. Стандартная схема.
И чего это представители этой конторы так яро доказывают свою правату?? Что они с этого получат? Кого защищают?? Сами там квартиры купили?? Родственникам рекомендуют?? С детьми своими туда заселятся?? Бедные японцы про таких людей говорят так: Когда одна лошадь становится дикой, тысячи лошадей дичают.

[aleserg]

Сообщение от Ильнур Выдержка из альбомчика - как должно быть:

Сообщение от volksv Почему нельзя было выпонить элементарные рекомендации от производителя блоков, раз уж решили строить из этих блоков?

Официальный ответ ген.Директора РуТауна.

В настоящее время газобетон Ytong (как и другие виды газобетона) в основном используют частные застройщики для строительства индивидуальных домов. Зачастую, такие дома строят без расчета конструкций, а "на глазок".
В такой ситуации Ytong вынужден писать рекомендации "вообще говоря", т.е. для обобщенного типа "малоэтажное строительство".
Это значит, что если вы не будете проводить расчета конструкций, а просто поступите по рекомендациям Ytong, то все будет хорошо, причем с большим запасом.
В случае, если конструкторы, как положено по СНиПам, осуществляют расчеты соответствующих конструкций, то решения о необходимости армирования/отсутствии таковой и глубине опирания
принимаются на основании расчетов КОНКРЕТНОГО дома.
В нашем случае, расчеты показывают, что минимальное требуемое (по СНиП) опирание плиты на стену из применяемого материала (газобетона D500, прочностью В3,5) составляет 5,6 см, а армирование не требуется.
При этом, обращаем внимание, что это расчет конкретного нашего дома, и эти данные нельзя использовать в качестве рекомендаций для строительства других домов из такого же материала. В каждом конкретном случае должен быть выполнен отдельный расчет.

Прошу общественность прокомментировать...

[TK]

Сообщение от aleserg Прошу общественность прокомментировать...

Остапа понесло....

PS А ведь не исключено, что он сам искренне верит, в то что написал.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от TK А ведь не исключено, что он сам искренне верит, в то что написал.

У него выбора не остается. Offtop: Пить - так водку, врать - так до талого.

[Ильнур]

Сообщение от aleserg Официальный ответ ген.Директора...а армирование не требуется. ...

Возможно, и не требуется:

[volksv]

В такой ситуации Ytong вынужден писать рекомендации "вообще говоря", т.е. для обобщенного типа "малоэтажное строительство". Это значит, что если вы не будете проводить расчета конструкций, а просто поступите по рекомендациям Ytong, то все будет хорошо, причем с большим запасом.

Тогда давайте пошлем коллективное письмо этим Ytong-овцем,
мол ребят мы конечно все понимаем, но хватит уже всех нас держать за лохов и давать нам тупые советы по поводу того как строить из вашего Г... Нормальные пацаны и без всяких рекомендаций разберутся, что куда класть и в каком кол-ве. В общем, по экономьте бумагу и перья, а лучше придумайте блоки D100 что бы нам было дешевле построить и дороже продать, хоть какой тогда будет толк.

[Огурец]

Сообщение от volksv ... директор в Англии пьет чай с Чичваркиным.

С полонием, как это в последнее время практикуется в Англии.

[Axe-d]

Сообщение от aleserg Официальный ответ ген.Директора РуТауна. В нашем случае, расчеты показывают, что минимальное требуемое (по СНиП) опирание плиты на стену из применяемого материала (газобетона D500, прочностью В3,5) составляет 5,6 см, а армирование не требуется. При этом, обращаем внимание, что это расчет конкретного нашего дома, и эти данные нельзя использовать в качестве рекомендаций для строительства других домов из такого же материала. В каждом конкретном случае должен быть выполнен отдельный расчет. Прошу общественность прокомментировать...

на скол расчет не делается, ибо материал поддатливый. Делается расчет на смятие. Минимальное расчетное расстояние опирания плит - 7 см для пенобетона.

При смятии делается расчет на скол, только называется он расчетом "на горизонтальные растягивающие напряжения" (п 4.23 пособия)

[Ильнур]

Сообщение от Axe-d При смятии делается расчет на скол, только называется он расчетом "на горизонтальные растягивающие напряжения" (п 4.23 пособия)

Здесь уникальный случай:

ибо материал поддатливый

[Madtosh]

Если разглядывать фотки, то у них блоков й-тонг использовалось всего процентов 30%, остальные или нонейм или им подобные.

[Нитонисе]

Сообщение от aleserg В нашем случае, расчеты показывают, что минимальное требуемое (по СНиП) опирание плиты на стену из применяемого материала (газобетона D500, прочностью В3,5) составляет 5,6 см, а армирование не требуется.

Интересный конечно подход, но в СНиПах кроме расчетных требований есть и конструктивные, которые необходимо выполнять независимо от расчета. И это оправдано. Вот представим что в опорной части плиты по какой либо причины откололся 1 см блока (а это немудрено, материал довольно хрупкий). И все - получается опирание 5 см, что меньше расчетных 5.6 см
Да и вообще, минимальное опирание диктуется не только расчетом на смятие и конструктивными требованиями по кладке, но и требованиями серии на плиты перекрытия.

[Madtosh]

Сообщение от Нитонисе Вот представим что в опорной части плиты по какой либо причины откололся 1 см блока (а это немудрено, материал довольно хрупкий). И все - получается опирание 5 см, что меньше расчетных 5.6 см

Ну и что? Это же не гарантирует обрушение по Вашей библии...

[Нитонисе]

Сообщение от Madtosh Ну и что? Это же не гарантирует обрушение по Вашей библии...

Конечно не гарантирует. Вполне возможно что этот дом вас переживет.

Сообщение от Madtosh Ну и что? Это же не гарантирует обрушение по Вашей библии...

К сожалению, гарантирует...

[Denbad]

Сообщение от aleserg В такой ситуации Ytong вынужден писать рекомендации "вообще говоря", т.е. для обобщенного типа "малоэтажное строительство". Это значит, что если вы не будете проводить расчета конструкций, а просто поступите по рекомендациям Ytong, то все будет хорошо, причем с большим запасом. В случае, если конструкторы, как положено по СНиПам, осуществляют расчеты соответствующих конструкций, то решения о необходимости армирования/отсутствии таковой и глубине опирания принимаются на основании расчетов КОНКРЕТНОГО дома.

Интересно, что дамают в YTONG по поводу КОНКРЕТНОГО дома. Случай чего, не дай Бог, YTONGу тоже достанется, имидж им точно попортят, придется им потом доказывать, что они "не верблюды".

[Нитонисе]

Сообщение от Denbad Случай чего, не дай Бог, YTONGу тоже достанется, имидж им точно попортят, придется им потом доказывать, что они "не верблюды".

Да ничего им не достанется и имидж не пострадает. Они ж не виноваты, что кто-то строит из их блоков не по нормам

Интересно, а нормы при строительстве уже соблюдать не обязательно? Чем произвол такой вызван? Что за рассуждения рухнет-не рухнет?

[Нитонисе]

Сообщение от VVapan4ik Интересно, а нормы при строительстве уже соблюдать не обязательно?

Интересно, а есть стройки где нормы соблюдаются?

Я так думаю, что в поисках такой стройки можно остаться без жилья вовсе

[Denbad]

Сообщение от Нитонисе Да ничего им не достанется и имидж не пострадает. Они ж не виноваты, что кто-то строит из их блоков не по нормам

На этом форуме это понятно, а чинушам только дай повод попроверять, комиссию направить; конкуренты шанса тоже не упустят; и обыватели когда им говорят, что "ай" - не верят, а когда случиться - хором скажут "Г..." и попробуй докажи обратное.

[volksv]

Ребята вы вообще зря здесь раскудахтались все!! Все виды работ производимые на этом объекте не оказывают влияния на безопасность объектов кап. строительства, а значит вреда никакого нанести не могут. Смотрите проектную декларацию на сайте, где черным по белому про экспертизу проектной документации написано: "Проведение государственной экспертизы проектной документации не требуется в соответствии со статьей 49 Градостроительного кодекса РФ". Значит проект вообще не нужен и тратить деньги на него вряд ли кто то собирался. Зачем? Это же сараи, хоть они и предназначены для проживания людей и кол-во этих сараев всего то 35 шт.

[TK]

Сообщение от Нитонисе Они ж не виноваты, что кто-то строит из их блоков не по нормам

Ложечки нашлись - а неприятный осадок остался

Сообщение от Нитонисе Интересно, а есть стройки где нормы соблюдаются?

Здесь клинический случай - мало того, что нормы не соблюдают, но еще и гордятся этим. Такие стройки вы мало где найдете.

[MMV]

Интересно, а есть стройки где нормы соблюдаются?

Есть стройки, на которых снимают перекрытия, разбирают и перекладывают два этажа многоквартирного дома из-за того, что перевязка выполнена через 7 рядов, а не через пять. Оно может тоже бы не рухнуло, но был еще такой аргумент: "если каменщик не знает, через сколько рядов делается перевязка, то мало ли чего он еще там накосячил..."

[Denbad]

Сообщение от volksv Это же сараи, хоть они и предназначены для проживания людей и кол-во этих сараев всего то 35 шт.

А почему слово людей в кавычки не взято? не по пацански...

[aleserg]

Цитата с форума РуТауна.

как мне повезло, что господин Барулин – мой младший брат.

В результате мне не надо париться по поводу качества и безопасности жилья. Я просто доверяю своему брату и купила трешку для своего сына одной из первых (ДДУ №2, первым был Ерошенков Кирилл). Кстати, купила за те же деньги, что и остальные (а так хотелось бы иметь скидку по блату!!!)

Я отдаю себе отчет, что это – жилье эконом класса (на другое средств не имею).
Но уверена, что в рамках того ценового сегмента, в котором оно заявлено, все будет сделано максимально хорошо. Ну, не может мой брат халтурить в силу своей порядочности. И команду он всегда набирает высокопрофессиональную.

Я не могу гарантировать, что все решения, которые он принимает – правильные. Но он бы не стал селить своего любимого племянника в жилье, в котором сам не уверен.

Это не реклама (в конце концов, продажи идет хорошо). Это информация для тех, кто уже совсем запутался - верить или нет.

p.s. я так понимаю, раз родственники там селятся то все будет хорошо?
p.s. есть еще ньюанс про который не говорят родственники Барулина - только ОДИН из первых домов был построен из двух типов блоков (снаружи и внутри) и выполнен на монолитном фундаменте. Все остальные дома все хуже и хуже начиная от стен и заканчивая фундаментом.... Интересно - в каком доме купили квартиры родственники и сотрудники РУТауна?

[Axe-d]

Сообщение от aleserg Цитата с форума РуТауна. как мне повезло, что господин Барулин – мой младший брат. В результате мне не надо париться по поводу качества и безопасности жилья. Я просто доверяю своему брату и купила трешку для своего сына одной из первых (ДДУ №2, первым был Ерошенков Кирилл). Кстати, купила за те же деньги, что и остальные (а так хотелось бы иметь скидку по блату!!!) Я отдаю себе отчет, что это – жилье эконом класса (на другое средств не имею). Но уверена, что в рамках того ценового сегмента, в котором оно заявлено, все будет сделано максимально хорошо. Ну, не может мой брат халтурить в силу своей порядочности. И команду он всегда набирает высокопрофессиональную. Я не могу гарантировать, что все решения, которые он принимает – правильные. Но он бы не стал селить своего любимого племянника в жилье, в котором сам не уверен. Это не реклама (в конце концов, продажи идет хорошо). Это информация для тех, кто уже совсем запутался - верить или нет. p.s. я так понимаю, раз родственники там селятся то все будет хорошо? p.s. есть еще ньюанс про который не говорят родственники Барулина - только ОДИН из первых домов был построен из двух типов блоков (снаружи и внутри) и выполнен на монолитном фундаменте. Все остальные дома все хуже и хуже начиная от стен и заканчивая фундаментом.... Интересно - в каком доме купили квартиры родственники и сотрудники РУТауна?

Тут в "Юморе" давали ссылку - как парень строил себе каркасный дом. Себе любимому! И искренне веря, что все делает правильно, он сделал все абсолютно неправильно. И этим он даже в инете хвастался. Так что все может быть - и господин Барулин может искренне верить в свою правоту и убеждать в этом родственников.

[Mauriat]

aleserg, а что Вы так истерите? Вы разве для себя не все решили? Я просто не понимаю... Вы предлагаете здешним форумчанам прикинуть это сестра или нет? Учитывая прибыль (в Москве по слухам около 300%, здесь наверное меньше, около 100%-200%).... Да, на "маму" не потянет, а вот "сестра" как раз.
Фундамент сборный\монолитный с точки зрения надежности разницы никакой, главное что б подушка была. И горизонтальная гидроизоляция в обоих случаях.
О, вот наткнулась на бланк лабы по лобовой врубке. Запас прочности получился....100%
Вы представляете, насколько неоднородна древесина и люди, что в нормы закладывают такой запас. Это при условии, что врубка спроектирована и выполнена согласно нормам. Вот и уходит этот запас теоретически на неоднородность древесины, а практически еще и на криворукость. Не знаю, учитывали ли создатели норм непроектные случаи))
Приводя в пример изогнувшуюся колонну держущую перекрытие нужно еще учитывать, что узел жесткий, а тут шарнирное опирание, если уж поедет, то сложится как карточный домик.
Парень построил неправильно одноэтажный каркасный дом из дерева и профлиста, а не жб. И там проблем больше с внутренним микроклиматом вроде было(конденсат)

[TK]

Сообщение от Mauriat Фундамент сборный\монолитный с точки зрения надежности разницы никакой, главное что б подушка была.

Ну, я бы так не сказал. При неравномерных осадках основания сборный фундамент однозначно даст трещину, а монолитный может и спасти ситуевину... если повезет...
Для данных домиков это весьма актуально.
Кстати, aleserg, вы не в курсе, инженерно-геологические изыскания Стройлюкс проводил или как?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от TK При неравномерных осадках основания сборный фундамент однозначно даст трещину

Судя по фоткам котлованов, виду грунта, ширине подушек и малой этажности здесь это вряд ли актуально.

[volksv]

А если посмотреть на эту историю с другой стороны. Ведь ребята не плохо задумали. Доступное жилье сейчас актуальная тема и цены в рутауне ниже рынка. За счет того что отсекли экспертизу и разработку ПСД сэкономили кучу денег на взятках и откатах и это все пошло впрок итоговой стоимости за квадрат. Но немного перестарались с экономией. Будь там хотя бы эта несчастная горизонтальная гидроизоляция и нормальное опирание пустоток на стены, то я бы задумался о покупке там квартиры. Но в любом случае дешево это всегда плохо и это надо учитывать. После драки кулаками не машут, хотите живите там, хотите нет. Можно сколько угодно разводить тут болтовню, но в любом случае отвечают за этот объект те кто его строил, а не участники данного форума.

[Серёга - Bilder]

volksv, лучше подойти к вопросу ещё практичнее:
Спроектировать себе свой собственный дом из этих чудо-блоков но с нормальными решениями узлов, и построить!
- Стоимость домика на одну семью по материалам будет копеешная. Надо только участочек найти подешевле.

я рассчитал стоимость своего домика - простого очень, одноэтажного. При привлечении строительной организации(те стоимость материалов+работа) - квадрат с отоплением, ремонтом, вентиляцией, электрикой(без наружных сетей) - 13 500 р/м2

[Ильнур]

Сообщение от Серёга - Bilder Надо только участочек найти подешевле.

И подальше от города

я рассчитал ... - 13 500 р/м2

А я вот рассчитал примерно 5000 р/м2 с привлечением местных наемников.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от acid я рассчитал стоимость своего домика - простого очень, одноэтажного. При привлечении строительной организации(те стоимость материалов+работа) - квадрат с отоплением, ремонтом, вентиляцией, электрикой(без наружных сетей) - 13 500 р/м2

без наружных стен - зимой будет холодно

Да всё равно, если себе строить дом, то и планировку сделаете как надо, и строить лучше с перспективой (т.е. площадь побольше и комнат тоже). В результате потратите те же 2-3 ляма, зато будет свой ДОМ, а не квартира с непонятными соседями со всех сторон.

Сообщение от Серёга - Bilder без наружных стен - зимой будет холодно Да всё равно, если себе строить дом, то и планировку сделаете как надо, и строить лучше с перспективой (т.е. площадь побольше и комнат тоже). В результате потратите те же 2-3 ляма, зато будет свой ДОМ, а не квартира с непонятными соседями со всех сторон.

со стенами, все как полагается - заезжай, завози мебель. Да, отопление там тоже учетно.
У вас есть 2-3 ляма? у меня нет. Сейчас могу поставить домик за 600-700 тыров - квадратов на 40-45 - зато свой, отдельный, в пригороде. А потом лет за 5-7-10 поставить более серьезный дом или расширять существующий - возможность предусмотрена

[TK]

Сообщение от Серёга - Bilder В результате потратите те же 2-3 ляма.

Увы, но для Москвы (в смысле ближнего подмосковья), 2-3 ляма - это только цена участка.

[Клименко Ярослав]

А вот летом-осенью, после лесных пожаров, показывали каждый день вести с полей - строительство домов для пострадавших. Их же тоже, кажется, строили из подобных блоков? Помню - беленькие.

[volksv]

Увы, но для Москвы (в смысле ближнего подмосковья), 2-3 ляма - это только цена уча

А что вы хотели? Уровень денежных доходов, вкусы и предпочтения, подтребительские ожидания и кол-во покупателей в Москве выше чем в других регионах, соответственно кривая спроса сдвигается вверх и вправо, следовательно цена возрастает.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от acid со стенами, все как полагается - заезжай, завози мебель. Да, отопление там тоже учетно. У вас есть 2-3 ляма? у меня нет. Сейчас могу поставить домик за 600-700 тыров - квадратов на 40-45 - зато свой, отдельный, в пригороде. А потом лет за 5-7-10 поставить более серьезный дом или расширять существующий - возможность предусмотрена

У меня есть. И домик есть. Только он во Владимирской области. Там участки подешевле
Зато в полный рост 2 этажа, примерно 400м2 площади. С банькой и бассейном Вот тут хвастался когда-то.
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...7&d=1209302375
Обошлось строительство этого дома (+ бани + бассейна) меньше чем в лям рублей. "Проект" сам рисовал. Строителей нанимали только для возведения несущих конструкций и кровли. Вся внутренняя отделка - своими силами постепенно за несколько лет. И дом этот конечно же летний. Зимой можно конечно приехать побухать, попариться в баньке, но тёплые в доме только кухня и одна комната (печка есть) и баня соответственно.

А участки для строительства частного дома надо искать не через агенства и строительные фирмы, а по объявлениям. Строительные компании даже не посмотрят на участок, площадью в пол-гектара. А для частного домика и 10 соток нормально (0.1га). Полно сейчас таких участочков в деревнях и сёлах подмосковных. Кто ищет - тот найдёт!

Сообщение от Серёга - Bilder У меня есть. И домик есть. Только он во Владимирской области. Там участки подешевле Зато в полный рост 2 этажа, примерно 400м2 площади. С банькой и бассейном Вот тут хвастался когда-то. http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...7&d=1209302375 Обошлось строительство этого дома (+ бани + бассейна) меньше чем в лям рублей. "Проект" сам рисовал. Строителей нанимали только для возведения несущих конструкций и кровли. Вся внутренняя отделка - своими силами постепенно за несколько лет. И дом этот конечно же летний. Зимой можно конечно приехать побухать, попариться в баньке, но тёплые в доме только кухня и одна комната (печка есть) и баня соответственно. А участки для строительства частного дома надо искать не через агенства и строительные фирмы, а по объявлениям. Строительные компании даже не посмотрят на участок, площадью в пол-гектара. А для частного домика и 10 соток нормально (0.1га). Полно сейчас таких участочков в деревнях и сёлах подмосковных. Кто ищет - тот найдёт!

ну что ж , это здорово, что все это есть. А у меня пока нет. но будет

[Addimom]

Новости с фронта событий. Изменена редакция договора.
Теперь вместо
"Срок передачи Объекта долевого строительства Участнику долевого строительства может быть увеличен Застройщиком до 6 (шести) месяцев, но не позднее 30 июня 2012 г., путем письменного уведомления в случае, если строительные работы полностью завершены, но при этом разрешение на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома не получено"
срок изменён на:
"Срок передачи Объекта долевого строительства Участнику долевого строительства может быть увеличен Застройщиком до 6 (шести) месяцев, но не позднее 31 декабря 2011 г., путем письменного уведомления в случае, если строительные работы полностью завершены, но при этом разрешение на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома не получено".
Касаемо оплаты:
вместо "2.2 Расчет с Застройщиком по уплате стоимости Объекта долевого строительства, указанной в пункте 2.1. договора, Участник долевого строительства осуществляет следующим образом:
Участник долевого строительства перечисляет на расчетный счет Застройщика ___% стоимости Объекта долевого строительства в течение ___ дней после даты государственной регистрации настоящего договора.
Обязательства Участника долевого строительства по оплате стоимости Объекта долевого строительства считаются полностью исполненными после внесения денежных средств в полном объеме на счет Застройщика"
пункт звучит так:
"2.2 Расчет с Застройщиком по уплате стоимости Объекта долевого строительства, указанной в пункте 2.1. договора, Участник долевого строительства осуществляет следующим образом: Для уплаты Застройщику 100 % стоимости Объекта долевого строительства, указанной в п. 2.1. настоящего Договора, Участник долевого строительства в течение трех дней с момента подписания настоящего Договора, открывает безотзывной, покрытый, оплачиваемый без акцепта аккредитив в ЗАО «МЕТРОБАНК» (далее Банк) в пользу Застройщика на сумму {стоимость квартиры} ({текстовая расшифровка стоимости}) со следующими условиями открытия и оплаты:2.2.1. Срок действия Аккредитива – до {срок действия аккредитива}, с возможной пролонгацией его срока действия;2.2.2. Условием оплаты аккредитива является предоставление Застройщиком исполняющему Банку оригинала зарегистрированного органом, осуществляющим государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним договора участия в долевом строительстве.2.2.3. Затраты Банка, связанные с открытием и проведением расчетов по аккредитиву, относятся на счет Участника долевого строительства в соответствии с тарифами Банка.
2.2.4. Закрытие аккредитива производится:
- при исполнении аккредитива путем оплаты по нему денежных средств на счет Застройщика, указанный в п. 9 настоящего договора;
- по истечении срока действия аккредитива;
- при отказе Получателя от использования аккредитива до истечения срока его действия".

Справка:
"Суть схемы расчета через банковский аккредитив заключается в следующем. Покупатель открывает на себя счет в рублях или валюте. Средства блокируют до момента получения оговоренных документов, например свидетельства о регистрации, справки и «перепрописке» и т. п. Когда бумаги предъявлены, средства перечисляют на заранее открытый счет продавца, причем банки обычно сами решают проблемы конвертации, если она необходима, и выдачи наличных.
Плюсы:
Главное достоинство аккредитива - все платежи осуществляются безналичным путем. Таким образом, продавец и покупатель избавлены от путешествия по городу с "чемоданом" банкнот, а сама процедура расчетов при совершении сделки с недвижимым имуществом становится независимой от "человеческого фактора". Еще одним плюсом такой схемы является ее гибкость — она позволяет достаточно легко обслуживать различные варианты цепочек обмена. В отличие от банковской ячейки, аккредитив подходит для тех, кто переезжает из одного города в другой: безналичная форма исключает все возможные проблемы, которые могли бы возникнуть при расчете.

Выдачу банковских документов, легкую доказуемость проведения расчетов, невозможность мошенничества с фальшивыми деньгами также следует отнести к преимуществам данной схемы. Но тут не обойтись без эскро-службы агентства недвижимости, ведь банк не обязан контролировать подлинность предоставляемых документов.
Минусы:
Существенным недостатком банковского аккредитива при расчетах в сделках с недвижимостью считается то, что, в случае срыва сделки или возникновения конфликтной ситуации с продавцом, деньги покупателя зависают, и получить их с блокированного по условию аккредитива счета он сможет только через суд.
Следует также отметить, что при использовании описанной схемы необходимо указывать в нотариальном договоре только полную стоимость сделки. А банк, соответственно, обязан уведомить налоговую инспекцию обо всех открытых счетах...

Англо-русский словарь по экономике и финансам гласит: «Escrou (эскро) – условное депонирование денежной суммы у третьего лица на чье-либо имя». В практике риэлтерского бизнеса США понятие «эскро» трактуется шире – это сопровождаемая инструкциями сторон передача документов и средств в ведение третьей стороны для исполнения положений их соглашения или контракта. В адаптированном же к российским условиям варианте в риелтор фирме эскро-служба – независимое подразделение, сотрудники которого сами не совершают сделок с недвижимостью, но контролируют документооборот и организуют взаиморасчеты клиентов по сделкам, проводимым агентами...
В данном случае деньги покупателя передаются поверенному, а он, согласно договору-поручению, производит выплаты продавцу. В эскро-службе самым тщательным образом проверяются денежные купюры, выбраковываются не только фальшивые, но и «неудобные» в обороте банкноты. При этом со стороны агентства эти услуги бесплатны. И, что очень важно, при расчетах через агентство можно избежать влияния «человеческого фактора»: например, если сделка не состоялась, поверенный без проволочек вернет все деньги покупателю, а в случае ее успешного завершения продавец получит все причитающиеся ему денежные средства точно в срок".Источник ROKF.RU

[aleserg]

Сообщение от Addimom , Участник долевого строительства в течение трех дней с момента подписания настоящего Договора, открывает безотзывной, покрытый, оплачиваемый без акцепта аккредитив в ЗАО «МЕТРОБАНК»

А если банк за это время раззорится?
Ни денег, ни квартиры, как я понимаю

P.s. Страхование вкладов покроет только 700.000 рублей (к тому же аккредетив это, помоему, не страхуемый счет).

[Серёга - Bilder]

Сообщение от aleserg А если банк за это время раззорится? Ни денег, ни квартиры, как я понимаю P.s. Страхование вкладов покроет только 700.000 рублей (к тому же аккредетив это, помоему, не страхуемый счет).

Аккредетив не является банковским вкладом, и ни под какое страхование не попадает.
Обычно аккредетив имеет срок действия, причём не большой (от нескольких дней до нескольких месяцев). Это срок, в течении которого должна произойти сделка. Если сделка не произошла в течении срока действия аккредитива - свои деньги вы получаете обратно. Если в чём-то ошибаюсь - меня поправят.
То, что банк может разорится - это очень страшно.
Так же страшно, как бегство застройщика с вашим бабосом, при том что дом не достроили и коммуникации не подвели, а потом оказывается и проекта не было даже.
Зато совсем не страшно принести риелтору капусту в обычном мешке полиэтиленовом с надписью "Пяторочка" Ни одному грабителю и в голову не придёт, что это у вас там 10 лямов наликом.
Решать вам, что страшнее

[TK]

Сообщение от aleserg А если банк за это время раззорится? Ни денег, ни квартиры, как я понимаю

Да ладно вам. У любой схемы оплаты есть свои минусы. В целом такой аккредитив выглядит более безопасно и цивилизованно, чем манипуляции с наличными и банковской ячейкой.

[viking1963]

Появилось немного времени
Выполнил предварительный расчет Секции из газоблоков в программе "Мономах 4.5" (модель в принципе соответствует реальной)
Напряжения в нижнем уровне в стенах Nx = до 30 тонн/м2 (от комбинации загружений № 4)
(При сопротивлении газобетона срезу для В 2,5 = 19,8 т/м2)

[Integer]

Хгеновое доказательство,
Викинг у тебя напряжение в 30 тонн/м2 только в одном элементе , тут вариации на тему неравномерного загружения здания большой простор для деятельности!!! , а остальные вписываются в вилку от 0,3 до 15 тонн/м2 если не ошибаюсь - у меня трудности с различением цветовой гаммы (я серьезно) . Я прикинул "на коленке": пролет плит 6 м расчет стены на которую опираются 2 плиты то есть 2 полупролета или один пролет.
- жилые помещения 150х1,3 = 195 кг/м2
- нагрузка от пирога пола (кровля) 250х1,2 = 300 кг/м2
- собственный вес плиты (тут заминка взял ПК56.12-10 она 5,65х1,19х0,22 весом 2 тонны) получилось (200/(5,65х1,19))*1,1 = 32,7 кг/м2
- снег - тянется с кровли 180 кг/м2
Толщина блока Итонг 400 мм, соответственно (идем сверху):
А) Стена под плитой покрытия
(300+32,7+180)х1,19х6=3660.7 кг
напряжение 3660,7/(1,19*0,4) = 7690.5 кгс/м2 или 7.7 тс/м2
Б) Стена под третьим этажом
3660,7+(195+300+32,7)х1,19х6 = 7428,5 кг
напряжение 7428,5/(1,19*0,4) = 15606.1 кгс/м2 или 15,61 тс/м2
В) Стена под вторым этажом
7428,5+(195+300+32,7)*1,19*6 = 11196,3 кг
напряжение 11196,3/(1,19*0,4) = 23521,6 кгс/м2 или 23.52 тс/м2
Г) Блоки фундамента так как фундамент мелкого заложения ну и предположим плиты пола 1 этажа такие же
11196,3+(195+300+32,7)*1,19*6 = 14964,07 кг
напряжение 14964,07/(1,19**0,4) = 31437,12 кг/м2 или 31,44 тс/м2
Дальше СНиП II-22-81* таблица 10 пункт В позиция 5 при максимальных характеристиках марки раствора несущая способность на срез - 1,6 кгс/см2 или 16тс/м2 так как кладка неперевязанная.
Ну фактически не несут стены подвала, и 1 этажа, практически с учетом нарушений еще и 2 этаж. Но это все "коленные" прикидки и без ветровой нагрузки....
Коллеги поправьте если что то не так

[Ильнур]

Нет надежности подобающей.
Я как-то брату на домик рассчитал стропильную конструкцию из дерева, четырехскатную, сложную. И даже принимал участие в возведении - замучился гвозди забивать. Огромные гвозди, размер не помню.
Этой зимой, несмотря на крутой скат, на подветренной стороне снег таки лег. И один элемент прогнулся и даже вроде треснул - со слов брата. Как он сказал, "расчет был неправильным" . Меня естественно такие выводы не устраивают - намерен детально обследовать и выяснить, кто правильней .
Короче, проектируйте НАДЕЖНЫЕ конструкции. Экономия - ПОТОМ. Лучше это запомнить сразу, чем потом судорожно вспоминать...

[viking1963]

Integer,
Доброго времени суток
В моем расчете четыре комбинации загружений - и если покопаться по вариациям, и взять информацию об усилиях в элементе именно в местах опирания балконных плит,
то там те же цифры по напряжениям, что и У Вас (у меня 31,93 т/м2,
а у Вас 31,44 тс/м2)
Что подтверждает правильность вашего и моего расчетов (даже несмотря на то, что мой расчет ориентировочный - так как для более точного расчета нужны точные исходные данные и геометрия)
(я брал данные от другой комбинации (№ 3), но в нескольких, именно нижних элементах стен)

[Integer]

Ильнур
Честно деревяшки очень люблю, но редко занимаюсь...Судя по Вашему описанию, и расчет и конструирование правильное, проблема не в гвоздях, дело в классе дерева, думаю класс пониже чем Вы брали в расчет, а раз треснул то это может быть недостаточное сопротивление вдоль или поперек волокон (в зависимости от трещины). Как вариант - дерево было слишком насыщенно водой..

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Короче, проектируйте НАДЕЖНЫЕ конструкции. Экономия - ПОТОМ. Лучше это запомнить сразу, чем потом судорожно вспоминать...

Кабы еще эксперты так же думали. У нас они материально заинтересованы в экономии. Сэкономили некий объем материалов, уменьшив сечение стропил - получи премию к зарплате

[viking1963]

Кабы еще эксперты так же думали. У нас они материально заинтересованы в экономии. Сэкономили некий объем материалов, уменьшив сечение стропил - получи премию к зарплате

Да уж...
Если бы эксперты еще бы что то проверяли...
Вот допустим такая ситуация :
(это факт) :
В городе N, в ГосЭкспертизе за 2010 год было выдано 1100 заключений по 1100 проектам.
В отделе, занимающимся проверкой строительных конструкций всего 10 штатных экспертов (АР, КЖ, КМ, КД)
В году примерно 240 рабочих дней (20 * 12 месяцев)
Так вот если 1100 объектов "повесить" на 10 человек, то на каждого придется 110 проектов в год...
За 240 рабочих дней на проверку одного проекта эксперту дается всего два дня
А за два дня - что можно толком просчитать и проверить ?
Дай бог в первый день название объекта изучить и кое-какие замечания по нему выдать..., а на второй - уже шеф долбит : "Давай ! Пиши заключение на проект ! И что бы к вечеру все готово было ! ("соответствие "нормам соответствия..."")"...

[Ильнур]

Сообщение от Integer ...дело в классе дерева, думаю класс пониже чем Вы брали в расчет....

Offtop: Вот-вот! Доски у брата никакие были. Насчет увлажнения - тоже глянем. Короче, за шашлыками будет о чем поговорить.
viking1963:

за 2010 год было выдано 1100 заключений по 1100 проектам.

Никогда такой статистикой не интересовался. Но всегда подспудно напрягался - экспертиза одна, а проектных контор - сотни; действительно не стыкуется.

[Португалец]

viking1963, но такой расчет без учета перераспределения усилий за счет локального разрушения и растрескивания? К тому же, у вас там в некоторых местах и растяжение тоже имеется. Я, конечно, более чем сомневаюсь, что на эти домишки делался какой-либо серьезный расчет. Но и по вашему расчету какие-либо выводы сделать трудно.

[Нитонисе]

Сообщение от Португалец Я, конечно, более чем сомневаюсь, что на эти домишки делался какой-либо серьезный расчет.

Да тут расчеты достаточно примитивные. Никакие мономахи и в помине не нужны)

[Integer]

Нитонисе,
Да если бы они хотя бы горизонтальные пояса под плитой и вертикальные колонны 40х40 делали хотя бы с конструктивным армированием 4d16 и обвязкой d6/20 уже половина вопросов была бы снята что касается несущей способности стен, остались бы вопросы по конструированию фундаментов, опирания плит перекрытия, термоизоляции, гидроизоляции ну и по ситуации...
Меня волнует вопрос, КТО проектировщик и возьмет на себя ответственность - ведь это один из ЗАКОНОВ для нашей профессии - принял нестандартное тех-решение - неси ответственность и отвечай за свои решения!!!

[Португалец]

Integer
Так конструктивную часть проекта никто и не видел. Насколько она отличается от того, что строится, неизвестно. Кто проектировщик (организация), кажется, в ранних постах тут упоминалось.

[Нитонисе]

Сообщение от Integer Да если бы они хотя бы горизонтальные пояса под плитой и вертикальные колонны 40х40 делали хотя бы с конструктивным армированием 4d16 и обвязкой d6/20 уже половина вопросов была бы снята что касается несущей способности стен

Зачем тут колонны - непонятно. Как показывает практика, несущие стены из ячеистого бетона - вполне жизнеспособное решение. А дилетантским проектированием и таким же строительством можно "убить" любой жб каркас.
Но я говорю, что моделировать все здание в программных комплексах и решать их мкэ методами - избыточно. Все что нужно - собрать нагрузку на самую нагруженную стену и выполнить расчет чуть ли не в одну формулу.

[Integer]

Нитонисе
Это не совсем колонны или жб каркас, если утрировать, то формируется жесткая панель стены,с заполнением из ячеистого бетона, эти серклажи вертикальные и горизонтальные обеспечивают условно геометрическую форму стены, не давая "разъежатся" неперевязочной кладке. Безусловно можно обойтись и без них, но тогда по СНиПу максимальная несущая способность неперевязочной кладки на срез будет не выше 16-19 тс/м2 какие бы блоки не ставили, и какую бы марку раствора не применяли. А так все таки более чистая ситуация получается...По крайней мере все проекты которые я делал 2-3 этажа с блоками из ячеистого бетона были с таким "мини-каркасом". Кстати хорошее испытание было, тряхнуло 7 баллов по рихтеру в Кральево, так мои домики там даже не шелохнулись ни одной трещины на стенах не было, так что тут я чист как цветочек!!!

[Нитонисе]

Сообщение от Integer максимальная несущая способность неперевязочной кладки на срез будет не выше 16-19 тс/м2

А при чем тут срез? Это расчет на сжатие. Откуда горизонтальные нагрузки? Ветер можно не учитывать, так как это мизер.

[Integer]

Нитонисе
При деформациях здания от вертикальной нагрузки, стены начинает распирать или стягивать продольном и поперечным направлениях. Если утрировать то в табуретке - если седушка гибкая, то ножки начнет стягивать, если жесткая то распирать. Теперь если у вас не ножки а 2 сплошные стенки - картинка та же.. Соответственно для стенки защемленной внизу, верхняя зона стены будет растянута по эпюре моментов, отсюда и растяжение со срезом...Это утрированная модель одной плиты с двумя стенками, теперь если представить все здание а конкретно один этаж - опирание стен из блоков Итонг шарнирное, плиты перекрытия тоже шарнирно закреплены, рама с шарнирными опорами и шарнирной балкой самые центральные стены будут более-менее центрально сжатыми а вот чем ближе к наружным стенам тем сильнее их будет стягивать как раз в направлении поперечном к кладке но это если работать с 3Д моделью, а если по простому то я просчитал первую внутреннюю стену в продольном направлении исходя из предпосылки что жесткость ригеля намного больше чем стоек и из-за комплексных деформаций они изгибают стену в одном направлении а не компенсируют друг друга. Вопрос что будет с кладкой при деформациях в направлении "по кладке блоков" (в нашем случае по короткой стороне здания) будет ли разъежатся или нет, сказать не могу надо детальнее смотреть...
Offtop: Корявое объяснение получилось!!

[viking1963]

моделировать все здание в программных комплексах и решать их мкэ методами - избыточно. Все что нужно - собрать нагрузку на самую нагруженную стену и выполнить расчет чуть ли не в одну формулу.

Нитонисе,
Доброго времени суток
По МКЭ расчету получено напряжение в стенах Nx = 31,93 т/м2 (#412)
Потом Integer проконтролировал мой расчет, как Вы говорите :

Все что нужно - собрать нагрузку на самую нагруженную стену и выполнить расчет чуть ли не в одну формулу.

Integer получил цифру напряжений в 31,44 т/м2 ( #410)
При предельном значении 16-19 т/м2

по СНиПу максимальная несущая способность неперевязочной кладки на срез будет не выше 16-19 тс/м2 какие бы блоки не ставили, и какую бы марку раствора не применяли

Это означает, что в данном здании нижние стены из газоблоков перегружены минимум в 1,5 - 2 раза, либо же, местами находятся в пограничном состоянии
В местах опирания балконных плит на стены, из-за отсутствия местной прочности на смятие, уже есть трещины

[Нитонисе]

Сообщение от Integer При деформациях здания от вертикальной нагрузки, стены начинает распирать или стягивать продольном и поперечным направлениях.

Это ж какие должны быть деформации? Вы как считали их, не зная ни грунтов, ни ширины подошвы, ни вообще точного распределения нагрузок? Стены здания - это вам не "гибкая седлушка". Однако фактически проблема хрупкости блоков и чувствительности к неравномерным деформациям есть. Она решается конструктивно - жесткий фундамент, армирование кладки, пояса в уровне перекрытий... Замечу только, что даже при наличии трещин здание не перейдет в категорию аварийных. Это, скорее, эстетический недостаток. Хотя при их появлении в опасных местах может, конечно, привести и к аварийности.

Сообщение от viking1963 Это означает, что в данном здании стены из газоблоков перегружены минимум в 1,5 - 2 раза

Расчеты имеют мало общего с реальным сооружением. Вы располагаете чертежами, знаете геологию? Думается мне что на вертикальное сжатие там все ОК. Неравномерность осадок и возможность образования трещин в следствие их наличия - это вообще темное дело. Ведь даже если бы вы имели данные по геологии, то вы все равно не сможете точно замоделировать основание, потому как представлении о геологии по трем скважинам врядли имеет достаточную точность для точных прогнозов. Поэтому и предусматриваются конструктивные мероприятия, исключающие возможность влияния неравномерных осадок.

[viking1963]

Думается мне что на вертикальное сжатие там все ОК

Нитонисе,
При постепенном замачивании кладки из газоблоков (отсутствие горизонтальной гидроизоляции), при отсутствии кладочного армирования и при перегруженности стен по напряжениям в два раза...
В конечном итоге все будет вовсе "не О"кей..."

[Нитонисе]

Сообщение от viking1963 При постепенном замачивании кладки из газоблоков (отсутствие горизонтальной гидроизоляции)

Отсутсвие гидроизоляции - это плохо. Но на прочность влияет не критично, разве что косвенно. Скорее она от мороза во влажных местах разрушится. Хотя тут выкладывали ссылку, что ячеситый бетон мороза не боится... не знаю, не знаю.

Сообщение от viking1963 перегруженности стен по напряжением в два раза...

Эта перегруженность притянута за уши.

[viking1963]

Нитонисе, Вам же ответили (смотри сообщение #425, )
Вы хоть малость напрягитесь - нагрузки соберите, просчитайте хоть что-нибудь...
Помоделируйте, потом выводы в тему скиньте
А от фонаря то вещать, как шаман - это ж каждый может...
("вещать" - не мешки ворочать...)

[Нитонисе]

Сообщение от viking1963 Нитонисе, Вам же ответили (смотри сообщение #425, ) Вы хоть малость напрягитесь - нагрузки соберите, просчитайте хоть что-нибудь помоделируйте, потом выводы в тему скиньте А от фонаря то вещать, как шаман - это ж каждый может...

Покажите мне проект, я посчитаю вам вашу стену на сжатие.

[viking1963]

Нитонисе,
в сообщении Сереги-Bilder # 64 есть небольшие ссылки на сайт застройщика, где можно взять основную геометрию и фото (высота этажей там = 3 метра (от пола до пола))
(Мои расчеты предварительные, так как действительно нужны точные исходные данные, но даже эти предварительные расчеты стыкуются с теми ручными расчетами, которые выполнил Integer #410 )

28.03.2011, 09:52 #63 viking1963 Конструктор(АС;КЖ;КМ;КД;КМД) Расчеты (SCAD11.3; Мономах4.5; Лира9.6) Регистрация: 20.03.2009 до VIII-2009-жил в Золотой Орде, (Северная Cтавка), с VIII (август)-2009 переехал в Россию (С-ЗФО) Сообщений: 880 aleserg, Доброго времени суток, Если будет такая возможность - вышлите, если найдете геометрические размеры данных домов (планы, разрезы) + кладочные планы и планы фундаментов. (Если буду посвободнее, попробую прикинуть по расчетам эти дома (в том же Мономахе, или "врукопашную")). (Правда быстро не обещаю - сами понимаете куча дел (основная работа + халтуры (левые заказы)...) ) 28.03.2011, 10:12 #64 Серёга - Bilder проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 19.02.2006 Москва Сообщений: 4,200 Да, модераторы, отделите пожалуйста тему про эти домики. А то сейчас разрастётся будь здоров. viking1963, планировки есть на сайте застройщика К примеру здесь http://rutown.ru/Projects/Maryino/Plans.php И здесь http://rutown.ru/Projects/Maryino/Plan-floors.php

[Нитонисе]

Так как точных данных не имею, то даю свою версию "коленочного расчета"

Расчетная стена - блоки из ячеистого бетона D500, толщиной 400 мм, B3.5 (М50) на растворе М50.

Расчетные нагрузки.

Снег - 180 кг/м2.
Пирог кровли - 300 кг/м2.
Пирог на этажах - 150 кг/м2.
Полезная на этажах - 195 кг/м2.
Перекрытия - 330 кг/м2.

Предположим, что грузовая площадь - 6 метров. Тогда погонная нагрузка на метр:
6*(180 + 300 + 150*2 + 195*2 + 330*3) + 9*0.4*500*1.2[это вес стены] = 15.12 т/м.п.

Расчет.

Расчет производим по формуле 10 каменного СНиПа.

Параметры, необходимые для рачета:
- расчетное сопротивление кладки R = 1.2 МПа (табл.5 "Рекомендаций по применению стеновых блоков из ячеистых бетонов" для блоков 4-ого вида кладки - худшего),
- гибкость "лябда с индексом h" = 7.5 (Lo/h = 300/40),
- упругая характеристика а = 750 (табл.6 вышеупомянутых рекомендаций)
- коэффициент продольного изгиба "фи" = 0.91 (табл.13 каменного СНиПа)
- коэффициент, учитывающий влияние длит. нагрузки mg = 1 (формула 16 каменного СНиПа).
- площадь расчетного сечения А = 0.4 м2.

Определяем допустимое напряжение:
Nпред = mg*фи*R*A = 1*0.91*120*0.4 = 43.68 т/м2.

Определяем фактическое напряжение:
N = 15.12/0.4 = 37.8 т/м2.

43.68 > 37.8 - прочность обеспечена

[aleserg]

Сообщение от Нитонисе Расчетная стена - блоки из ячеистого бетона D500, толщиной 400 мм, B3.5 (М50) на растворе М50.

Вы не то считаете.

Сейчас в РуТауне, по моим данным, все дома строятся:

1. Внешние стены 1 газобетонный блок D400, толщина блоков 375 мм, Класс прочности В2,5

2. Внутренние стены 1 (и стены балконов) газобетонный блок D400, толщина блоков 200 мм - на них опираются перекрытия 6м.

[Integer]

Нитонисе
Не тупи!!! многопролетную раму посмотри с равномерно распределенной нагрузкой, у тебя моменты вылезут на промежуточных стенах это можно понять не гадая,в зависимости от жесткости! Раз моменты, сечение растянутое и твой "коленочный расчет" действует только в том случае если количество рам четное, и только для центральной стены, все остальные стены изгиб и срез!!!

[Нитонисе]

Сообщение от aleserg Вы не то считаете.

Ну, если по вашим данным, то скорректирую нагрузку:
6*(180 + 300 + 150*2 + 195*2 + 330*3) + 9*0.375*400*1.2[это вес стены] = 14.58 т/м.п.

Расчетное сопротивление кладки R = 0.9 МПа,
Гибкость - 15.
Коэф. продольного изгиба "фи" = 0.7.
Площадь А = 0.2 м2.

Расчетное напряжение:
14.58/0.2 = 72.9 т/м2

Допустимое:
1*0.7*90*0.2 = 12.6

Не проходим в 72.9/12.6 = 5.78 раза

Правда не забываем, что расчет прикидочный, многие параметры взяты приблизительно, в том числе прочность кладки на сжатие, но "накрутить" на нужный результат при таких данных трудно

[viking1963]

Нитонисе,
Так у тебя напряжения в кладке получилось даже большее : 37,8 т/м2

(Определяем фактическое напряжение: N = 15.12/0.4 = 37.8 т/м2.)

А у меня Nx = 31,93 т/м2 (приблизительно 32 т/м2)

[Integer]

Викинг, а ты толщину какую блоков взял?
Offtop: Понятно...Нитонисе...Не разобрался, нагрузка у нас то одинаковая, а вот как конструкция работает мы думаем по разному..

[aleserg]

Собственно видно что внутренние несущие стены - блок 200мм.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4403/..._a85e8175_orig

Ну а все фотки вот тут:
http://fotki.yandex.ru/users/rutown/album/118806/
особенно интересен фундамент...
Естественно нужно смотереть не на конечный результат обшитый снаружи, а на этапы строительства.

[viking1963]

Integer,
В модели 400 мм - внешние стены,
и 200 мм - внутренние
Думаю что расчет правильной (обычная ситуация в каменных зданиях - от одного этажа примерно 10 т/ м погонной нагрузки почти всегда приходит...
три этажа = примерно 30 т/м п)

[Integer]

Да, но я насчитал то напряжение как будто внутри блоки шириной 400 мм, правда не по погонному метру а по ширине плиты...она все таки пошире будет По мне то что они строили вначале - из двух блоков как раз условиям прочности удовлетворяло, а вот дома последней очереди как раз не особо!!!

[Нитонисе]

Сообщение от Integer Не тупи!!! многопролетную раму посмотри с равномерно распределенной нагрузкой

При чем тут рамы... нету тут никаких рам. Не надо усложнять простое.

Сообщение от viking1963 А у меня Nx = 31,93 т/м2 (приблизительно 32 т/м2)

Так ты говорил о каких-то растягивающих напряжениях и сравнивал с расчетным сопротивлением срезу. А я говорю о сжимающих напряжениях в уровне пола первого этажа и сравниваю с расчетным сопротивлением сжатию.

Сообщение от Integer Не разобрался, нагрузка у нас то одинаковая, а вот как конструкция работает мы думаем по разному..

А что тут разбираться? Расчетная схема - проще некуда)

[aleserg]

Вот тут видно, что плиты перекрытий (за исключением балконной) вообще не опираются на блоки 375мм - только на межкомнтаные 200мм.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4607/..._74885226_orig

[Нитонисе]

Ну, если внутренние 200 - то картина, прямо скажем, катастрофическая натянуть нужный результат только за счет увеличению прочности блоков в 5 раз... в чем могут быть резервы такой натяжки? Ну например в том, что технологии производства ячеистобетонных блоков интенсивно развиваются, накапливается опыт и можно говорить о том, что данные из таблиц Рекомендаций и СНиПа не совсем актуальны, но пожалуй не в пять раз...

[Integer]

Нитонисе
А вот и нифига, викинг прав насчет растягивающих усилий..Если ты говоришь о напряжениях в уровне пола 1 этажа, то уж будь любезен зарывайся и в землю, а именно греби по фундаментам. Викинг дал в мономахе упругое основание, скорее всего с двумя коэффициентами постели, а при равномерно распределенной нагрузке края в такой схеме остаются выше чем центральная часть, она идет вниз, то есть как плита опертая по краям, и твои сжимающие напряжения на уровне пола 1 этажа благополучно превращаются в растягивающие... Ты на общие деформации здания не оглядываешься... Вот поэтому я и смотрю на несущую способность кладки растяжению и срезу...Кстати трещины вероятнее всего пойдут снизу вверх по стене.
Именно поэтому скорее всего и рекомендация на фундаменты - монолитная плита...
Викинг если не трудно выложи картинку деформированной схемы пожалуйста!

[viking1963]

Нитонисе,
ты уж определись по-конкретнее, а то прыгаешь как блоха по зданию... :

Определяем фактическое напряжение: N = 15.12/0.4 = 37.8 т/м2. 43.68 > 37.8 - прочность обеспечена

Расчетное напряжение: 14.58/0.2 = 72.9 т/м2 Не проходим в 72.9/12.6 = 5.78 раза

Да уж...
Думаю что ситуация там такая - грузовая площадь равна 1,6 м2 (за исключением пятна "балконы")
Плиты перекрытия и покрытия лежат вдоль продольных осей здания
В лестничных холлах (и возможно в квартирах) расстояние между несущими стенами = 3,3 метра
Тогда :
1,6*(180 + 300 + 150*2 + 195*2 + 330*3) + 9*0.375*400*1.2[это вес стены] = 6,048 т/м.п.

Расчетное сопротивление кладки R = 0.9 МПа,
Гибкость - 15.
Коэф. продольного изгиба "фи" = 0.7.
Площадь А = 0.2 м2.

Расчетное напряжение:
6,048/0.2 = 30,24 т/м2

При допустимом 16-19 т/м2...
Кстати ниже я привожу план с пролетами с расчетной схемы в "Мономахе", и планировки с сайта застройщика

Integer ,
Я картинку выложу деформационную, (просто дома комп малость виснет (компьютер старенький уже...,в общем - как обычно - сапожник без сапог...))
Или завтра - на работу выйду и уже с рабочего компа отправлю
А какая картина деформаций требуется ?

[Integer]

Общий вид деформированной схемы знаешь когда так красиво и схематично плита покрытия рисуется прогнутой аж до фундаментов!!! только не цветовые изополя

[Нитонисе]

Сообщение от viking1963 Думаю что ситуация там такая - грузовая площадь равна 1,6 м2

ННу если рассматривать метр стены и плиты с обеих сторон шестиметровые, то грузовая площадь 6 м2.

[viking1963]

Нитонисе,
Там пролеты по 3,3 метра и опирание на две стороны...
считаем на метр погонный...
в общем что то около этого
(за исключением пятен балконов)

[Нитонисе]

Сообщение от viking1963 Там пролеты по 3,3 метра и опирание на две стороны...

Ну вот, то 6 м, то 3.3 м... как ж тут посчитать-то

[Integer]

Нитонисе
Не ну с проектом было бы проще согласен, но мы же не ищем легких путей...Сами себе создаем проблемы и сами же их решаем

[viking1963]

Викинг если не трудно выложи картинку деформированной схемы пожалуйста!

Integer,
По Вашей просьбе прикрепляю картины деформаций здания от Комбинации Загружений № 4 (в нее входит и ветровая нагрузка)
Здание "скручивает" против часовой стрелки - это видно на проекциях
Значения там в рад (небольшие), но сама картина показывает что здание "скручивает", то есть воздействие именно на срез - вполне вероятно

[Denbad]

Сообщение от viking1963 Нитонисе, Там пролеты по 3,3 метра и опирание на две стороны... считаем на метр погонный... в общем что то около этого (за исключением пятен балконов)

1. Судя по фото (внизу) и планам квартир, шаг поперечных несущих стен 6,4; средняя стена в квартире является перегородкой-нагрузкой, т.к под ней нет фундамента.
2. В расчетной схеме "диски" перекрытий завязаны с продольными стенами? как по факту?
3. Если в расчетной схеме рассмотреть здание в виде рамы по продольному разрезу, приложить вертикальные нагрузки + 5 балов сейсмики вдоль рамы, вот этот результат будет интересен.
4. Вариант п.3 "утрированный" и не объективный, т.к. продольные стены как-то учавствуют в работе, зависит это от заделки швов между перекрытиями и их опиранием на продольные стены.
Истина будет между вариантом п.3 и вариантом с дисками перекрытий, опирающимися на все стены.

[viking1963]

Истина будет между вариантом п.3 и вариантом с дисками перекрытий, опирающимися на все стены.

шаг поперечных несущих стен 6,4

Denbad,
Возможно так оно и есть (от этого общая картина еще более усугубится в худшую для застройщика сторону..., а схему корректировать - нет времени (или пусть застройщик оплачивает)),
по фундаментам нужны фото и чертежи нулевого цикла по домам № 24, 27, 30 и 33, (у меня просто не было информации)
Прикрепляю по просьбе Integer картинки деформаций

[Integer]

Нитонисе
Вот посмотри формы деформаций и скажи мне где ты тут увидел центральное сжатие...Только честно!!!
Работает здание как я тебе и говорил и объяснял!!!
А что касается напряжений неважно значение важно направление силы (тут как ни крути напряжение от поперечных сил намного больше 19 тс/м2) от этого зависит несущая способность кладки с которой сравниваешь усилия.
Викинг, благодарю за картины..

[viking1963]

Denbad,
Доброго времени суток
Расчетная схема выполнена для Секций № 24; № 27; № 30 и № 33, в программе "Мономах 4.5"
Я откорректировал схему, согласно Вашим рекомендациям (#452 )
(пролеты в квартирах = 6,6 м, (в свету = 6,4 метра), пролеты в лестничных холлах = 3,3 м (в свету = 3 м)).
Длина плит = 6,6 м (квартиры); длина плит в лестничных холлах = 3,3 м.
Наружные стены 400 мм; внутренние 200 мм.
В принципе картина деформаций осталась такая же, но увеличились напряжения в стенах первого этажа до значения Ny= 37,35 т/м2

[Нитонисе]

Сообщение от Integer Вот посмотри формы деформаций и скажи мне где ты тут увидел центральное сжатие...Только честно!!!

Я такими программами не владею и вообще, наверное, отстал от передовой расчетной мысли. У меня - никаких горизонтальных нагрузок, а только центральное сжатие

[viking1963]

Раскладка плит :

[playgamer]

Снова заглянул в тему.
Насчет среза - согласно методике расчета по "каменному" СНиП - стены расчитываются как сжато-изгибаемые элементы от вертикальных нагрузок, их несущая способность определяется расчетным сопротивлением сжатию. На срез стены расчитываются от действия горизонтальных (ветровых) нагрузок, а не от вертикальных. Такова методика расчета стен по СНиП.
Пролеты там по 3,20 м (на балконах - 6,40), поперечные стены - 200 мм.
Несущая способность стены - около 10 т/м (см. пост 203). Нагрузка на стену - 7 т/м...

[aleserg]

Сообщение от playgamer Пролеты там по 3,20 м (на балконах - 6,40), поперечные стены - 200 мм.

Пролеты по 6.40, так как средние стены там не несущие.

[Нитонисе]

Сообщение от playgamer Несущая способность стены - около 10 т/м (см. пост 203). Нагрузка на стену - 7 т/м...

Что-то удивился вашим цифрам, ведь сильно отличаются они от моих (см. посты 432 и 435). Да только ошибка там закралась. Исправляюсь :
нагрузка - 14.58 т/м.п. (ширина грузовой площади 6 метров)
несущая способность - 12.6 т/м.п.

Я почему-то решил было сравнивать погонную нагрузку с погонным напряжением

В такой же постановке вопроса картина резко выправляется и осталось "натянуть" совсем чуть-чуть Думаю резервы можно искать в реальной прочности современных блоков с использованием продвинутых технологий Но в целом, конечно, расчет на тоненького

[viking1963]

Расчет аналитическим ("дедовским") методом : (с применением карандаша и кусочка бумаги на коленке, без МКЭ )
Сбор нагрузок на погонный метр несущей стены по оси "6".
Грузовая площадь = 6,4 м2
Постоянные нагрузки
1. Вес Кровли = 0,3 т/м2*6,4*1,3 = 2,496 т/мп
2. С.вес плит перекрытия и плиты покрытия = 0,33 т/м2*6,4*1,1 = 2,3232*3 плиты = 6,97 т/мп
3. Вес конструкции пола = 0,1 т/м2*6,4*1,3 = 0,832*2 = 1,664 т/мп
4. С.вес несущей стены = 0,2*0,5*9*1 = 0,9 т/мп *1,2 = 1,08 т/мп
5. С.вес ненесущей стены = 0,2*0,5*9*1 = 0,9 т/мп*1,2 = 1,08 т/мп
Временные нагрузки
6. Вр.полезная нагрузка = 0,195*6,4 = 1,248 т/мп*2 = 2,496 т/мп
7. Снег = 0,18*6,4*1 = 1,152 т/мп
Итого = 16,938 т/мп
Таким образом превышение над допустимой нагрузкой (на м.п.): (см. #458 )
16,938 / 10 = 1,69 (в 1,7 раз)
Превышение по предельно допустимым напряжениям (для марки В 2,5):
37,35 / 19,8 = 1,886 (в 1,89 раз)

В результате получается тот же результат - нижние газоблоки несущих внутренних стен перегружены как минимум в 1,7-1,9 раз...
Значения напряжений Nx, Ny = 37 т/м2 вероятно - в связи с воздействием ветровой нагрузки, "кручения каркаса", и как правило появления горизонтальных реакций...

[playgamer]

Сообщение от playgamer http://my-new-home.ru/Images/Project...17/point-1.jpg Нашел фото на их сайте, где видно, что плиты перекрытия - пролетом 3 м (ну или 3,20). Это значит, что расчетная нагрузка на 1 м стены первого этажа - около 7 т (а не 12 т, как выходило при пролетах 6 м). Несущая способность 1 м стены - почти 10 т (пост №203), или около того. Так что, по расчету (по СНиП) несущие стены проходят по прочности при кладке из газоблоков М35 при пролетах 3 м. А вот к стенам лоджии пролетом 6,40 есть вопросы...

http://my-new-home.ru/Images/Project...17/point-1.jpg
Мой прикидочный расчет - для пролетов 3,20. Стена проходит.

Сообщение от aleserg Пролеты по 6.40, так как средние стены там не несущие.

Сомневаюсь, что там внутренняя стена - ненесущая, просто они шестиметровой плитой накрывают сразу 2 пролета (сразу скажу - не одобряю такое решение, плита работает "неправильно").

[Integer]

playgamer
Неа, Барулин на форуме Рутауна отписался, что плита 6 метров, и стена на середине не доведена до конца, поставлен резиновый жгут и чем то там замаскировано. Так что нагрузка на стену точно идет с 6,4 метра. Собственно пытаемся угадать чужие мысли, а заново делать все это смысла не имеет. Ладно если отнесли в НИИЖБ, посмотрим результаты...Может кому то удастся посмотреть все таки что за зверь этот Рутаун хотя бы сбор нагрузок и расчет простенка...Больше и не надо

[aleserg]

Сообщение от Integer Ладно если отнесли в НИИЖБ, посмотрим результаты...

Только никто не знает, какой проект они показали в НИИЖБ
а) монолитный фундамент, внешние стены из двух блоков (серый и белый с пенполастом между ними)...
б) блочный фундамент, внешние стены их одного блока 375мм...

или что-то другое?

[TK]

А вот и заключение НИИЖБа появилось:
http://rutown.ru/news/detail.php?ID=2893

[Forrest_Gump]

Сообщение от TK А вот и заключение НИИЖБа появилось

Мое мнение о НИИЖБе резко поплохело. И не стыдно Залесову было такой отчет подписывать? Много нестыковок по тексту и т.п.

Ну и заключение... Ни одного поверочного расчета не представлено... Одни результаты, неизвестно как полученные... На основании их и делаются выводы... Бред...
Да и заключение делалось по рабочей документации... А то, что в ней и то, что построили, судя по фоткам - две большие разницы...
Да и не представлены расчеты по шумо-тепоизоляции стен. Но это видимо уже мелочи...

[Addimom]

«...Также представлены материалы по конструктивнымым решениям сборных плит перекрытий типового 3-хэтажного дома. В узлах опирания сборных плит на стены устанавливаются дополнительные анкерные наклонные стержни из арматуры диаметром 12мм класса А400 по центру каждой плиты с заведением в стену на 200мм. В узлах примыкания сборных плит к наружным стенам предусмотрено устройство дополнительных скоб из арматуры диаметром 10мм с шагом 1500мм, скрепляющих плиты и стены..." (стр.17)
что-то непохоже на то, что видим на фото, и потом - в заключении написано, что раствор - кладочный клей (как собственно и должно быть при использовании газобетона), а на фото - обычный раствор.
НИИЖБ рассматривал явно "недоделанный" проект, которые по ходу по его замечаниям корректировался, - это понятно, но НИИЖБ рассматривал не совсем то, что на фото. Вопрос - а что на фото? Может, не Рутаун вовсе, - проект корректируется в процессе экспертизы НИИЖБ, а дома уже стоят...
"проектной организацией представлен откорректированный расчёт.., по рез-татам которого установлено (только сейчас?), что армирования кладки не требуется. Кроме того выполнены отдельные расчёты основных представителей несущих конструкций стен, по рез-там которых установлено, что прочность стен обеспечена..." (стр. 19)

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от TK А вот и заключение НИИЖБа появилось:

Пока нет поверочных расчетов - "бред сивой кобылы"! Филькина грамота! За что деньги уплочены? За слова? Где реальные доказательства? Цифры где?

[gomer]

возможно НИИЖБ не имеет к документу никакого отношения...
зы. кажется я это уже писал

[Mauriat]

Ну что Вы переживаете? Можно переживать, что пробки на 35*4*3=420 машин будут длиннее.
Люди радуются - пусть радуются, почти квартиру купили. почти в москве. У коалко большой резерв нам такие подарки делать.

Можно на тему будильник поставить лет на 5?

[aleserg]

Просто шоу.. на экспертизу дали вариант где и анкеры есть и скобы, и клеевой раствор, однако, по факту в том что строится - ничего этого нет.

[viking1963]

При выполнении промежуточного расчета (ориентировочного), в программе "Камин", выясняется, что критическая нагрузка (предельно допустимая) для внутренней стены толщиной 200 мм (по оси "6") будет 13,6 тонн/ м.п.
(в сообщении #458 говорилось что предельная нагрузка - не более 10 тонн/м.п.)
В расчетной схеме значения перемещений :
- по оси Х = 3,4 мм (в заключении экспертизы = 0,28 мм)
- по оси У = 5,4 мм (в заключении экспертизы = 6,3 мм)
- по оси Z = 19 мм (в заключении экспертизы = 39,8 мм)

[Madtosh]

Плиты только на отметке 0,000 должны быть сборными, остальное перекрытие, судя по предоставленному проекту в ниижб - монолитная плита. D400-наружу, D500 - внутрь!!! По факту наоборот! Пенобетонные перемычки от промерзания! Моя в шоке и панике.

P.S. А 9-я страница у всех нормально открылась?

[TK]

Кажется самый главный прикол в отчете никто и не разглядел.
Плиты перекрытий и покрытия в проекте МОНОЛИТНЫЕ!!!
И только плита на отметке 0.000 сделана сборной (почему - догадаться несложно: она не на пеноблоках, а на ФБСках лежит)

[Mauriat]

Сообщение от TK Кажется самый главный прикол в отчете никто и не разглядел. Плиты перекрытий и покрытия в проекте МОНОЛИТНЫЕ!!! И только плита на отметке 0.000 сделана сборной (почему - догадаться несложно: она не на пеноблоках, а на ФБСках лежит)

см стр 6
вообще странно
то монолитные то пустотные

[aleserg]

Цитата с сайта РуТауна:

Марина Писаренко пишет: 2. С 10 мая мы возобновляем заключение договоров по 1-й очереди (24, 25, 27, 28, 30, 31, 33, 34), а также начинаем заключение договоров по 2-й очереди (13-16, 21, 22). В доме 23 будет временно размещен штаб строительства, квартиры в этом дому будут выставлены на продажу в начале 2012 года (по завершении строительства всех 35 домов).

Информация получена из первых рук:

Хотите знать, почему 23 дом не выставляется на продажу?
А потому что в нем уже произошло разрушение!
Сейчас внутри дома стоит множество подпорок между перекрытями.
Какой-то умник из пректировщиков уверовав в то что он выше норм и правил, по формулам, расчитал, что перекрытия можно опирать непосредственно на оконные балки (перемычки) сделанные из длинных блоков YTONG. Естественно, как и во всех домах РуТауне, без армирования или усиления - а зачем оно нам? Даже факт, что призводитель YTONG прямо пишет - что опирать сразу на перемычку нельзя! Нам похрен. Ведь по расчетам РуТауна пеноблок YTNOG выдерживает атомный взрыв и из него делают шахты Межконтинентальных Баллистических Ракет (ну может быть и не делают, но если бы в те времена был бы этот материал, и были-бы проектировщики из РуТауна - то 100% сделали бы их из YTONGа без грамма бетона и без единой арматуры). Но все это лирика.
В результате - нормы и рекомендации одержали верх, над "точным математическим расчетом" - между первым и вторым этажом (над окнами) все пошло трещинами и перекрытия пошли вниз.
В аварийном порядке, все перекрытия (по всей их длине) укрепили подпорками и в оконные проемы вставили мощные МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ "рамы" (для усиления над оконных балок)- т.е. по факту все таки сделали армирование

Естественно, данный дом, назовем вещи своими именами - "в аварийном состоянии" и его нельзя выставлять на продажу, вот и было решено придумать легенду про "штаб строительства" и перенос продаж этого дома на 2012 год

Дома еще не достроены а уже разрушаются - прикольно

P.s. а если бы люди купили там квартиры и балка бы разрушилась после заселения? - а это уже печально.

[viking1963]

Хотите знать, почему 23 дом не выставляется на продажу? А потому что в нем уже произошло разрушение! Сейчас внутри дома стоит множество подпорок между перекрытиями.

между первым и вторым этажом (над окнами) все пошло трещинами и перекрытия пошли вниз. В аварийном порядке, все перекрытия (по всей их длине) укрепили подпорками и в оконные проемы вставили мощные МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ "рамы" (для усиления над оконных балок)

aleserg,
Доброго времени суток,
Довольно таки интересная информация...
Было бы интересно посмотреть фотографии

[aleserg]

Сообщение от viking1963 Довольно таки интересная информация...

Более точных данных у меня пока-что нет.
Как я понял из разговора, речь идет про вот это конструктивное решение (окно с торца здания). Какой тут дом (с каким номером) изображен на фотографии - неизвестно. Какая балка изнутри - неизвестно. Это этап строительства одного из домов.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5602/...6_344a54d_orig

Но факт того что в настоящий момент уже построенный дом номер 23 укреплен изнутри, включая проем (пример которого изображен на фото) и его заселение отложено на год - факт.

[Integer]

Ща заценим отчетик!
Залесов отчет не читал (многа букаф ниасилил), по всем запросам предоставляли документацию или исправленные модели, проект дали нормальный с опиранием 100 мм, по расчету средней стены или Базу ломаную надо проверять или покупать лицензию (не в качестве рекламы)...Короче натянули НИИЖБ по полной с анализом проекта....Теперь не отмоются... Даже какая то гордость за Стройлюкс образовалась, у меня на такое бы совести не хватило!!!!
Анализ армирования жб пустотных плит перекрытия могу и я задней левой пяткой по каталогу!

[aleserg]

Сообщение от Integer Ща заценим отчетик!

Ну и как отчет?
Я понять не могу где правда? По отчету все нормально? В реальности дома какие-то другие чем на отчете....

Покопался на форуме РуТауна, администрация уверяет, что на стройке нет таджиков и узбеков:
А вот с узбеками разочарую - их подключить не удасться. Там вообще на стройке узбеков (таджиков, и других гостей столицы) нет - там русские и украинцы работают.

Одним словом, славно всем лапшу на уши навешали.

p.s. как я понимаю - за подлог проектной документации в России не судят?

Не спроста они выбрали лозунг РуТаун для молодежи.
На вопрос, а что там молодежного - Детский Садик, Спортивные площадки? Дискотека? Кинотеатр? - молчат - так как нету там ничего.
Просто Такое можно впарить только молодым парам 22-27 лет, которым жуть как хочется "создать смейное гнездышко", которые всю жизнь прожили под крышей с папой и мамой, и у которых о жизни, смерти и надежности конструкций - радужное представление.

[Нитонисе]

Сообщение от aleserg Хотите знать, почему 23 дом не выставляется на продажу? А потому что в нем уже произошло разрушение!

Зачем выдавать непроверенную информацию? Вот когда у вас будут доказательства (фотки, "признания" застройщика, указаны причины обрушений) - вот тогда можно и жирным цветом такие фразы выделять.

[aleserg]

Сообщение от Нитонисе Зачем выдавать непроверенную информацию? Вот когда у вас будут доказательства (фотки, "признания" застройщика, указаны причины обрушений)

У меня нет причин не доверять полученой информации.
Если хотите проверить - езжайте сами, смотрите, фотографируйте.

Как говорится, кто хочет - видит, у кого розовые очки - те все равно не увидят.

И уж тем более смешно добиваться "признания" от застройщика, когда последний занял позицию - игнорировать критику, возражения и факты.

[Нитонисе]

Сообщение от aleserg Если хотите проверить - езжайте сами, смотрите, фотографируйте.

Интересное предложение) Мне что, на каждый "пук" от неизвестно кого нужно выезжать на проверку? Уж извините. Логика говорит о том, что доказывать утверждения должен утверждающий. Если же утверждающий доказывать не собирается, то это пустословство.

[aleserg]

Сообщение от Нитонисе Мне что, на каждый "пук" от неизвестно кого нужно выезжать на проверку?

А вам-то зачем выезжать? Вы что, по результатам проверки, можете вынести предписание о временном прекращении строительных работ?

Те же, кто квартиру там покупает - так те ездят регулярно, и у них есть еще +один повод пройтись по стройплощадке, и принять решение на основании фактов и возможно расчетов, а не на основании эмоций.

[Нитонисе]

Сообщение от aleserg А вам-то зачем выезжать? Вы что, по результатам проверки, можете вынести предписание о временном прекращении строительных работ? Те же, кто квартиру там покупает - так те ездят регулярно, и у них есть еще +один повод пройтись по стройплощадке, и принять решение на основании фактов и возможно расчетов, а не на основании эмоций

Это вам бы не мешало выехать и посмотреть, пофотграфировать, прежде чем постить такие заявления. Ведь особо доверчивые будут думать, что так и есть. Начнут ругать строителей и проектировщиков. Безосновательно. Или для вас неважна истина, а главное негативный шум вокруг этой стройки? Такие размышления наводят на определенные мысли, что у вас просто есть цель дискредитировать эту стройку любыми средствами. Объективности вам не хватает.

[Vova]

Сообщение от aleserg Это этап строительства одного из домов. http://img-fotki.yandex.ru/get/5602/...6_344a54d_orig

Объясните, плиз неспецам, то что на фотке, это и есть

Сообщение от aleserg YTONGа без грамма бетона и без единой арматуры

??
И на сколько этажей строятся дома из этих "саманных" кирпичей?
У нас строятся дома из бетонных блоков, и блочные стены внутри многоэтажек. Блок представляет собой большой как-бы кирпич с тремя или двумя прямоугольными дырками внутри, Но кажется, только в один этаж высотой. Да и цемент в них явно имеется. И кто (или что) такой(е) Ytong?

[Нитонисе]

Сообщение от Vova И на сколько этажей строятся дома из этих "саманных" кирпичей? У нас строятся дома из бетонных блоков, и блочные стены внутри многоэтажек. Блок представляет собой большой как-бы кирпич с тремя или двумя прямоугольными дырками внутри, Но кажется, только в один этаж высотой. Да и цемент в них явно имеется. И кто (или что) такой(е) Ytong?

Ytong - ячеистобетонный блок. Несущая стена - не более трех этажей.

[aleserg]

Сообщение от Нитонисе Ytong - ячеистобетонный блок. Несущая стена - не более трех этажей.

Только вот производитель блоков YTONG в своих рекомендациях постоянно говорит про металл и армирование.... особенно что касается мест сопряжения перекрытий и блоков YTONG.

Сообщение от Нитонисе Такие размышления наводят на определенные мысли, что у вас просто есть цель дискредитировать эту стройку любыми средствами. Объективности вам не хватает.

Если я не прав (а я прав и объективен) то сотрудники РуТауна могут мне возразить и сказать что никаких подпорок нет и т.д.

А если вы относитесь предвзято, то вам хоть фотографии завизированные нотариусом и тремя свидетелями, покажи - все равно не поверите.
Всегда можно возразить - вы видите только плохое, я не буду с вами разговаривать... Ведь остальные дома стоят, что вам, сложно, отвернуться и не замечать...

[Нитонисе]

Сообщение от aleserg А если вы относитесь предвзято, то вам хоть фотографии завизированные нотариусом и тремя свидетелями, покажи - все равно не поверите.

Фотографиям поверю. Вам - нет.

[Forrest_Gump]

Offtop: о, да! твоё мнение (Нитонисе) - истина в последней инстанции и всё решает. %-)))))))))

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump о, да! твоё мнение (Нитонисе) - истина в последней инстанции и всё решает. %-)))))))))

Этого я не говорил. Я просто выразил свое отношение к обсуждаемой теме. У тебя оно может быть другое. И если ты веришь, что там действительно один дом уже рушится, то это твое дело.

[TK]

Сообщение от aleserg Ну и как отчет? Я понять не могу где правда? По отчету все нормально?

По отчету все очень расплывчато и дипломатично. Типа малоэтажные жилые дома из газобетона и железобетонных перекрытий - это в общем и целом хорошо, правильно и вроде как не противоречит нормам.

[Axe-d]

Сообщение от TK По отчету все очень расплывчато и дипломатично. Типа малоэтажные жилые дома из газобетона и железобетонных перекрытий - это в общем и целом хорошо, правильно и вроде как не противоречит нормам.

А по-моему все нормально. НИИЖБу принесли "причесанный" проект (тем не менее, все равно содержащий кучу недочетов) - они проверили, высказали замечания, их устанили в проекте же. Малоэтажные жилые дома из газобетона и железобетонных перекрытий - это действительно хорошо. И надо признать, что накосячить в чертежах при таком техническом задании и "квадратно-гнездовой" планировке было действительно сложно даже неважнецкому проектировщику.

[aleserg]

Сообщение от Axe-d А по-моему все нормально. НИИЖБу принесли "причесанный" проект

В проекте говориться про какие-то анкерные стержни для перекрытий - по факту в домах этих стержней нет. Перекрытия просто лежит на блоках с заходом 8-9 см на них.
Кому верить?

[Mauriat]

Сообщение от aleserg Кому верить?

никому!

[pushkin]

Сообщение от aleserg В проекте говориться про какие-то анкерные стержни для перекрытий - по факту в домах этих стержней нет. Перекрытия просто лежит на блоках с заходом 8-9 см на них. Кому верить?

Зачем кому-то верить? Лучше самим смотреть.
- там мало того что плиты соединены арматурой между собой, так ещё и к стенам 20мм арматруными скобами прикреплены (толщину дал "на глаз"). На фотках видно, да и визуально - если смотреть на новые дома (в которых ещё не сделали стяжку).
Так что рассуждения "упадёт-не упадёт" - чушь собачья...

[aleserg]

Сообщение от pushkin мало того что плиты соединены арматурой между собой, так ещё и к стенам 20мм арматруными скобами прикреплены (толщину дал "на глаз"). На фотках видно

Дайте ссылочку хоть на одну на такую фотку

Сообщение от pushkin Так что рассуждения "упадёт-не упадёт" - чушь собачья...

Приехали знакомые из Труции, расказывают, что из YTONGа там очень много строят.. только есть но - у них каркасы и перекрытия литые из бетона
В роли несущих стены, даже Турки стремаются...

[Шишков В.С.]

У турков земля трясется постоянно. Горы да пригорки сплошные. А так -да. Ютонга много видел.

[arch]

Сообщение от aleserg у них каркасы и перекрытия литые из бетона

У нас тоже так иногда строят. Только Ютонг называется Сибит (СибирскийИтонг), Шишков должен знать.

[Шишков В.С.]

Откуда мне знать про какой-то там Сибит?

[arch]

Сообщение от Шишков В.С. Откуда мне знать про какой-то там Сибит?

Offtop: Помнится ты говорил что бываешь в родных краях... В Турции же увидел его.

[Шишков В.С.]

Offtop: В моих родных краях Сибит не используют. Там дикость, тайга и медведи со свиньями по улицам ходят.

Сообщение от Шишков В.С. Там дикость, тайга и медведи со свиньями по улицам ходят.

В обнимку?

[arch]

Offtop: Я Новосибирск имел ввиду

[Шишков В.С.]

Сообщение от bahil В обнимку?

Offtop: Раздельно.

Сообщение от arch Я Новосибирск имел ввиду

Offtop: В Новосибе я проездом был, сходил в ресторан и убыл снова в деревню Бердск.

Ячеистый бетон - хорошая штука. Для теплоизоляции. По всей видимости белые блоки на основе гипсового вяжущего. Если поставить их снаружи...

[SerStar]

Всю тему прочитать не смог, расскажите плиз, там применены блоки толщиной 375мм или все же меньше?? судя по картинке в первом посте, блоки максимум 250.

[aleserg]

Сообщение от kfrdfylf Всю тему прочитать не смог, расскажите плиз, там применены блоки толщиной 375мм или все же меньше?? судя по картинке в первом посте, блоки максимум 250.

Дома первой серии - внешние стены два блока по 200мм (между ними прослойка из пенопласта). Внутренний блок как несущий.
Несущие стены между квартирами - один блок 200мм. (В итоге на один блок 200мм кладется по две плиты - про норму опирания 15см - можно смело забыть

Дома второй и тртьей очереди - внешние стены просто из 1 блока 375мм. Внутренние 200мм.

-------

Ура! Пришло официальное разъяснение про дом.23

Владимир Анатольевич Барулин пишет: 1. Армирование стен не производится - это правда. В соответствии с выполненными (и проверенными НИИЖБом) расчетами такого армирования не требуется. 2. В определенных узлах, например, перемычки над окнами, армирование обязательно. Мы используем 2 типа перемычек: 1) где нет опирания плит перекрытий, применены армированные фибро-пенобетонные перемычки (за счет применения фибро-пенобетона обеспечена не только несущая функция перемычки, но и теплоизоляция), 2) где есть опирание плит перекрытий, применены железо-бетонные перемычки. Там, где на надоконную перемычку оперлись более длинные (и, соответственно, более тяжелые) - 8-миметровые плиты перекрытий - это дом 23 - нам потребовалось дополнительное армирование металлическим профилем (эти работы сейчас выполняются). Функция таких металлических конструкций - перераспределить нагрузку с перемычек на несущие стены.

[Addimom]

Сообщение от Mauriat вообще странно то монолитные то пустотные

Они рассматривали две расчётные схемы, для монолитных перекрытий и сборных перекрытий - см. стр. 9,10,11,12

[aleserg]

Сообщение от pushkin Лучше самим смотреть. - там мало того что плиты соединены арматурой между собой, так ещё и к стенам 20мм арматруными скобами прикреплены (толщину дал "на глаз"). На фотках видно, да и визуально - если смотреть на новые дома (в которых ещё не сделали стяжку).

Вот фото на котором стяжку еще не сделали - где скобы о которых вы пишете?

rutown.ru/Images/Projects/Maryino/Repair/Inside/2011-01-29/DSC08598.JPG

Я их там не вижу.

Сообщение от pushkin Так что рассуждения "упадёт-не упадёт" - чушь собачья...

Чушь собачья - это экспертиза "левого" проекта.

[Addimom]

Сообщение от aleserg Вот фото на котором стяжку еще не сделали

ссылка не работает

[TK]

Сообщение от Addimom Они рассматривали две расчётные схемы, для монолитных перекрытий и сборных перекрытий - см. стр. 9,10,11,12

А самое интересное там на 13-й странице. Несмотря на две расчетные схемы, проектировщик представил результаты расчета только для варианта с монолитными перекрытиями. А НИИЖБ видимо постеснялся запросить недостающие материалы.

[Addimom]

Сообщение от TK Несмотря на две расчетные схемы, проектировщик представил результаты расчета только для варианта с монолитными перекрытиями.

В самом деле, а дальше опять по двум вариантам.
Ну тогда вывод, что всё соответствует, уже некорректен (даже если ориентироваться только на текст), - ведь статический расчёт для сборных плит не был проверен, что следует из самого текста!

Сообщение от aleserg Ура! Пришло официальное разъяснение про дом.23

Цитата:
"Владимир Анатольевич Барулин пишет: Армирование стен не производится - это правда. В соответствии с выполненными (и проверенными НИИЖБом) расчетами такого армирования не требуется."
Хаха... Проектировщики Рутауна получается совсем не считали?) А всех мух и блох теперь повесили на НИИЖБ) ХитрО...
Теперь бабушкам сказки рассказывают)

[Integer]

VVapan4ik
Давно смотрю на эту тему.Забей, умные люди прислушались и посмотрели сайты других застройщиков, у которых при соблюдении техонологии возведения цена по квадрату выше на 100-200 рублей. Я лично нашел по минимуму 5 фирм которые занимаются малоэтажным строительством из газо и пенобетона. А те кто сдуру уже взяли ипотеку, радостно рассуждают о дизайне мебели на кухне и радуются что застройщик покрасил газовые трубы под цвет фасада (ну и учат новые молитвы по ночам, что бы утром проснутся наверное).
Ежу понятно что первые 2 дома сделали с соблюдением всех правил и водить экспертизу будут туда, и говорить "а все остальные такие же", людей жалко, но жалко у пчелки в попке, предупреждали, надо было задуматся, а теперь если что винить будет уже некого.

[deathperado]

Сообщение от TK А самое интересное там на 13-й странице. Несмотря на две расчетные схемы, проектировщик представил результаты расчета только для варианта с монолитными перекрытиями. А НИИЖБ видимо постеснялся запросить недостающие материалы.

стр. 14 :
Полученные параметры конструктивной схемы здания с монолитными перекрытиями: прогибы плит перекрытий, горизонтальные и вертикальные перемещения здания удовлетворяют требованиям действующих нормативных документов. С учетом того, что сборные плиты перекрытий также образуют жесткий горизонтальный диск, аналогичный монолитной плите, представляется, что параметры рассматриваемой конструктивной схемы со сборными плитами перекрытий также будут удовлетворять требованиям норм.

[pushkin]

Сообщение от aleserg Вот фото на котором стяжку еще не сделали - где скобы о которых вы пишете? rutown.ru/Images/Projects/Maryino/Repair/Inside/2011-01-29/DSC08598.JPG

На этом фото, между прочим - скобы уже забетонировны.
Вот фото - где видно, как это делается: - всё выложено у них же на сайте. Минут 20 понадобилось, чтобы найти:
rutown.ru/Images/Projects/Maryino/Foto-otchet/2010-10-25/Other/DSC06392.JPG
rutown.ru/Images/Projects/Maryino/Foto-otchet/2010-09-25/other-3.jpg

Если анкерные скобы у них залиты бетоном для ровного состояния пола - это не значит, что их там нет. Повторюсь - пока что ваша истерика попахивает бредом. Если включить мозг и посмотреть, что там реально сделано, а не выдумано отдельными истеричными посетителями - то каких-то сомнений в надёжности не возникает.

[Kryaker]

Для удобства обозрения форумчан - прикрепляю картинки от г-на Пушкина... ( Это сложная, нетривиальная задача, я понимаю)

Моё ИМХО.

1. Крепление пустотных плит к стене на плотницких скобах - явное ноу-хау - надо патентовать. И в Сколково...

2. Вторая картинка демонстрирует классическую перевязку пустоток через петли... И ничего более... Зачем она представлена - загадка...

3. Какой был сакральный смысл в анализе НИИЖБом голой проектной документации без выезда в поле - тайна скрытая мраком. Политическая выгода РУТАУНа понятна.

4. Экономические потери НИИЖБа, на перспективу - очевидны. То-ли следует списать НИИЖБ со счетов, то-ли кто-то попользовался печатькой... Будем наблюдать...

5. Признаваемое Руководством затягивание части сооружений ( домами язык не поворачивается ЭТО называть) в металлические обоймы - крайне показательно. Это означает, что местами уже начало трещать..
А не дай бог тряханет...

6. 375 мм пеноблока в наружной стене - означает повышенный расход газа на отопление зимою. А если учесть ненулевую вероятность пониженных температур в примыкающих объемах - соблюдение санитарных норм - под большим вопросом. Плюс к тому 200мм пеноблока между квартирами - означает почти абсолютную слышимость - лучшую, чем в приснопамятной К7... Но от этого не умирают.
PS. Не удивлюсь негласному запрету на фотографирование на территории комплекса в ближайшей перспективе.

[aleserg]

Сообщение от Kryaker 6. 375 мм пеноблока в наружной стене - означает повышенный расход газа на отопление зимою.

Можно вопросы:
- не промерзнет ли внешний 375мм блок зимой?
- не выпедет-ли "роса" в углах или местах стыков плит...

Сообщение от Kryaker Плюс к тому 200мм пеноблока между квартирами - означает почти абсолютную слышимость - лучшую, чем в приснопамятной К7...

Данный вопрос уже задавали в РуТауне - сказали, что слышимость будет в пределах нормы и ушли от ответа.

Вопрос - 1 блок 200мм между квартирами обклееный обоями, без штукатурки - это какая слышимость будет в реальности?
Вечер, ночь, мы легли спать а у соседей работает ТВ... что будет?

Сообщение от deathperado стр. 14 : Полученные параметры конструктивной схемы здания с монолитными перекрытиями: прогибы плит перекрытий, горизонтальные и вертикальные перемещения здания удовлетворяют требованиям действующих нормативных документов. С учетом того, что сборные плиты перекрытий также образуют жесткий горизонтальный диск, аналогичный монолитной плите, представляется, что параметры рассматриваемой конструктивной схемы со сборными плитами перекрытий также будут удовлетворять требованиям норм.

Хм... С какого это перепугу "сборные плиты перекрытий также образуют жесткий горизонтальный диск, аналогичный монолитной плите"? Сопромата в НИИЖБ не знают? На какую-то подставу похоже...

[TK]

Сообщение от Kryaker Какой был сакральный смысл в анализе НИИЖБом голой проектной документации без выезда в поле - тайна скрытая мраком. Политическая выгода РУТАУНа понятна.

Выгода Рутауну могла бы быть, если бы они этот отчет спрятали в офисе в толстом сейфе и показывали только покупателям и только издалека. Но у них хватило ума опубликовать. В результате и НИИЖБ по полной программе подставили, и свой мухлеж с проектом честно обнародовали.

[aleserg]

Сообщение от TK Выгода Рутауну могла бы быть, если бы они этот отчет спрятали в офисе в толстом сейфе и показывали только покупателям и только издалека. Но у них хватило ума опубликовать. В результате и НИИЖБ по полной программе подставили, и свой мухлеж с проектом честно обнародовали.

[проверенная информация]
Выгода РуТауну есть - они сейчас своим покупателям среди прочего говорят "на сайте вывешена экспертиза проекта". Покупатель просто в восторге, при этом в 90% он ничего не читает. А те кто читают, все равно ничего не понимают. Выводы положительные, есть печать и подписи - больше ничего и не нужно.

Впринципе дома можно было построить и из ледяных блоков, обитых сверху тепло-изоляцией, мотивировав, что среднегодовая температура в данном месте с учетом теплоизоляции - меньше нуля.

[Axe-d]

Сообщение от VVapan4ik Хм... С какого это перепугу "сборные плиты перекрытий также образуют жесткий горизонтальный диск, аналогичный монолитной плите"? Сопромата в НИИЖБ не знают? На какую-то подставу похоже...

Вполне себе образуют при соблюдении всех конструктивных мероприятий. У монолита просто "запас жесткости" будет поболе - но и в "сборняке" он достаточен.

[vv_77]

Сообщение от aleserg Выгода РуТауну есть - они сейчас своим покупателям среди прочего говорят "на сайте вывешена экспертиза проекта". Покупатель просто в восторге, при этом в 90% он ничего не читает. А те кто читают, все равно ничего не понимают. Выводы положительные, есть печать и подписи - больше ничего и не нужно.

Ну, так то НИИЖБ не аккредитован на проведение негосударственной экспертизы. Поэтому это не заключение а лишь частное мнение, за которое он не будет нести НИКАКОЙ ответственности. Кроме разве что моральной.

[Kryaker]

Сообщение от vv_77 Ну, так то НИИЖБ не аккредитован на проведение негосударственной экспертизы. Поэтому это не заключение а лишь частное мнение, за которое он не будет нести НИКАКОЙ ответственности. Кроме разве что моральной.

Будет, будет... Они уважение в среде профи потеряли...
А это потерянные заказы... Аукнется...

[Addimom]

Вообще немного не в тему, просто интересно: на сайте вывешено заявление "- строительство внутриплощадочных (1-й очереди строительства) и внеплощадочных сетей электроснабжения завершено. В настоящее время мы оформляем в МОЭСКе договор технологического присоединения для подключения наших сетей к 426й подстанции ("Марьино"). Если "монополисты" чего-нибудь опять не учудят (С улыбкой), в июне подключат...", кто в курсе по электричеству, на что у них времянка завязана, или может кто знает, - ПС 426 Марьино уже "распечатали"?
Перечень открытых и закрытых питающих центров

[Kryaker]

Сообщение от aleserg Можно вопросы: - не промерзнет ли внешний 375мм блок зимой? - не выпедет-ли "роса" в углах или местах стыков плит... ?

Если топить - не промерзнет, если будет верный воздухообмен - не выпадет... НО стоимость отопления явно будет высокой.

Данный вопрос уже задавали в РуТауне - сказали, что слышимость будет в пределах нормы и ушли от ответа. Вопрос - 1 блок 200мм между квартирами обклееный обоями, без штукатурки - это какая слышимость будет в реальности? Вечер, ночь, мы легли спать а у соседей работает ТВ... что будет?

Порядка 42-44 дб при норме в 50. То есть слышимый звук будет примерно вчетверо выше нормированного. Это с учетом двух слоев штукатурки общей толщиной 5 см... Стенку на относе надоть ваять...

[Mauriat]

Сообщение от pushkin скобы уже забетонировны.

А к чему скобы прикрепляют плиты, где эта технология описана? как считается уж спрашивать не буду все равно не осилю, но стало интересно.
Если не монолитный пояс - то вообще какие могут быть альтернативы еще?

Еще про гидроизоляцию вопрос: разве нельзя ее обеспечить неполимерными материалами - тем же бетоном высокой марки водонепроницаемости?

[SerStar]

Сообщение от Mauriat Еще про гидроизоляцию вопрос: разве нельзя ее обеспечить неполимерными материалами - тем же бетоном высокой марки водонепроницаемости?

Можно. Вдобавок нужно закладывать бентонитовый шнур в рабочие швы бетонирования

[aleserg]

На форуме застройщика были опубликованы следующие фотографии:

Все потолочные плиты (а это 3 этаж) просверлены в куче мест. Из одной такой дырки продолжает потихоньку капать вода. Это на кухне.
Крыша снаружи:

Крыша снизу: (для тех кто не в курсе, чердака нет - потолок третьего этажа и есть крыша - слой пенопласта, стяжка и гидроизоляция)


А это в квартире у наших соседей по этажу. Пошла трещина, ее забили скобами и зашпатлевали в нескольких местах. Трещина - плохо, но, видимо, неизбежно. Заделали сразу - хорошо.





И еще одна заделанная трещина:




Основные вопросы по трещинам в пеноблоках YTONG - насколько это страшно? Почему они появились? и т.д....

Можно жить? или дом развалится?

-------

Дополнение:

Вот тут на фотке видно крепление балконных перекрытий.
_http://img-fotki.yandex.ru/get/5009/rutown.45/0_5b74f_85f2fcde_orig
Посмотрите на крепление плиты над подъездом - там уже отколот кусок от блока - такое ощущение что плита вообще висит в воздухе... а плита на которой стоят мужики, справа, вообще на несколько сантиметров опирается...
Насколько это прочно?
--------

В РуТауне замаячила Задница на горизонте. Сроки дачи первой очереди перенсли в очередной раз, уже на осень (планировали вообще-то сдать в начале этого года).
Есть проблемы с подключением электричества и газа. Выгребная яма (септик) так и не достроен....
Дольщики стали волноваться... время идет, денежки капают...

А тут еще и несданные дома пошли трещинами - то балки над окнами треснут, то стены трещинами пойдут, то покрытие крыши под которым есть влага (зимой покрывали прямо на снег!) начиинает пучить...

Директор СтройЛюкса Барулин на все вопросы про качество и технологии - демонстративно не отвечает, зато пишет пафосные воззвания:
Но то, чем мы занимаемся сейчас - финишной отделкой квартир, благоустройством и сетями, - это очень важная часть вашего будущего мироощущения на долгие годы. И мы должны это сделать хорошо.
Вы уже прошли с нами достаточно долгий путь, и мы вам благодарны за поддержку и взаимопонимание. А что касается того, что строители и мы все время учимся делать что-то новое, то известная пословица "мудрые учатся на чужих ошибках, умные - на своих, а дураки ни на чем не учатся". А были бы мы мудрыми, может и не занимались бы жильем для молодежи


Что бы скрыть вал нарушений - застройщик начал удалять и банить сообщения на своем форуме.

Поздравляю СтройЛюкс с очередной знаковой вехой в своем пути.

p.s. собственно нападок в сторону СтройЛюкса я бы не стал тут писать, если бы СтройЛюкс не начал бы удалять на своем форуме, не выгодные ему вопросы и ответы...

[viking1963]

aleserg,
Доброго времени суток,
А трещины в стенах - на каком этаже ?
Если трещина вертикальная - это еще абы-кабы,
но если трещины в стенах горизонтального направления, или под углом 45* (как у Вас) - то это ничего хорошего не предвещает...
Стена явно перегружена, и может запросто сложится...Трещина идет по швам перевязки газоблоков ? Или треснули и сами газоблоки ?

[gomer]

Сообщение от viking1963 Или треснули и сами газоблоки ?

Видно же что треснули... видимо от просадки "фундамента"...

[aleserg]

Сообщение от viking1963 А трещины в стенах - на каком этаже ?

Это трещины на третьем этаже трехэтажного дома!
Что будет на на нижних этажах - страшно представить.

Как вы помните - все несушие стены РуТауне - это один пеноблок шириной 200мм на который с двух сторон кладутся плиты ~6 метров длиной.
Никакого армирования, никаких бетонных поясов - нет.

Сообщение от viking1963 Если трещина вертикальная - это еще абы-кабы, но если трещины в стенах горизонтального направления, или под углом 45* (как у Вас) - то это ничего хорошего не предвещает... Стена явно перегружена, и может запросто сложится...Трещина идет по швам перевязки газоблоков ? Или треснули и сами газоблоки ?

Это не мои фотографии.
Но из них четко видно, что треснуло как по швам так и по самим блокам.

Особенно если учесть, что фундамент там блочный.. а все строения РуТауна стоят на достаточно крутом пригорке... и ни одного бетонного пояса... (даже гидроизоляция отсуствует).

А что творится с наружными стенами под облицовкой - никто уже не узнает... да и эти стены через несколько дней обклеют обоями в цветочек и будет один сплошной позитив.

Кстати, недавно дома второй очереди, стали строить по новой технологии - вместо бетонных плит - перекрытия заливают. При этом стройлюкс фотографией того как он заливает - уже не дает (и на все вопросы про вторую очередь демонстративно не отвечает). Это настораживает.
Самое интересное, что металлической арматуры (которую вроде бы должны ставить в заливные перекрытия) на фотографиях стойки не видно

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от aleserg Крыша снаружи:

То, о чем я писал с пол-года назад (до наступления весны).

Насколько я понимаю сейчас наблюдается только течь от просочившейся воды. Далее будет хуже. Пригереет солнышко, и технониколевский рубероид начнет равать по стыкам пенопласта (флюгарки-то не поставили)
И на будующее, для строителей рутауна, нахлесты между полотнами наплавляемого рубероида заливать смолой не нужно. Если правильно сделано - то все будет хорошо.
Остальные фото по стенам - классика, вообще ничего удивительного. Номальное разрушение от касательных напряжений - студентам в институте показывать можно

[aleserg]

Шоу на форуме СтройЛюкса продолжается.

Цитата:

а) для сомневающихся в качестве строительства были организованы экскурсии на объект со свободным доступом к любой части дома.
б) для особо-сомневающихся был проведён семинар, посвящённый качеству строительства. На который могли попасть все действительно заинтересованные люди. "псевдо-специалисты", конечно же, не пришли. И ни одного человека с форума DWG тоже не пришло.
в) для очень-особо-сомневающихся расчёты прочности и качества строительства были проведены сторонней организацией - НИИЖБ, которое подтвердило высокое качество проекта.

Вопрос (меня там забанили, поэтому спрошу здесь) - если уж, качесто строительства - "высокое", то почему стены пошли трещинами? Почему под "крышей" скопилась вода и ее нужно выводить путем просверливания потолка третьего этажа? Почему когда в новых домах вместо 6 метров, положили 8 метровые перекрытия, оконная балка стала разрушаться и ее пришлось заковать в металл (ведь это же тоже делалось "по проекту")?

Та же пытаясь обосновать почему они удаляют сообщения и банят несогласных они пишут:
Предлагаю вам высказывать конструктивные замечания в конструктивной форме.

Вопрос - за это время и на форуме СтройЛюкса и на DWG было высказно множесто конструктивных предложений, были приложения расчеты, рекомендации производителей строй материалов и т.д..... - на что СтройЛюкс НЕ принял к сведению НИ ОДНОГО ЗАМЕЧАНИЯ, а все больше и больше продолжает удешевлять строительство....

[viking1963]

aleserg,
Я думаю что самое нормальное в сложивщейся ситуации - заказать техническое обследование объекта - правда стоить оно будет достаточно много, поэтому жильцам можно коллективно скинуться на это мероприятие - но здесь главное не промахнуться - то есть надо найти нормальную фирму по техобследованию (не покупную, и не балаболов).
Если фирма произведет нормальное техобследование (во всех проблеммных точках - в том числе и в квартире, где треснули стены), и выполнит комплекс поверочных расчетов - фундаментов, стен, простенков,
То имея на руках их заключение - можно смело аппелировать в суд (или же наоборот все окажется замечательно и великолепно...)
В любом случае, я думаю что дольщикам, купившим квартиры можно сброситься на независимое техническое обследование объекта, которое внесет ясность в сложившуюся ситуацию

[aleserg]

Сообщение от viking1963 имея на руках их заключение - можно смело аппелировать в суд (или же наоборот все окажется замечательно и великолепно...) В любом случае, я думаю что дольщикам, купившим квартиры можно сброситься на независимое техническое обследование объекта, которое внесет ясность в сложившуюся ситуацию

Соглашусь с вами (но частично).

У меня есть вопрос - что это даст собственникам квартир?
Ну, положим, независимая экспертиза выявит, что в этих домах жить опасно (хотя и без экспретизы понятно что все на соплях). Ну подали владельцы в суд. Что им требовать? Снос данных домов и постройку новых? Суд будет тянуться годами.. Компания СтройЛюкс имеет 10.000 рублей на счетах - с нее взятки гладки.

Но самое забавное будет, если экспертиза все таки признает эти дома аварийными - по ЖК жить в них нельзя, более того, по ЖК собственники обязаны САМИ, за свой счет снести эти дома (ну и как пример, построить на их месте новые)....

Требовать что либо можно до сдачи дома в эксплатацию - как только дольщики получили ключи и люди заселились - никакие капитальные ремонты или усиления - уже не возможны.. т.е. кто-то не против что бы ему усилили стену - а вот сосед снизу уже не соглашается на это (ему и так хорошо и на все пофиг..)...

Кстати, самый интересный прикол - то что директор застройщика СтройЛюкса - Барулин будет и председателем ТСЖ!
В итоге, после сдачи, вместо того что бы после заселения первой очереди ТСЖ начало требовать у застройщика устранения недочетов (грозить судом и арестом активов (которые на тот момент еще будут)) - но этого не будет. Ну не будет же Барулин сам на себя в суд подавать и прибыли себя лишать

Естественно, после того как все дома будут сданы - Барулин уйдет с поста председателя ТСЖ оставив жильцов и нового председателя один на один с проблемами которые до этого тщательно скрывались прежним председателем...

[Шишков В.С.]

Сообщение от aleserg Вопрос - за это время и на форуме СтройЛюкса и на DWG было высказно множесто конструктивных предложений, были приложения расчеты, рекомендации производителей строй материалов и т.д..... - на что СтройЛюкс НЕ принял к сведению НИ ОДНОГО ЗАМЕЧАНИЯ, а все больше и больше продолжает удешевлять строительство....

Конструктивные предложения на форумах не являются замечаниями, которые стоит рассматривать.

[aleserg]

Сообщение от Шишков В.С. Конструктивные предложения на форумах не являются замечаниями, которые стоит рассматривать.

А какие еще (кроме криков на форумах и позиции покупателя - "не покупаю, голосую рублем") есть методы воздействия на застройщика малоэтажного жилья?

[Шишков В.С.]

Сообщение от aleserg А какие еще (кроме криков на форумах и позиции покупателя - "не покупаю, голосую рублем") есть методы воздействия на застройщика малоэтажного жилья?

Законных - почти никаких.

[aleserg]

Ура, про трещины в несущих стенах, пришел официальный ответ от СтройЛюкса.

Трещины в стене не являются ошибками проектирования или строительства, а показывают факт неравномерной осадки фундаментов, чего как раз следовало ожидать из-за чрезмерно тяжёлого монолитного фундамента.
Более того, наличие трещины в стене вообще даже близко не является "аварийным состояние дома", так как не влияет на его конструкционную прочность. Трещины, возникшие вследствие осадки (которая в обычных домах происходит в течение 2х лет), заделываются раствором и скреплаются скобами -что уже было сделано и видно на фотографиях.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от aleserg Трещины в стене не являются ошибками проектирования или строительства, а показывают факт неравномерной осадки фундаментов, чего как раз следовало ожидать из-за чрезмерно тяжёлого монолитного фундамента.

я под стол пошел...

[SerStar]

Сообщение от aleserg "псевдо-специалисты", конечно же, не пришли. И ни одного человека с форума DWG тоже не пришло

а почему кто-то отсюда должен пойти? так, для разговора обсудили на форуме, и все на этом....Если бы у кого-то из специалистов с форума была там куплена квартира, я еще понимаю. а просто так ездить......зачем?

кладите 100500 денег , кто-то точно подъедет.

[Forrest_Gump]

Сообщение от aleserg Трещины, возникшие вследствие осадки (которая в обычных домах происходит в течение 2х лет), заделываются раствором и скреплаются скобами

интересно, если наружная облицовка была бы кирпичной, они бы ее клали спустя 2 года? или также скобами стягивали кладку облицовочного кирпича?
P.S. они еще бахвалились, что с dwg.ru никто не пришел на их встречу? а они хотя бы здесь объявление вывесили? писуны...

[gomer]

Сообщение от aleserg показывают факт неравномерной осадки фундаментов

я ж говорил... только вот кто будет компенсировать жильцам кладку кафеля, поклейку новых обоев...

[aleserg]

Сообщение от gomer только вот кто будет компенсировать жильцам кладку кафеля, поклейку новых обоев...

А еще натяжной потолок может "сломаться"
Не менее прикольно будет, когда из-за "неравномерной осадки" домов стоящих на пригорке, треснет и упадет вниз красивое сплошное остекление балконов

p.s. сотрудники СтройЛюкса снова увели беседу на своем форуме в сторону... и радостно поют: "ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО Я УЗНАВАЛ"...

[Madtosh]

Сообщение от gomer я ж говорил... только вот кто будет компенсировать жильцам кладку кафеля, поклейку новых обоев...

...покупку нового жилья...

Что же будет дальше?

[Шишков В.С.]

Сообщение от gomer только вот кто будет компенсировать жильцам кладку кафеля, поклейку новых обоев...

Скорее всего никто.

[pushkin]

Сообщение от aleserg Ура, про трещины в несущих стенах, пришел официальный ответ от СтройЛюкса. Трещины в стене не являются ошибками проектирования или строительства, а показывают факт неравномерной осадки фундаментов, чего как раз следовало ожидать из-за чрезмерно тяжёлого монолитного фундамента. Более того, наличие трещины в стене вообще даже близко не является "аварийным состояние дома", так как не влияет на его конструкционную прочность. Трещины, возникшие вследствие осадки (которая в обычных домах происходит в течение 2х лет), заделываются раствором и скреплаются скобами -что уже было сделано и видно на фотографиях.

Где это вы видели "официальный ответ от Стройлюкса"? Это писал администратор их форума. Программист. Чего вы к нему прицепились?

Кстати - для всех. На том же форуме написано, что Aleserg - это не покупатель квартиры в Рутауне, а "специалист по чёрному пиару", который работает в г.Московский (соседний посёлок) и у которых серъёзно упали продажи из-за появления рядом проекта "Рутаун". Так что делайте выводы...

[Forrest_Gump]

Сообщение от pushkin администратор их форума

он разве не является по совместительству сотрудником СтройЛюкса?

[gomer]

Сообщение от Forrest_Gump Aleserg - это не покупатель квартиры в Рутауне, а "специалист по чёрному пиару", который работает в г.Московский (соседний посёлок) и у которых серъёзно упали продажи из-за появления рядом проекта "Рутаун"

Когда за дело берутся торгаши, строители стоят в сторонке, курят и иронично ухмыляются

[Нитонисе]

Сообщение от viking1963 Если трещина вертикальная - это еще абы-кабы, но если трещины в стенах горизонтального направления, или под углом 45* (как у Вас) - то это ничего хорошего не предвещает...

Ничего хорошего не предвещают и вертикальные трещины. Они образуются в результате перегрузки стены. Превышен предел прочности на сжатие. Наклонные трещины - следствие неравномерных осадок фундамента, как тут не вспомнить тему про монолитные пояса

При всем при том, что строительные решения далеко не самые удачные, я не думаю что рутаун - уникальная стройка. Скорее всего точно так же строят везде. рутаун же получил известность исключительно благодаря aleserg, который не дает теме угаснуть, постоянно подкидывая информацию со своими комментариями, надо сказать не всегда адекватными. В таком внимании к теме видится некий особый интерес, больше чем праздное любопытство. aleserg, чем вас так привлек рутаун?

[pushkin]

Сообщение от Forrest_Gump он разве не является по совместительству сотрудником СтройЛюкса?

Нет, это тоже писалось на форуме.
Кстати - http://vkontakte.ru/id87150933 - он Стройлюкс "консультирует по сайту". Это, типа, его хобби, а не работа.

[Addimom]

Сейчас мы будем, совсем как жители сайта Рутауна, выискивать специалистов "чёрного пиара" в нашей среде...Даже если они и есть, - что с того? Строили бы нормально, отвечали бы на вопросы вместо того, чтобы припевать "всё будет хорошо", - и никакой "чёрный пиар" не страшен.
А так - хорошая идея реализуется нехорошо, а всё жадность, жадность...

[Forrest_Gump]

to pushkin - расскажите, пожалуйста, какое лично Вы имеете отношение к строительству РуТауна?

[Madtosh]

Сообщение от Forrest_Gump to pushkin - расскажите, пожалуйста, какое лично Вы имеете отношение к строительству РуТауна?

Судя по всему прямо-таки прямое. Правда ведь Кирилл?

[gomer]

Сообщение от Madtosh Судя по всему прямо-таки прямое. Правда ведь Кирилл?

Ба, да тут все свои... как интересно...

И все ждут шоу, когда же Рутаун рухнет)

[gomer]

Сообщение от Madtosh Видели когда-нибудь как разносит панельные дома от утечки газа? Что будет с этим - представить сложно.

Сообщение от aleserg Пошла трещина, ее забили скобами и зашпатлевали в нескольких местах. Трещина - плохо, но, видимо, неизбежно. Заделали сразу - хорошо.

Сообщение от VVapan4ik И все ждут шоу, когда же Рутаун рухнет)

Шов маст гов он

[aleserg]

Сообщение от Нитонисе рутаун же получил известность исключительно благодаря aleserg, который не дает теме угаснуть, постоянно подкидывая информацию со своими комментариями, надо сказать не всегда адекватными.

Ни один проектировщик (кроме работающих на СтройЛюкс) - не сказал - "так можно строить, зуб даю, простоит 25 лет". Абсолютно все говорят - "есть нарушения", нарушения разные - начиная от глубины опирания плиты на стенку, заканчивая рекоменациями производителя пеноблоков...
При этом по договору, СтройЛюкс дает гарантию на свое строение всего 3 года

Я не исключаю, что строить можно, с небольшими нарушениями - но когда нарушения видны, нарушения ВО ВСЕМ, на них все показывают пальцем - а застройщик называет это происками конкурентов....

У меня гражданская позиция - не люблю когда простых граждан кидают на деньги. При этом я по наивности своей думал, что если СтройЛюксу указать на недостаки в первой очереди, то он во второй очереди хотя бы к 1% советов прислушается - но все с точностю наоборот, вторую очередь, он начал делать с еще большим удешевлением. Покупатель все схавает...
Конечно, большинству удобнее молча сидеть и потирая ручки, ждать когда случиться ЧП (главное это не со мной происходит) - а можно хотя бы попытаться что то сделать... ну если даже и не сделать - то хотя бы - не молчать.

[vfc.cz]

Сообщение от aleserg При этом по договору, СтройЛюкс дает гарантию на свое строение всего 3 года

жесть ... а как же нормы, регламентирующие срок службы здания???

[Шишков В.С.]

Сообщение от vfc.cz а как же нормы, регламентирующие срок службы здания???

А вот так. По закону гарантия строителей - два года. Пять лет - срок исковой давности.
Но учитывая повсеместную практику одноразовых заказчиков, и два года становятся мифом.
А если рухнет несущая конструкция - тут уж гарантии совсем ни при чем.

[vfc.cz]

Сообщение от Шишков В.С. По закону гарантия строителей - два года.

т.е. Вы хотите сказать, что законодательством РФ (именно на уровне закона, а не на уровне договора) закреплена гарантия на вновь возведенные здания 2 года????

[Шишков В.С.]

Да.

1. Если иное не установлено законом или договором подряда, заказчик вправе предъявить требования, связанные с ненадлежащим качеством результата работы, при условии, что оно выявлено в сроки, установленные настоящей статьей.
2. В случае, когда на результат работы не установлен гарантийный срок, требования, связанные с недостатками результата работы, могут быть предъявлены заказчиком при условии, что они были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи результата работы, если иные сроки не установлены законом, договором или обычаями делового оборота.
3. Заказчик вправе предъявить требования, связанные с недостатками результата работы, обнаруженными в течение гарантийного срока.
4. В случае, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки результата работы обнаружены заказчиком по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет с момента, предусмотренного пунктом 5 настоящей статьи, подрядчик несет ответственность, если заказчик докажет, что недостатки возникли до передачи результата работы заказчику или по п 5. Если иное не предусмотрено договором подряда, гарантийный срок (пункт 1 статьи 722) начинает течь с момента, когда результат выполненной работы был принят или должен был быть принят заказчиком.
5. Если иное не предусмотрено договором подряда, гарантийный срок (пункт 1 статьи 722) начинает течь с момента, когда результат выполненной работы был принят или должен был быть принят заказчиком.

(ст. 724, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (принят ГД ФС РФ 22.12.1995) (ред. от 07.02.2011))

[Нитонисе]

Сообщение от aleserg У меня гражданская позиция - не люблю когда простых граждан кидают на деньги.

А почему ваша гражданская позиция проявляется только когда речь идет о рутауне? На остальных стройках все благополучно?)

Прочитал заключение НИИЖБ - вроде бы все логично.
Осталось только проверить как идет строительство - в соответствии с проектом или нет. Акты на скрытые работы, журналы работ и т.п. Частенько бывает и геология отличается от результатов изысканий и материалы могут прийти не того качества и исполнение может идти не по проекту.
Не знаю может и писал кто, но жильцы (если сомневаются) могут нанять фирму или ИП с необходимыми допусками СРО и провести независимую экспертизу качества строительства - т.е. провести обследование.
То что на форуме Рутауна дают иногда несуразные ответы на поставленные вопросы - это бывает, особенно если ответ пишет не специалист из области проектирования(строительства), а по верхам нахватавшийся человек. Форум(интернет) все стерпит - а вот если жители соберутся и напишут открытое официальное письмо застройщику с перечнем вопросов и поставят там свои подписи, то придется давать официальные ответы именно специалистам. И уже эту переписку можно отправлять на экспертизу в тот же НИИЖБ и НИИОСП (если уж наметились проблемы с неравномерной осадкой). Да это займет время и деньги, но спокойный сон всех заинтересованных лиц дороже. К тому же если к этому процессу подключаться все жители, то на каждого получится ну совсем не дорого. Такие вопросы обычно решаются на очередных или внеочередных собраниях ТСЖ.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ЛИС Форум(интернет) все стерпит - а вот если жители соберутся и напишут открытое официальное письмо застройщику с перечнем вопросов и поставят там свои подписи, то придется давать официальные ответы именно специалистам.

А жители уже есть?

Сообщение от Шишков В.С. А жители уже есть?

будущие жители = покупатели = дольщики. как то так

[Шишков В.С.]

Сообщение от ЛИС будущие жители = покупатели = дольщики. как то так

То есть приходит будущий покупашка, и вместо уплаты денег пишет застройщику официальное письмо с претензиями?
Так его метлой выгонят из офиса.
А когда он заплатит денежки - может писать что хочет. В лучшем случае ему скажут - забирай свои деньги и проваливай.

Сообщение от Шишков В.С. То есть приходит будущий покупашка, и вместо уплаты денег пишет застройщику официальное письмо с претензиями? Так его метлой выгонят из офиса. А когда он заплатит денежки - может писать что хочет. В лучшем случае ему скажут - забирай свои деньги и проваливай.

Не внимательно следите за темой - там уже достаточно много людей купивших квартиры в этих домах. будущий житель - человек купивший, но еще не вселившийся.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ЛИС будущий житель - человек купивший, но еще не вселившийся.

Вот ему и скажут - забирай деньги и проваливай.
Много уже было таких писателей. Никто деньги забирать не захотел.

Да покупатели сами думают, что всех обманули так дешево квартирку прикупили... Они тоже будут молчать. Не выгодно им, чтоб стройка остановилась.

Сообщение от VVapan4ik Да покупатели сами думают, что всех нае... так дешево квартирку прикупили... Они тоже будут молчать. Не выгодно им, чтоб стройка остановилась.

тогда к чему весь сыр-бор?
Спасение утопающего дело рук самого утопающего.

[deathperado]

Сообщение от Шишков В.С. 2. В случае, когда на результат работы не установлен гарантийный срок, требования, связанные с недостатками результата работы, могут быть предъявлены заказчиком при условии, что они были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи результата работы, если иные сроки не установлены законом, договором или обычаями делового оборота

214 ФЗ
Статья 7. Гарантии качества, предусмотренные договором
5. Гарантийный срок для объекта долевого строительства, за исключением технологического и инженерного оборудования, входящего в состав такого объекта долевого строительства, устанавливается договором и не может составлять менее чем пять лет. Указанный гарантийный срок исчисляется со дня передачи объекта долевого строительства, за исключением технологического и инженерного оборудования, входящего в состав такого объекта долевого строительства, участнику долевого строительства, если иное не предусмотрено договором.
(в ред. Федерального закона от 17.06.2010 N 119-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

5.1. Гарантийный срок на технологическое и инженерное оборудование, входящее в состав передаваемого участникам долевого строительства объекта долевого строительства, устанавливается договором и не может составлять менее чем три года. Указанный гарантийный срок исчисляется со дня подписания первого передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства.
(часть 5.1 введена Федеральным законом от 17.06.2010 N 119-ФЗ)

Давайте каждый своим делом заниматься? Вы стройте, а я юрист в строительной сфере. Как тут некоторые выражаются "манагер". Я не ввязываюсь в обсуждение технических вопросов, я в них поверхностно шарю, читаю уважаемых проектировщиков с сроками регистрации на dwg не меньше 2 лет. Без обид? Более того в ДДУ со Стройлюксом, который я подписал на квартиру в Рутауне именно эти сроки указаны.

[Солидворкер]

VVapan4ik, мат на форуме запрещен, в т.ч. завуалированный

Сообщение от Солидворкер VVapan4ik, мат на форуме запрещен, в т.ч. завуалированный

Извиняюсь. Но на стройке без него никак. Видимо какова культура, так и строят.

[Addimom]

Сообщение от VVapan4ik Да покупатели сами думают, что всех обманули так дешево квартирку прикупили...

Ничего они ещё не прикупили, пока акт о сдаче в эксплуатацию не подписан, они ещё не собственники квартир. Так, deathperado?

[deathperado]

Сообщение от Addimom Ничего они ещё не прикупили, пока акт о сдаче в эксплуатацию не подписан, они ещё не собственники квартир. Так, deathperado?

Абсолютли, май френд. Только у меня ипотека, и в эту пятницу будет подписан залог прав требования банком и застрахована жизнь, а когда подпишут акт ввода в эксплуатацию, (а ведь Вы не сомневаетесь, что его подпишут?) Будет застрахован объект недвижимости. Так что поверьте, с юридической точки зрения, я еще 10 лет не буду являться собственником этой квартиры(точнее буду являтся собственником, но с обременением в силу закона: "ИПОТЕКА" ), а риски от ужасов возможного обрушения, я себе прекрасно понимаю. За день это не сложится, прогибы плит и другие ужасы вижу на работе время от времени, так что убежать точно успею Даже если это произойдет в то время, что я буду платить ипотеку, у меня платеж 34 000 в месяц за 2-ку, а это аренда которую я плачу сейчас за 2-ку дяде. С учетом того, что СТРОЯТ ВЕЗДЕ ПЛОХО. Ну вот пример для создания темы для alserg , а для Вас пообсужать http://dom-forum.ru/index.php?PHPSESSID1=&topic=7430.0
Только вот незадача, alserg тему не создаст, Королев далеко от Московского, в котором ему нужно квартиры по 65000 рублей за метр продавать. а Рутаун близко и цена там ниже.Тут "гражданская позиция" alserg пойдеть пить пиво...Так что обсуждать Вам будет нечего. Прежде чем покупать квартиру в Рутауне я возил туда своего конструктора и мне было сказано: "Бери не парься". А Вы по фоткам сидите судите, а когда была возможность приехать к застройщику, увидеть конструктив и задать вопросы - так дайте 100500 денег. Пришла экспертиза НИЖБа- НИЖБ теперь не в почёте у Вас. Любой принос alserg с форума Рутауна ответа застройщика вызывает у Вас гомерический хохот, без подробного рассказа о том, почему это неправильно. И потом для сильно страждущих пообщаться с конструктором Рутауна там на форуме ветка есть, где их конструктор и директор на вопросы отвечают(ссылку не даю модер dwg ругается, что я ресурс раскручиваю). Идите туда язвить. У них тома конструктива с рецензией НИЖБа у Вас домыслы и предположения.... Я читаю эту ветку здесь постоянно, но не вижу реального конструктивного обсуждения.... А те предположения на ветке, в которых силен я (бумажки), вызывают уже у меня гомерический смех.... Например о 214 ФЗ (гарантии)... О том что расчетов в заключении НИЖБа на многопустотки не было... и т.д. Вы смотрите поверхностно на эту тему(повод пообсуждать что-то), а я ковыряюсь в этом дотошно (мне там жить). Без обид?

[Addimom]

Сообщение от deathperado Без обид?

Йес, какие обиды,увольте. А в остальном можно поспорить - дело в том, что в своё время рекомендации по строительству из газоблоков (производителю) давал именно НИИЖБ,если не ошибаюсь, потом тот же НИИЖБ в своём заключении,- на конкретный проект, правда (если он был), который выполнен совсем не в соответствии с рекомендациями, пишет, что почти всё ОК. Это всё вызывает естественные вопросы, особенно учитывая выложенные фото и перевязку путём плотницких скоб. Народ обсуждает то, что было предложено к обсуждению - что вы хотите, если человек задаёт вопросы, ему нужны конкретные ответы. А конкретные ответы отсутствуют, - разве что на нашем форуме даже расчёты выложены. О чём тогда речь? Долевиков интересует только мнение застройщика? Так ему никто рот не затыкает. А насчёт приехать и посмотреть конструктив конкретно в Рутауне - а зачем? Во-первых, если человек не собирается там покупать квартиру, его приезд туда на предмет "посмотреть" может быть оправдан соображениями дружбы (как у вас с вашим знакомым конструктором) или альтруизма. Последнее встречается редко, но встречается. Однако поскольку главным гуру является застройщик, и все это уже поняли, альтруист попал бы в ту ситуацию, что я сейчас, например, отвечая вам. Так что правы те, кто говорит - вечером деньги, утром стулья.
В части знания законов, - вам и карты в руки, но это не предмет для обсуждения. В данном случае что 2 года гарантии, что пять - без разницы, - по моему сугубо личному мнению.

[aleserg]

Сообщение от deathperado И потом для сильно страждущих пообщаться с конструктором Рутауна там на форуме ветка есть, где их конструктор и директор на вопросы отвечают

Конечно отвечают.. - например что крышу покрывали и снега на ней не было (поэтому то что сейчас через дырки в потолке капает - это не прошлогодний снег растаял и рвет покрытие - При этом есть фотографии на которых четко видно - лежит пенопласт на крыше, заметенный снегом во все щели... (кому верить - фотографиям или словам директора?)

А про НИИЖБ - туда отдали 2 варинта документации (причем что точно отдали - никто не говорит, типа коммерческая тайна).

При этом дома в РуТауне построены 5 способами:

Фундамент монолит - стены - серый блок, пенопласт, белый блок, перекрытия жб
Фундамент блочный - стены - серый блок, пенопласт, белый блок, перекрытия жб
Фундамент блочный - стены - белый блок, пенопласт, белый блок, перекрытия жб
Фундамент блочный - стены - белый блок, перекрытия жб
Фундамент блочный - стены - белый блок, перекрытия литые
и это то что видно невооружденным глазом, про различие материалов я уже и не говорю...

Так какой вариант отдали в НИИЖБ?
Может быть вариант номер 6? : Фундамент монолит - стены - белый блок, перекрытия литые? - которым никогда в РуТауне не строили, а только хотели строить

[Шишков В.С.]

Сообщение от Addimom В данном случае что 2 года гарантии, что пять - без разницы,

Именно. Особенно при одноразовом заказчике. Я не знаю, как там в котеджиках, а в многоэтажном жилье организация- заказчик исчезает очень быстро. Три года никто ждать претензий не собирается.

[deathperado]

Сообщение от Addimom на конкретный проект, правда (если он был)

В смысле если он был?
Кода я несу на 1-ю Брестскую проект на экспертизу мне никто ни за какие деньги не напишет, что все нормально если конструкций нет. Вы уже НИЖБ в откровенном фальсификате подозреваете? В экспертизе махнуть рукой можно на конструктив по зданию где собственник в итоге отвечать будет ОДИН(ГИПЕРМАРКЕТ, ОФИС(где рантье сдавать все будет), АВАПАРК), а вот когда этих собственников 35 домов и это "граждане РФ" за это по мягкому месту и получить можно от дяди Вовы с дядей Димой. Вы резонанс при возможном разрушении учитываете?

Сообщение от Addimom дело в том, что в своё время рекомендации по строительству из газоблоков (производителю) давал именно НИИЖБ,если не ошибаюсь,

Рекомендации не нормы. Напряглись, посчитали... Вуаля экономия. Выкладывать этот проект в свободный доступ самоубийство. Ну повторное применение т.д. Вы меня понимаете. Мне самому интересно

Сообщение от Addimom Это всё вызывает естественные вопросы, особенно учитывая выложенные фото и перевязку путём плотницких скоб.

см чуть выше

Сообщение от Addimom Народ обсуждает то, что было предложено к обсуждению - что вы хотите, если человек задаёт вопросы, ему нужны конкретные ответы.

Тут Вы правы. Только вот все, что предложено к обсуждению и "официальные ответы от застройщика" от alserga проверьте на форуме у Рутауна.... А то апеллировать к Вам и Вашему мнению некому здесь... Только одобрение alserga и сомнения людей купивших там квартиру, читающих этот форум. Согласитесь в таком случае и alserg конструктор ...

Сообщение от Addimom его приезд туда на предмет "посмотреть" может быть оправдан соображениями дружбы (как у вас с вашим знакомым конструктором) или альтруизма.

Согласен.. Просто на слабо беру
_____________________________________________________________________________________________________
По поводу закрытия 426 ПС для подключения.
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ ЗАСТРОЙЩИКА:
договор на присоединение с постоянными ТУ прошел согласование в МОЭСКе, возвращен для подписания в Южные сети, сегодня подписан, и до конца недели будет выдан нам на руки.
Далее все будет определяться сроками работы подрядчика МОЭСКа на подстанции по нашему подключению (ориентируемся на 1 месяц).

Сообщение от deathperado Кода я несу на 1-ю Брестскую проект на экспертизу мне никто ни за какие деньги не напишет, что все нормально если конструкций нет. Вы уже НИЖБ в откровенном фальсификате подозреваете? В экспертизе махнуть рукой можно на конструктив по зданию где собственник в итоге отвечать будет ОДИН(ГИПЕРМАРКЕТ, ОФИС(где рантье сдавать все будет), АВАПАРК), а вот когда этих собственников 35 домов и это "граждане РФ" за это по мягкому месту и получить можно от дяди Вовы с дядей Димой. Вы резонанс при возможном разрушении учитываете?

выдержка из проектной декларации, размещенной на сайте http://www.rutown.ru/Projects/Maryin...eclaration.doc

Проведение государственной экспертизы проектной документации не требуется в соответствии со статьей 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации

Открыл заключение НИИЖБ, которое подписывал Ремнев В.В. при мне и сравнил подпись в своем заключении и заключении по Рутауну - 2 большие разницы.
Наверное Начальнику приходится часто подпись менять, чтобы не подделывали.

[Addimom]

Сообщение от deathperado В смысле если он был?

не будете же вы возражать, что если проект несут на экспертизу, поскольку конструктивные решения вызывают сомнения, то проект должен состоять не только из графической и текстовой частей, но должен быть подкреплён расчётами - ведь именно это и должен проверять независимый эксперт, в данном случае НИИЖБ, но как раз расчётов, судя по заключению НИИЖБ, в составе проекта не хватало, и его постоянно дополняли и пересчитывали во время экспертизы. Потому я и говорю - если он был. А если и был, то недоделанный.

Сообщение от deathperado Ну повторное применение т.д

Нет уж, это слишком! Опять-таки говорю - идея малоэтажного доступного жилья - это хорошая идея, и очень обидно, что её губят...

Сообщение от deathperado "официальные ответы от застройщика" от alserga проверьте на форуме у Рутауна...

на форуме Рутауна скучно и неинтересно, а проверять чьи-то сообщения ещё скучнее, и на фига, прошу прощения? Доказать, что кто-то соврал? Это на совести того, кто соврал. То, что выкладывают на любом форуме - нашем или рутауна, - всё это исключительно на совести того, кто это выложил, того, кто это написал. Администрация форума...ответственности не несёт. А почему мне, например, брать на себя ответственность за чужие слова, или проверять их, - это вне сферы моей деятельности, и не затрагивает мои личные интересы, меня это интересует постольку, поскольку обсуждение касается конкретного объекта.

Сообщение от deathperado А то апеллировать к Вам и Вашему мнению некому здесь...

Вообще непонятно

Сообщение от deathperado Только одобрение alserga и сомнения людей купивших там квартиру, читающих этот форум

Это смешно, - и подтверждает моё мнение, высказанное ещё в начале этой ветки, что ни к чему эта ветка вообще. А потом интересно стало.
То есть, я так понимаю, вы нашли крайнего, и это я?
Интересно почувствовать себя "серым кардиналом"...

"ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ ЗАСТРОЙЩИКА:
договор на присоединение с постоянными ТУ прошел согласование в МОЭСКе, возвращен для подписания в Южные сети, сегодня подписан, и до конца недели будет выдан нам на руки.
Далее все будет определяться сроками работы подрядчика МОЭСКа на подстанции по нашему подключению (ориентируемся на 1 месяц)." - ну и слава Богу, будете с электричеством.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ЛИС выдержка из проектной декларации, размещенной на сайте

Судя по проектной декларации, застройщик - чистой воды однодневка.
Так что с гарантиями можно пролететь.

[aleserg]

Сообщение от ЛИС Открыл заключение НИИЖБ, которое подписывал Ремнев В.В. при мне и сравнил подпись в своем заключении и заключении по Рутауну - 2 большие разницы.

Видимо директор НИИЖБ был в шоке, прочитав что подписывает - рука дрожала и не слушалась

[Нитонисе]

Сообщение от deathperado Рекомендации не нормы. Напряглись, посчитали...

По-вашему рекомендации даются тем, кто ленится считать?

Сообщение от deathperado Выкладывать этот проект в свободный доступ самоубийство. Ну повторное применение т.д. Вы меня понимаете.

Не понимаю. Вы считаете кому-то повторно захочется применить подобный конструктив?) Не знаю как кому, но закрыв глаза вообще на все недочеты проектирования и строительства, одно только то обстоятельство, что плиты (по проекту) опираются менее чем на 100 мм на газобетонные стены - достаточный аргумент, чтобы выбросить данный проект в урну. Оно-то может и не упадет... и даже скорее всего не упадет, но это не надежно.

Сообщение от aleserg Видимо директор НИИЖБ был в шоке, прочитав что подписывает - рука дрожала и не слушалась

Так мы и аферу раскроем))))
Теперь осталось на паспорт Ремнева взглянуть)
Или Шишкову верить нужно?) Он вроде как говорил, что уважаемый себя человек должен иметь несколько подписей на разные случаи жизни)

[Шишков В.С.]

Сообщение от VVapan4ik Он вроде как говорил, что уважаемый себя человек должен иметь несколько подписей на разные случаи жизни)

Благоразумный человек.
Иметь много подписей не запрещено. Или запрещено?

[aleserg]

Сообщение от Нитонисе одно только то обстоятельство, что плиты (по проекту) опираются менее чем на 100 мм на газобетонные стены - достаточный аргумент, чтобы выбросить данный проект в урну. Оно-то может и не упадет... и даже скорее всего не упадет, но это не надежно.

А сколько баллов землятресения гарантированно выдержит данная конструкция?

Это вопрос к юристам. Вроде как прямого запрета нет. Но паспорт же не выкинешь. Зато нотариально заверить подпись можно.

[Шишков В.С.]

Гарантировано - однобалльное.

Но паспорт же не выкинешь.

Это почему? Запросто можно. И фамилия законно меняется за сто рублей пошлины. И имя.
А подпись -вообще вещь свободноменяемая.

Но мы сейчас говорим о двух подписях, которые в ходу одновременно...

[Шишков В.С.]

Это нормально. Может, у человека рука болела и он криво расписался. Или решил новую подпись отработать.

Сообщение от Шишков В.С. Это нормально. Может, у человека рука болела и он криво расписался. Или решил новую подпись отработать.

Но такое право как-то в законе прописано? Или это дело каждого, как он будет расписываться? Можно каждый день подпись менять?

[Шишков В.С.]

Сообщение от VVapan4ik Или это дело каждого, как он будет расписываться? Можно каждый день подпись менять?

Конечно, можно. Вот оттяпает мне сегодня один палец на руке - и подпись изменится. Но это все равно моя подпись.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Шишков В.С. Это нормально.

Ну, не уверен. Обычно несколько подписей имеют с целью подписи определенных документов. Внутренние, согласующие, утверждающие и т.д. В случае подписи на данного рода документах - подпись должна быть узнаваема другими специалистами, которые работают в данной сфере. Иначе могут усомниться в подлинности экспертизы. Как раз этот случай.
Единственное разумное предположение, что это подпись заместителя. Только черту наклонную не поставил

[Шишков В.С.]

Сообщение от Flexxxxxxxx Иначе могут усомниться в подлинности экспертизы.

Да пусть усомняются. Сомнения к делу не пришьешь.

Сообщение от Шишков В.С. Конечно, можно. Вот оттяпает мне сегодня один палец на руке - и подпись изменится. Но это все равно моя подпись.

Подпись должна быть воспроизводимой и в пространстве и во времени, иначе смысла в ней нет никакого, т.к. не докажешь, что она твоя. А может в данном случае как раз и нужно... перестраховался мужик.

[Шишков В.С.]

Сообщение от VVapan4ik Подпись должна быть воспроизводимой и в пространстве и во времени, иначе смысла в ней нет никакого,

Ну ведь не всю жизнь одна подпись. Поменял фамилию - меняй подпись. Например, у нас была уборщица, так она семь раз выходила замуж и меняла семь раз фамилию. И подпись тоже.

Сообщение от Шишков В.С. Ну ведь не всю жизнь одна подпись. Поменял фамилию - меняй подпись. Например, у нас была уборщица, так она семь раз выходила замуж и меняла семь раз фамилию. И подпись тоже.

Мы же не об уборщице говорим, а о директоре уважаемого института) Он явно замуж не выходил и фамилию не менял)

[deathperado]

Сообщение от Нитонисе одно только то обстоятельство, что плиты (по проекту) опираются менее чем на 100 мм на газобетонные стены - достаточный аргумент, чтобы выбросить данный проект в урну

Пособие по проектированию жилых зданий.

Вып. 3

(к СНиП 2.08.01-85)
6. ПЕРЕКРЫТИЯ
6.16. Глубину опирания сборных плит на стены в зависимости от характера их опирания рекомендуется принимать не менее, мм: при опирании по контуру, а также двум длинным и одной короткой сторонам — 40; при опирании по двум сторонам и пролете плит 4,2 м и менее, а также по двум коротким и одной длинной сторонам — 50; при опирании по двум сторонам и пролете плит более 4,2 м — 70.

Кто что скажет?

А по поводу рекомендаций, да зачем что-то пересчитывать если уже посчитано и рекомендовано? Только если в экспертизе попросили, а там точно попросят. А если проект в экспертизу не идет, как с Рутауном? Посчитал в Мономахе - прошло? Принял. А в проект подшивать то это для кого? если проверять не будут. Понесли в НИЖБ? там естественно затребовали расчеты которых не было. Их дали.. У меня у самого так часто бывает. Ну упрется эксперт посчитать нагрузку на перекрытия при пробивке проема в 90 см. несущей в двухэтажной панельке и что ? Куда его посылать?
Надо согласовывать.

Сообщение от deathperado Пособие по проектированию жилых зданий. Вып. 3 (к СНиП 2.08.01-85) 6. ПЕРЕКРЫТИЯ 6.16. Глубину опирания сборных плит на стены в зависимости от характера их опирания рекомендуется принимать не менее, мм: при опирании по контуру, а также двум длинным и одной короткой сторонам — 40; при опирании по двум сторонам и пролете плит 4,2 м и менее, а также по двум коротким и одной длинной сторонам — 50; при опирании по двум сторонам и пролете плит более 4,2 м — 70. Кто что скажет?

А что тут нужно говорить? Ура, СНиП допускает?
Вы бы еще стенки из соломы сделали и сослались на этот СНиП.
Обращайтесь в дорогую редакцию)
Прям библейская история) Построили вавилонскую башню, а она рухнула) Винят теперь Бога) т.е. СНиП)

[deathperado]

Сообщение от VVapan4ik А что тут нужно говорить? Ура, СНиП допускает? Вы бы еще стенки из соломы сделали и сослались на этот СНиП. Обращайтесь в дорогую редакцию) Прям библейская история) Построили вавилонскую башню, а она рухнула) Винят теперь Бога) т.е. СНиП)

Теперь СНИП не аргумент, Вас не поймешь господа конструктора.
А , кстати, не поможете найти в этом пособии ссылку на стены из соломы? Этож ваще бездонный рынок!!!!!!

Сообщение от deathperado Теперь СНИП не аргумент, Вас не поймешь господа конструктора. А , кстати, не поможете найти в этом пособии ссылку на стены из соломы? Этож ваще бездонный рынок!!!!!!

Мартышка тоже смотрела в книгу, но видела... фигу)

Сообщение от deathperado Пособие по проектированию жилых зданий. Вып. 3 (к СНиП 2.08.01-85) 6. ПЕРЕКРЫТИЯ 6.16. Глубину опирания сборных плит на стены в зависимости от характера их опирания рекомендуется принимать не менее, мм: при опирании по контуру, а также двум длинным и одной короткой сторонам — 40; при опирании по двум сторонам и пролете плит 4,2 м и менее, а также по двум коротким и одной длинной сторонам — 50; при опирании по двум сторонам и пролете плит более 4,2 м — 70.

Все верно. Только дальше идет расчет на смятие кладки. Именно по причине смятия по блокам рекомендуют устраивать монолитный пояс. Но что-то мне подсказывает, что по проекту и этот показатель проходит.
Offtop: Вообще нюансов много в проектном деле. И по опыту придраться можно к любому проекту - как и до столба.
В данной ситуации (особенно с трещинами в стенах) нужно смотреть не столько в проект сколько на саму стройку.

[SerStar]

если дома не подлежат экспертизе, разве они должны быть построены по нормативам (естессно, я о юридической стороне дела) ?

[Нитонисе]

Сообщение от aleserg А сколько баллов землятресения гарантированно выдержит данная конструкция?

А сколько баллов она должна выдержать? Уровень требований по сейсмостойкости определяется в каждом случае индивидуально. Или вы думаете, что надо везде и всегда проектировать и строить из расчета максимальных землетрясений? Вот у нас в Беларуси вообще сейсмонормы не действует. Нет сейсмики. Стоит ли в таком случае задавать вопросы "А сколько баллов гарантированно выдержат дома в Беларуси?" Может вы еще спросите с каким цунами справится рутаун? И какой силы торнадо?...

Сообщение от deathperado Кто что скажет?

Приведенный пункт - это еще не все нормы. Их превеликое множество. Если вы применяете сборную железобетонную плиту, то должны выполнять все требования, указанные в серии на эти плиты, касательно того - как эти самые плиты применять. Если сказано в серии - опирать на величину не менее 120 мм - все, точка - меньше ну никак нельзя, пусть хоть у вас там по расчету проходит с 10-кратным запасом. А если же очень хочется опирать на велечину менее 120 мм - выполните научную работу на данную тему, проведите эксперименты в достаточном для объективных выводов количестве, проанализируйте их. Глядишь - и результаты ваших трудов найдут отражение в строительных нормах...

А пока имеем то, что имеем. И я нахожу конструктивные требования логичными. Ведь если учесть неточности монтажа (космические технологии с миллиметровой точностью на стройки еще не внедрили) в результате которого фактическое опирание мжет не соответствовать проектному, в том числе в меньшую сторону... учесть недоброкачественность материалов... учесть, что даже малейшие отклонения существенно сказываются на несущей способности (сами посудите, допустим есть два варианта проектного опирания - 120 и 70, в каком случае неточность опирания в 10 мм больше скажется на несущей способности?)... наверное можно еще немало чего вспомнить, но учитывая все это разработчики строительных норм дают такие требования, которые могут компенсировать вышеотмеченные недочеты и гарантируют надежную эксплуатацию здания. Стройка - это не место для экспериментов. И ваш личный опыт - ничто по сравнению с огромным опытом огромной страны, проанализированного ведущими специалистами, выражающимся в тех самых СНиПах и пр.

[Шишков В.С.]

Сообщение от kfrdfylf если дома не подлежат экспертизе, разве они должны быть построены по нормативам (естессно, я о юридической стороне дела) ?

Должны. По ГК подрядчик должен строить по нормативам независимо ни от чего. И была экспертиза или не было, следил закзачик или нет - строить по нормам и качественно есть прямая обязанность подрядчика.

Статья 721. Качество работы
1. Качество выполненной подрядчиком работы должно соответствовать условиям договора подряда, а при отсутствии или неполноте условий договора требованиям, обычно предъявляемым к работам соответствующего рода. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, результат выполненной работы должен в момент передачи заказчику обладать свойствами, указанными в договоре или определенными обычно предъявляемыми требованиями, и в пределах разумного срока быть пригодным для установленного договором использования, а если такое использование договором не предусмотрено, для обычного использования результата работы такого рода.
2. Если законом, иными правовыми актами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к работе, выполняемой по договору подряда, подрядчик, действующий в качестве предпринимателя, обязан выполнять работу, соблюдая эти обязательные требования.
Подрядчик может принять на себя по договору обязанность выполнить работу, отвечающую требованиям к качеству, более высоким по сравнению с установленными обязательными для сторон требованиями.
ст. 721, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (принят ГД ФС РФ 22.12.1995) (ред. от 07.02.2011)

Статья 754. Ответственность подрядчика за качество работ
1. Подрядчик несет ответственность перед заказчиком за допущенные отступления от требований, предусмотренных в технической документации и в обязательных для сторон строительных нормах и правилах, а также за недостижение указанных в технической документации показателей объекта строительства, в том числе таких, как производственная мощность предприятия.
При реконструкции (обновлении, перестройке, реставрации и т.п.) здания или сооружения на подрядчика возлагается ответственность за снижение или потерю прочности, устойчивости, надежности здания, сооружения или его части.
2. Подрядчик не несет ответственности за допущенные им без согласия заказчика мелкие отступления от технической документации, если докажет, что они не повлияли на качество объекта строительства.
ст. 754, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (принят ГД ФС РФ 22.12.1995) (ред. от 07.02.2011))

[Addimom]

Не могу удержаться - кстати о качестве и дешевизне: мы прямым ходом, в том числе и в строительстве, идём к тому, что написано ниже, и это очень печально...

Борис Зубков, Евгений Муслин. Непрочный, непрочный, непрочный мир..."Антология советской фантастики", М., 1967, изд. «Молодая гвардия»
"...Вещи-однодневки. Надежные, как веревка из теста. Долговечные,
как кусок льда на раскаленной жаровне. Горсть праха, пригоршня дыма, не
больше. Здесь были книги с исчезающим текстом - через неделю перед тобой
белые страницы. Чернеющие газеты, которые не успеваешь прочесть и вынужден
приобретать следующий ежечасный выпуск. Быстрохолодеющие утюги и
легкоплавкие сковородки. Микродырявые канистры. Твердеющие подушки.
Засоряющиеся краны. Духи "Коко", начинающие через неделю мерзко вонять.
Гвозди из блицметалла. Бумажные телевизоры... Их дешевизна не
компенсировала их недолговечность. Напротив, дешевизна разоряла
покупателя. Карусель вынужденных покупок вертелась все быстрее и быстрее,
выматывая душу, опустошая карманы..."

[Шишков В.С.]

Сообщение от Addimom Карусель вынужденных покупок

А чего это вынужденных? Не покупайте барахло и будет вам счастье.

[Addimom]

Сообщение от Шишков В.С. Не покупайте барахло

А если (не хочу говорить - "когда") не будет ничего другого? Тогда - "голый человек на голой земле"?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Addimom А если (не хочу говорить - "когда") не будет ничего другого?

Этого не будет никогда. Всегда есть люди, которым нужны товары подороже, очень сильно подороже и пр.
А если есть спрос, будет и предложение.

[deathperado]

Понял одно: у конструкторов как у юристов: "Два юриста три мнения". Меня заинтересовала фраза в отчете НИЖБ по поводу достаточного опирания на 9 см, хотя АБСОЛЮТНО ВСЕ НА DWG УТВЕРЖДАЛИ, ЧТО В НОРМАХ НЕ МЕНЕЕ 12 СМ . Вчера мне мой конструктор прислал ссылку на "Пособие по проектированию жилых зданий.".
См. выше.
В итоге, Addimom скатился до цитирования фантастики (Серым кардиналом Вас не считаю, Вы просто были первым с кем у меня получилось поговорить в этом топике. ). Нитонисе, как всегда дипломатично, высказал свое мнение. VVapan4ik ответил в стиле, сам дурак.
В итоге просто каждый генерирует свое мнение . За неимением достаточного количества исходных данных можно считать конструкции домов в Рутауне как угодно будет как у Туве Янсон в Муми тролле(ну помните, когда они нашли грот на берегу и спрятали туда жемчужины. А ночью был прилив. Утром, прийдя на пляж, они бросились к гроту и мартышка, а только она умела считать, бросилась пересчитывать жемчуг. Муми тролль спросил, волнуясь: "Ну что все на месте?" НЕ ЗНАЮ- ответила мартышка. - В прошлый раз тоже по разному получалось).
Если бы хоть кто-то из специалистов на DWG написал в любом месте этого топика сообщение типа: ДОПУСКАЕТСЯ ОПИРАНИЕ НА 70 мм, НО Я СЧИТАЮ ДОСТАТОЧНО НЕОБХОДИМЫМ 120 мм, потому что вот, вот и вот.... , это был бы конструктивный диалог, а так ...... Обсуждайте дальше без меня. В любом случае сомнений в отношении работоспособности конструкций в домах "Стройлюкса" у меня не осталось, т.к. нормы и рекомендации всегда с огромным запасом идут. Честь имею. Мешать вам всем общаться своими "манагерскими" глупостями не буду больше. Антипенков Станислав.

[Шишков В.С.]

Сообщение от deathperado В итоге просто каждый генерирует свое мнение .

А чье же еще генерировать? Только свое, да еще и субъективное.

[Flexxxxxxxx]

Согласно ИСО 9001. Качество - это способность продукта удовлетворять потребности потребителя. Хватает вам сарая для жилья - значит сарай для вас продукт качественный. Удовлетворяет вас просроченное молоко - значит продукт сей для вас качественный

Ну а трещины... Ну и пес с ними. Стоят халабуды по всей стране и не падают, мало того, в них даже люди живут.
Перекрытие протекает от застоявшейся воды под утеплителем - фигня. Дырок насверлим, просушим, потом замажем замазкой и забелим. Трещина на стенах - фигня. Заштукатурем (может даже по сетке), обоями заклеим и всего делов. А вы тут "рухнет, не рухнет"

[Шишков В.С.]

Сообщение от Flexxxxxxxx Стоят халабуды по всей стране и не падают, мало того, в них даже люди живут.

И еще какие халабуды. Страшно взглянуть. А тут жлобам не нравятся котеджики. С жиру бесятся.

[REGINA 10]

Это даааа.. Домики дядюшки Тыквы пользуются все большим спросом по причине "отсутствия наличия" денег у населения на качественное жилье. Причем последнее время даже качественное жилье- условно качественное- по теплотехнике и звукоизоляции.

[Шишков В.С.]

Сообщение от REGINA 10 Причем последнее время даже качественное жилье- условно качественное- по теплотехнике и звукоизоляции.

Даже сверхэлитное -выполнено настолько тяп-ляп, что такого даже в панельках бесплатных не увидишь.

[Нитонисе]

Сообщение от deathperado т.к. нормы и рекомендации всегда с огромным запасом идут

И это повод им не следовать?) Ну вот, нормы идут с запасом, но стены почему-то в рутауне потрескались)

[deathperado]

Сообщение от Нитонисе И это повод им не следовать?) Ну вот, нормы идут с запасом, но стены почему-то в рутауне потрескались)

Вы скажите сначала, Вы согласны с тем, что спец. литература допускает опирание на 70 мм сборных многопостутоток? (Кстати, это пособие разработало ЦНИИЭП ЖИЛИЩЕ в 1986 году)
Теперь по поводу трещин, я знал, что в домах из газобетона этого не избежать, связано это действительно с неравномерной осадкой фундамента. Если трещины появляются во внутренних или наружных несущих стенах это повод для серьезного беспокойства и требует усиления фундаментов в тех местах где это происходит, предварительно посмотрев не треснул ли сам фундамент. Если трещат внутренние ненесущие перегородки, то "замазать, залепить", что собстна и сделано....

Трещины в стенах. Основные причины образования трещин в стенах дома:

усадка здания после строительства в течение 1—1,5 лет;

деформация фундаментов вследствие замерзания и неравномерного оттаивания грунтовых вод:

недостаточная глубина заложения фундаментов;

неодинаковая несущая способность грунта в пределах дома и, следовательно, неравномерная осадка различных его частей;

деформация балочного перекрытия;
различная нагрузка на грунт частей дома, например, пристройка к дому без деформационного шва;
Это просто ссылка на мнение ... Это не нормы....

Просто поверьте, для меня эта стройка не просто повод поговорить. Я ТАМ ЖИТЬ БУДУ С ЖЕНОЙ И ДОЧЕРЬЮ..... Я КУПИЛ ТАМ КВАРТИРУ......

Сообщение от Нитонисе И это повод им не следовать?) Ну вот, нормы идут с запасом, но стены почему-то в рутауне потрескались)

Логика у манайгеров железная)
Они простого не могут понять, что мало уметь нужно читать, еще уметь нужно пользоваться нормами) мало ли, что там может быть написано)
В строительстве же все просто) Каждая кухарка может управлять государством)

[Шишков В.С.]

Сообщение от deathperado Я КУПИЛ ТАМ КВАРТИРУ......

Ну мы в этом не виноваты.

[deathperado]

Сообщение от VVapan4ik мало ли, что там может быть написано)

Вообще 5+ ... Сползаю под стол....
Шишков В.С.
Ну мы в этом не виноваты.

В этом нет.... Вы были виноваты в моем беспокойстве о прочности конструкций...

[Шишков В.С.]

Не беспокойтесь.
Конструкции отличные. Тем более три года гарантии будет. Страховка, то, се. Так что все железно.

На счет опирания пустоток на несущие стены.
Конечно допускается опирать пустотки на стену не менее 70мм, но на какие стены?
Данное требование(как и аналогичное требование типовых серий) относится к прочности самих плит, а не к прочности стен.
Суть работы проектировщика состоит в том, чтобы обеспечить достаточную надежность сооружения и для этого он должен не только следовать конструктивным требованиям Норм, но еще и рассчетами подтверждать, принятые решения. Вам об этом все и пишут - сделайте (запросите у проектировщика) расчет узла опирания сборных пустотных плит на несущие стены, выполненные из легкобетонных блоков. В данной ситуации речь не о прочности плиты, а о прочности стены на местное смятие.

Что касается осадки фундаментов. В Рутауне на сколько я понял связные грунты - суглинки? Если так, то деформации основания будут длиться не 1-1,5 года, а 5-10 лет (зависит от физ.мех. свойств конкретного связного грунта). А бывают случаи когда 5этажки всю жизнь "гуляют" вверх-вниз или потихоньку "ползут" в одну сторону. Такие приходится латать и усиливать в течении всей жизни.
Так что если такие процессы начались уже во время строительства это не есть хорошо. И на месте застройщика я бы организовал постоянное геодезическое наблюдение(мониторинг) за зданиями.

[Sерж]

если по стенам идут трещины, это означает, что конструкции здания, и фундамент в том числе, рассчитаны, сконструированы и построены не правильно. или товарищ нашёл документ, согласно которому в стенах могут появляться трещины?

Дорогой, вы прочитали только один СНиП, и теперь молитесь на него) Есть еще много СНиПов, которыми тоже нужно пользоваться)

[Шишков В.С.]

Сообщение от VVapan4ik Дорогой, вы прочитали только один СНиП, и теперь молитесь на него)

Почему только СНиП? Еще 214 ФЗ. Уж там то точно всю правду написали.

[deathperado]

Сообщение от ЛИС сделайте (запросите у проектировщика) расчет узла опирания сборных пустотных плит на несущие стены, выполненные из легкобетонных блоков. В данной ситуации речь не о прочности плиты, а о прочности стены на местное смятие.

НИИЖБ уже написал на эту тему.... Мнение это было интересно. А оно положительное, но так как оно не отражает мнение большинства присутствующих на топике - это подделка. Так?

Сообщение от deathperado НИИЖБ уже написал на эту тему.... Мнение это было интересно. А оно положительное

В заключении НИИЖБ нет выводов о прочности кладки на смятие - или я невнимательно читал?

[Forrest_Gump]

Сообщение от deathperado НИИЖБ уже написал на эту тему.... Мнение это было интересно. А оно положительное

Вам принципально, что отчет существует (есть положительное заключение) или важна суть отчета? Когда я знакомился с этим отчетом, у меня было чувство, что я читаю некий дневник, фиксирующий процесс общения СтройЛюкса с НИИЖБом: был такой вопрос, нам принесли ответ, было такое замечание, замечание было снято. Но конкретики в отчете крайне мало, а вот нестыковок - много. Заключение должно снимать вопросы, а не порождать новые...
P.S. Вы упоминали, что на форуме РуТауне дескать есть инженер-проектировщик, готовый отвечать на вопросы. Вы сильно уверены, что если я приду на тот форум с вопросами, мне они предоставят внятные ответы и покажут принципиальные проектные решения?

Сообщение от Шишков В.С. Почему только СНиП? Еще 214 ФЗ. Уж там то точно всю правду написали.

Ну эт условно так сказал. Нужно много специфической нормативно-технической литературы знать и уметь ей пользоваться. А то получается я тут и виноват, хулу на СНиП несу, призываю еще ими не пользоваться) так же трактуются мои слова)

[deathperado]

Сообщение от Forrest_Gump P.S. Вы упоминали, что на форуме РуТауне дескать есть инженер-проектировщик, готовый отвечать на вопросы. Вы сильно уверены, что если я приду на тот форум с вопросами, мне они предоставят внятные ответы и покажут принципиальные проектные решения?

А Вы пробывали?. Попробуйте... Я только за!!!! (всеми частями тела)

Сообщение от Forrest_Gump Когда я знакомился с этим отчетом, у меня было чувство, что я читаю некий дневник, фиксирующий процесс общения СтройЛюкса с НИИЖБом: был такой вопрос, нам принесли ответ, было такое замечание, замечание было снято.

Так любая экспертиза это процесс общения и устранения замечаний, просто в заключении НИИЖБа этот процесс общения был подробно расписан. А в МГЭ (Мосгосэкспертизе) вы получите перечень замечаний по проекту и устраняйте. Устранили? Держите положительное заключение. Нет? Вот Вам официальный ответ на ваше обращение(лист с замечаниями к проекту).
Господа, покидаю Вас.. Надо поработать

[Нитонисе]

Сообщение от deathperado Вы скажите сначала, Вы согласны с тем, что спец. литература допускает опирание на 70 мм сборных многопостутоток?

Опирать можно по-всякому. Надо определиться с конкретной плитой и конкретным материал стены, на которую опирается плита. В нашем случае плита - многопустотка, стена - газосиликатная стена. Расчеты расчетами, но вы должны понимать, что расчетная схема - это идиализированное представление реальной схемы. Если в расчете глубина опирания 100 мм, то фактически она может быть, например, 90 мм. Просто из-за погрешностей монтажа. И таких нюансов может быть великое множество, которые никакими расчетами не учесть. Потому и существуют конструктивные требования. Они призваны сделать строительство надежным. Если по расчету достаточно 70 мм и вы на столько и опираете - это ненадежно, несмотря на то что проходит по расчету. Конструктивные требования не от балды разработаны. Это опыт строительства. Не ваш и вашего знакомого конструктора, а целой страны десятки лет. Было установлено, что при выполнении данных конструктивных требований обеспечивается надежная эксплуатации конструкци. Раз уж эти нормы говорят о 120 мм, значит менее - это уже ненадежно. Да, 100 стен устоит. А 1 - рухнет. А что если эта стена будет ваша?
Конкретные же требования по величине опирания приведены в различных докуметах. Например в серии на плиты. Если там сказано, что минимум 120 - значит 120, несмотря на то, что где-то сказано о 70. Понимаете? Надо брать по худшему случаю.

[Forrest_Gump]

Сообщение от deathperado просто в заключении НИИЖБа этот процесс общения был подробно расписан

если убрать эту беллетристику-описание процесса общения, что останется в сухом остатке? отчеты являются технической литературой, написанной для инженеров или так, сочинением на заданую тему?

Сообщение от deathperado вы получите перечень замечаний по проекту

Получу. С указанием на нарушения конкретных пунктов норм. Или просьбой предоставить расчет для обоснования принятого проектного решения. Видим ли мы такое в отчете НИИЖБа?
P.S. с чего начнем на форуме РуТауна? с отчета НИИЖБа? или сразу попросим фрагменты чертежей?

Offtop:

Сообщение от Forrest_Gump P.S. с чего начнем на форуме РуТауна? с отчета НИИЖБа? или сразу попросим фрагменты чертежей?

Лучше с исполнительной документации - акты, журналы, исполнительные съемки геодезистов и т.п.

[Forrest_Gump]

Сообщение от ЛИС Лучше с исполнительной документации - акты, журналы, исполнительные съемки геодезистов и т.п.

сдохнуть мне на месте, если они такое покажут мне %-))))

[Гобар]

Сообщение от Нитонисе Опирать можно по-всякому. Надо определиться с конкретной плитой и конкретным материал стены, на которую опирается плита.

Угу. А то как пример ссылка на Пособие. Оно конечно гут, но

ПОСОБИЕ по проектированию жилых зданий Содержит рекомендации по вопросам выбора и компоновки конструктивной системы и проектирования конструкций жилых зданий. Рассмотрены особенности проектирования конструкций крупнопанельных, объемно-блочных, монолитных и сборно-монолитных жилых зданий.

В каком месте уважаемый deathperado обнаружил там пеноблок - конечно вопрос.
А на сборный железобетон этак В25 и я опер бы плиты на 70мм. Если еще и анкеровку нормальную сделать. Та технадзор соответствующий. И то может быть.

[Integer]

Гобар
А вот хренушки я бы пропустил тебе сборняк с опиранием 70 мм... 120 и не канает.\
Форест - ничего тебе не покажут, если только не заключишь договор на покупку квартиры!!!
deathperado - Стасик, родной, скажи своему знакомому конструктору что бы об стену убился, я бы ему больше балочной клетки проектировать не дал...
ЛИС
Сам знаешь что при желании можно подогнать что угодно и как угодно, надо только найти соответствующую неясность СП, или конфликт между пунктами СП и рекомендациями.
Я для себя понял несколько вещей:
1. Рутауном испоганили хорошую идею малоэтажек.
2. Проектировщиков работающих не только тупо по СП в Мономахе, а еще с оглядкой на надежность, качество и логику, откровенно посылают до городу Парижу
3. Качество проектирования и курирования проекта (авторский надзор) обратно пропорционален откату.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Integer Форест - ничего тебе не покажут, если только не заключишь договор на покупку квартиры!!!

ну если забоятся мне показывать - вывод будет однозначный.
P.S. я там зарегистрировался, ждите вестей, читайте ихний форум %-)

[Гобар]

Сообщение от Integer А вот хренушки я бы пропустил тебе сборняк с опиранием 70 мм... 120 и не канает

К счастью сборным ж/б не занимаюсь.
А так может и сам не пропустил бы. Хотя... это все равно считать надо, а не просто "Можно"/"Нельзя".

[Шишков В.С.]

Сообщение от Integer Форест - ничего тебе не покажут, если только не заключишь договор на покупку квартиры!!!

Да и жильцу ничего не покажут. Потому что ее как правило нет. По жилью даже в эксплуатационную контору толком не могут передать исполнительную документацию.

[aleserg]

Сообщение от Гобар В каком месте уважаемый deathperado обнаружил там пеноблок - конечно вопрос

Застройщик дал понять, что это при строительстве из пеноБЕТОНа (упор на выделенное) - кладка из пеноБЕТОНА превращается в монолитную стенку едентичную бетонной.

-----------

Кстати, давайте поговорим конструктивно.
Предположим дома сдадут, что ждет жильцов, к чему им быть готовыми?

Ниже мое личное мнение, хочу услышать мнение от профессионалов...

1. Крыша - сгребая снег и лед, местный узбек, все таки продырявил покрытие от технониколя ломом....

2. Несущие межквартиные перегородки выполнены из блока 200мм - предположим сосед решил повесить на стенку плазму или навесной шкаф - это ничего что межквартирные стены всего 200м пенобетона который он пройдет сверлом на вылет... Выдержат ли они шкаф навесной? (не все жильцы имеют опыт работы и монтажа с беноблоками)

3. Будет ли промерзание уличной стены.. или стен квартир, где зимой не живут жильцы (и в которых не работает газовый котел).

[Armin]

Сообщение от deathperado Пособие по проектированию жилых зданий. Вып. 3 (к СНиП 2.08.01-85) 6. ПЕРЕКРЫТИЯ 6.16. Глубину опирания сборных плит на стены в зависимости от характера их опирания рекомендуется принимать не менее, мм: при опирании по контуру, а также двум длинным и одной короткой сторонам — 40; при опирании по двум сторонам и пролете плит 4,2 м и менее, а также по двум коротким и одной длинной сторонам — 50; при опирании по двум сторонам и пролете плит более 4,2 м — 70. Кто что скажет?

Я скажу. В силу специфики одно из настольных пособий у меня.

В самом начале данного пособия.

Рекомендовано к изданию решением секции конструкций научно-технического совета ЦНИИЭП жилища Госкомархитектуры. Содержит рекомендации по вопросам выбора и компоновки конструктивной системы и проектирования конструкций жилых зданий. Рассмотрены особенности проектирования конструкций крупнопанельных, объемно-блочных, монолитных и сборно-монолитных жилых зданий. Приведены практические методы расчета несущих конструкций, а также примеры расчета. Пособие предназначено для инженеров-проектировщиков жилых зданий.

В сборняке я на 70 мм опираю, но на ЖБ крупнопанельные стены (допустим стандартные стены толщиной 160 мм).
В Рутауне стены не из тяжелого ЖБ, на сколько я понял. Ссылка на данное пособие не уместна (материалы, применяемые в конструктивных решениях стен данного посёлка, в данном пособии не упомянуты).

Кроме того. Источник тоже пособие.

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1.1. В Пособии приводятся данные по проектированию конструкций квартирных домов и общежитий высотой до двадцати пяти этажей включительно, возводимых в несейсмических районах на основаниях, сложенных скальными, крупнообломочными, песчаными и глинистыми грунтами (обычные грунтовые условия). В Пособии не рассматриваются особенности проектирования зданий для сейсмических районов и зданий, возводимых на просадочных, мерзлых, набухающих, водонасыщенных заторфованных грунтах, илах, подрабатываемых территориях и в других сложных грунтовых условиях. При проектировании конструкций наряду с требованиями СНиП 2.08.01—85 следует учитывать положения других нормативных документов, а также требования государственных стандартов на конструкции соответствующего вида.

А вот хренушки я бы пропустил тебе сборняк с опиранием 70 мм... 120 и не канает.

Integer. Коллега. Ты под сборняком (коий с 70 мм опиранием плит перекрытия на стены не пропустишь) что имел в виду? Крупнопанельные здания?
Ежели стык у тебя платформенный (или какой другой) проходит по расчётам, давление на опорный участок плиты перекрытия не зашкаливает, заводка на 5 диаметров для рабочей нижней арматуры плиты за грань выполняется, зачем тебе 120 мм? )

[SerStar]

Сообщение от aleserg Ниже мое личное мнение, хочу услышать мнение от профессионалов... 1. Крыша - сгребая снег и лед, местный узбек, все таки продырявил покрытие от технониколя ломом.... 2. Несущие межквартиные перегородки выполнены из блока 200мм - предположим сосед решил повесить на стенку плазму или навесной шкаф - это ничего что межквартирные стены всего 200м пенобетона который он пройдет сверлом на вылет... Выдержат ли они шкаф навесной? (не все жильцы имеют опыт работы и монтажа с беноблоками) 3. Будет ли промерзание уличной стены.. или стен квартир, где зимой не живут жильцы (и в которых не работает газовый котел).

1. такое возможно на любом объекте.

2. есть анкера для газобетона - плазму и шкафы понесут.

3. если стена 200 мм, то будет промерзание. Но стены , думаю, еще утеплять слоем утеплителя 100мм и все будет в порядке.

[Гобар]

Сообщение от aleserg Застройщик дал понять, что это при строительстве из пеноБЕТОНа (упор на выделенное) - кладка из пеноБЕТОНА превращается в монолитную стенку едентичную бетонной.

ПеноБЕТОН и железоБЕТОН не есть одно и то же как бы и кому бы этого не хотелось. У них состав/свойства прилично так отличаются. Кроме того в ж/б панелях еще всякого рода арматурка присутствует.

Сообщение от Armin Ссылка на данное пособие не уместна (материалы, применяемые в уонструктивных решениях данного посёлка, в данном пособии не упомянуты).

Я это в общем то же самое сказал тут

[Armin]

Я это в общем то же самое сказал тут

Каюсь. Не увидел я сообщения. )

Можно и на В15 на 70 мм опирать (тот же платформенный стык с двух сторонним опиранием), но поглядывая на нагрузку/усилия в стыке и на серию плит перекрытия (верхние этажи крупнопанельки, два 6-ти метровых шага приходятся на стену, плиты - круглопустотные, как вариант).

Сообщение от Гобар Проблема в том что пеноБЕТОН ни разу не В25 и даже не В15.

Бесспорно.
И ни разу не тяжёлый бетон. )

PS: Я ктому отписал сообщения, что нечего всё под одну гребёнку стричь (где-то увидив некое требование, сразу на все виды конструкций его распространять). Как-бы это не было удобно ...

[Гобар]

Проблема в том что пеноБЕТОН ни разу не В25 и даже не В15.

[SerStar]

Пенобетон и газобетон - разные вещи. Из чего все же сделан рутаун? Если из ютонга - то это, если я не ошибаюсь, газобетон и его прочность maxB3.5.

[Addimom]

Сообщение от Forrest_Gump я там зарегистрировался, ждите вестей, читайте ихний форум %-)

Ой-ёй-ёй, не завидую вам, кончится тем, что от вас будут даже не просить, а требовать проектные решения по укреплению и прочая и прочая, а ещё того хуже - гарантий, что всё это построенное не свалится...
Будьте бдительны, дорогой товарищ!

Offtop: Чем бы мне заткнуть паранойю, чтобы она не каркала?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Addimom Ой-ёй-ёй, не завидую вам, кончится тем, что от вас будут даже не просить, а требовать проектные решения по укреплению и прочая и прочая, а ещё того хуже - гарантий, что всё это построенное не свалится... Будьте бдительны, дорогой товарищ!

Поживем-посмотрим (потрогаем, послушаем, понюхаем...) 8-)))
Лечить по фото не собираюсь, но вопросы позадавать хочется. И послушать интересные и занимательные ответы.

[Madtosh]

)

[aleserg]

Представители СтройЛюкса тут заявляют, что с форума DWG никто не пришел на Открытое совещение - потому-что "зассали"...... - сейчас читаю то что отписали те кто был на этом совещании и видим, что там было вранье.


Почему кровельный утеплитель укладывался прям на снег и лёд? Почему не армирована стяжка на кровле? Почему вообще пирог кровли проектировался не по рекомендациям ТехноНиколя, повторяю - у ТехноНиколя нет таких инструкций по монтажу кровли как у вас.

Стяжка > 5 см – не армируется по рекомендациям.
Перед заливом стяжки снизу плиты прогревались и вся влага стекала вниз.
Перед укладыванием гидроизоляции поверхность обрабатывалась горелками и химией для удаления влаги, иногда (в плохих погодных условиях) это делалось метр за метром (адская работа).
Проверяли результат тепловизором. Внешний слой по температуре был равен окружающей среде, когда снизу его топили тепловыми пушками.
Второй слой гидроизоляции кладется (или будет класться), когда устаканятся все крышные коммуникации и приблуды, чтобы меньше переделывать.

В теперь смотрим на несколько тем ранее, где дана фотка, как сейчас капает с просверленных на крышу отверстий вода.... Какой тепловизор? Какие тепловые пушки? Если вода так и осталась в перекрытиях (или что вероятнее всего - в пироге крыши, и что бы ее не стало пучить...)


Сколько баллов землятресения выдерживают данные здания?
До 5 баллов. С учетом этого параметра делались все расчеты в Мономахе.

Товарищи! Вы в это верите?


Подтвердить расчетом несущую способность внутренней стены от взрыва газовоздушной смеси. Она должна быть 2-4кПа, зависит от материала.
Есть ли расчеты прочности здания в случае взрыва бытового газа от газовой плиты или газовой колонки на кухне?


Помещение не считается взрывоопасным, потому подобные требования для него не применимы. При включении даже всех конфорок плиты одновременно в условиях существующей вентиляции не соберется предельно допустимая концентрация газа, чтобы мог произойти взрыв. Только если добавить духовку, но это уже только если специально сделать).
Газ из котла, где априори стоит защита от утечек, даже если будет выходить, то по дымоходу прямо на улицу, т.к. система замкнутая и не сообщается с помещением кухни никак.


Потдверждают, что расчет на взыв не далался... однако в НИИЖБ помоему что-тьо представили - нестыковочки...


7. Каким образом у Вас плиты перекрытия опираются на 3 опоры? Ведь в Вашем случае плита работает по балочной схеме. Оперев ее Вашим образом получим неправильную работу конструкции.


Не опираются. Сверху расстояние 3 см, закрытый жгутом из пенополиэстирола.


Опачки - так там жгут запихан... однако, как пришли тут фотографии треснувшей "не несущей стены" - то вдруг оказалось, что ее строители сделали чуть выше.. (стали сейчас обрезать ее сверху..) - ну ладно, ошиблись - а где жгут-то? Неужели и его не было? Ошибиться сразу в двух местах... Так это вообще шоу получается - проект кривой, так еще и строят криво и никто этих строителей как выяснилось - не контроллирует!!!!

Вот мы этим шоу и любуемся)

[Addimom]

Сообщение от aleserg Представители СтройЛюкса тут заявляют, что с форума DWG никто не пришел на Открытое совещение - потому-что "зассали"

Интересно мне, отчего застройщику так хочется кого-нибудь с форума DWG увидать "живьём"?
По-моему, живьём там как раз не следует появляться, ибо как застройщик, так и его конкуренты, а также, к сожалению, те, кто называется покупателем, слишком агрессивны и назойливы. А это опасно, - ибо это признак безысходности. В такой ситуации очень просто "попасть под раздачу".
Так что не нагнетайте, уважаемый товарищ, вы ведь нам зла не желаете...

[aleserg]

Сообщение от Addimom Так что не нагнетайте, уважаемый товарищ, вы ведь нам зла не желаете...

Это уже у меня эмоции.. когда видишь как покупателям вешают лапшу на уши.. а сделать ничего не можешь...

Уже сейчас известны следующие настораживающие факты:

1. Треснувшая не несущая стена (и это то что случайно увидел настойчивы покупатель)
2. Вода в крыше (потолке)
3. В доме 23 вообще балка над окном треснула (предположение).. - там плиты подпорками удерживают и металлом укрепляют.. (и все молчат)
4. проблема с фундаментом дома номер 15 - положили, потом часть разобрали.. потом еще раз... - (странно...)

В итоге из 19 домов (половина не заселеных, половина строится) в 3 есть проблемы которые уже сейчас видно....
Вероятно проблемы есть в каждом доме - только про это никто не знает - не все покупатели столь дотошны, как LogDog...

[Addimom]

Если рассуждать последовательно, что мы имеем: мы имеем обсуждение возможности обрушения строений, возводимых неким застройщиком (практически возведённых, собственно), основанное на информации, находящейся в свободном доступе. Обсуждение это производилось как на форуме застройщика, так и на нашем форуме.
Что мы имеем далее: вся информация, которая имеется с свободном доступе, как-то: проектная декларация, заключение независимой экспертизы, информация о конструктивных решениях, и прочая, исходит от самого застройщика - выложена на его форуме в процессе общения застройщика с участниками долевого строительства; информация, непосредственно не касающаяся конструктива - типа, кто кому соврал, кто чего испугался и т.п. была выложена лицами, принимавшими непосредственное участие в обсуждении, кто они, мы не знаем, но это несущественно.

Далее обсуждение зашло в тупик, ибо кого-то результат экспертизы удовлетворил, а кого-то нет.
Участники долевого строительства, наблюдая разногласия, и боясь оказаться "у разбитого корыта", чего-то хотят. Чего? Подтверждения результатов экспертизы от другого лица? Опровержения результатов экспертизы?
Ни то, ни другое невозможно, ибо - проект такой застройки при большом опыте работы можно сотворить за 2 недели, то есть даже если застройщик охотно покажет проект, не факт, что это изначально существовавший проект, и не факт, что это проект, который подвергся экспертизе, и не факт, что это проект, по которому строили.
В такой ситуации, рассматривая неизвестный проект, некто может оказаться одураченным и дискредитированным, а репутация застройщика за счёт репутации некта поправится. НЕ пытаюсь кого-то оговорить, - я рассуждаю отвлечённо от личностей.
Что мы имеем в сухом остатке - то, что уже неоднократно советовали на нашем форуме - участникам долевого строительства нужно вызывать представителей стройнадзора, чтобы проверке подвергся не проект, а его результат.

Только таким образом потенциальные жители смогут увериться в прочности своих домов. И дальнейшие обсуждения счастливо посвятят выбору цвета обоев или унитаза.

[deathperado]

Господа!!!! Сильно лоханулся. Признаю.
И прошу меня направить на текущую войну. Нет войны? Я все приму: ссылку, каторгу, тюрьму. Но желательно в июле.... И желательно в Крыму (с) Л. Филатов
Гобар!!!! Спасибо, что поправили с пособием. И не просто поправили, а вытерли меня...Мой товарисч инженер будет задушен завтра утром при встрече... Forrest_Gump просто спасибо за последовательность в обещаниях и действиях.

Сообщение от Addimom Если рассуждать последовательно, что мы имеем: мы имеем обсуждение возможности обрушения строений, возводимых неким застройщиком (практически возведённых, собственно), основанное на информации, находящейся в свободном доступе. Обсуждение это производилось как на форуме застройщика, так и на нашем форуме. Что мы имеем далее: вся информация, которая имеется с свободном доступе, как-то: проектная декларация, заключение независимой экспертизы, информация о конструктивных решениях, и прочая, исходит от самого застройщика - выложена на его форуме в процессе общения застройщика с участниками долевого строительства; информация, непосредственно не касающаяся конструктива - типа, кто кому соврал, кто чего испугался и т.п. была выложена лицами, принимавшими непосредственное участие в обсуждении, кто они, мы не знаем, но это несущественно. Далее обсуждение зашло в тупик, ибо кого-то результат экспертизы удовлетворил, а кого-то нет. Участники долевого строительства, наблюдая разногласия, и боясь оказаться "у разбитого корыта", чего-то хотят. Чего? Подтверждения результатов экспертизы от другого лица? Опровержения результатов экспертизы? Ни то, ни другое невозможно, ибо - проект такой застройки при большом опыте работы можно сотворить за 2 недели, то есть даже если застройщик охотно покажет проект, не факт, что это изначально существовавший проект, и не факт, что это проект, который подвергся экспертизе, и не факт, что это проект, по которому строили. В такой ситуации, рассматривая неизвестный проект, некто может оказаться одураченным и дискредитированным, а репутация застройщика за счёт репутации некта поправится. НЕ пытаюсь кого-то оговорить, - я рассуждаю отвлечённо от личностей. Что мы имеем в сухом остатке - то, что уже неоднократно советовали на нашем форуме - участникам долевого строительства нужно вызывать представителей стройнадзора, чтобы проверке подвергся не проект, а его результат. Только таким образом потенциальные жители смогут увериться в прочности своих домов. И дальнейшие обсуждения счастливо посвятят выбору цвета обоев или унитаза.

Именно так и выглядит вся картина..... Только стройнадзор не выход нифига

[Madtosh]

Сообщение от deathperado Именно так и выглядит вся картина..... Только стройнадзор не выход нифига

Может Путин выход???...

Я так, слабенько, политику не трогаю.

[gomer]

Сообщение от Madtosh Может Путин выход???...

Сначала определитесь, что все, капец, точно упадет и погибнут люди... тогда можно хоть президенту писать...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Madtosh Может Путин выход???...

Фантазеры.
Взаимоотношения покупашки и застройщика -чисто коммерческое дело. Путин тут ни при чем. Многие наивники писали и Путину, и президенту, и в прокуратуру. Ответ был один - смотреть надо, что покупаете. Это ваше личное с застройщиком дело. Не нравится стройка -судитесь, расторгайте договор.

[LogDog]

Сообщение от aleserg не все покупатели столь дотошны, как LogDog...

Не удержался и зарегистрировался после такого признания от Сергеича

Я на стройке был 3 раза. Последний раз - спустя 2 месяца после заключения договора, и первый раз в будущей квартире.
Да, я дотошный покупатель, но не настолько дотошный, как alserg, который, как известно, даже на стройку не ездил, а мозг продолжает всем выносить уже полгода)))

[Серёга - Bilder]

Я думаю в скором времени с Рутауна можно будет такой же репортаж делать

[aleserg]

Кстати, LogDog, а вам не кажется странным что застройщик не опубликовал ни одной фотографии как он сейчас делает монолитные перекрытия? Что там внутри? Соблюдается ли технология?

p.s. Причем на фотоотчетах цвточки на клумбах, но ни одной подробной фотки строящихся домов?

[LogDog]

Сообщение от aleserg Кстати, LogDog, а вам не кажется странным что застройщик не опубликовал ни одной фотографии как он сейчас делает монолитные перекрытия? Что там внутри? Соблюдается ли технология? p.s. Причем на фотоотчетах цвточки на клумбах, но ни одной подробной фотки строящихся домов?

Мне кажется, застройщик уже давно пожалел, что решил идти по такому пути открытости в общении с будущими жильцами.
В России с нашим многострадальным народом и его менталитетом (отчасти основанном на постоянном друг друга на%бывании) так делать нельзя

[Forrest_Gump]

Сообщение от LogDog Мне кажется, застройщик уже давно пожалел, что решил идти по такому пути открытости в общении с будущими жильцами.

если бы халтуру не гнали, то и никто их сильно не пинал бы.

[Шишков В.С.]

Сообщение от LogDog Мне кажется, застройщик уже давно пожалел, что решил идти по такому пути открытости в общении с будущими жильцами.

Ничего он не пожалел. Застройщик жилья практически неуязвим для претензий покупателей жилья. Поэтому плевать он хотел на все их вопли.

а сразу после строительства фирма закроется и все шито-крыто ) жильцы попищат-повопят, помитингуют, кто-нибудь из начальства сделает сердитое лицо но на этом все и кончится

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Застройщик жилья практически неуязвим для претензий покупателей жилья.

Смотря что за жилье и что за покупатели. Третий закон Ньютона в части взаимодействий биты с головой в России вроде еще не отменяли, можно применять. Хотя в данном случае, конечно, это маловероятно.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Смотря что за жилье и что за покупатели.

Любое жилье и любые покупатели. Лично имел удовольствие общаться с покупашками пентхаусов за миллионы долларов с видом на Воробевы горы. Были у них претензии к застройщику. Застройщик благополучно исчез. Покупашка покричал, покричал и успокоился. Всё переделал за свой счет.
Биты и прочие катания в багажнике - это хорошо для жлобов из Усть-Перепердюйска. Которые сами строят свои котеджики и катают нерадивых бригадиров в лес на агрессивные переговоры.
Так что одноразовый застройщик решает все проблемы.

[aleserg]

У меня вопрос - а если бы РуТаун проходил ГосПриемку - прошел бы он ее?

[Alexcons_3]

Сообщение от Forrest_Gump если бы халтуру не гнали, то и никто их сильно не пинал бы.

Сугубо ИМХО, халтуры там не больше, чем на любой большой стройке, что изящно показано в БСК. Но на них она (халтура) нивелируется дуракоустойчивыми проектными решениями, КСС и переделками на стройке. Здесь же, похоже, застройщик решил, что сумеет все-все-все проконтролировать, а значит можно проектировать впритык по СНиП и расчетам. На чем и споткнулся - денег на переделки уже не хватает, а отступать некуда.

[SerStar]

стоять будет - ставлю 1000 рублей.

Делаем ставки, господа. Отчетным периодом предлагаю выбрать 2013 год, когда истечет срок гарантии. Конец света не учитываем, его не будет, ставлю 100000 рублей, машину, 3 коренных зуба и свою свободу.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Alexcons_3 Сугубо ИМХО, халтуры там не больше, чем на любой большой стройке, что изящно показано в БСК.

говоря про халутуру, я имел ввиду не только строительные работы, я имел ввиду и проектные решения.

[LogDog]

Я лично со своей семьей жить всю жизнь в рутауне не собираюсь, ибо запросы постоянно растут, а планы на жизнь не ограничиваются "существованием".
За 5-7 лет ничего там не рухнет, ИМХО. Поэтому мне пофиг на весь этот сыр-бор, что устроил народ на обоих форумах.
Не на том фокусироваться надо в жизни.

Покажите мне другую стройку-малоэтажку с лучшими характеристиками? Жить во вторичных говнопанельках и прочих многоэтажках больше не собираюсь.

[Шишков В.С.]

Сообщение от aleserg У меня вопрос - а если бы РуТаун проходил ГосПриемку - прошел бы он ее?

А чего бы ее не пройти? Госкомиссии больше нет, вместо нее ЗОС. А он пишется на основе ранее подписанных бумаг. А отнюдь не по факту осмотра объекта.

[aleserg]

Сообщение от LogDog Я лично со своей семьей жить всю жизнь в рутауне не собираюсь

Главное, что бы трещинами не пошли стены квартир выходящие на лестничные площадки.
Все остальные стены покрыты или обоями или натяжным потолком или облицовкой - под ними трещин не видно..

А тут, заходят покупатели, которым вы решили спихнуть квартирку (весной 2013 года, когда нету дождей и с крыши в квартиру уже не капает) - а по подъезду идут трещины наспех замазанные - но места замазки явно видно... - и все, и попали вы! Спихнуть данную недвижимость будет ооочень проблематично... или скидывайтесь с жильцми на облицовку подезда

[Шишков В.С.]

Сообщение от aleserg или скидывайтесь с жильцми на облицовку подезда

В любом доме жильцы должны скидываться на облицовку подъездов. Это их общее имущество.

[SerStar]

Сообщение от LogDog За 5-7 лет ничего там не рухнет, ИМХО.

На чем основывается такое ИМХО. Через 5-7 лет конструкции только наберут дополнительную прочность (твердение бетона , уплотнение грунта под фундаментом). Если и рухнет , то через 1-2года.

[Нитонисе]

Сообщение от LogDog За 5-7 лет ничего там не рухнет, ИМХО. Поэтому мне пофиг на весь этот сыр-бор, что устроил народ на обоих форумах. Не на том фокусироваться надо в жизни.

Это-то понятно, но вызывает удивление, что строят так как строят, хотя ничто не мешало строить лучше... С другой стороны, думаю что рутаун - абсолютно не уникальная стройка. Такая же ситуация везде. Сам на стройках не бываю, может более опытные коллеги опровергнут мое мнение и общая картина строительство более благоприятна?)

[SerStar]

Сообщение от Нитонисе Сам на стройках не бываю, может более опытные коллеги опровергнут мое мнение и общая картина строительство более благоприятна?)

более благоприятна

[Шишков В.С.]

Сообщение от Нитонисе Это-то понятно, но вызывает удивление, что строят так как строят, хотя ничто не мешало строить лучше... С другой стороны, думаю что рутаун - абсолютно не уникальная стройка. Такая же ситуация везде. Сам на стройках не бываю, может более опытные коллеги опровергнут мое мнение и общая картина строительство более благоприятна?)

Нет, жилье строят везде плохо и очень плохо. В том числе и элитное и сверхэлитное, за миллион рублей квадрат.
И выхода тут никакого нет, пока не сменят принцип собственности на жилье. Когда построенный дом в собственности у колхоза, а не у одного сосбственника, никакого качества добиться нельзя.

[aleserg]

Сообщение от Шишков В.С. В любом доме жильцы должны скидываться на облицовку подъездов. Это их общее имущество.

Те кто покупают в РуТауне лишних денег не имеют, берут ипотеку, многие даже не задумываются что еще нужно еще и квартплату платить (как быдто это само собой разумеющееся), а квартплата, несмотря на неофицальные уверения застройщика будет не маленькой (свыше 6.000 рублей за двушку).
А тут еще, по весне следующего года, нужно выложить кругленькую сумму на ремонт треснувшего подъезда, на ремонт крыши (или возможно полную ее переделку).... - деньги не у всех есть. И дома постепенно превращаются в бараки...

[Шишков В.С.]

Сообщение от aleserg многие даже не задумываются что еще нужно еще и квартплату платить

Надо задумываться. Если нет денег -живи с родителями в хрущевке, а не лезь в ипотеку с сомнительными застройщиками.

Сообщение от aleserg (свыше 6.000 рублей за двушку

Думаю, побольше. Шесть тысяч за двушку в обычной многоэтажке плата. А в поселке затрат побольше будет.

[LogDog]

Сообщение от kfrdfylf На чем основывается такое ИМХО. Через 5-7 лет конструкции только наберут дополнительную прочность (твердение бетона , уплотнение грунта под фундаментом). Если и рухнет , то через 1-2года.

На интуиции основывается. Очень часто большего мне не требуется.

На этой неделе поеду опять на стройку.
Жена вчера сказала, что видела нечто подобное заделанной скобы и в подъездной стене в районе нашей квартиры

[Forrest_Gump]

Offtop:

Сообщение от LogDog Жена вчера сказала, что видела нечто подобное заделанной скобы и в подъездной стене в районе нашей квартиры

это ОНИ твою квартиру пометили! 8-)))

[LogDog]

Если б знали, что я приеду, к дому бы не подпустили, наверное )))
Шутка.
Даже на крышу благополучно дали залезть. Молодцы, чо.

[aleserg]

Сообщение от LogDog Жена вчера сказала, что видела нечто подобное заделанной скобы и в подъездной стене в районе нашей квартиры

Предлагаю всем скинуться, и подарть ЛогДогу (за смелость) на новоселье - Промышленный степлер (скобозабиватель).
Утром проснулись - на стене новая трещина - вы ее сразу скобочкой, чтоб не разрасталась

[LogDog]

Шутка юмора засчитана.
Сергеич, поехали лучше вместе в эту субботу в Рутаун - вот будет событие!)

[aleserg]

Сообщение от LogDog Сергеич, поехали лучше вместе в эту субботу в Рутаун - вот будет событие!)

Ну, положим в бетон вы меня не зароете - так как нету там литого фундамента
В стену тоже не замуруете - 200мм YTONG для этого не предназначен...
Разве что в выгребной яме (септике) утопить попробуете - так и она не запущена в строй
Сжечь в печи тоже не получиться - газ не подведен...

Даже не интересно к вам ехать

------

Кстати, назвите главную и единственную улицу Рутауна - именем русского поэта Пушкина А.С. - знатный был сказочник

[LogDog]

К НАМ?) Нас там еще нет) Газ только в августе обещают..
Я не с этой целью предлагаю. Познакомимся, полазаем, пофоткаем и пофоткаемся на фоне трещин) Посетим очистные имени АС)
Что скажешь?)

[Шишков В.С.]

Вообще ипотечникам как раз в данной ситуации можно не переживать. Банк вроде заставляет страховать все риски - и возможное разрушение залога, и риск потери титула и все остальное. Или нет?

[aleserg]

Сообщение от LogDog Познакомимся, полазаем, пофоткаем и пофоткаемся на фоне трещин

Я лучше следующей весной сфоткаюсь на фоне развалин (шутка)

Я бы рад, только уже давно понял, что пытаться просить СтройЛюкс и его команду сделать "чуточку получше" - это как с пенобетонной стенкой YTONG разговаривать. Она тебя выслушает - но треснет потом как ЕЙ этого захочется.

[Шишков В.С.]

Сообщение от aleserg Я бы рад, только уже давно понял, что пытаться просить СтройЛюкс и его команду сделать "чуточку получше" - это как с пенобетонной стенкой YTONG разговаривать. Она тебя выслушает - но треснет потом как ЕЙ этого захочется.

Естественно. Вы для застройщика никто.

[LogDog]

Сообщение от aleserg давно понял, что пытаться просить СтройЛюкс и его команду сделать "чуточку получше" - это как с пенобетонной стенкой YTONG разговаривать

Ну ХЗ. Мою просьбу по поводу переноса двери в ванную оперативно выполнили.
Просить их изменить проект и базовую технологию строительства - ИМХО бессмысленно.
На мой взгляд, они пытаются сделать максимально качественно в условиях соблюдения параметров рентабельности.

[Alexcons_3]

Сообщение от aleserg Ну, положим в бетон вы меня не зароете - так как нету там литого фундамента

Offtop: В новое монолитное перекрытие. Частями.

[aleserg]

Сообщение от LogDog На мой взгляд, они пытаются сделать максимально качественно в условиях соблюдения параметров рентабельности.

На мой взгляд - максимальная рентабельность с минимально возможным качеством конструкций.

Собственно и фишка РуТауна - "квартира с отделкой" - это не от душевной доброты застройщика, а как средство для сокрытия конструктивных просчетов (трещин и т.д..). Что бы люди заехали, три-пять лет ничего не делали, а когда решили поменять обои или натяжной потолок и обнаружили под ним "ужасные вещи" - то застройщика и след простыл.. или всегда можно сослаться на то, что эти года здание эксплуатировалось не правильно (соседи вас сверху затопили водой? крышу сами продырявили? и т.д.) - сами виноваты....

p.s. из серии: отголоски землетрясения в Карпатах - застройщик тут не причем. Форс мажор. - устранение за счет жильцов

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от LogDog Сергеич, поехали лучше вместе в эту субботу в Рутаун - вот будет событие!)

aleserg, надо ехать.... хорошь трепаться

[Forrest_Gump]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;761222]aleserg, надо ехать.... хорошь трепаться

поддерживаю. новых фото привезете. новых ужасов расскажите.

[LogDog]

Присоединяйся) Плодотворнее поездка получится!

[Mauriat]

По-моему, даже 3й этаж без лифта - это уже ад. Сумки, коляски, 3 телека...
Шишков, сами же сказали что мегаэлитное жилье тоже говно, а до этого сказали что спрос на дорогое всегда будет. Но получают они все равно говно, что подверждает цитату. Так что дело не только в жадности покупателей. Хотя при появлении Forrest_Gumpа неаверняка большинство забыли про проведение экспертизы) Какой русский не любит быстрой езды. Или дешевого жилья
Ну вообщем спасибо Forrest Gump, новый сезон начинается. AleSerg, LogDog и Кирилл Ерошенков замечательно поработали на разогреве.
Если уж жильцы скупятся на экспертизу, хоть на рен тв бы написали, может бесплатно бы расследование провели. Или в контрольную закупку)

[deathperado]

Гы гы ... Самый активный кибербоец, с самым большим количеством сообщений на форуме Рутауна, пишущий на эту тему постоянно в топике на DWG... И ни разу не бывавший на этой стройке.... там как раз сможете увидеть как монолитные перекрытия льют

Mauriat
Если уж жильцы скупятся на экспертизу, хоть на рен тв бы написали, может бесплатно бы расследование провели. Или в контрольную закупку)

Конечно на РЕН ТВ напишем.... Так и напишем "на форуме у застройщика пишут, что все ОК, а на DWG, что нет...." Я думаю с РЕН тв ответ будет следующий, как ответ на сообщение в милицию о драке(из личного опыта):"Будут трупы-позовете"

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mauriat Шишков, сами же сказали что мегаэлитное жилье тоже говно,

Говно.

Сообщение от Mauriat а до этого сказали что спрос на дорогое всегда будет

Будет.

Сообщение от Mauriat Но получают они все равно говно, что подверждает цитату.

Покупашки дорогого жилья там живут редко.
И потом, это элитное говно. Там все трубы из нержавейки, высота потолков 3,60, система умный дом, лифты отделаны мрамором, охрана, горничные и храм Христа Спасителя из окна.
Все получше моей однушки в Ивантеевке.

****************************
У говна тоже есть сорта.

[Forrest_Gump]

Offtop:

Сообщение от Шишков В.С. Все получше моей однушки в Ивантеевке.

аха, как близко от меня живет умный человек :-))))))

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Шишков В.С. У говна тоже есть сорта.

Я уже об этом писал. Мне дали предупреждение

[Шишков В.С.]

Сообщение от Forrest_Gump аха, как близко от меня живет умный человек :-))))))

Offtop: Я там не живу. Я там планирую устроить притон дачу. Опорный пункт для алкоголизма на свежем воздухе. А когда загажу квартирку основательно, буду ее сдавать.

[Mauriat]

Сообщение от Шишков В.С. Говно. Будет. Покупашки дорогого жилья там живут редко. И потом, это элитное говно. Там все трубы из нержавейки, высота потолков 3,60, система умный дом, лифты отделаны мрамором, охрана, горничные и храм Христа Спасителя из окна. Все получше моей однушки в Ивантеевке. **************************** У говна тоже есть сорта.

Ну а какой смысл сравнивать с элитным жильем? Если там элитность в атрибутах. А с точки зрения безопасности, качества выполнения несущих конструкций? Есть потребитель и продукция?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mauriat А с точки зрения безопасности, качества выполнения несущих конструкций?

Там несущие - монолит. Толстенный. Чтобы бассейны и камины выдерживал. И полный снос всех перегородок.

[Mauriat]

"Нет, жилье строят везде плохо и очень плохо. В том числе и элитное и сверхэлитное, за миллион рублей квадрат.
И выхода тут никакого нет, пока не сменят принцип собственности на жилье. Когда построенный дом в собственности у колхоза, а не у одного сосбственника, никакого качества добиться нельзя."

Одно дело плохо - потрескавшийся мрамор, другое дело - несущие стены.
А как это в многоэтажке один собственник? В данном случае их как раз не очень много на дом и вполне могут пытаться добиваться качества, вот если одной только гласности и публичности хватит это будет хорошо. А главное дешево!)

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mauriat Одно дело плохо - потрескавшийся мрамор, другое дело - несущие стены.

В элитках с мрамором как раз все в порядке. Там с другим проблемы. В том числе и с несущими конструкциями.

Сообщение от Mauriat А как это в многоэтажке один собственник?

А так - один буржуин заказывает и строит многоэтажку, а потом продает/сдает в ней квартиры жлобам. Но только квартиры.

Сообщение от Mauriat В данном случае их как раз не очень много на дом и вполне могут пытаться добиваться качества, вот если одной только гласности и публичности хватит это будет хорошо. А главное дешево!)

У них нет никаких законных рычагов влияния на ход строительства. А после завершения стройки - и подавно.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. У них нет никаких законных рычагов влияния на ход строительства. А после завершения стройки - и подавно.

Делал квартиру одному из тех, кто строительство собсно организовал, совладельца "проекта". Продраться через ту же эксплуатацию - как три ряда немецких окопов штурмануть.

[aleserg]

Люблю читать историю...

Вот например в феврале 2011 года тов.Барулин говорил: "В результате, для первой очереди (8 домов) ориентируемся на июнь (до апреля достроим, еще пару месяцев на администрацию) - и этот срок будет указан в договоре (юристы нашли в законе такую возможность). Поэтому планируйте переезд на лето."

Только по факту (как выяснилось сейчас) заселение станет возможным не ранее августа, а там и сентябрь-декабрь не за горами

Но и это ещше не все, оказывается в октябре 2010 года - официальное лицо стройлюкса, которое определяет политику интернет активности (трет неугодные сообщения, пускает дезы) - заявлял: "Квартиры первой очереди будут сдаваться к новому году." Как вы понимаете имеется ввиду декабрь 2010 года

Врут и не краснеют.

Логичные вопросы - а когда будет сдана вторая очередь? - не нужно быть экстрасенсом, что бы понять, что не ранее лета следующего года! Про третью я вообще молчу....

Чем можно успокоить дольщиков - очевидно тем, что на других подмосковных стройках тоже задерживают сроки ввода... и там тоже стены трескаются...

[Main Urod]

Сообщение от aleserg Люблю читать историю... Вот например в феврале 2011 года тов.Барулин говорил: Поэтому планируйте переезд на лето."[/i] Только по факту (как выяснилось сейчас) заселение станет возможным не ранее августа)

А август это уже не лето?

Сообщение от aleserg Но и это ещше не все, оказывается в октябре 2010 года - официальное лицо стройлюкса, которое определяет политику интернет активности (трет неугодные сообщения, пускает дезы) - заявлял: "Квартиры первой очереди будут сдаваться к новому году." Как вы понимаете имеется ввиду декабрь 2010 года

Он уточнял к какому "новому году", или это вы уже домыслили, что к декабрю 2010?

Сообщение от aleserg Врут и не краснеют.

А где вранье? пока что есть ваше нетерпение и недопонимание. Вот кончится август, тогда и посмотрим.

[aleserg]

Сообщение от Main Urod А где вранье? пока что есть ваше нетерпение и недопонимание. Вот кончится август, тогда и посмотрим.

Все мы все прекрасно понимаем.

Тут два варианта - или команда Барулина врет, или, что наиболее вероятно, эта команда просто не имеет опыта в строительстве и сдачи домов.
Давайте внимательно посмотрим - в чем их проблемы - во взаимодействии с подрядчиками и внешнили службами.
Корбку они возвели очень быстро - строить из YTONGа да еще и без ж/б работ - одно удовольствие.
Но по факту оказалось, что построить коробку мало.
Нужно сделать крышу, нужно сделать коммуникации и ремонт...

Септик, электричество, вода, газ - это уже песня - нужно быть наивным (или наивным и неопытным) что бы думать, что эти службы вам все в миг сделают.
Приходит такой Барулин в МОЭСК (как пример) - мне нужно электричество - его тут же садят за стол, наливают кофе - уважаемый потребитель... где? когда? - в Марьино? да не вопрос - через неделю вам все протянем и ток по проводам пустим...
Видимо кое кто забыл в какой стране живет (или опять таки - детская неопытность?).

Тоже самое касается и СберБанка - приходят ребята от Барулина в Сбер - вон они мы, дайте нашим клиентам хорошую ипотеку... - хрен то вам - поматросили их там пол-года и почти ничего не дали. Опять таки вопрос - откуда у них была такая уверенность, что "халява" там прокатит?

Да и все нынешние недочеты, трещины - Барулин выступает - ой, это наш надзор не усмотрел.... - кто же мог подумать, что за работой таджиков оказывается еще и смотреть нужно

[viking1963]

Цитата от LogDog

На этой неделе поеду опять на стройку. Жена вчера сказала, что видела нечто подобное заделанной скобы и в подъездной стене в районе нашей квартиры

LogDog,
Доброго времени суток,
Если можно, будьте любезны - прикрепите в теме фотографии скобы, которая крепит трещину в подьездной стене в районе Вашей квартиры - интересно глянуть (то есть оценить опасность ситуации)
Стена со скобой расположена на нижнем этаже дома, или на верхнем ?

[Шишков В.С.]

Сообщение от aleserg Давайте внимательно посмотрим - в чем их проблемы - во взаимодействии с подрядчиками и внешнили службами.

Это не их проблемы. Это проблемы наивных покупашек котлованов по ипотеке.
А для строителя срыв сроков и всеобщее головотяпство -скучная обыденность. А никак не проблема.

[LogDog]

Сообщение от viking1963 Если можно, будьте любезны - прикрепите в теме фотографии скобы, которая крепит трещину в подьездной стене в районе Вашей квартиры - интересно глянуть (то есть оценить опасность ситуации) Стена со скобой расположена на нижнем этаже дома, или на верхнем ?

Мужчины, если меня не прогонят в этот раз со стройки, будет и фото и видео.
Моя квартира на верхнем 3 этаже.
Возможно, там просто технологическое отверстие заделано. Я не придал внимания этому факту в прошлый раз. Вероятно, там все и ОК.

ЗЫ. Далеко не все берут квартиры по ипотеке.

[Шишков В.С.]

Сообщение от LogDog ЗЫ. Далеко не все берут квартиры по ипотеке.

Слава богу.

Сообщение от Шишков В.С. Цитата: Сообщение от LogDog Посмотреть сообщение ЗЫ. Далеко не все берут квартиры по ипотеке. Слава богу.

Надо лишь иметь старших родственников с квартирой и терпение

[Шишков В.С.]

Сообщение от acid Надо лишь иметь старших родственников с квартирой и терпение

Зачем?

Сообщение от Шишков В.С. Зачем?

так надо

[aleserg]

К сожалению мне доступ на форум РуТауна закрыт, поэтому напишу конструктив тут.

Оказывается РуТаун не только разрушится - но его и водой смоет! (шутка)
_http://www.rutown.ru/Images/Projects/Maryino/Project/Master-plan/master-plane.jpg

Внимательно посмотрим и увидим, что вода по тратуару будет стекать слевой/сверху стороны РуТауна и скапливаться возле дома 15 - тут будет вечная большая лужа, а потом и сам 15 дом из-за постоянного подмыва талыми водами поплывает....
Ну неужели нельзя было при проектировании вывести "горизонтальную дорогу" с небольшим наклоном в "вертикальную" - что бы туда и стекала вода?

[Madtosh]

Сообщение от aleserg Внимательно посмотрим и увидим, что вода по тратуару будет стекать слевой/сверху стороны РуТауна и скапливаться возле дома 15 - тут будет вечная большая лужа

Offtop: У одного мужика было 2 гуся, белый и серый. Решил зарезать одного. Никак не решится какого. Спросил совета у приятеля.
-Какого зарезать серого или белого.
-Зарежь белого, - отвечает тот
-Но ведь по нему будет скучать серый
-Тогда зарежь серого
-Тогда по нему будет скучать белый
Потупив взор приятель посоветовал обратиться к батюшке в местном приходе.
-Какого гуся мне зарезать, батюшка? - спросил мужик
-Зарешь белого.
-Но ведь по нему будет скучать серый
-Да и хрен с ним...

Да и хрен с ней, с этой лужей.

[aleserg]

Все, это конец...
На форуме РуТауне, активные "дизайнеры" уже предлагают услуги по перепланировке.

Уважаемые будущие соседи и просто жители РУТАУНА!
Уже не за горами время "РАДОСТНОГО ПЕРЕЕЗДА"!
В связи с этим предлагаем по-соседски следующие услуги по архитектурному проектированию будущих квартир:
- дизайн интерьера,
- перепланировка квартир,

Очень интересно, есть ли в данных строениях запас прочности позволяющий выдержать "перепланировку" ?

[SerStar]

aleserg, Вы уже переигрываете.

Дубль 2. Стоять будет, ставлю 1000 рублей.

[LogDog]

Сообщение от kfrdfylf aleserg, Вы уже переигрываете.

Сколько заплатили, настолько и играет)

[aleserg]

Сообщение от LogDog Сколько заплатили, настолько и играет)

ЛогДог, я просто указываю застройщику на недочеты, которые еще можно исправить.
Как я уже указал выше неправильная разуклонка дороги возле 15 дома - на фотографиях видно, что сейчас там убирается грунт, прокладываются "направления" - ну так ты срежь лишние 20см и продли уклон.. или трубы для водоотведения проложи...
Сейчас это еще можно сделать.
Когда к сдаче дома, это зальют в асфальт - то жильцам придется надеяться на неснежную зиму и сухое лето, так как вода вспять течь не умеет.

[Шишков В.С.]

Сообщение от aleserg ЛогДог, я просто указываю застройщику на недочеты, которые еще можно исправить.

Разумеется, он тут же метнулся их исправлять.

[LogDog]

Сообщение от aleserg так как вода вспять течь не умеет.

Вот откуда ты знаешь, что все именно так будет, как ты сейчас сказал? Ты проектировщик? Ты подрядчик? Не надоело лечить по фото?
Пусть люди сначала сделают, ты лично посмотришь, а потом будешь тыкать пальцем и злорадно говорить, что они дураки, если окажется, что сделано в корне неправильно.
Ей Богу, достали эти посты-попытки всех снова разбудоражить попусту.

[aleserg]

Сообщение от LogDog Пусть люди сначала сделают, ты лично посмотришь, а потом будешь тыкать пальцем и злорадно говорить, что они дураки, если окажется, что сделано в корне неправильно.

Когда сделали - то поздно пить боржоми. Переделать в 100 раз сложнее и уже никто не будет.

Первую очередь сделали - наслаждайтесь скобами в стенах. Ходить, смотреть на это все - уже бесполезно - заезжай и живи как есть.
Вторую-третью очереди еще делают - есть шанс что хоть что то там сделают с учетом первой... только шанс этот стремиться к 0.

p.s. как это не странно, ЛогДок, но вы должны говорить спасибо. Вам он этого хуже не будет, а возможно только лучше (если застройщик все таки прислушается)

[LogDog]

aleserg, ваша неуемность выглядит слишком неестественной, поэтому на том форуме все уже игнорят ваши высказывания. Либо подуспокойтесь, либо езжайте на стройку и докажите всем, что вы и правда хотите купить квартиру 2-3 очереди в Рутауне с условием, что застройщик исправит все потенциальные "косяки", на которые вы указываете. До тех пор все (ИМХО) будут воспринимать вас, как засланного казака.

[aleserg]

Воспринимайте меня как засланного казачка. Главное что застройщик весь в белом и пушистом.

p.s. и это счастье, если вас через несколько лет спросят - "ну и какие у тебя были проблемы в новостройке?"
- "да никаких проблем, все отлично, дом теплый, соседей не слышно, свет вода есть постоянно, крыша не течет, ничего не треснуло и не сломалось... автобусы дополнительные до метро пустили... правда, за исключением одного ненормального который при покупке нагнетал обстановку, как выяснилось - впустую".

[Нитонисе]

Сообщение от aleserg Воспринимайте меня как засланного казачка.

Довольно очевидно, что так и есть. Несмотря на то, что часть замечаний по существу. Думаю ни одному незаинтересованному человеку не придет в голову так стараться насолить этим бедным строителям

[LogDog]

Видимо, прекрасные многоэтажечки в Московском и Граде Московском продаются не очень хорошо
Кстати, год назад ездили по первой из вышеуказанных строек. Большая часть домов уже была заселена, меньшая строилась, школа и садик сданы не были. Как и сейчас, впрочем.
Так вот, мы с женой были в шоке от этого многоэтажного "гетто": в выходной день в неполностью достроенном районе УЖЕ было фиг проехать/развернуться во дворах! Дома натыканы друг к другу очень близко! Вид из окон - стены соседних домов. Света солнечного не видать!
Пипец, простите, какой-то. Сразу перечеркнули подобные новостройки для себя. А когда увидели малоэтажку (не Рутаун), просто влюбились в эту идею.
В итоге выбор был между трешкой в Рутауне и небольшой двушкой в старой говнопанельке в Мытищах (+1,5 млн. к рутауну). Выбор был сделан.
Кстати, аудиозапись "совещания" в стройлюксе у меня есть. Но публиковать ее не буду, ибо только срач получится.
Кто хочет конструктивных ответов, может спокойно позвонить Барулину и договориться о встрече. В офисе они показывают проект и отвечают на все вопросы. Люди с форума уже ездили.

[Forrest_Gump]

Сообщение от LogDog Кто хочет конструктивных ответов, может спокойно позвонить Барулину и договориться о встрече. В офисе они показывают проект и отвечают на все вопросы. Люди с форума уже ездили.

С какого форуме ездили? и толку будет мне получить ответы на свои вопросы в тихую, а не публично?

[Madtosh]

Сообщение от LogDog Кстати, аудиозапись "совещания" в стройлюксе у меня есть. Но публиковать ее не буду, ибо только срач получится.

Не срач, а ржач.

[SerStar]

aleserg напоминает студента-максималиста, впервые попавшего на стройку. везде ужас и криминал, совсем все не так, как в учебниках! щас упадет все нахрен!
Алесерг, все будет стоять, все дома так строятся
только стены домов 375мм

[Mauriat]

Сообщение от Шишков В.С. Там с другим проблемы

Да нет не говори, черное белое не называй. Ну и ладно
Из любопытства какая в "элитном" жилье примерно толщина перекрытий (интересно с точки зрения звукоизоляции) и межквартирных перегородок

[LogDog]

Ну что, сгонял в субботу на стройку.
Отчет тут:
http://rutown.ru/forum/read.php?PAGE...=127#nav_start

[aleserg]

1. У меня есть вопрос к проектировщикам - почему трещины пошли в первую очередь в домах выполненных буквой "Г" ? Ведь по логике, фундамент такого дома должен быть более устойчив к подвижкам? Просто так совпало?

По отчету ЛогДога
2. Похоже Барулина скоро припрут к потрескавшейся стенке
На прошлой неделе они отбрехались, что дескать стена была не несущая...
Сегодня уже трескаются даже подоконники
Кстати, теперь нам показали стенки балконов - самые что ни на есть несущие. (собственно с которых и началась данная тема - самое первое собщение на первой странице), все в мега-трещинах. - Скоро балконы отпраятся в самостоятельное путешествие...

p.s. я думаю, что если логдог с такой же тщательностю пройдет по другим домам, то обнаружит там много других трещин.

p.s. Алле! Барулин! Еще не поздно в домах второй и третьей очереди которые сейчас возводятся - учесть недостатки строительства... - хоть чуть-чуть армирования сделать на втором и третьем этажах...

--

На сайте нашел официальные фотки строительства. Тоже угловой дом.
Второй этаж, балкон над дверью - стенка справа.

Пока ничего нет
_http://img-fotki.yandex.ru/get/4405/rutown.3b/0_58444_90802abf_orig
Узбек ведет наботы на нашей стенке (пока тоже ничего нет)
_http://img-fotki.yandex.ru/get/5904/rutown.3b/0_585b2_dd7cfcc9_orig
А тут что за вертикально наклонные линии? (трещины пошли?)
_http://img-fotki.yandex.ru/get/5708/rutown.43/0_5b185_929d56c1_orig
Они-же
_http://img-fotki.yandex.ru/get/5807/rutown.45/0_5b6e1_6c29f327_orig
Все замазали.. только если присмотреться очень-очень внимательно с третьего на первый этаж.. - это или паранойя или там и вправду что-то выртикальное есть...
_http://img-fotki.yandex.ru/get/4705/rutown.46/0_5bd7e_c208459a_orig
Нужно ЛогДога отправить на разведку

[gomer]

Сообщение от LogDog Отчет тут

Так все ж предельно ясно... во всем виноват пропеллер

[aleserg]

Сообщение от gomer Так все ж предельно ясно... во всем виноват пропеллер

Самолеты, которые заходят на посадку в близлежащий аэропорт внуково, делают круг при посадке, РуТаун находится как раз в центре этого круга - самолет, по аналогии с луной и планетой землей, создает притяжение, которое воздействует на строения РуТауна, но так как с Северной стороны он уже приезмляется - то воздействие носит не равномерный характер и более ярко выражено с Южной стороны. Собственно характер трещин - наклонные ~45градусов - полностью повторяют траекторию снижения современных AirBus - что в очередной раз подтверждает правильность наших расчетов. Считаем, что после возвращения Президентского авиа-отряда во внуково, образование трешин прекратится - так как их компенсируют автомобильные пробки на киевском шоссе с северной стороны.

[Madtosh]

А заместитель Барулина похоже живет в гипер кубе каком-то. Я вот знаю только одну плоскость осадки фундамента. И пропеллер жжОт конечно. Может кто слышал про такой?

[gomer]

Сообщение от aleserg Самолеты, которые заходят на посадку в близлежащий аэропорт внуково, делают круг при посадке

вот это уже интересно... как часто и как громко летают самолеты, как часто они падают...
а насчет объяснений... так пусть засунут... никто не заставлял делать именно такой "фундамент"... Никто не гарантировал, что он не поплывет...

[aleserg]

Заместитель Барулина (сам он в отпуске двухнедельном) товарищ Александр Александрович сказал, что в случае с 31 домом мы имеем так называемый "пропеллер", т.е. осаживание фундамента по разным плоскостям, что и стало причиной большего количества трещин именно на 3 этаже дома.

Пропеллер это как землятресение 8 баллов - застройщик тут не при чем виноват - форс мажор.
Это проблема дольщиков (нынче собственников земли под домами) - нужно было смотреть, что покупают суглинистую землю с пропеллерным эффектом

Сообщение от gomer никто не заставлял делать именно такой "фундамент"... Никто не гарантировал, что он не поплывет...

Вопрос - что делать дольщикам - покупать "как есть"?
Или требовать устранения недостатков?
Хотя устранят ли забивание скобы, процесс "отклеивания" балконов от дома? А то бывает приходишь вечером с работы, а балконы лежат на земле вокруг дома - это их пропеллером раскидало

---

Наверное самым лучшим вариантом было-бы взыскание с застройщика неустойку, за то что приходится снимать жилье и платить ипотеку - и на год (до весны) оставить дома не заселенными под наблюдением - будет дальше ползти трещины и куда "пойдут" балконы....
Вопрос - имеет ли судебную перспективу моя мысль?

---

Ну и еще раз повторим главный вопрос - трещины вследствии пучения грунтов - это просчет застройщика/проектиовщиков или форс-мажор или может быть стандартное в строительстве явление (норма) ?
Можео что либо предъявить застройщику? денег с него взыскать? требовать соразмерного уменьшения стоимости квадратного метра (который пошел трещинами)?

Цитата из ДДУ СтройЛюкса:

3. Гарантии качества
3.1. Застройщик обязуется передать Участнику долевого строительства Объект долевого строительства, качество которого соответствует требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.

Можно ли уверенно сказать (доказать), что технические и градостроительные регламенты нарушены?

[Addimom]

Из кэша Гугл:
http://www.narodnydom.ru/narodnydom/...07/stat-01.doc
" В.Сажин заведующий отделом оснований
и фундаментов ГУП Мосгипронии- сельстрой, доктор технических наук, профессор, Заслуженный строитель РФ.
В.Лещиков кандидат технических наук, Заслуженный строитель РФ.

...Практика показывает, что во многих случаях последствия морозного пучения грунта усугубляется неправильной планировкой окружающей здание территории, не предотвращающей сток атмосферных вод к нему.Отметим наиболее распространенные последствия влияния деформаций пучения грунтов:
в стенах здания образуются трещины, изменяются геометрические формы здания и отдельных конструкций (отклонение углов от вертикали, приобретение зданием формы пропеллера, из-за разных по знаку крену торцевых стен, перекос оконных и дверных проемов), раскрываются швы между панелями стен и перекрытий, повреждаются стыковые соединения, уменьшается длина участков опирания на стены конструкций перекрытия и др.
Наибольшее количество трещин образуется в местах ослабления стен оконными и дверными проемами.
Сказанное выше подчеркивает необходимость учета морозного пучения при устройстве фундаментов. Тем более, что пучинистые грунты, широко распространены на территории РФ. Так, территория Московской области более чем на 80% сложена пучинистыми грунтами..."

А ещё по дереву:
"Отрицательным свойством древесины является ее растрескивание и коробление. При высыхании древесины влага в первую очередь испаряется с ее поверхности, из наружных слоев, и только затем из более глубоких внутренних слоев. Поэтому при высыхании наружные слои древесины начинают сжиматься, в то время как внутренние, из-за более высокой влажности, сопротивляются растяжению. Сначала растрескивается поверхность, затем и середина. При высыхании у древесины возникает продольное и поперечное коробление. Продольное: когда высохший прямой брус принимает дугообразную форму, плоская доска сворачивается в форме пропеллера. Поперечное: изменяет форму поперечного сечения древесины, когда квадратный брус превращается в брус с прямоугольным или ромбовидным сечением, плоская доска становится вогнутой..."

Сообщение от LogDog Ну что, сгонял в субботу на стройку. Отчет тут: http://rutown.ru/forum/read.php?PAGE...=127#nav_start

"красиво"
По трещинам и сколам блоков под плитами тут уже говорилось(прогнозировалось) - это очень плохо. Но возможно не смертельно для здания - надо внимательно смотреть каждый случай отдельно.
Растрескавшаяся стяжка через пол года эксплуатации начнет бухтеть под полом. Цементная пыль, которая будет образовываться при подвижках стяжки будет проникать внутрь помещения даже если сделают качественно линолеум или ламинат положат на подложку - это уже проходили. Семьи собираются заселяться молодые, у многих наверное планируются дети в будущем - эта пыль очень вредна для людей, а для детей особенно.

[LogDog]

Сообщение от ЛИС - эта пыль очень вредна для людей, а для детей особенно.

Вот за эту инфу спасибо. Застройщик еще не дал ответа по поводу трещин в стяжке и укладке на нее такую ламината.

[Шишков В.С.]

Сообщение от aleserg Можео что либо предъявить застройщику? денег с него взыскать? требовать соразмерного уменьшения стоимости квадратного метра (который пошел трещинами)?

Нет.

Сообщение от aleserg Можно ли уверенно сказать (доказать), что технические и градостроительные регламенты нарушены?

Можно, но неуверенно.

Растрескавшаяся стяжка через пол года эксплуатации начнет бухтеть под полом. Цементная пыль, которая будет образовываться при подвижках стяжки будет проникать внутрь помещения даже если сделают качественно линолеум или ламинат положат на подложку - это уже проходили. Семьи собираются заселяться молодые, у многих наверное планируются дети в будущем - эта пыль очень вредна для людей, а для детей особенно.

А это вообще трудноказуемо.

[Addimom]

"...Итак, если вы приобрели у девелопера квартиру, вам предложат поставить подпись акт приема-передачи объекта. Ни в жизнь не делайте этого не глядя. “Еще до получения ключей всякий клиент должен одолеть путь строй процедур, в том числе совместно с представителем застройщика осуществить собственный осмотр помещения, во час которого составляется и подписывается так называемая дефектная ведомость, - рассказывает босс департамента новостроек агентства недвижимости Doki . - В этом документе фиксируется состояние квартиры, обнаруженные недоделки, строительный брак и прочие недостатки. Больше того, если существуют какие-то скрытые изъяны, о которых известно застройщику или его представителю, будущего владельца обязаны об этом предварить и вписать всю информацию в ведомость”. Дальше девелопер и обладатель оговаривают срок, в течение которого дефекты должны быть устранены.
Это что ни на есть нехитрый вариант, при всем при том сроки исполнения работ могут существенно затянуться. Многие компании берут клиентов измором: прозрачно намекая, что бездействие может тянуться крайне долговременно и что разумнее независимо устранить брак. “Помните, что за произвольный день задержки сроков строительства вам положена компенсация: в размере 3% от стоимости квартиры, - говорит эксперт компании “BKR-интерком-аудит” . - Время, потребовавшееся на устранение брака, не что иное, как такая “просрочка”". Требовать устранения недостатков при строительстве следует в письменной форме: отправьте заявление заказным письмом или отдайте ответственному лицу лично в руки под расписку. В течение 20 дней затем этого ждите отклика. Если его не последует или придет отказ, идите в суд.
“Физическое лицо, даже подписавшее акт приема-передачи , может позже обратиться в суд с требованиями об устранении брака, - отмечает старший юрист компании Walter Walls . - То есть если недостатки обнаружились позже, не все еще потеряно. И все-таки необходимо фиксировать на бумаге обнаруженные недоделки в присутствии экспертов: это лишит застройщика возможности свалить вину за брак на владельца квартиры, сделавшего некачественный ремонт”.
Если вы решили устранять недостатки строительства самостоятельно, все равно целесообразно в первую очередь сориентировать в адрес застройщика сообщение с требованиями ликвидировать брак в разумные сроки. “Дело в том, что достаточно нередко фирма позволяет покупателям активизировать действовать ремонт в квартирах раньше, чем будут оформлены права собственности, - объясняет Анастасия Стечкина. - И, делая ремонт в таких условиях, вы, возможно, обрекаете себя в будущем на сильно длительное судебное разбирательство с сомнительным концом. Оттого что застройщик в отклик на ваши требования о компенсации обязательно сошлется на то, что вы начали к ремонту раньше срока. И у вас не найдется никаких доказательств того, что группа и не планировала своими силами привести вашу квартиру в надлежащее состояние. Мотивировать свои решения бездействием строителей у вас уже не получится”.
На защиту становись
Интересы покупателей жилья представляет закон “О защите прав потребителей”. Он позволяет вам в случае покупки некачественной квартиры требовать безвозмездного устранения недостатков, соответствующего уменьшения цены объекта, возмещения понесенных вами расходов по ликвидации брака. Помимо того, вы имеете право отнюдь отказаться от исполнения договора (то есть просто не принять квартиру) и стребовать полного возмещения убытков. “Чтобы расторгнуть договор, вам необходимо послать застройщику письменное заявление. В течение 20 дней потом этого он должен воротить вам всю сумму, указанную в договоре, плюс проценты - у тех, кто покупал квартиру по Федеральному закону 214, например, это 1/150 ставки рефинансирования ЦБ за любой день пользования денежными средствами начиная со дня их внесения застройщику (около 32% годовых в рублях. - )”, - рассказывает Надежда Божанова.
Судебных исков на халатных застройщиков, по словам юристов, в последнее период становится больше. Однако у россиян еще не до конца сформировалась манера отстаивать свои права, а компании готовы шагать на всяческие ухищрения, чтобы совсем отбить такую охоту. В обществе присутствует какой-то правовой нигилизм: покупатели, дождавшиеся наконец своих квартир, зачастую отказываются от судебных тяжб, опасаясь, что они вряд ли смогут достичь справедливости, даже выиграв в суде. “Дело в том, что большинство строительных компаний - это море юридических лиц, - сетует Анастасия Стечкина. - Свои требования вы будете предъявлять той организации, с которой заключали договор: нимало не обязательно, что это окажется головная структура, а огласить дочернюю компанию банкротом, снять с ее счетов все денежки или ликвидировать юридическое лик человеческий к моменту окончания строительства шибко легко. В России потому что с этим все просто: нет должника - нет проблемы”.
Лояльность покупателей жилья по отношению к застройщику объясняется ещё и немалыми судебными издержками. Кроме того, продолжаться разбирательство может весьма долго, а вселиться, как правило, хочется как позволительно скорее. Так что в любом случае в первую очередность лучше попробовать договориться: на уровне застройщик-подрядчик решается большинство не очень значительных проблем - вам поправят стяжку, выровняют со всей откровенностью кривые стены, поменяют бракованный стеклопакет, если вы будете настойчиво этого требовать. “Помимо суда есть еще варианты давления на застройщика - разрешено пожаловаться на брак в Мосжилинспекцию или позвонить по телефонам “горячей линии” Мосгосстройнадзора”, - говорит первостепенной важности юрист компании “Мегаполис лигал” . Последнюю возможность москвичи используют крайне охотно. Так, в отрезок времени с января по май 2008 года на специальную линию позвонили 221 раз. Обращения, как утверждают в правительстве столицы, отслеживаются, и строителей принуждают исправлять недостатки собственной работы.
Выход на следующий уровень
Если застройщик не желает находить решение проблемы мирным путем, следует топать в суд. “Там вам придется доказать, что недостатки существуют (скорее всего, понадобится судебная строительная экспертиза) и что это как раз брак, то есть несоответствие различным СНИПам и ГОСТам, - объясняет Елена Турецкова. - Кроме того, необходимо будет доказать, что возникли эти недоделки по вине застройщика, а не в ходе ремонта квартиры самим собственником”.
Все требования не возбраняется предъявить в течение гарантийного срока. Он составляет два года для квартир, приобретенных по договору купли-продажи , и пять лет - для жилья, полученного в достояние по договору о долевом участии в строительстве (статья 737 ГК РФ). По истечении гарантийного срока разрешается затребовать ликвидации только очень существенного брака, и то лишь в том случае, если удастся доказать, что он возник раньше передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
Для того чтобы заполучить посредством суд компенсацию за самостоятельное устранение брака, необходимо сохранять все чеки и договоры: этой “коллекцией” всенепременно поинтересуется суд. Татьяна Дмитриева, хозяйка квартиры в Королеве, так и поступила. Правда, получилось компенсировать не все затраты: “Суд постановил, что цена материалов, использованных для ремонта, была выше среднерыночной. Да и за работу я заплатила якобы много. Затраты были компенсированы по среднерыночным расценкам: это приблизительно половинка от того, во что мне обошелся ремонт. Однако сумма все равно получилась немалая”. Надежда Божанова из “BKR-интерком-аудита” рекомендует пострадавшим потребителям не только составлять все чеки на материалы, но и собирать отдельные сметы на все виды работ, которые призваны устранить недоработки застройщика. Этакий подход увеличивает шансы на выигрыш в суде. Закон “О защите прав потребителей” позволяет кроме того требовать от компании компенсации убытков, вызванных задержками строительства и браком. Однако Юлия Кондратенко полагает, что полагать на положительное заключение суда в этом отношении не стоит. “Скажем, вы приобрели квартиру на этапе строительства - и до возможности въезда снимаете жилье, - рассуждает она. - Многие желают в этом случае обрести возмещение за вынужденную аренду. Шансов достигнуть этого мало: во-первых , потребуются все документы об аренде, а они есть не у каждого, во-вторых , вы должны быть зарегистрированы по месту постоянного проживания, если не являетесь москвичом, - этим также многие пренебрегают. Да и в целом привести доказательства надобности аренды жилья будет сложно”.
С сайта Квартиры и недвижимость, автор не указан.Offtop: Дополнение - скорей всего содрано с другого ресурса, потому текст несколько безграмотный в некоторых местах.

ТЕЛЕФОН ГОРЯЧЕЙ ЛИНИИ (www.stroinadzor.ru)
Комитет государственного строительного надзора города Москвы
(495) 543-77-51
(по рабочим дням с 8.00 до 18.00, в пятницу до 16.45) адрес электронной почты для обращения граждан
info@igasn.ru

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mauriat Из любопытства какая в "элитном" жилье примерно толщина перекрытий (интересно с точки зрения звукоизоляции) и межквартирных перегородок

Межквартирные перегородки - 20-30 см монолита. Перекрытия - точно уже не помню, но не тоньше 30см.

Комитет государственного строительного надзора города Москвы

А Стройнадзор разве занимается малоэтажками?

[aleserg]

Сообщение от LogDog Застройщик еще не дал ответа по поводу трещин в стяжке и укладке на нее такую ламината.

Застройщик на своем форуме сказал, что они для стяжки используют специальнный пористый бетон, что бы хоть как-то снизить звукопроницаемость коснтрукций в доме.
На вопрос - а почему же во всех домах - множественные трещины сквозные (до перекрытия) и стяжка, когда по ней ходишь - дышит и шевелется - застройщик молчит, и продолжает заливать этим раствором все остальные дома.

[Шишков В.С.]

Анастасия Стечкина, похоже, из Узбекистана.

Сообщение от Addimom ...а огласить дочернюю компанию банкротом, снять с ее счетов все денежки или ликвидировать юридическое лик человеческий к моменту окончания строительства шибко легко. В России потому что с этим все просто: нет должника - нет проблемы

Так русские люди не пишут.

[Addimom]

Сообщение от Шишков В.С. Так русские люди не пишут.

Да, написано не очень, скорей всего откуда-то с другого ресурса "передрал" неграмотный исполнитель; я думаю, при желании можно найти и корректный текст.
"А Стройнадзор разве занимается малоэтажками?" То есть если экспертиза не нужна, то и надзор тоже не нужен? Думаю, дольщикам имеет смысл позвонить и узнать всё самим.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Addimom То есть если экспертиза не нужна, то и надзор тоже не нужен?

Ну да.
Статья 54. Государственный строительный надзор

1. Государственный строительный надзор осуществляется при:
1) строительстве объектов капитального строительства, проектная документация которых подлежит государственной экспертизе в соответствии со статьей 49 настоящего Кодекса либо является типовой проектной документацией или ее модификацией;
2) реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, если проектная документация на осуществление реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства подлежит государственной экспертизе в соответствии со статьей 49 настоящего Кодекса.
(часть первая в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 232-ФЗ)

(ст. 54, "Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (принят ГД ФС РФ 22.12.2004) (ред. от 21.04.2011))

[Addimom]

Сообщение от Шишков В.С. Ну да. Статья 54. Государственный строительный надзор

За спрос денег не берут. А эта статья регламентирует производство строительного надзора в период строительства, - т.е. заказчик не ставит в известность о стройке и представителя стройнадзора его не беспокоят, но в данном случае вопрос не в постоянном надзоре, а в выявленных в процессе строительства недочётах, которые могут привести к обрушению. Может ли стройнадзор отказать в проверке? Наверное, может, но лучше проверить.

Сообщение от Шишков В.С. А это вообще трудноказуемо.

Уже доказано - многочисленными исследованиями врачей-иммунологов.
При воздействии такой пыли частенько у детей приводит к бронхиальной астме. Еще раз пишу - не понаслышке, а на собственном опыте.
Хотя конечно же Шишкову виднее - у него такой опыт в этом вопросе.

[Addimom]

Сообщение от ЛИС Уже доказано - многочисленными исследованиями врачей-иммунологов.

У Роспотребнадзора тоже есть горячая линия, - может, дольщикам следует обратиться и туда.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ЛИС При воздействии такой пыли частенько у детей приводит к бронхиальной астме.

Астма это мелочи.
Вон бедолаги из фенольных домов 20 лет уже справками трясут и управу пикетируют. И пока только один дом снесли. Да и тот потому, что он милицейский был.
А они там не на астму ссылаются. А на смерти и врожденные уродства у детей.

Сообщение от Addimom У Роспотребнадзора тоже есть горячая линия, - может, дольщикам следует обратиться и туда.

Да уж пусть сразу в Кремль пишут, чего мелочиться.

[aleserg]

Сообщение от Шишков В.С. Астма это мелочи.

Там много чего будет "по мелочи".
Например - звукопроницаемость стен.
Утром вышел на кухню и говоришь - "доброе утро, сосед, как дела" - сосед тебе из-за стенки - "нормально, вот на работу собираюсь.." - причем ведете диалог обычным голосом, не крича

Поэтому первое что придется делать жильцам после "радостного переезда" - это делать звукоизоляцию.
А вверху натяжной потолок - получается что его нужно снимать?.... и со стен обои сдирать и панелями звукоизолирующими оклеивать.. и ламинта с пола снимать и тоже звукоизолировать... - вопрос - а может проще взять квартиру без отделки? ведь все равно всю эту "отделку" придется выкидывать на помойку.
Ночь.. тишина.. а за стенкой орет недавно родившийся ребенок... - и слышно через 1 пено-блок 200мм - так, как будто ребенок в вашей квартире....

[Шишков В.С.]

Сообщение от aleserg и слышно через 1 пено-блок 200мм - так, как будто ребенок в вашей квартире....

Ну да?
Откуда такие сведения о звукоизоляционной способности пеноблока?
А вообще, конечно, коммерческая многоэтажка в этом плане куда лучше. Она годами полупустая стоит. Вот у меня соседей вообще нет. Две квартиры на площадке вообще неотделаны, одна отделана, но пустая. И дом уже два года в эксплуатацию введен. А квартиры распроданы лет пять назад.

[aleserg]

Сообщение от Шишков В.С. Откуда такие сведения о звукоизоляционной способности пеноблока?

1. Знакомый в загородном доме на 2 семьи имел с пеноблоком дело - ох замучался он звукоизоляцию делать..

2. YTONG говорит в рекомендациях, что стенка должны быть не просто 200мм, а 200мм + звукоизоляция + 200мм.

3. Сейчас дольщики, что носятся по стройке в поисках "места для шашлыка" и трещин, забывая, что нужно просто зайти в квартиру и чуть-чуть помолчать - послушать тишину (желательно что бы рабочие в этот момент не вели работы). Как вариант, можно попросить знакомых взять с собой магнитофон и поставить его в квартире за стенкой. Включить на среднюю громкость и послушать...
После чего вы побежите в магазин покупать звукоизолирующий материал по цене ~1.500 руб/м2.

Поэтому у меня вопрос - если просто тупо взять звукоизоляцию и обклеить смежную с соседом стену - ДО натяжного потолка - т.е. потолок не снимать.
Не будет ли зазор между потолком и стеной (под натяжным потолком) - слабым местом в нашей звукоизоляции?

[Шишков В.С.]

Уж я и не знаю. А как же из пенобетона городят наружные стены? Тоже слушают весь уличный шум в полном дипазоне?

[LogDog]

Сообщение от Шишков В.С. Ну да? Откуда такие сведения о звукоизоляционной способности пеноблока? А вообще, конечно, коммерческая многоэтажка в этом плане куда лучше. Она годами полупустая стоит. Вот у меня соседей вообще нет. Две квартиры на площадке вообще неотделаны, одна отделана, но пустая. И дом уже два года в эксплуатацию введен. А квартиры распроданы лет пять назад.

Да уж. А в большинстве случаев после сдачи дома там лет 5 все по очереди делают ремонт! Как в таком шуме жить? А ребенком маленьким? Даже в 20 летних домах постоянно что-то штробят! А вы про новостройку такое говорите.. увольте.

Насчет шумки: Сан Саныч (заместитель Барулина) сказал, что они всерьез озадачились этим вопросом и уже приобрели измерительно-генерирующую звуковую технику.
Первые испытания показали, что в нормы они точно укладываются. По результатам инфа будет, видимо, выложена на сайте и форуме.
Других деталей пока нет.

[aleserg]

Сообщение от LogDog Насчет шумки: Сан Саныч (заместитель Барулина) сказал, что они всерьез озадачились этим вопросом и уже приобрели измерительно-генерирующую звуковую технику. Первые испытания показали, что в нормы они точно укладываются. По результатам инфа будет, видимо, выложена на сайте и форуме. Других деталей пока нет.

Осталось только узнать, можно ли нормально жить и спать при "норме".
Порой бывает, что за стенкой орет ребенок, или сосед смотрит телевизор до 1 часа ночи - по бумагам, все в норме - а спать невозможно

[Forrest_Gump]

Сообщение от LogDog Насчет шумки: Сан Саныч (заместитель Барулина) сказал, что они всерьез озадачились этим вопросом и уже приобрели измерительно-генерирующую звуковую технику.

Чем больше копаюсь в теме, тем большее выпадаю в осадок. Зачем покупать, если можно взять в аренду или заказать измерения? Они собираются все квартиры проверять?
Зачем покупать оборудование, если можно выполнить расчет, который не является уникальным?
Почему озаботились вопросом звукоизоляции только сейчас, а не на стадии проектирования?
Я даже не сомневаюсь, что "первые испытания показали, что в нормы они точно укладываются". Потому что застройщик будет отнекиваться до последнего, иначе попадает в очень неркасивую сиутация (накосячил с проектом, придется выполнять звукоизоляцию, которая съесть квадратные метры).
Да и ситуация, в которой генеральный директор свалил на две недели в отпуск, когда здания начали активно трещать - весьма неоднозначна.
Теперь мне уже понятно, почему керамогранит крепится прямо на кладку, а не на подсистему. Почему квартиры с отделкой продаются и никак иначе. Удобно дефекты скрывать.

[LogDog]

Сообщение от Forrest_Gump Зачем покупать, если можно взять в аренду или заказать измерения?

Возможно, так и сделали. Сан Саныч мог неправильно выразиться..

Сообщение от Forrest_Gump Почему квартиры с отделкой продаются и никак иначе. Удобно дефекты скрывать.

Зачем тогда продолжают на стройку пускать и не удаляют мои фотки с форума?

Сообщение от aleserg Осталось только узнать, можно ли нормально жить и спать при "норме".

Мне лично на это параллельно. Единственная граничная с соседями в горизонтальной плоскости стена - на кухне. У соседей там тоже кухня.
Скорее нас будут слышать с детьми и сабвуфером, играющем от 18 Гц
Нижнее перекрытие не в счет. Сомневаюсь, что слышно будет лучше, чем в панельке. Такие же плиты везде лежат. Наверное)

[Forrest_Gump]

Сообщение от LogDog Зачем тогда продолжают на стройку пускать и не удаляют мои фотки с форума?

пытаются держать хорошую мину при плохой игре. они же себя изначально позиционировали как открытых и честных людей, которые обзаботились доступным жильем "для молодежи". если удалить Ваши фото и мои комментарии - это лишь нагнетёт обстановку. а так они пока молчат, тянут время - видимо на что-то надеются. может на то, что осадки фундаментов прекратятся и трещен новых не будет, а может на то, что я устану ждать их публичных ответов и свалю с форума. 8-)

[aleserg]

Сообщение от Forrest_Gump Чем больше копаюсь в теме, тем большее выпадаю в осадок. Зачем покупать, если можно взять в аренду или заказать измерения? Они собираются все квартиры проверять?

Готовятся к многочисленным жалобам.
Первая очередь заедет, и вдруг окажется, что сосед этажом выше пукнув в туалете, будит вашего грудничка...
На жалобы приходит Барулин и с серьезным видом демонстрирует что цифры в пределах нормы.

Причем, люди сами будут готовы сделать звукоизоляцию (от 20.000 рублей за стену) - но опять-таки - натяжной потолок - его придется снимать -а это уже в сумме на полноценный капремонт (по деньгам) тянет..

[arch]

Сообщение от aleserg но опять-таки - натяжной потолок - его придется снимать -а это уже в сумме на полноценный капремонт (по деньгам) тянет..

Что-то не могу понять : там на самом деле натяжные потолки?

[Шишков В.С.]

Сообщение от LogDog Да уж. А в большинстве случаев после сдачи дома там лет 5 все по очереди делают ремонт! Как в таком шуме жить? А ребенком маленьким? Даже в 20 летних домах постоянно что-то штробят! А вы про новостройку такое говорите.. увольте.

В половине коммерческих квартир вообще ремонтов не делают. Никогда. Их не для ремонтов покупают.

[Forrest_Gump]

Сообщение от arch Что-то не могу понять : там на самом деле натяжные потолки?

там на самом деле натяжные потолке. зачем епу (застройщику) мучаться со шпаклевкой или гипсокартоном, когда можно натянуть мембрану (до поклейки обоев) и радовать покупателей ровными потолками.

[Addimom]

Сообщение от arch Что-то не могу понять : там на самом деле натяжные потолки?

на форуме Рутауна, тема "27 дом" (свеженькая)
"Создано: 06.06.2011 10:41:18. Я смотрела свою квартиру 15 мая. Никаких трещин, сырости и других проблем не обнаружила. Отделка еще не была начата. Единственное, что мне не понравилось - потолочные плиты лежат неровно - на разной высоте (разница несколько сантиметров). СТранно, из-за чего получилось так неаккуратно....Конечно, это будет закрыто натяжными потолками, но создает неприятное впечатление о качестве строительства."

[arch]

aleserg говорит о съёме этого потолка как о чём-то из ряда вон. Так его снять и назад поставить не проблема и не требует больших затрат.

[aleserg]

Сообщение от LogDog Зачем тогда продолжают на стройку пускать и не удаляют мои фотки с форума?

Пусть вас обрадует, что они мои сообщения удаляют со свеого форума и к тому же забанили.

Ну а Вы... ну покричите немного - потом, может быть, получите на форуме не имеющий юридической силы ответ от "неустановленного нефицального лица" - и успокоитесь. Российский народ интересен тем, что "в моей квартире трещин нету - и меня проблемы других не волнуют"...
Тем более половина покупателй этого жилья уже на -ятом месяце беременности - и на фоне токсикоза и истерик жены - всем наплевать есть трещины или нету - берем поскорее, пока "дешево" отдают.

[Шишков В.С.]

Сообщение от aleserg Порой бывает, что за стенкой орет ребенок, или сосед смотрит телевизор до 1 часа ночи - по бумагам, все в норме - а спать невозможно

Бывает и такое.
Но это уже не звукоизоляция виновата.

[deathperado]

Сообщение от aleserg усть вас обрадует, что они мои сообщения удаляют со свеого форума и к тому же забанили.

Вы просто превысили количество допустимых сообщений на форуме Всем надоело читать об отсутсвии крематория и морга возле Рутауна, а также о возможном цунами. И еще было бы честно с Вашей стороны подписать свои посты как на форуме Рутауна. Там что-то про Фукусиму... А что это Вы детище свое давно не обновляете сайт антирутаун?

[Madtosh]

Сообщение от deathperado А что это Вы детище свое давно не обновляете сайт антирутаун?

Там его тоже забанили
Ничо поделать не может.

[deathperado]

Кстати, у меня готово юридическое решение всего вопроса(в случае с понуждением к исполнению гарантийных обязательств). По понятным причинам озвучивать не буду

[Шишков В.С.]

А в случае ликвидации застройщика это решение сработает?

[Forrest_Gump]

Сообщение от deathperado Кстати, у меня готово юридическое решение всего вопроса

Лучше расскажите свое личное мнение о моем общении с застройщиком :-))))))))) Куда это Барулин В.А. там по-английски уехал в отпуск? И кто такой заместитель его Александр Александрович?

[deathperado]

Сообщение от Шишков В.С. А в случае ликвидации застройщика это решение сработает?

Да...
2 Forrest_Gump
Добрый день. Пока общения нет Ну целовать нас в десны г-н Барулин не обязан, в принципе. Но куда пропал Александр Дарчия тоже непонятно. Если сегодня никто не отпишет из оф лиц. будет все понятно. Но мне рыпаться все равно уже бесполезно. Надо будет старательно и быстро гасить ипотеку, благо я понимал, что делаю, и думать дальше.
О Сан Саныче только слышал, а может быть и видел. Я на стройке сам был 2 раза. В последний раз перед майскими.

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump Зачем покупать оборудование, если можно выполнить расчет, который не является уникальным?

Вот именно - расчет. Сам таких не делал, но думается мне, что тут не все так печально. Ведь проходят же в качестве межквартирных перегородок стенки 250 мм кирпича... да и взять те же санузлы, думаю тоже мало кому понравится, когда оттуда раздаются всякие непритяные звуки, но перегородка всего 120 мм кирпича - и проходит... так что прежде чем огульно всех обвинять - озаботьтесь аргументацией, то бишь выполните расчет.

Сообщение от aleserg Осталось только узнать, можно ли нормально жить и спать при "норме".

Нормы на то и нормы, что обеспечивают приемлемый уровень. Если следовать не нормам, то чему тогда? Вашему субъективному представлению о шумоизоляции? Тут вообще уместно звукоизоляцию переложить на плечи жильцов - пусть сами ее делают так, как хочется, благо ничто им не мешает. Ну или оговаривать требуемый уровень звукоизоляции в договоре. Было такое оговорено?

Сообщение от aleserg Пусть вас обрадует, что они мои сообщения удаляют со свеого форума и к тому же забанили.

Что и не удивительно. Вы ведете себя как явный провокатор, целью которого является дискредитация данной конкретной стройки. Ради достижения этой цели вы мешаете все в кучу - явный бред и замечания по существу. Именно наличие бреда сводит всю вашу "подрывную" деятельность на нет и выдает вас с потрохами. Прислушиваться к мнению явно заинтересованного человека и явно недоброжелательно настроенного - вменяемые люди не станут, что и наблюдается на форуме рутауна. Ведь вас не воспринимают ни администрация, ни потенциальные покупатели. Или в считаете и покупателей неадекватами в сговоре с застройщиком? Если бы вы говорили только по существу - было бы намного больше толка. Вот Forrest_Gump попытался внесте лепту профессионализма, но то ли заразился от aleserg, то ли еще что, но некоторые утверждения выглядят спорными и притянутыми за уши.

[Шишков В.С.]

Сообщение от deathperado Да...

Ну тогда смело покупайте любой котлован.
Если есть время и деньги - почему бы и не позаниматься плетением юридических схем.

[deathperado]

Сообщение от Шишков В.С. Ну тогда смело покупайте любой котлован. Если есть время и деньги - почему бы и не позаниматься плетением юридических схе

Котлован нет. Сработает, только в случае приемки в эксплуатацию домов.
.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нитонисе Вот Forrest_Gump попытался внесте лепту профессионализма, ..., но некоторые утверждения выглядят спорными и притянутыми за уши.

Да милости просим, подскажите застройщику, где я притянул за уши...

[deathperado]

По поводу раздела проекта "Оценка шумового воздействия". Есть у меня спецы. Считают шум от вентустановок кондиционеров и т.д. недорого это. О расчете шумов в квартирах по проникновению звука через перегородку я не слышал. Не думаю, что будет хуже чем в II-29(Толщина внутренних кирпичных стен также 51 сантиметр, перегородки из гипсокартона, их толщина – 16 или 8 см.), т.к. хуже уже некуда. Перегородка из пеногипса толщиной 16 см между квартирами - и вы прекрасно слышите телевизор соседей. У моей тещи монолитный дом, квартира на 1 ом этаже(есть еще высокий цоколь, в нем продуктовый супермарткет). а соседи через стену стоматологический кабинет с кафельным полом. Как же хорошо, что они по ночам не работают. А то приходит красотулька какая-нито зубки починить, цок цок каблучками. Бор машину не слышно вообще. Криков о помощи тоже, но цок цок бывал.

[Шишков В.С.]

Схемы принуждения к гарантии - это, конечно, хорошо.
Но дело в том, что нужно строить так, чтобы нужды в таких схемах вообще не возникало. Людям нужны квартиры качественные, а не хитрые схемы и суды бесконечные с застройщиками.
А при нынешней ситуации с жилищным строительством этого не добиться никак.

[Integer]

Коллеги, на самом деле вариантов развития событий немного.
Вариант А
Найдем в себе альтруистические нотки и бесплатно по доступным данным попытаемся перелопатить проект, причем так, что бы любое отступление каралось выводом "нежизнеспособен" что само по себе задача неприятная так как надо спорить с заключением НИИЖБА, тогда уже жители которые заключили договор и вляпались в ипотеку, по быстрому ищут юридические лазейки что бы все не было так критично и "плохо"
Вариант Б
Наплюем на будущих жителей Рутауна, немного попинаем Барулина неудобными вопросами, спустим все на тормозах, жители радостно заселятся, и будут сами разбиратся если что не так, ну а если что то случится то мы скажем ударяя кулаком в свою волосатую грудь "мы же предуперждали".
Ну и вариант С
Предложить свои услуги будущим жителям Рутауна как сторонних экспертов. Не забесплатно, но и не наглеть...Облазить стройку, наваять заключение и в Госэкспертизу на стол что бы особо жизнь никому медом не показалась, ну и на этой ноте возвращаемся ко второй половине варианта "А"

Что больше нравится, Коллеги?
Offtop: Кстати о птичках, АлексСерг, из чистого интереса, вы же вроде купили уже там квартиру, мелькала такая инфа, если в готовом уже доме, суетится вам поздно, если в строящемся - бесполезно.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Integer Что больше нравится, Коллеги?

Вариант Б, конечно же.

[aleserg]

Сообщение от Нитонисе Ведь вас не воспринимают ни администрация, ни потенциальные покупатели. Или в считаете и покупателей неадекватами в сговоре с застройщиком? Если бы вы говорили только по существу - было бы намного больше толка.

Ну этот как с демократией в стране - вы можете говорить сколько угодно, пока не трогаете Барулина. Как только затроните в своих речах Барулина - вас забянят. А говорить... ну говорите - вас даже выслушают, примут к сведению - но делать все равно будут как это Им нужно.

А покупатели... - а много ли из тех кто покупает тусуется на форуме. Из 100 квартир первой очереди, на форуме от силы 15 человек, и то из них большая часть есть работники СтройЛюкса (или их родственники).

[vv_77]

Сообщение от deathperado О расчете шумов в квартирах по проникновению звука через перегородку я не слышал. Не думаю, что будет хуже чем в II-29(Толщина внутренних кирпичных стен также 51 сантиметр, перегородки из гипсокартона, их толщина – 16 или 8 см.), т.к. хуже уже некуда

Ну, так-то СНиП 23-03-2003 "Защита от шума" пока никто не отменял, только недавно он актуализирован. И есть в нем таблица 2 "Требуемые нормативные индексы изоляции воздушного шума ограждающих конструкций и приведенные уровня ударного шума перекрытий при передаче звука сверху вниз".
Рекомендую почитать.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Integer так как надо спорить с заключением НИИЖБА

чтобы спорить, надо иметь чертежи на руках. и геологические изыскания. как видишь сам, руководство затаилось, общественность потихоньку успокаивается - я нового не пишу в ожидании реакции застройщика, застрощик отмалчивается... а как только застройщик выйдет на общение, можно будет поднять тему о частичном показе чертежей :-))))))))

[aleserg]

Сообщение от Integer Кстати о птичках, АлексСерг, из чистого интереса, вы же вроде купили уже там квартиру, мелькала такая инфа, если в готовом уже доме, суетится вам поздно, если в строящемся - бесполезно.

У меня квартира в Московском, поэтому мне РуТаун не грозит

[LogDog]

Сообщение от Forrest_Gump можно будет поднять тему о частичном показе чертежей :-))))))))

На собрании их показывали. И сейчас покажут, не сомневаюсь.

У меня квартира в Московском, поэтому мне РуТаун не грозит

Ну наконец-то он признался )))

[Forrest_Gump]

Сообщение от LogDog На собрании их показывали. И сейчас покажут, не сомневаюсь.

Боюсь на собрании показывали не те чертежи, что меня интересуют. Меня интересуют узлы сопряжений конструкций, вентканалов, состав покрытия и пр. То, что принципиально для надежности.

[Integer]

Форест
Не сочти за грубость, а собственно с позиции Застройщика "А ты ваще хто такой, что бы критиковать решения наших инженеров, они же институты кончали!!"
Официального договора на проведение экспертизы у тебя нет, значит твои высказывания и решения могут быть расценены как рекомендательные, а потому незначительные и к вниманию не воспринимаемые. Квартиру там ты тоже не покупаешь, а значит ТЫ стороннее лицо, которое хочет спереть их уникальные чертежи что бы потом вытеснить стройлюкс с рынка малоэтажек!!!
Вот если бы Дефперадо, собрал бы подписи большинства будущих участников ТСЖ на таком договоре с тобой или с командой экспертов на проведении сторонней экспертизы, вот тогда Барулин был бы обязан тебя "в десна целовать" и не только в десна, а лизать до самых гландов, и чертежи бы выдал как миленький, а так..

[Шишков В.С.]

Сообщение от Forrest_Gump Боюсь на собрании показывали не те чертежи, что меня интересуют. Меня интересуют узлы сопряжений конструкций, вентканалов, состав покрытия и пр. То, что принципиально для надежности.

Чертежи и их воплощение в натуре могут отличаться довольно сильно.

[aleserg]

Сообщение от LogDog На собрании их показывали. И сейчас покажут, не сомневаюсь.

А почтож все с треском трескается?

Причем трещины - это что видно сейчас.

Как сделано водоотведение (трубы по дому и территории), крыша, как сделана вытяжка из квартиры...... - это все может всплыть уже в процессе эксплуатации...

---

Кстати, есть среьезный вопрос про общественный транспорт из Марьино - на него так никто и не дал ответа.
А вопрос простой - в будний день, утром на работу - доехать на общественном транспорте из Марьино до метро, а вечерим от метро до Марьино? - Реально?
Есть ощущение, что без личной автомашины там делать нечего...

[Addimom]

Сообщение от Integer Что больше нравится, Коллеги?

Вариант Б единственно жизнеспособен, как ни печально. Почему - потому что единственные гарантии, которые имеют на сегодняшний день дольщики - это гарантии застройщика, подкреплённые заключением НИИЖБ, так сказать.
Правильно кто-то сказал, что на форуме Рутауна очень мало покупателей присутствует, они, видимо, исповедуют принцип "дуракам в неготовом виде не показывают", перефразированный - "...лучше не смотреть". Слово "дурак" здесь вовсе не констатация умственной отсталости, а синоним "непрофессионал в данной области".
В остальном прав Форрест - если на руках ничего нет, кроме фото и информации застройщика, то официальные выводы делать неначем. И вопрос - кому это надо, кроме, возможно, некоторых заинтересованных лиц со стороны конкурентов?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Integer Вот если бы Дефперадо, собрал бы подписи большинства будущих участников ТСЖ на таком договоре с тобой или с командой экспертов на проведении сторонней экспертизы, вот тогда Барулин был бы обязан тебя "в десна целовать" и не только в десна, а лизать до самых гландов, и чертежи бы выдал как миленький, а так..

Вот если бы да кабы, да во рту росли грибы...
Будущие участники ТСЖ - это никто и звать их никак.

[LogDog]

Сообщение от Forrest_Gump Боюсь на собрании показывали не те чертежи, что меня интересуют. Меня интересуют узлы сопряжений конструкций, вентканалов, состав покрытия и пр. То, что принципиально для надежности.

Разные показывали. В разных разрезах и проекциях:


Кому не хватало вывешенного на стенах, могли спросить и посмотреть в деталях.
Кстати, вещает тот самый проектировщик Александр Дарчия.

А вот пресловутый зам. Сан Саныч:


Ну, и сам великий и могучий насяльника стройки Барулин:


Кстати, сегодня забавные фото в отчете выложили. организуют летнее жилье для гасторбайтеров, видимо, чтобы выселить их из квартир, где они сейчас проживают

[Forrest_Gump]

to Integer - моя позиция ясна, как слеза младенца. Я на том форуме уже указал, что я хочу проверить публично их проектные решения. Если они откажутся, то это их право. Только с обилием трещин все-равно очевидно, что либо проект выполнен некачественно либо подрядчики криворукие. Да и и просто мне была интересна реакция застройщика на мое появление на форуме - услышать его ответы.

Сообщение от Шишков В.С. Чертежи и их воплощение в натуре могут отличаться довольно сильно.

Это понятно, как день и ночь. Только в случае отклоения от документации не являются уже прямым нарушением договора и не будет подспорьем в судебных спорах? Хотя мне думается, что исполнительная документация на площадке ведется из рук вон плохо и акты на скрытые работы пишутся опосля, без реального освидетельствования...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Forrest_Gump Хотя мне думается, что исполнительная документация на площадке ведется из рук вон плохо и акты на скрытые работы пишутся опосля, без реального освидетельствования...

Вот именно. Я уже как-то писал, что по жилью, даже самому царскому, исполнительная ведется отвратительно, если вообще ведется. Все прекрасно понимают, что никакой гарантии никто нести не будет. Поэтому главное - построить хоть как-нибудь, ведь все квартиры уже давно куплены. Какая уж тут исполнительная.

[deathperado]

Сообщение от vv_77 Ну, так-то СНиП 23-03-2003 "Защита от шума" пока никто не отменял, только недавно он актуализирован. И есть в нем таблица 2 "Требуемые нормативные индексы изоляции воздушного шума ограждающих конструкций и приведенные уровня ударного шума перекрытий при передаче звука сверху вниз". Рекомендую почитать

Ну так-то никто не против. Только я уверен, что в Рутауне это в норме. Мы орали через стену специально из соседней квартиры Ничего не было слышно

Сообщение от Integer Вот если бы Дефперадо, собрал бы подписи большинства будущих участников ТСЖ на таком договоре с тобой или с командой экспертов на проведении сторонней экспертизы, вот тогда Барулин был бы обязан тебя "в десна целовать" и не только в десна, а лизать до самых гландов, и чертежи бы выдал как миленький, а так..

Что вы собрались обследовать, мой друг? Это объект незавершенного строительства, собственности у покупателей ЕЩЕ НЕТ. Есть только обязательства СТРОЙЛЮКСА построить объект. А ТСЖ уже создано, под председательством г-на Барулина, только вот незадача, ТСЖ нелегитимно принимать какие либо решения.
http://realty.lenta.ru/news/2011/05/13/tsj/

[aleserg]

Сообщение от LogDog Кстати, сегодня забавные фото в отчете выложили. организуют летнее жилье для гасторбайтеров, видимо, чтобы выселить их из квартир, где они сейчас проживают

Популизм. До осени все равно не успеют все очереди сделать. Как итог, гастерам снова придется заселяться в дома



Лично мне эти фотки (с сайта рутауна) очень напоминают концепцию дешевого малоэтажного жилья: "Если бы в этой палатке была-бы возможна прописка (регистрация) - то мы бы продавали это "жилье" за 2.500.000 рублей."

[LogDog]

Сообщение от aleserg Популизм.

ПОПУлизм в вашем Московском, где солнца не видно и хрен запаркуешься

[deathperado]

Сообщение от LogDog ПОПУлизм в вашем Московском, где солнца не видно и хрен запаркуешься

Только живет он в Одинцово Интернете В Московском он строит.

[Integer]

deathperado
Безусловно вы правы по поводу обследования недостроенного объекта, но это утрировано, можно выписать нотариально заверенную доверенность, на просмотр документации или обработку информации технического плана (звучит глупо но как бы доверенность на просмотр и обработку чертежей и прочего).Ведь вы тоже при согласовании проектов на перепланировку работаете по доверенности, или как? Извернутся что бы Форест получил проектную документацию "легальным" образом, можно как угодно. И вот тогда уже разбиратся.

[aleserg]

Сообщение от LogDog ПОПУлизм в вашем Московском, где солнца не видно и хрен запаркуешься

В скором времени жители Московского будут парковаться на территории РуТауна

А по поводу солнца - сами посмотрите на дома 30, 33 , когда с западной (юго-западной) стороны их загораживает многоэтажка...
Этакий диссонас - в 10 метрах от малоэтажки, возвышатеся панельный монстр...

[Forrest_Gump]

Сообщение от aleserg Этакий диссонас - в 10 метрах от малоэтажки, возвышатеся панельный монстр...

Ну Вы бы еще усомнились в голландских корнях архитектуры поселка РуТаун %-)))))))))
P.S. лично мне архитектура совсем не нравится - банальнейшие коробки в невнятном коричневом цвете. То ли дело поросяче-розовый цвет таунхаусов в Ивакино!

[deathperado]

Сообщение от Integer можно выписать нотариально заверенную доверенность, на просмотр документации или обработку информации технического плана (звучит глупо но как бы доверенность на просмотр и обработку чертежей и прочего).

Обработку кем? Integer ну перестаньте. Для проекта - экспертиза. Для завешенного объекта - приемка. Для экплуатируемого - техническое заключение.
Завершенный объект перевести в эксплуатируемый можно судом, но может быть ситуация где "ввод объекта в эксплуатацию невозможен, т.к. эксплуатация здания может повлечь нанесения вреда имуществу или здоровью, находящихся в нем лиц". Мне не интересны проекты и заключения по ним(я им цену, приблизительно знаю).

[Шишков В.С.]

Сообщение от aleserg Этакий диссонас - в 10 метрах от малоэтажки, возвышатеся панельный монстр...

Такого диссонанса в Подмосковье полно. Я с балкона вообще могу плевать на малоэтажки внизу, настолько они близко стоят.

[LogDog]

Сообщение от aleserg такий диссонас - в 10 метрах от малоэтажки, возвышатеся панельный монстр...

Поэтому я и выбрал квартиру в угловом 31 доме с видом на поле и лес!)

[deathperado]

Сообщение от Forrest_Gump P.S. лично мне архитектура совсем не нравится - банальнейшие коробки в невнятном коричневом цвете. То ли дело поросяче-розовый цвет таунхаусов в Ивакино!

Абсолютно банальнейшие. Меня только планировка участка и благоустройство сильно порадовала. внутридворовая территория 5+.

[aleserg]

Сообщение от LogDog Поэтому я и выбрал квартиру в угловом 31 доме с видом на поле и лес!)

Решение правильное, только вот угловые дома как раз и подкачали с качеством. Трещат..
По обычным домам таких жалоб вроде как не было...

Ну а что касается благоустройства территории - то сегодня оно есть.. а завтра под напором собачьей мочи деревья зачахли, газоны или заросли или из вытоптали - за этиой красотой нужно следить и деньги туда вкладывать. Уверены, что ТСЖ во главе с Барулиным справится с этой задачей?

[Madtosh]

Сообщение от aleserg Решение правильное, только вот угловые дома как раз и подкачали с качеством. Трещат.. По обычным домам таких жалоб вроде как не было...

Это пока не было. Все отвлеклись на 31-й, а тем временем...

P.S. А откуда там гастры? Стройлюкс вроде бы обещали что строят только россияне.

[deathperado]

Сообщение от Madtosh P.S. А откуда там гастры? Стройлюкс вроде бы обещали что строят только россияне.

Угу... Москвичи... Кто в это верил только? Они очень изящно говорили о том, что строят славяне, а земляные работы не славяне От себя: Не бывает строек без Таджикстроя и Молдовансервиса.

[aleserg]

Сообщение от deathperado Угу... Москвичи...

Вспоминаем, что нам писали "официальные лица СтройЛюкса" от 24.11.2010:
Там вообще на стройке узбеков (таджиков, и других гостей столицы) нет - там русские и украинцы работают.

Помоему ребята в СтройЛюксе просто прикалываются над покупателями
Тому у кого загорелись глаза - "купить, дешево, прописка"... - можно впаривать все что угодно.

[LogDog]

Сергеич, достал, ей Богу.

[deathperado]

Еще чуть чуть, он и тут ничего не сможет сделать

[aleserg]

Сообщение от deathperado Еще чуть чуть, он и тут ничего не сможет сделать

Давайте, Господа, разругаемся и подеремся - кто за правду, кто за то что их достали, кто еще за что...
Как раз это и выгодно застройщику - он весь в белом и с чемоданом денег.

[Madtosh]

Сообщение от aleserg Давайте, Господа, разругаемся и подеремся - кто за правду, кто за то что их достали, кто еще за что... Как раз это и выгодно застройщику - он весь в белом и с чемоданом денег.

А что выгодно Вам в вопросе по Рутауну???

Сообщение от aleserg Ну, там где уже построено - я без понятия что там должен делать застройщик. А вот во второй и третьей очереди - что бы усилил свои проектные решения бетоном и металлом...

Ну так и вопрос, - вам то что с этого усиления? И если его не будет, что дальше?

[aleserg]

Сообщение от Madtosh А что выгодно Вам в вопросе по Рутауну???

Ну, там где уже построено - я без понятия что там должен делать застройщик.
А вот во второй и третьей очереди - что бы усилил свои проектные решения бетоном и металлом...

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump Да милости просим, подскажите застройщику, где я притянул за уши...

Твое предположение, что плита не оперлась по краям и 3/4 ее веса ушло на нижерасположенную перегородку (по центру плит) очень и очень спорное. Будь так как ты говоришь - был бы зазор с того краю, где плита не оперлась. А если предполагать, что он выбрался в результате прогиба плиты, то был бы виден прогиб и, возможно, трещины в плитах нижних этажей... гораздо более вероятно наличие трещин в перегородках - неравномерные осадки фундаментов. Ведь перегородки перевязаны с несущими стенами?

А вообще - твой тон общения на форуме рутауна наводит на мысль, что тебе не разобраться хочется, а докопаться до каких-то мелочей. При этом ты сетуешь на то, что с тобой не строительными терминаи общаются, хотя трудно этого ожидать от нестроителей... начал спорить необоснованно по поводу существенного пригруза фундаментов в стадии эксплуатации (более 10% по сравнению со стадией строительства), давя профессиональным авторитетом, хотя о 25% на которые ссылаешься и близко говорить не приходится... считаешь на полную расчетную нагрузку, хотя осадки считаются на нормативные, да при этом пониженные, да при этом с учетом снижающих коэффициентов (п.3.8,3.9 СНиПа по нагрузкам), в результате дополнительной нагрузки от жильцов и мебели при расчете осадок будет с гулькин нос, никак не 25%... что-то там про скорость монтажа загнул про 5 минут на одну плиту перекрытия (по нормам около 15 минут)... докопался до площади помещений, упомянув, что при ее расчете нужно учитывать отделку внутри, что снизит общую площадь незначительно... короче как-то это не производит впечатления независимого профессионального рассмотрения вопроса

Сообщение от Integer Коллеги, на самом деле вариантов развития событий немного.

Самый реальный вариант "Б", все ограничится говорильней) Ни у кого здесь нет полномочий влиять на стройку. Все мы для застройщиков никто и зовут нас никак)

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нитонисе Твое предположение, что плита не оперлась по краям и 3/4 ее веса ушло на нижерасположенную перегородку (по центру плит) очень и очень спорное. Будь так как ты говоришь - был бы зазор с того краю, где плита не оперлась. А если предполагать, что он выбрался в результате прогиба плиты, то был бы виден прогиб и, возможно, трещины в плитах нижних этажей... гораздо более вероятно наличие трещин в перегородках - неравномерные осадки фундаментов. Ведь перегородки перевязаны с несущими стенами?

Навнимательно читал мое сообещние. Там не 3/4 веса пришлось на "перегородку", а практически весь вес, потому что перегородка находится практически по середине пролета плиты (3,1 м в свету до одной стены, 3,2 м в свету до другой стены). И в чем спорность утверждения, что плита оперлась лишь на две опоры - одну крайнюю стену и "перегородку"? Как ты себе представляешь плиту перекрытия, которая легла сразу на три опоры?! Каковы прогибы плиты от собственного веса - знаешь? А каковы прогибы от нагрузки, близкой к расчетной нагрузке плиты - знаешь?
Вот потому я и считаю, что вес монтируемой плиты воспринимала плита перекрытия ниже. И прогибалась она до тех пор, пока второй конец монтируемой плиты не лег на другую несущую стену.
Если бы трещины в этой перегородке были вызваны просадкой/неравномерной осадкой, то были бы они и на первом этаже и в несущих стенах. Странно смотрятся трещины только на третьем этаже, когда на первом - все чисто.

Сообщение от Нитонисе При этом ты сетуешь на то, что с тобой не строительными терминаи общаются, хотя трудно этого ожидать от нестроителей...

Я ожидаю владения строительной терминологии от застройщика, а не покупателей. Коли они ввязались в строительство, то уж азбукой владеть должны. А то от "пропеллеров" уши вянут...

Сообщение от Нитонисе начал спорить необоснованно по поводу существенного пригруза фундаментов в стадии эксплуатации (более 10% по сравнению со стадией строительства), давя профессиональным авторитетом, хотя о 25% на которые ссылаешься и близко говорить не приходится... считаешь на полную расчетную нагрузку, хотя осадки считаются на нормативные, да при этом пониженные, да при этом с учетом снижающих коэффициентов (п.3.8,3.9 СНиПа по нагрузкам), в результате дополнительной нагрузки от жильцов и мебели при расчете осадок будет с гулькин нос, никак не 25%...

Да ты чё, правда? И давно первое предельное состояние отменили? Может ты и плиты перекрытия будешь принимать для нагрузки для жилых помещений в 90 кгс/кв.м., как они говорят?

Сообщение от Нитонисе что-то там про скорость монтажа загнул про 5 минут на одну плиту перекрытия (по нормам около 15 минут)...

твои "около 15 минут" также близки к истине, как мои 5 минут. по нормам монтаж плиты перекрытия до 10 кв.м. требует 0,72 чел-час, при звене из 4-х монтажников это займет 0,72*60/4 = 11 минут. классно ты округлил 11 минут до 15 минут.

Сообщение от Нитонисе давя профессиональным авторитетом

и где я там давил авторитетом? тем, что цифирьки привел из норм?!

Сообщение от Нитонисе короче как-то это не производит впечатления независимого профессионального рассмотрения вопроса

вот потому и говорю - считаешь, что можешь лучше меня выступить - вперед! покажи класс! или только хватает сил кусать за пятки?

[gomer]

кстати насчет плит... раз уж фундамент плывет потихоньку, то ремонт потолка счастливые квартиранты будут делать раз в несколько (2-5) лет... не всем же навесные потолки по карману... такая же проблема во многих чешках есть...

[Madtosh]

Сообщение от Forrest_Gump Странно смотрятся трещины только на третьем этаже, когда на первом - все чисто.

Этажем ниже трещины есть в той же стене, а по первому этажу вроде бы нет информации. ЛогДог, на первый этаж случаем не захаживали?
А Барулин то отвечает на форуме.

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump Как ты себе представляешь плиту перекрытия, которая легла сразу на три опоры?!

Очень просто - через растворный шов. Его толщина компенсирует разницу в высотах трех опор (если эта разница не исчисляется десятками сантиметров )

Сообщение от Forrest_Gump Да ты чё, правда? И давно первое предельное состояние отменили? Может ты и плиты перекрытия будешь принимать для нагрузки для жилых помещений в 90 кгс/кв.м., как они говорят?

Речь шла об осадке дома. Тебе говорят, что сейчас, когда дом уже построен, на фундаменты приходится почти вся проектная нагрузка, потому что от временных больше 10% не прибавится. Ты с этим начал спорить... необоснованно, что я тебе и показал. Или ты осадки считаешь от полных расчетных нагрузок?) В твоем раскладе это 195 кг/м2, а в моем порядка 20-30 кг/м2 для расчета осадок. Разница приличная, не находишь?)

Сообщение от Forrest_Gump твои "около 15 минут" также близки к истине, как мои 5 минут. по нормам монтаж плиты перекрытия до 10 кв.м. требует 0,72 чел-час, при звене из 4-х монтажников это займет 0,72*60/4 = 11 минут. классно ты округлил 11 минут до 15 минут.

Ну 11 минут - это более чем в два раза больше чем 5 минут, погрешнасть впечатляет) Да и дело не в том сколько ж там минут на самом деле, а в том, что ты ничтоже сумняшеся приводишь непроверенную информацию, выдавая ее за истину. Мол я проектировщик - мне виднее сколько времени плиты монтируются) ТТочно так же можешь лапшу вешать и по поводу других вещей. Например плита несет 5 т*м, а ты можешь ошибиться "всего" в два раза и говорить, что несет 2.5 т*м, строя на этом свои выводы и убеждая всех, что с тобой лучше не спорить, ведь ты проектировщик)... короче - аргументированнее и достовернее надо критиковать, уж коль взялся, а так даешь лишний повод посмеяться над проектировщиками)

Сообщение от Forrest_Gump вот потому и говорю - считаешь, что можешь лучше меня выступить - вперед! покажи класс! или только хватает сил кусать за пятки?

Что тут выступать? Я уже выступил, свою точку зрения изложил.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нитонисе Очень просто - через растворный шов. Его толщина компенсирует разницу в высотах трех опор (если эта разница не исчисляется десятками сантиметров )

понятно, опять флудить начинаешь. не знаешь порядков прогибов (чтобы плита при монтаже сразу легла на перегородку, причем на перегородке никто "растворный шов" не клал) - так найди...

Сообщение от Нитонисе Речь шла об осадке дома. Тебе говорят, что сейчас, когда дом уже построен, на фундаменты приходится почти вся проектная нагрузка, потому что от временных больше 10% не прибавится. Ты с этим начал спорить... необоснованно, что я тебе и показал. Или ты осадки считаешь от полных расчетных нагрузок?) В твоем раскладе это 195 кг/м2, а в моем порядка 20-30 кг/м2 для расчета осадок. Разница приличная, не находишь?)

Что есть проектная нагрузка? а?
И чего не отвечаешь - будешь ли ты принимать плиты перекрытия не под нормативное значение в 195 кгс/кв.м., а под статистическую 90 кгс/кв.м? Увиливаешь от ответа.
Да еще с арифметикой проблемы - длительная составляющая для полезной жилой нагрузки равна 0,35 от нормативного значение (0,35*150=52,5 кгс/кв.м.). Откуда ты взял 20-30 кгс/м2 - только тебе известно %-))))).

Сообщение от Нитонисе Ну 11 минут - это более чем в два раза больше чем 5 минут, погрешнасть впечатляет)

По-крайней мере я за 11 минут отвечаю, а ты за свои "15 минут по нормам" ничего ответить не можешь. Из каких норм ты взял 15 минут?

Сообщение от Нитонисе Да и дело не в том сколько ж там минут на самом деле, а в том, что ты ничтоже сумняшеся приводишь непроверенную информацию, выдавая ее за истину.

Глянь в зеркало на того, кто выдает цифры, взятые с потолка. Обоснуй приведенные тобой цифры.

Сообщение от Нитонисе Мол я проектировщик - мне виднее сколько времени плиты монтируются)

Работал я на площадке и разнорабочим, и в ПТО и т.д. Так что знаю, за сколько на самом деле плиту монтируют.

Сообщение от Нитонисе ТТочно так же можешь лапшу вешать и по поводу других вещей. Например плита несет 5 т*м, а ты можешь ошибиться "всего" в два раза и говорить, что несет 2.5 т*м, строя на этом свои выводы и убеждая всех, что с тобой лучше не спорить, ведь ты проектировщик)

Я - не трепло. Я за свои слова отвечаю. Свое ИМХО оставь при себе. Нет обоснования - смотрись в зеркало.

Сообщение от Нитонисе короче - аргументированнее и достовернее надо критиковать, уж коль взялся, а так даешь лишний повод посмеяться над проектировщиками

Ну раз я там выгляжу пугалом, то приди со словом своим, покажи мастер-класс. А то ты умеешь только здесь трындеть да создавать звуковые колебания. "Знать Моська та сильна, что лает на слона..."

[Madtosh]

Offtop: Вспомнилось

Владимир Анатольевич Барулин

Создано: 14.03.2011 14:46:48

Уважаемый LogDog,
приведенная вами статья еще раз показывает, что для строительства ХОРОШЕГО дома требуется КАЧЕСТВЕННЫЙ проект и КАЧЕСТВЕННОЕ же его воплощение.
Качественный проект предполагает, что все действующие нормативные требования (теплоизоляция, пароизоляция, конструктивная устойчивость здания и прочие) учтены, и при этом найдены эффективные решения. При проектировании Рутауна все требования были учтены.
Качественное строительство - это качественные материалы и качественные работы. В приведенной статье прямо указано, что все, что они показывают, это - усредненные параметры. И приведенная фотография показывает пример не самого качественного газобетонного блока. Мы используем газобетон фирмы Ytong, качество которого - высочайшее, неоднократно нами проверенное. За качественным выполнением работ мы также тщательно следим (что любопытно, это позволяет нам строить более экономично)...

Ах какие ты говорил мне слова,
Ах каким ковром расстилалась трава...

[Солидворкер]

Сами угомонитесь?

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump И чего не отвечаешь - будешь ли ты принимать плиты перекрытия не под нормативное значение в 195 кгс/кв.м., а под статистическую 90 кгс/кв.м? Увиливаешь от ответа.

Я еще раз повторяю, речь о нагрузках шла в контексте осадок здания. Так вот в этом контексте пригруз от временных нагрузок будет намного меньше, чем ты указал. А ты указал аж 25%)) самому не смешно?)
А плиты я буду считать под нагрузку с учетом временных кратковременных и коэффициентов надежности)

Сообщение от Forrest_Gump Да еще с арифметикой проблемы - длительная составляющая для полезной жилой нагрузки равна 0,35 от нормативного значение (0,35*150=52,5 кгс/кв.м.). Откуда ты взял 20-30 кгс/м2 - только тебе известно %-))))).

Длительная часть от нормативной для жилья - 30 кг/м2 (см. табл.3 СНиПа по нагрузкам). А 20-30 кг/м2 появилось от учета п.3.9 того же СНиПа)

Сообщение от Forrest_Gump Я - не трепло. Я за свои слова отвечаю.

Я вижу как ты отвечаешь) Сначала говорил что плиты монтируются 5 минут, а теперь говоришь что 11)) Ошибся "всего лишь" в два раза - подумаешь))

Сообщение от Forrest_Gump Ну раз я там выгляжу пугалом

Как бы с пугала не сменил статус на посмешище...

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нитонисе Я вижу как ты отвечаешь) Сначала говорил что плиты монтируются 5 минут, а теперь говоришь что 11)) Ошибся "всего лишь" в два раза - подумаешь))

Ну так откуда твои "15 минут по нормам"?

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump Ну так откуда твои "15 минут по нормам"?

Наверное я был неправ, глянул не в ту норму. Но ты был неправ тоже) Зато я был прав в том, что ты был не прав

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нитонисе Наверное я был неправ, глянул не в ту норму. Но ты был неправ тоже) Зато я был прав в том, что ты был не прав

И человек, который не прав, еще меня обвиняет в неправоте! %-))))
P.S. хотя радует, что и ты можешь признать свою ошибку.

[gomer]

Сообщение от Forrest_Gump И человек, который не прав, еще меня обвиняет в неправоте!

в своей неправоте

[Солидворкер]

Третий раз просить не буду

[LogDog]

Сообщение от Madtosh Этажем ниже трещины есть в той же стене, а по первому этажу вроде бы нет информации. ЛогДог, на первый этаж случаем не захаживали?

На 1 этаже нет трещин. Захаживали.
Только на балконных стенах. Зато во всей красе)

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump И человек, который не прав, еще меня обвиняет в неправоте!

Ну ты и сам сказал, что таки не 5, а 11 минут монтируют плиту)

[Madtosh]

Как Вы думаете, почему Ремнёв В.В. больше не директор НИИЖБ-а?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Madtosh Как Вы думаете, почему Ремнёв В.В. больше не директор НИИЖБ-а?

Это вопрос с целью узнать ответ или вопрос с целью создать интригу?

Сообщение от Madtosh Как Вы думаете, почему Ремнёв В.В. больше не директор НИИЖБ-а?

Я знаю, но пока не скажу. Но точно не из-за Рутауна.

[aleserg]

Передовая проектная мысль проектировщиков СтройЛюкса дала трещину. Официальный ответ Барулина:

Хотя мы и использовали пенобетон марки D600 при строительстве балконных перегородок, тем не менее реальная прочность этого материала по проведенным нами испытаниям не превысила B1,5. В то же время и СНиП и расчеты нам запрещают использовать в несущих конструкциях 3-хэтажных зданий материалы с несущей способностью менее B2,5.
В такой ситуации мы считаем правильным провести мероприятия по усилению этих конструкций: во всех домах, где балконные перекрытия опираются на стены из пенобетона (материа "серого" цвета), мы осуществим монтаж усиливающего металлического каркаса. Этот каркас будет смонтирован "изнутри" балкона, и закрыт декоративной панелью.
В результате нагрузка с пенобетона будет перераспределена на металлический каркас, что окончательно исключит все потенциальные риски.
Монтаж этих металлических конструкций будет проведен параллельно с работами по отделке и не задержит подготовку домов к сдаче в эксплуатацию


Дома еще на сдали, а уже заковывают в металлический каркас...
Кстати. кому интересно - в угловом доме 28 - тоже все балконы пошли трещинами.

Имейте это ввиду! Так ак Барулин пишет "Во втором квартале, кроме 24-го дома, т.е. дома 25, 27, 28, основная часть перегородок из пенобетона." - однако в 28 доме - что "из пенобетона" - балконы как раз и трещат.

Есть не хилая вероятность, что ВСЕ балконы ВСЕХ домов придется заковывать в металл....


Кстати, забавный вопрос "Хотя мы и использовали пенобетон марки D600 при строительстве балконных перегородок, тем не менее реальная прочность этого материала по проведенным нами испытаниям не превысила B1,5. В то же время и СНиП и расчеты нам запрещают использовать в несущих конструкциях 3-хэтажных зданий материалы с несущей способностью менее B2,5."
Прикол в том, что домк второй очереди строятся из пеноблоков D500 и даже D400! И уж если D600 - оказался не таким прочным как хотелось-бы...... то что будет с D500 или D400 ?


Ну и на стол проектировщику - почему нужно соотвествовать правилам по которым проектирование осуществляется с запасом по прочности (а не впритык, по расчетам).

Барулин: "когда мы проектировали, то исходили из того, что хорошо сделанный пенобетон марки D600 имеет несущую способность B2,5.
Исходя из этого, были приняты решения.
Потом, уже по весне, проводя выборочные испытания, выяснили, что реальная прочность того материала, который поставлял поставщик, не превысила В1,5. А это значит, что запас по прочности есть, но не достаточен.
Когда обнаружили этот факт, перед проектировщиками был поставлен вопрос, что делать. Выработали решение - усилить конструкцию металлом. Теперь реализуем. "

[playgamer]

Почитал ветку здесь и на сайте застройщика...
Некоторые общие рекомендации по проектным решениям:
1. Можно с уверенностью рекомендовать при пролетах 6,6 м в аналогичных зданиях в дальнейшем делать стены толщиной более 200 мм (например, 300 или 400 мм). Нагрузка на стену первого этажа - около 12,5 т/м. Несущая способность 1 м пог. стены из газоблоков класса В2,5 составляет около 10 т/м (см. посты №131, №203), если газоблоки класса В3,5 - около 15 т/м. Если газоблоки по факту имеют класс В3,5 - то будет небольшой запас прочности стен. Если учесть, что газобетон не так хорошо изучен в долгосрочной перспективе (как, например, кирпич), то запас прочности несущих стен уместно принимать более существенным...
2. Опирание плит перекрытия на стены делать как минимум 120 мм (а то и все 190 при стенах в 400 мм).
3. Для равномерной передачи нагрузки от перекрытий на стены и воизбежание неравномерных осадок фундаментов делать распределительный пояс (из армокирпичной кладки, или монолитный ж/бет.) по стенам в уровне опирания сборных плит перекрытия.
4. Перегородки возводить после монтажа вышележащего перекрытия. Зазор между верхом перегородки и плитой заделывать упругим эластичным материалом. Offtop: Интересно, чем вызвана толщина перегородок в 200 мм, когда на данном объекте применяются перегородки и в 100 мм. Сделали бы лучше межкомнатную перегородку 100 мм, а межквартирные стены - 400 (300).

Offtop: Эх, симпатична идея малоэтажного строительства, хочется чтоб такие темы в дальнейшем не возникали...

[aleserg]

Господа.
Новые (ранее не встречавшиеся) трещины уже в фасадой стене (из блока YTONG 375мм), просим дать комментарии с чем это может быть связано?
_http://img-fotki.yandex.ru/get/5607/rutown.49/0_5c5d1_66629b31_orig

[LogDog]

Не искажаем информацию.
Блоки 375 мм.

[Madtosh]

Сообщение от aleserg Господа. Новые (ранее не встречавшиеся) трещины уже в фасадой стене (из блока YTONG 375мм), просим дать комментарии с чем это может быть связано? _http://img-fotki.yandex.ru/get/5607/rutown.49/0_5c5d1_66629b31_orig

Связано все с тем же. Это - Рутаун. Похоже у них все дома такие, а за фасадом не видно.
Ну хоть перемычки от души оперли.

[Нитонисе]

Любопытно выглядит наружная отделка. Это керамогранит? Как решена там система крепежа? Если обычно (по узлам навески на кирпичную или бетонную подоснову), то думается что вся эта красота только на полгода.
А трещины... ну сказали ж уже много раз - наиболее вероятная причина - неравномерная осадка. Это конечно же ненормально, но не критично. Чтобы трещин не было - проектируют монолитные фундаменты и монолитные поэтажные пояса. Как вариант - горизонтальное армирование кладки. Если геология нормальная, то осадки со временем прекратятся. Правда до тех пор могут и стекла в окнах полопаться Но в большей степени нужно опасаться вертикальных трещин, сигнализирующих о недостаточной прочности стен (в особенности внутренних несущих) и скола блоков в опорных узлах. И кстати, как мне думается, заделка трещин скобами - пустая работа. Силы, вызывающие эти трещины, намного мощнее способности этих скоб сцепить кладку... более вероятно, что блоки просто "порвутся" в местах такой сцепки, при продолжающихся неравномерных осадках.

Ну хоть перемычки от души оперли.

Тоже обратил внимание Даже чересчур большая заделка, которая может изменить правильную работу перемычки на неправильную) Хотя для газобетона наверное это не так актуально. Но вот что-то на этой фотке не видно утеплителя между перемычками, хотя ракурс и несамый удачный.

[playgamer]

Если несущие стены (поперечные) перевязаны с самонесущей стеной фасада, то, возможно, трещины по фасаду - от усадки газоблоков разнонагруженных стен. Тогда в углах комнат уже появились такие же трещины. Сделав прикидочный расчет (по п. 7.19 Пособия к "каменному" СНиПу, с учетом пп. 3.20-3.22 того же СНиП), можно увидеть, что для такого здания несущие стены из газоблоков дадут усадку по меньшей мере в 4-5 мм относительно ненагруженных стен (для 3-го этажа - около 1,5 мм, для 2-го этажа - уже ок. 3 мм, для 1-го этажа - ок. 4,5 мм). Усадка прямо пропорциональна нагрузке. Offtop: Ну что поделаешь, газобетон - материал с невысоким модулем деформации, тот же кирпич - дает усадку на порядок меньше.

Мероприятия по предотвращению (застройщику на перспективу) - ж/бет. пояса в уровне опирания сборных перекрытий, либо армирование углов/пересечений стен кладочными сетками в горизонтальных швах (пояса более эффективны, на мой взгляд), либо устройство монолитных перекрытий.
Если стены не перевязаны - трещины от осадки фундаментов, скорее всего.

[LogDog]

Судя по кладке, стены перевязаны.

[Addimom]

Меня не покидает мысль, что лимит "полезной нагрузки при эксплуатации" - типа мебель , был превышен в процессе строительства. Паллета с блоками 400 (шир. 375 мм) весит ок. 700 кг (информация из сети), паллета с блоками 500 (шир. 375 мм) весит ок. 950 кг., а если судить по фото - по крайней мере 2 дома(в смысле, нижний этаж) в какой-то период времени использовались в качестве площадки хранения.
http://fotki.yandex.ru/users/rutown/view/376390/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/rutown/view/376389/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/rutown/view/286437?page=0

[Madtosh]

Этими фотками СтройЛюкс любит хвалиться перед покупателями. Смотрите, мол, видите какие тяжелые поддоны с блоками стоят и не падает же. Так ведь ЛогДог на совещании было?
Мне все-таки кажется, фундамент зимой клался на замороженный грунт. А там суглинки. Щас оттаял и дал закономерную неравномерную осадку.

[LogDog]

Было такое, ага. И на форуме проскакивало.
Только речь шла про балконы)

[Addimom]

http://fotki.yandex.ru/users/rutown/view/270464?page=0
По вторым этажам было почти то же самое.

To Madtosh О фундаменте речи нет, но перекрытия и те блоки, что под ж/б балкой над балконами(надо было блоки всё же класть и армировать, они легче) - в сочетании с "полезной нагрузкой"?

[aleserg]

Сообщение от Addimom Меня не покидает мысль, что лимит "полезной нагрузки при эксплуатации" - типа мебель , был превышен в процессе строительства. Паллета с блоками 400 (шир. 375 мм) весит ок. 700 кг (информация из сети), паллета с блоками 500 (шир. 375 мм) весит ок. 950 кг., а если судить по фото - по крайней мере 2 дома(в смысле, нижний этаж) в какой-то период времени использовались в качестве площадки хранения.

Это еще что - посмотрите на новый дом номер 13.
_http://img-fotki.yandex.ru/get/4406/rutown.49/0_5c5d5_7bfd4555_orig
Он вообще весь палетами заставлен!
И это при условии, что они закончили заливать потолок превого этажа несколько дней назад......

[Addimom]

Сообщение от aleserg Это еще что

Ничего это не значит, пока не проверено по полной программе.
Не положено использовать строящееся здание в качестве площадки хранения, - это единственное, что можно сказать твёрдо.

Сообщение от aleserg Это еще что - посмотрите на новый дом номер 13. _http://img-fotki.yandex.ru/get/4406/rutown.49/0_5c5d5_7bfd4555_orig Он вообще весь палетами заставлен! И это при условии, что они закончили заливать потолок превого этажа несколько дней назад......

Там четко видны стойки опалубки, которые подпирают перекрытие до набора проектной прочности. Так что совсем не показатель.

[playgamer]

В.А.Барулин на форуме РуТаун пишет

Теперь о трещине на фасаде 24-го дома. Поскольку фасадные стены в этом доме (как и во всех домах 1-й очереди) являются самонесущими (на них не опираются плиты перекрытий), и при этом они перевязаны с поперечными "несущими" стенами, то когда возвели все три этажа и крышу (т.е. дом проектно нагрузили), произошли осадки. Нагруженные оси просели, естественно, больше, чем ненагруженные (фасадные). Соответственно, в области перевязки стен возникли напряжения, которые и проявились в виде трещины на фасадной стене.

Думаю, Владимир Анатольевич читает этот форум.
Для предотвращения неравномерных осадок ширину фундаментных лент под всеми стенами проектируют с приблизительно одинаковым давлением на основание. Так, например, под несущими стенами с нагрузкой в 15 т/м закладывают ленту шириной 1,50 м, а под самонесущими стенами с нагрузкой 5 т/м - 0,50 м. Таким образом, давление на грунт составит 10 т/м2 и будет одинаковым под всеми стенами, что вызовет равномерную расчетную осадку здания без образования трещин в стенах.
Не путать осадку фундаментов с усадкой материала стен.

[Denbad]

Сообщение от playgamer Не путать осадку фундаментов с усадкой материала стен.

Осадка под нагрузкой+усадка при изменении влажности пенобетонов может покруче осадки фундамента оказаться, тут всё в комплексе сложилось.
И про проектную нагрузко рановато говорить, в относительно лёгком здании полы+жильцы с их барахлом ещё 20-25% добавят; для лоджий, с учетом нашего уклада, все 50% могут добавиться.

[Нитонисе]

Сообщение от Denbad Осадка под нагрузкой+усадка при изменении влажности пенобетонов может покруче осадки фундамента оказаться, тут всё в комплексе сложилось.

Блоки должны иметь влажность близкую к эксплуатационной. От "усушки" там ничего не должно трещать.

Сообщение от Denbad в относительно лёгком здании полы+жильцы с их барахлом ещё 20-25% добавят; для лоджий, с учетом нашего уклада, все 50% могут добавиться

Подтвердите расчетом.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нитонисе Блоки должны иметь влажность близкую к эксплуатационной. От "усушки" там ничего не должно трещать.

С их поставщиками блоки могут быть какими угодно, завезли же им В1,5 вместо В2,5. а блоки могут быть и неавтоклавные...

Сообщение от Нитонисе Подтвердите расчетом.

А давай ты опровергнешь своим расчетом %-))))))))

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump А давай ты опровергнешь своим расчетом %-))))))))

Легко. Но если я буду опровергать расчетом каждый высказанный бред, то мне работать будет некогда. Если ты что-то утверждаешь - аргументируй. А так - пустословство на манер aleserg, который далек от проектирования, но подвергает сомнению все подряд.

Сообщение от Нитонисе Легко. Но если я буду опровергать расчетом каждый высказанный бред, то мне работать будет некогда. Если ты что-то утверждаешь - аргументируй. А так - пустословство на манер aleserg, который далек от проектирования, но подвергает сомнению все подряд.

ну так и аргументируй!

[arch]

Сообщение от Нитонисе Блоки должны иметь влажность близкую к эксплуатационной. От "усушки" там ничего не должно трещать.

Если блоки были замочены изначально, то при высыхании они могут растресскиваться.

[Нитонисе]

Сообщение от acid ну так и аргументируй!

Жесть. По орбите вокруг Земли вращается розовый чайник. Пока не сможете опровергнуть - в дальнейшем будем считать это утверждение истинным?
Так и здесь, пока кто-то не опровергнет, что нагрузка от жильцов и мебели 20-25% (а то и 50 ) тоже будем считать это верным?

Уж коль взялся что-то утверждать - ну так обоснуй. Когда будет расчетное обоснование, тогда будет и расчетное опровержение. А пока на ваше пустословство буду отвечать только пустословством.

[Tanhauser]

...

[Нитонисе]

Сообщение от Tanhauser 90% Всех твоих постов - пустословство, чего уж греха таить....

Ну если уж мои 90%, то твои - все 100%

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нитонисе Ну если уж мои 90%, то твои - все 100%

Вот видишь, пришёл новый человек на форум и сразу про тебя всё понял %-))))))))))))))))

[Шишков В.С.]

Сообщение от Нитонисе По орбите вокруг Земли вращается розовый чайник. Пока не сможете опровергнуть - в дальнейшем будем считать это утверждение истинным?

Нет, не будем. Бремя доказывания лежит на утверждающей стороне.

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump Вот видишь, пришёл новый человек на форум и сразу про тебя всё понял %-))))))))))))))))

Такой же пустослов, как и многие тут) Вчера зарегистрировался, прочитал все мои 2378 поста и выявил, что 90% из них - пустые) Все ясно с этим товарищем.

Сообщение от Шишков В.С. Нет, не будем. Бремя доказывания лежит на утверждающей стороне.

Ровно это я и говорил. Утверждаешь, что жильцы с мебелью добавят 20-50% - обоснуй.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нитонисе Ровно это я и говорил. Утверждаешь, что жильцы с мебелью добавят 20-50% - обоснуй.

Обоснуй, что необходимо обоснование.
Я уже у тебя спрашивал, что первое предельное состояние в расчетах у нас уже отменили? Ты замолчал ответ...

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump Обоснуй, что необходимо обоснование.

Придется тебе удовлетвориться заявлением, что нагрузка от жильцов и мебели меньше 20% постоянных.

Сообщение от Forrest_Gump Я уже у тебя спрашивал, что первое предельное состояние в расчетах у нас уже отменили? Ты замолчал ответ...

Я ответил. Кто ж тебе виноват, что ты читаешь только себя? И кстати, давно расчет по деформациям стал расчетом по первой группе предельных состояний?

[Tanhauser]

...

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нитонисе Придется тебе удовлетвориться заявлением, что нагрузка от жильцов и мебели меньше 20% постоянных.

Не можешь обосновать, ну так и не гомони. Великий спец, который не может стропильную систему замоделировать корректно :-)))))))))
P.S. sorry to all, i'm fall silent

[Нитонисе]

Сообщение от Tanhauser Все новое, это хорошо забытое старое. Я на этом форуме появился как минимум за год до тебя. Еще помню как ты колонны АБК из труб ваял. Зеленый ты еще. Не столь давно прибавил себе высокомерия и выдаешь себя за эксперта, некоторые в это даже верят.

Хорош же специалист, который прячется по другими никами Наверное кому-то что-то насоветовал, что теперь стыдно признаться, что это ты был? А вот по высокомерию никто не переплюнет форрест_гампа. Тут нету никого у кого бы была более завышенная самооценка) Скромнее нужно быть.

Сообщение от Forrest_Gump Не можешь обосновать, ну так и не гомони.

Это ты не можешь обосновать. Я-то могу, но перед тобой бисер метать не стану

Сообщение от Forrest_Gump Великий спец, который не может стропильную систему замоделировать корректно :-)))))))))

Я не говорил, что я великий спец. Но за свои слова ответить могу аргументированно. А ты только можешь бросаться громкими заявлениями на прокормку собственной мании величия)

[Шишков В.С.]

Сообщение от Нитонисе Тут нету никого у кого бы была более завышенная самооценка)

Неправда.

[Denbad]

Сообщение от Нитонисе Легко. Но если я буду опровергать расчетом каждый высказанный бред, то мне работать будет некогда.

Offtop: Если ни разу не делал сбор нагрузок и не знаешь как спросить, то не стесняйся, так прямо и спроси.
Итак (все приблеженно, для оценки ситуации):
пустотка 350 кг/м2
перегородки около 200 кг/м2
полы 100 кг/м2
полезная 195 кг/м2
Итого: 845 кг/м2. Доля полезной и полов: (845-100-195)/845 = около 35%. Вес несущей стены не измениться, но её доля при высоте 3м и пролете плиты 6.6м ситуацию сильно изменит. Так что около 25%.
С лоджиями сам разберешся или помочь?

[vv_77]

Offtop: Ну вы еще пиписьками померяйтесь

По моим расчетам нормативная нагрузка на основание под средней несущей стеной от собственного веса несущих конструкций (с учетом фундаментов) составляет 10,55т/м.пог. Нормативная от полы+перегородки+эксплуатационная нагрузка составляет 5,52т/м.пог. Сумма 16,07 - 100%, соответственно собственный вес несущих 67%, полы+перегородки+эксплуатация 33%.
Если перенести нагрузки от перегородок и полов в категорию несущих, то на эксплуатационную остается - 22%.
Полы - только стяжка из легкого бетона D1000 толщиной 30мм (если я правильно понял по информации с Рутауна)
Перегородки по их проекту.
Вот как то так - не ссорьтесь мальчики.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Denbad полезная 195 кг/м2

А это что за нагрузка? От людей и мебели?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Шишков В.С. А это что за нагрузка? От людей и мебели?

Да. А в коридорах по более будет.

[Admin]

Нитонисе, Forrest_Gump, Tanhauser, личные разборки - в личке

[Нитонисе]

Ну вот, начали какие-то цифры даже выкладывать) Ну если у вас ошибочки возникают - не переживайте, со временем руку поднабьете в расчетах и ошибок станет меньше.

Итак. Суть вопроса - осадки домов в рутауне и предположение некоторых "проектировщиков", что в эксплуатационный период добавится еще более 20% нагрузки. Ну давайте считать. Только сперва обозначим, что расчет по осадкам - это расчет по второй группе предельных состояний. Он идет на нормативные нагрузки, а при учете временных следует брать только длительную их часть и учитывать понижающие коэффициенты.

Нагрузки будем собирать на внутреннюю стену с опиранием с двух сторон шестиметровых плит. То есть ширина грузовой площади - 6 метров.

Постоянные нагрузки.

Перекрытия (3 штуки с распределенной нагрузкой 350 кг/м2) - 350*6*3 = 6300 кг/м.п.
Пирог кровли (100 кг/м2) - 100*6 = 600 кг/м2.
Пирог по перекрытиям (50 кг/м2) - 50*6*2 = 600 кг/м.п.
Стена (плотность 700 кг/м3, высота 9 метров) 0.2*9*700 = 1260 кг/м.п.
Ленточный фундамент (высота 1.5 метра, толщина 400 мм) - 0.4*1.5*2400 = 1440 кг/м.п.
Я не буду учитывать плитную часть ленты и грунт на уступах.

Итого постоянных нагрузок - 10200 кг/м.п.

Временные нагрузки.

Снег (сколько там для Москвы? пусть будет расчетная 180 кг/м2, с длительной частью 0.5) - 180*0.5*0.7*6 = 378 кг/м.п.
Нагрузка на перекрытия (жилье 150 кг/м2, длительная часть - 30 кг/м2) 30*6*2 = 360 кг/м2.

Снизим временную нагрузку в соответствии с п.3.8 и п.59 СниПа по нагрузкам.
Грузовая площадь на рассматриваемую фундаментную ленту (ширину здания не знаю, допустим 15 метров) - 6*15 = 90 м2.
ψА1 = 0.4 + 0.6/корень(90/9) = 0.6
ψn1 = 0.4 + (0.6-0.4)/корень(2) = 0.55
Окончательное значение нагрузки по временным на перекрытиях - 360*0.55 = 198 кг/м.п.

Итого временных: 198 + 378 = 580 кг/м.п.

Суммарная нагрузка временных и постоянных - 10200 + 580 = 10780 кг/м.п. Доля временных - 100*580/10780 = 5.4 %

Offtop: http://piskomer.com/

[Шишков В.С.]

Offtop: acid, да ладно вам. Пусть нагрузку считают. А ведь могли бы чем-нибудь нехорошим заниматься.

[Forrest_Gump]

Нитонисе - прежде чем меряться писькой на территории РФ, узнал бы наименования действующих норм... у нас теперь царствует СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия" и СП 22.13330.2011 "Основания зданий и сооружений".
С какого перепугу для снега взял "длительную" составляющую? Ознакомься с главой 5.2 СП 22.13330.2011 (типа откуда брать сочетания нагрузок), затем читай главу 6 СП 20.13330.2011, заодно уточни - для чего используются длительные составляющие.

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump Нитонисе - прежде чем меряться писькой на территории РФ, узнал бы наименования действующих норм... у нас теперь царствует СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия" и СП 22.13330.2011 "Основания зданий и фундаментов". С какого перепугу для снега взял "длительную" составляющую? Ознакомься с главой 5.2 СП 22.13330.2011 (типа откуда брать сочетания нагрузок),, затем читай главу 6 СП 20.13330.2011, заодно уточни - для чего используются длительные составляющие.

Оставь свой базарный жаргон для разговора с детьми. Тут аргументированно спорят, а не "меряются пиписьками". Хотя у кого аргументированно спорить не получается - то можно применить и твою терминологию. У меня аргументы есть и я их предоставил, ты же пока только пиписькой и хвастаешься.
Что касается норм, действующих в РФ, то я обозначил, что привел цитаты из норм, действующих в Беларуси, но я не сомневаюсь, что такие же нормы есть и в России. Если нет - выкладывай цитаты норм, подтверждающие твои слова. Нету цитат - посиди тихо и почитай тех, у кого цитаты и нормативное обоснование есть.

http://www.qfun.ru/video/218-nefig-piskoy-mahat.html

[Нитонисе]

Мда... ну огромное самомнение же хоть чем-то подтверждать нужно, а?

Открываем ваш СП по фундамент и смотрим п.5.2.3. Указано ровно то же, что и в наших нормативах - при расечте по деформациям нагрузки от снега и временная по перекрытиям - принимается по длительным значениям.
Открываем СП по нагрузкам и в п.5.4 з) видим, что к длительным относятся значения пониженных нагрузок.
Смотрим табл.8.3 того же СП и видим, что пониженное значение для жилья - 150*0.35 = 52.5 кг/м2, что больше, чем я насчитал по нормам Беларуси, но погоды совершенно не делает.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нитонисе Мда... ну огромное самомнение же хоть чем-то подтверждать нужно, а?

Найди пониженное значение для снеговой нагрузки по новому российскому СП.

[Denbad]

Я предположил "на глаз"

Сообщение от Denbad И про проектную нагрузко рановато говорить, в относительно лёгком здании полы+жильцы с их барахлом ещё 20-25% добавят;

и началось...

#886 с поправками:
Постоянные Уже приложенные нагрузки.

Перекрытия (34 штуки с распределенной нагрузкой 320 кг/м2) - 320*6*4 = 7680 кг/м.п.
(Если рассматривать подошву фундамента, то покрытие+3 перекрытия=4.)
Пирог кровли (100 кг/м2) - 100*6 = 600 кг/м2.
Пирог по перекрытиям (50 кг/м2) - 50*6*2 = 600 кг/м.п. (его ещё нет)
Стена (плотность 700 кг/м3, высота 9 метров) 0.2*9*700 = 1260 кг/м.п.
Ленточный фундамент (высота 1.5 метра, толщина 400 мм) - 0.4*1.5*2400 = 1440 кг/м.п.
Я не буду учитывать плитную часть ленты и грунт на уступах.

Итого постоянных нагрузок - 10200 кг/м.п.

! Забыты перегородки 0.2*9*700 = 1260 кг/м2 (учитываем 1 стенку 20см по середине плиты)

Итого 12240 кг/м2

Добавляемые нагрузки.

Снег (сколько там для Москвы? пусть будет расчетная 180 кг/м2, с длительной частью 0.5) - 180*0.5*0.7*6 = 378 кг/м.п.
Нагрузка на перекрытия (жилье 150 кг/м2, длительная часть - 30 52,5 кг/м2) 52,5*6*3 = 360 945 кг/м2.

Снизим временную нагрузку в соответствии с п.3.8 и п.59 СниПа по нагрузкам.
Грузовая площадь на рассматриваемую фундаментную ленту (ширину здания не знаю, допустим 15 метров) - 6*15 = 90 м2.
ψА1 = 0.4 + 0.6/корень(90/9) = 0.6
ψn1 = 0.4 + (0.6-0.4)/корень(2) = 0.55
( СНиП: п.3.9. При определении продольных усилий для расчета колонн, стен и фундаментов, воспринимающих нагрузки от двух перекрытий и более, полные нормативные значения… ) пункт не к нашей ситуации т. к. учитываем пониженные.
Окончательное значение нагрузки по временным на перекрытиях - 360*0.55 = 198 кг/м.п.
Пирог по перекрытиям (50 75 кг/м2) - 75*6*3 = 1350 кг/м.п. (50 кг/м2 кг по пустоткам-фантастика)


Итого временных добавляющихся: 198 + 378 = 580 кг/м.п. = 378+945+1350=2673

Суммарная нагрузка временных и постоянных - 10200 + 580 = 10780 кг/м.п. Доля временных - 100*580/10780 = 5.4 %

Прибавка в нагрузках: 2673/(12240+2673) = 18%

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump Найди пониженное значение для снеговой нагрузки по новому российскому СП.

Читай п.10.11.

Прибавка в нагрузках: 2673/(12240+2673) = 18%

Твой "расчет" пестрит ошибками... даже не буду их тебе исправлять, ибо утомительно. Пошел спор ради спора и отчаянное желание натянуть цифру на нужные тебе 20%...
Укажу только на твои главные ошибки:
1. Перекрытий 3, а не 4 (или пол первого этажа - плита перекрытия?).
2. Как минимум стяжка на перекрытиях уже есть, раз докладывают, что она крошится. И уж относить ее к временным нагрузкам - совсем не следует.
3. п.8.2.4 и п.8.2.5 - снижают полные нормативные значения временных нагрузок, а для расчета оснований по деформациям принимаешь пониженные (длительные) и уже сниженные нормативные значения.
4. Да... и еще можешь учесть таки плитную часть ленточных фундаментов с грунтом на уступах. Это добавит примерно тонны полторы к постоянной нагрузке на фундамент.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нитонисе Читай п.10.11.

А теперь мне расскажи, почему у тебя 0,5 в расчетах.

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump А теперь мне расскажи, почему у тебя 0,5 в расчетах.

Потому что по белорусским нормам - 0.5 Можешь в приведенном здесь расчете поменять 0.5 на 0.7 и убедиться, что погоды это не делает. На 20%-ную прибавку тебе не натянуть ни за что.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нитонисе Потому что по белорусским нормам - 0.5 Можешь в приведенном здесь расчете поменять 0.5 на 0.7 и убедиться, что погоды это не делает. На 20%-ную прибавку тебе не натянуть ни за что.

Да так, там неверное значение взял, тут неправильный коэффициент, а здесь вообще нормы чужого государства приплел. красавец. убедил.
P.S.
1. Перекрытий 3, а не 4 (или пол первого этажа - плита перекрытия?). - да, пол первого этажа опирается на фундаменты, это сборные плиты перекрытия.
2. Как минимум стяжка на перекрытиях уже есть, раз докладывают, что она крошится. И уж относить ее к временным нагрузкам - совсем не следует. - В тех домах, что с трещинами - стяжек еще нет.
3. п.8.2.4 и п.8.2.5 - снижают полные нормативные значения временных нагрузок, а для расчета оснований по деформациям принимаешь пониженные (длительные) и уже сниженные нормативные значения. - эти коэффициенты используются для полных нормативных значений.
4. Да... и еще можешь учесть таки плитную часть ленточных фундаментов с грунтом на уступах. Это добавит примерно тонны полторы к постоянной нагрузке на фундамент. - ты уверен, что там была обратная засыпка с обеих сторон фундамента (снаружи и изнутри)? Не многова-то предлагаешь накинуть?

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump Да так, там неверное значение взял, тут неправильный коэффициент, а здесь вообще нормы чужого государства приплел. красавец. убедил.

Посчитай по своим нормам и покажи итоговую цифру, умник.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нитонисе Посчитай по своим нормам и покажи итоговую цифру, умник.

Во-первых, сходи на базар сам. Чего тебе стоит?
Во-вторых, спасибо Denbad за расчет. Считай, что я примазался к нему и списал расчет у него :-)))))
P.S. следуя из твоих цифр заселение РуТауна не приведет к появлению новых трещин. время нас рассудит.

[Denbad]

Сообщение от Нитонисе Твой "расчет" пестрит ошибками... даже не буду их тебе исправлять, ибо утомительно. Пошел спор ради спора и отчаянное желание натянуть цифру на нужные тебе 20%...

Расчет твой, мои поправки... Если яб хотел чего-то натянуть, то не вспоминал-бы про такие "мелочи" как 4-е перекрытие и перегородки.

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump Во-первых, сходи на базар сам. Чего тебе стоит?

Мне-то ничего не стоит. А вот у тебя, я смотрю, возникают проблемы. То тебе скажи где указывается как пониженную снеговую посчитать, то приписываешь к чужим расчетам... может пора просто сесть, да самому в нормах разобраться? А то понтов много, которые подкрепить нечем.

Сообщение от Forrest_Gump P.S. следуя из твоих цифр заселение РуТауна не приведет к появлению новых трещин. время нас рассудит.

Логика страдает? Понимаю. Я ему говорю, что временные нагрузки не составляют больше 20% от полных, а он мне - "ну раз ты считаешь больше трещать не будет..". Для тебя это наверное одно и то же? Мдя

Сообщение от Denbad Расчет твой, мои поправки... Если яб хотел чего-то натянуть, то не вспоминал-бы про такие "мелочи" как 4-е перекрытие и перегородки.

Я вполне допускаю, что ты просто сразу и не сообразил, что четвертое перекрытие и перегородки усугубят твой расчет

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нитонисе Логика страдает? Понимаю. Я ему говорю, что временные нагрузки не составляют больше 20% от полных, а он мне - "ну раз ты считаешь больше трещать не будет..". Для тебя это наверное одно и то же? Мдя

Сообщение от Нитонисе Речь шла об осадке дома. Тебе говорят, что сейчас, когда дом уже построен, на фундаменты приходится почти вся проектная нагрузка, потому что от временных больше 10% не прибавится.

Твои слова? а теперь ты мне рассказываешь, что не больше 20%? Ты прям как девочка, вся такая противоречивая.

[Denbad]

Сообщение от Нитонисе Я вполне допускаю, что ты просто сразу и не сообразил, что четвертое перекрытие и перегородки усугубят твой расчет

Главное чтоб ты сообразил, что мои поправки сделали из твоего "недоделка" что-то похожее на расчет.

[Addimom]

Ставлю синяки ФИГУРНЫЕ. Недорого! Всего за два пряника. Жду на углу улицы Цементной и переулка Металлоремонтников. Спросить Павлика.
Offtop: Детский журнал "Трамвай". 12.1990.

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump Твои слова? а теперь ты мне рассказываешь, что не больше 20%? Ты прям как девочка, вся такая противоречивая.

Клоун. Мой расчет показал долю временных около 6%, что явно меньше 10%... тебе вместе с логикой уже и математика отказала?)) А о 20% процентах я говорил потому как расчет был опровергающий соответствующее утверждение. И кстати, я и по российским нормам могу провести уточненный расчет, который покажет, что доля временных не превысит 10% в общей нагрузке. Тебе же остается только болтать языком, так как на большее ты не способен. А еще вызвался специалистом на форум рутауна)) Мдя... мельчают проектировщики и люди.

Сообщение от Denbad Главное чтоб ты сообразил, что мои поправки сделали из твоего "недоделка" что-то похожее на расчет.

[Addimom]

Один старикашка в Киото
Весь год опасался чего-то.
Он спал из опаски
В строительной каске
В течение целого года...

Жил-был старикашка в Монако.
Его не взлюбило собако.
Оно очень грубо
Рычало сквозь зубо –
И дело окончилось драко.

Offtop: Там же. Татьяна Петросян.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нитонисе Мой расчет показал долю временных около 6%

твой расчет с ошибками показал?

Сообщение от Нитонисе А еще вызвался специалистом на форум рутауна

считаешь себя лучше - помоги людям, спаси их от меня, настоящего бездаря.

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump твой расчет с ошибками показал?

У меня был прикидочный расчет. Он показал порядок цифр и он не поменяется в окончательном расчете. Ты же не смог выполнить ни прикидочного расчета ни тем более нормального, приписавшись к потугам коллеги по разуму натянуть временные на 20%

Сообщение от Forrest_Gump считаешь себя лучше - помоги людям, спаси их от меня, настоящего бездаря.

На кой мне это надо? Я не Робин Гуд)

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нитонисе натянуть временные на 20%

и где же в этом натяге ошибки? ась? меркантильный ты наш...

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump и где же в этом натяге ошибки? ась? меркантильный ты наш...

Я их уже обозначил... хотя, ты можешь во временные и вес плит перекрытия приписать - это твой уровень)

[Forrest_Gump]

шаг несущих стен 6,9 м. высота этажей 3,0 м. кладка стен из блоков D500.
Постоянные нагрузки (перекрытия и покрытие):
сборные перекрытия (3 этажа плюс покрытие, 320 кгс/м2) - 320*6,9*4 = 8 832 кгс/м
утеплитель на покрытии (минплита, 150 мм, 150 кгс/м3) - 150*0,15*6,9 = 155 кгс/м
стяжка ц/п раствор (80 мм, 2400 кгс/м3) - 2400*0,08*6,9 = 1 325 кгс/м
гидроизоляция (2 кгс/м2) 2*6,9 = 13,8 кгс/м
несущие стены 400 мм, блок D500 - 0,4*(3*3)*500 = 1800 кгс/м
фундамент ФБС толщиной 400 мм, в 3 ряда по высоте - 2400*0,4*0,6*3 = 1728 кгс/м
Итого постоянные нагрузки - 13 854 кгс/м.
Длительные от перегородок (перегородки 200 мм, блок D400) - 0,2*(3*3)*400 = 720 кгс/м
В итоге основное сочетание нагрузок (без полезных): 13 854 + 720 = 14 574 кгс/м
Полезная длительная для жилых помещений (150 кгс/м2, доля длительной 0,35, 3 этажа) – 150*0,35*6,9*3 = 1087 кгс/м2
Снижать пониженное значение полезной нагрузки коэффициентами фи1-фи4 нельзя, у нас уже сниженные значения.
Стяжки сейчас нет, штукатурки по стенам нет, учитываем их условно к полезным (типа на сколько увеличится нагрузка на фундаменты к моменту въездов жильцов)
стяжка (ц/п раствор 50 мм, 2400 кгс/м2) – 2400*0,05*6,9*3 = 2 484 кгс/м
ламинат (11,5 кгс/м2) - 11,5*6,9*3 = 238 кгс/м
штукатурка (ц/п раствор 15 мм, 2100 кгс/м2) - 2100*0,015*9*4 = 1134 кгс/м
снеговая пониженная (нормативная полная 0,7*180 = 126 кгс/м2, доля длительной 0,7) – 126*0,7*6,9 = 609 кгс/м
Итого основное сочетание нагрузок (с полезными): 13 854 + 720 + 2 484 + 238 + 1134 +1,0*1087+0,9*609 = 20 065 кгс/м.
Прибавка в абсолютном значение составила 20 065 – 14 574 = 5 491 кгс/м
Прибавка в относительном значении составила 5 491*100%/20065 = 27%
Это прибавка к нагрузкам фундамента к моменту заселения жителей при текущем состоянии зданий.
P.S. Если убрать снего, то прибавка 4943*100%/19517 = 25%.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Forrest_Gump сборные перекрытия (3 этажа плюс покрытие, 320 кгс/м2) - 320*6,9*4 = 8 832 кгс/м

320 кг/м2 - многовато, думаю не больше 300кг/м2 (а точнее около 295кг/м2), можете проверить взяв каталожный вес плиты и поделить на ее площадь.

Сообщение от Forrest_Gump утеплитель на покрытии (минплита, 150 мм, 150 кгс/м3) - 150*0,15*6,9 = 155 кгс/м

150мм - маловато...
http://guide.rockwool.ru/media/22929...tion_v2008.htm

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОДБОРУ ТОЛЩИНЫ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ Тип конструкции кровли – плоские кровли Марка теплоизоляционного материала — РУФ БАТТС, РУФ БАТТС В+Н, РУФ БАТТС ЭКСТРА Расчётный коэффициент теплопроводности — РУФ БАТТС - 0.043 Вт/(м*К), РУФ БАТТС В+Н - 0.042 Вт/(м*К), РУФ БАТТС ЭКСТРА - 0.042 Вт/(м*К) ГСОП для города "Москва" = 4943.4, согласно СНиП 23-02-2003 и СНиП 23-01-99, при расчётной температуре внутреннего воздуха tв = 20°C Тогда по тому же СНиПу требуемое сопротивление теплопередаче R для кровель жилых зданий составит 4.67м2C/Bт Рекомендуемая толщина теплоизоляции для - РУФ БАТТС = 190 мм , РУФ БАТТС В+Н = 40+150 = 190 мм, РУФ БАТТС ЭКСТРА = 190 мм

Сообщение от Forrest_Gump стяжка ц/п раствор (80 мм, 2400 кгс/м3) - 2400*0,08*6,9 = 1 325 кгс/м

2400кг/м3 - многовато, думаю 1800кг/м3 достаточно (максимум до 2200кг/м2 по некоторым источникам, но по мне это перебор)

Сообщение от Forrest_Gump гидроизоляция (2 кгс/м2) 2*6,9 = 13,8 кгс/м

пусть 2 кгс/м2 (хотя аналоги рубероида до 3кг/м2 в один слой, а в три (если еще и с учетом ремонта, который наверно вот-вот будет) до 15кг/м2 - источник Берлинов.

Сообщение от Forrest_Gump несущие стены 400 мм, блок D500 - 0,4*(3*3)*500 = 1800 кгс/м

не совсем понял откуда вторая тройка, 0,4м-толщина, 3эт, 500кг/м3-вес, остальное откуда... туплю наверно... все-таки пятница... вечер...

Сообщение от Forrest_Gump Длительные от перегородок (перегородки 200 мм, блок D400) - 0,2*(3*3)*400 = 720 кгс/м

тоже не догнал со второй тройкой...

Сообщение от Forrest_Gump Снижать пониженное значение полезной нагрузки коэффициентами фи1-фи4 нельзя, у нас уже сниженные значения.

обоснуйте... не совсем понял почему нельзя... желательно с ссылкой на пункт снипа... сори, уже вижу, п. 8.2.5 "полные нормативные значения"

Сообщение от Forrest_Gump стяжка (ц/п раствор 50 мм, 2400 кгс/м2) – 2400*0,05*6,9*3 = 2 484 кгс/м

2400кг/м2 - думаю нет, описался конечно... 2400кг/м3, но и это многовато... 1800кг/м3 максимум...

Сообщение от Forrest_Gump штукатурка (ц/п раствор 15 мм, 2100 кгс/м2) - 2100*0,015*9*4 = 1134 кгс/м

2100кг/м2, опять описка, 2100кг/м3, уже ближе... но много... 15мм это с одной стороны? или надо на 2 умножить?

Сообщение от Forrest_Gump снеговая пониженная (нормативная полная 0,7*180 = 126 кгс/м2, доля длительной 0,7) – 126*0,7*6,9 = 609 кгс/м

с учетом того, что расчеты делались в период действия предыдущего снипа более корректно принять долю длительности все-таки 0,5, а не 0,7...

Все сугубо имхо...

[Нитонисе]

Forrest_Gump, это что? Сочинение на вольную тему "Как я провел лето?")

Я бы хотел привести несколько цитат, которые породили этот разговор про временные нагрузки и их долю в полезных. С форума рутауна:

Сообщение от Владимир Анатольевич Барулин Сейчас мы имеем 90% загрузку фундаментов, поскольку в весе здания вес жителей со всей их мебелью не превышает 10%. Поэтому, объективно говоря, после заселения в нагрузках на фундамент и грунт уже ничего не изменится и дополнительных осадок ожидать не приходится.

Сообщение от Forrest_Gump Скажите, пожалуйста, откуда у Вас такие цифры? Кто Вам сказали их? При среднем весе перекрытия с «пирогом» пола в 400-450 кгс/кв.м. полезная нагрузка для квартир (по нормам) составляет 195 кгс/кв.м. Что составляет 40% от веса перекрытия. Даже если учесть вес стен и перегородок полезная нагрузка составит не менее 25% от веса конструкций. Совсем никакой разницы – 10% или 25%?

Уважение к тебе как человеку уже давно улетучилось, но было мнение, что хоть проектировщик стоящий. Однако после этих дебатов и твоего выступления на рутауне уже и в этом появились огромные сомнения. Дабы уж окончательно не упасть до уровня студента - признай, что твое высказывание было ложным, а высказывание Барулина - верным, потому как нагрузка от жильцов с мебелью не может составлять более 10 % от постоянных нагрузок. И в этой связи твой расчет тут абсолютно неуместен, потому как он совершенно не о том, что явилось первопричиной возникновения данной темы. Речь идет о чистых постоянных и о чистых временных, а не о том, что есть на данный момент. Если хочешь говорить о том, что есть на данный момент, то опять же - твой расчет не корректен, так как тут никак не учтена монтажная нагрузка и складирование материалов на перекрытиях, что в итоге даст существенную прибавку к текущему загружению. Да и вообще, расчет больше напоминает сочинение, потому как принятые конструкции полов, внутренней отделки, конструкция фундаментов, количество перекрытий и т.д. и т.п - принято тобой от балды, так как ты ничего этого знать не можешь (ну разве что имеешь проект на руках). Степень детализации - очередной необоснованный понт, мол смотрите, я знаю даже какая нагрузка от гидроизоляции Не надо блох ловить, тем более что и возможности нету. Реально можно сделать только грубый расчет. Впрочем он не имеет смысла, так как у тебя общая идея расчета неверна - учитываешь нагрузки которые есть и которые будут, а не постоянные и временные... Я бы добавил бы еще вопросительных знаков в детали (надо ж придумать стяжку толщиной 5 см и плотностью 2400 )... да вобщем-то как указал выше - расчет идейно неправильный и уже неважно, что и в деталях он тоже ни к черту.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Одно из двух - либо Нитонисе и Forrest_Gump переносят свои споры, у кого выхлопная труба толще, в другое место, либо тема будет закрыта. Достали!

[Forrest_Gump]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;765310]320 кг/м2 - многовато, думаю не больше 300кг/м2 (а точнее около 295кг/м2), можете проверить взяв каталожный вес плиты и поделить на ее площадь.

да, для ПК средняя нагрузка от веса составляет порядка 295 кгс/кв.м.. здесь взял по инерции с чужого расчета.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;765310]150мм - маловато...

Сколько разглядел на фото РуТауна... явно видно три равных слоя. Застройщик пока молчит, информацией не делится. Но для сравнения не сильно даст погрешность.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;765310]2400кг/м3 - многовато, думаю 1800кг/м3 достаточно (максимум до 2200кг/м2 по некоторым источникам, но по мне это перебор)

как скажите, можно и на 1800 кгс/м3 пересчитать.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;765310]не совсем понял откуда вторая тройка, 0,4м-толщина, 3эт, 500кг/м3-вес, остальное откуда... туплю наверно... все-таки пятница... вечер...

3 этажа по 3 метра каждый

Сообщение от @$K&t[163RUS ;765310]обоснуйте... не совсем понял почему нельзя... желательно с ссылкой на пункт снипа...

а в пункте 8.2.4 СП 20.13330.2011 четко сказано: "При расчете балок, ригелей, плит, стен, колонн и фундаментов,..., нормативные значения нагрузок, указанные в таблице 8.3..." - то есть это относится к полным нормативным значениям равномерно-распределенных нагрузок. Иначе бы звучало, что нормативные значения нагрузок можно снижать, без ссылки на таблицу с полными нормативными значениями. Ну и дальше в 8.2.5 говорится, что "полные нормативные значения нагрузок, указанные в позициях 1,2,4,11,12 таблицы 8.3 допускается снижать..." Видите, говорится именно о полных значениях, а не пониженных.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;765310]2400кг/м2 - думаю нет, описался конечно... 2400кг/м3, но и это многовато... 1800кг/м3 максимум...

Аналогично со стяжкой, поменяем на 1800 кгс/м3.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;765310]100кг/м2, опять описка, 2100кг/м3, уже ближе... но много... 15мм это с одной стороны? или надо на 2 умножить?

умножать на 2 не надо, последний множитель учитывал количество сторон стен, укрытых штукатуркой (две стороны у перегородки и две стороны у стены).

Сообщение от @$K&t[163RUS ;765310]с учетом того, что расчеты делались в период действия предыдущего снипа более корректно принять долю длительности все-таки 0,5, а не 0,7...

может быть. но так как разговоры ведем о сегодняшнем дне, то взял действующие нормы.
----------------------------

Сообщение от Нитонисе Речь идет о чистых постоянных и о чистых временных, а не о том, что есть на данный момент.

У тебя склероз. Все началось с заявления Барулина, что нагрузки на фундамент уже достигли 90% процентов. И дальнейших неравномерных осадок не будет. Тебе показывают, что нагрузка еще будет расти и что осадки продолжатся...
Я повторно спрашиваю тебя - первое предельное состояния для фундаментов давно отменили? А если по нему подсчитать прирост нагрузки на фундамент?

Сообщение от Нитонисе Да и вообще, расчет больше напоминает сочинение, потому как принятые конструкции полов, внутренней отделки, конструкция фундаментов, количество перекрытий и т.д. и т.п - принято тобой от балды, так как ты ничего этого знать не можешь (ну разве что имеешь проект на руках).

Это ты не знаешь отделки, потому помолчал бы.

Сообщение от Нитонисе Реально можно сделать только грубый расчет.

Там достаточно информации, чтобы сделать расчеты поверочные.

Сообщение от Нитонисе да вобщем-то как указал выше - расчет идейно неправильный и уже неважно, что и в деталях он тоже ни к черту.

вот прям последователь Барулина - когда сказать по делу нечего, то сделать гордый вид и удалиться.
------------
P.S. к модераторам и админам - просьба тему не прикрывать.

[Нитонисе]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Одно из двух - либо Нитонисе и Forrest_Gump переносят свои споры, у кого выхлопная труба толще, в другое место, либо тема будет закрыта. Достали!

Переход на личности можно, конечно и убрать, но это зависит не только от меня и даже в первую очередь не от меня, так как я себе не позволяю такие вещи, но в ответ - всегда пожалуйста А вот спор по существу - он вполне в рамках темы. Ведь некто выдает себя за специалиста и развешивает доверчивым читателям лапшу на уши. Если этих псевдоспециалистов не поправлять, то во что превратится форум?

У тебя склероз. Все началось с заявления Барулина, что нагрузки на фундамент уже достигли 90% процентов. И дальнейших неравномерных осадок не будет. Тебе показывают, что нагрузка еще будет расти и что осадки продолжатся...

Да мне вообще плевать на то, будут там осадки еще или нет. Ты никак этого понять не можешь Я прореагировал на твою реплику, что временные дадут 25% долю в общем весе. Цитату ты видел. Прикрываясь профессией ты вводишь людей в заблуждение, дискредитируя и позоря тем самым профессию. Обидно, знаешь ли, так как тебя угораздило выбрать ту же профессию, что выбрал и я.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нитонисе Да мне вообще плевать на то, будут там осадки еще или нет. Ты никак этого понять не можешь Я прореагировал на твою реплику, что временные дадут 25% долю в общем весе.

С таким же успехом могу заявить, что ты мое утверждение выдернул из контекста фразы. Прикрываясь тем, что якобы у барулина был контекст об осадках.
раз ты меня обвиняешь, что я не специалист, то объясни мне, на каком основании ты снижал пониженные нормативные нагрузки умножением на коэффиицент фи3 (пси А1 по старому СНиПу)?

[Admin]

Forrest_Gump, Нитонисе, предупреждал же! Сутки на размышления.

[viking1963]

Действительно, мужики, давайте нормально общаться...
Считаю что Форум. dwg нужен для тактично-техничного общения, уважающих друг друга специалистов.
Нитонисе, завязывай переходить на личности

P.S. : К тому же , мужики - все уже давно посчитанно и просчитанно мною
- см. мои предыдущие посты ( #412 ; #461)
Звездец "Рутауна" в Марьино по-ходу неизбежен !!!, и сомнений не вызывает, это неизбежно, как и дембиль для конструктора, и как крах для капитализма !!!
Просто это вопрос времени...

О чем спор? То что Ваш даун рутаун рухнет - ежу понятно.
Насчет соотношения временные/полные.
Даже для кирпича и бетона 10% - минимум.
Для малоэтажного из ячеистого бетона от 20%.

[Kryaker]

Давайте немножко отвлечемся от высосанных из пальца расчетов и посмотрим на саму тему с другой стороны.

Итак.

1. Что-то нет в теме представителей Ютонга - а ведь если обрушится этот "даун-таун"
- лучшей антирекламы не сыскать.

2. Обратите внимание - с определенного момента в стены пошло всё, что попало под руку.
Ни о каком однообразии блоков речь уже не идет. При этом поставка панелей - как по часам.

3. Далее Ютонги тщательно мониторят рунет, и мой пост в ЖЖ про Рутаун был тут-же ими пропиарен.
(слегка правда наехали на табличку с прочностями блоков - но для порядку похоже)

4. Данная тема тщательно и грамотно поддерживается и пиарится.

5. А по расчетам - Ютонги ребята смелые, но не до идиотизма...
(как правило они сами начинают защищать проект если он соответствует их внутренним регламентам)

Вывод сделайте сами.

[grozd62]

Сообщение от Нитонисе Прикрываясь профессией ты вводишь людей в заблуждение, дискредитируя и позоря тем самым профессию

хм,а что,адвокатом девелоперов на инженерном форуме выступать - нормально? Видать,либерализм модераторов безграничен..

[Клименко Ярослав]

Нитонисе, Forrest_Gump, умоляю вас, продолжайте!
Пивом и сухариками запасся.

А если серьёзно - тему давно пора грохнуть. Ну вроде добились же своего - стены лоджий обещали усилить. Ну и хватит. Ребята, на объектах федерального уровня творится чёрти что, а вы за какой-то, извиняюсь, вшивый "коттеджный" поселок тут срачь устраиваете.

[gomer]

Сообщение от Клименко Ярослав Ребята, на объектах федерального уровня творится чёрти что, а вы за какой-то, извиняюсь, вшивый "коттеджный" поселок тут срачь устраиваете.

придет время и за них возьмемся Если не пересажают...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Клименко Ярослав А если серьёзно - тему давно пора грохнуть. Ну вроде добились же своего - стены лоджий обещали усилить. Ну и хватит. Ребята, на объектах федерального уровня творится чёрти что, а вы за какой-то, извиняюсь, вшивый "коттеджный" поселок тут срачь устраиваете.

...

Да и потом постоянные драки между теоретиками... Они вроде писателей или актеров... Грызутся день и ночь, толкаются, словно дети, только в отличие от малышей дерутся не кулаками, а остро отточенными шипами. Ю Семенов. Экспансия

[Mauriat]

Так что, получается никто даже собрать нагрузки правильно не может?

Речь зашла о погрешности при том что застройщик ни перед кем не должен отчитываться за эти 10-100% нагрузки.

Трещины пошли, полочки с гвоздями вешать нельзя. Остальные разбирательства покупателям вряд ли будут понятны.
Мне бы очень не хотелось жертв, честно, не хочется читать "Я ж говорил!".
Чтобы для людей важней обозначить свое авторство в ошибке других, нежели с целью предотвратить эти ошибки(((

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mauriat Остальные разбирательства покупателям вряд ли будут понятны.

Покупателям головой надо думать, а не хватать все подряд без разбора.
Никогда никто строить качественно не начнет, пока мы не перестанем скупать квартиры на корню на стадии котлована.

[Forrest_Gump]

to Нитонисе - ну так что молчишь? на РуТауне снова меня грязью поливаешь, а здесь стыдливо молчишь?
1) с чего ты решил, что п.8.2.4 СП 20.13330.2011 - это относится к одноэтажным зданиям? а п.8.2.5 СП 20.13330.2011 - это относится к многоэтажным зданиям? твоя фантазия?
2) ты однозначно уверен, что коэффициенты фи (из п.8.2.4 и 8.2.5) учитывают именно явление, когда чем больше площадь помещения, тем меньше вероятность заполнения помещения пониженной нагрузкой? а какой-нить литературный источник с прямым текстом (а не твоими домыслами) в свою защиту привести можешь?
P.S. это он подобное заявлял на форуме РуТауна...

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump to Нитонисе - ну так что молчишь? на РуТауне снова меня грязью поливаешь, а здесь стыдливо молчишь?

Не собираюсь вступать с тобой в диалог, так как в этом случае рискую оказаться забаненым. Администрация не разбирается с тем, кто провоцирует склоки, а кто отстаивает свою позицию - и банит всех. А на рутауне просто не удержался обратить внимание на твое искажение фактов. Но и там с тобой что-либо обсуждать не буду, по причинам там же и указанным.

[Forrest_Gump]

Ню-ню. Значит не может прокомментировать свои же слова... Мужик.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Forrest_Gump с чего ты решил, что п.8.2.4 СП 20.13330.2011 - это относится к одноэтажным зданиям?

В части фундаментов это действительно так

Сообщение от Forrest_Gump а п.8.2.5 СП 20.13330.2011 - это относится к многоэтажным зданиям?

Да, к многоэтажным.

Сообщение от Forrest_Gump ты однозначно уверен, что коэффициенты фи (из п.8.2.4 и 8.2.5) учитывают именно явление, когда....

чем больше площадь загружения для рассматриваемой конструкции или количество этажей

Сообщение от Forrest_Gump тем меньше вероятность заполнения...

площади загружения или всех этажей равномерно (полной).

Сообщение от Forrest_Gump а какой-нить литературный источник с прямым текстом

Гордеев, 3 глава

[Forrest_Gump]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;766949]В части фундаментов это действительно так

Неее, этот ... говорил, что весь пункт относится к одноэтажным.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;766949]Да, к многоэтажным.

Тоже не однозначно, промздание с антресолью - здание считается многоэтажным? (если быть буквоедом).

Сообщение от @$K&t[163RUS ;766949]чем больше площадь загружения для рассматриваемой конструкции или количество этажей

Нитонисе утверждал, что чем больше площадь помещения, тем ниже вероятность загрузки всей площади. А не вероятность одновременной полной загрузки нескольких перекрытий.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;766949]Гордеев, 3 глава

Я уже приводил цитату из этой главы для оппонента. Там прямо озвучено, что снижаются полные (кратковременные) нагрузки, а не пониженные (длительные). Только оппонент отказался комментировать цитату.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Forrest_Gump Неее, этот ... говорил, что весь пункт относится к одноэтажным.

данный пункт можно отнести ко всем конструкциям сооружений любой этажности, потому как его можно использовать для балки любого этажа, за исключением случая, когда балка служит опрой колонны , или для колонны верхнего этажа многоэтажного здания или еще может что-то можно придумать

Сообщение от Forrest_Gump Нитонисе утверждал, что чем больше площадь помещения, тем ниже вероятность загрузки всей площади

нет, тем выше вероятность неравномерной загрузки всей площади или всех этажей

Сообщение от Forrest_Gump Тоже не однозначно, промздание с антресолью - здание считается многоэтажным? (если быть буквоедом).

ну если быть... то да

[йцукен0204]

Сообщение от bahil То что Ваш даун рутаун рухнет - ежу понятно.

Когда уже??? Чет все предрекают,а он все никак не гронется. В Россее вообще есть дома,в которых опирание ж/б плиты на кирпичную стену составляет 20(!) мм - десятилетия уже стоят,видать на сварке держаться

[TK]

Сообщение от йцукен0204 Чет все предрекают,а он все никак не гронется.

Но трещит так, что уже можно запасаться попкорном и срочно занимать места в первом ряду, чтоб не пропустить самое интересное

[йцукен0204]

Сообщение от TK Но трещит так, что уже можно запасаться попкорном и срочно занимать места в первом ряду, чтоб не пропустить самое интересное

Надо там видео камеру стационарную поставить, а то ведь и правда такое зрелище пропустим долгожданное...

[Forrest_Gump]

Сообщение от йцукен0204 Чет все предрекают,а он все никак не гронется.

Будьте объективны в выражениях. Кто эти все? Здание может быть в аварийном состоянии долгие годы. Но это же не означает, что в нем можно жить. Может Вы мне объясните, откуда в стенах РуТауна трещины? Это так проектировщики запланировали?

[Нитонисе]

Сообщение от йцукен0204 В Россее вообще есть дома,в которых опирание ж/б плиты на кирпичную стену составляет 20(!) мм - десятилетия уже стоят,видать на сварке держаться

О да, построенного не по нормам - полно. Но далеко не все спешит падать) Впрочем, данное замечание нисколько не оправдывает строительства не по нормам, поскольку такие дома нет-нет - да и падают.

[йцукен0204]

Сообщение от Forrest_Gump Будьте объективны в выражениях. Кто эти все? Здание может быть в аварийном состоянии долгие годы. Но это же не означает, что в нем можно жить. Может Вы мне объясните, откуда в стенах РуТауна трещины? Это так проектировщики запланировали?

Большинство обитателей сей ветки именно так и выражаются,я не поленился - все 47 страниц прочитал
Теоретически - вполне себе можно,не понятно только, как долго
Проектировщики не сделали поправку на то,что по западным технологиям будут строить отечественные гостарбайтеры. Хотя вполне возможно еще гденить в расчетах накосячили

О да, построенного не по нормам - полно. Но далеко не все спешит падать) Впрочем, данное замечание нисколько не оправдывает строительства не по нормам, поскольку такие дома нет-нет - да и падают.

А строить продолжают все также

[Main Urod]

Сообщение от йцукен0204 Большинство обитателей сей ветки именно так и выражаются,я не поленился - все 47 страниц прочитал

Да не волнуйтесь вы так. Обязательно рухнет. Законы физики не позволят. Все что поднято вверх, упадет вниз. Вопрос когда. Вон пизанская башня уже сколько рухает и никак не рухнет.

Сообщение от йцукен0204 Проектировщики не сделали поправку на то,что по западным технологиям будут строить отечественные гостарбайтеры.

Не только. Главная поправка не сделана на то, что строить будут наши манагеры, которые для экономии выкинут все что только можно.

Кстати, в этом плане видел очень интересную технологию малоэтажной стройки в крыму: Там делали монолитный каркас коробки (колонны по углам и горизонтальные балки), опирали на это пустотки, а потом стенки забивали ракушечником. Стоят такие дома и стоять будут долго. В отличии от Рутауна.

Сообщение от йцукен0204 А строить продолжают все также

Правильно. Потому что если все это даже и рухнет завтра, то единственными пострадавшими будут купившие там квартиры. А компания однодневка-застройщик скажет "Всем спасибо за участие, до свидания под новым названием".

[Нитонисе]

Сообщение от йцукен0204 А строить продолжают все также

Культура строительства находится в глубокой ж***. Это не проблема рутауна, это проблема всей строительной отрасли. Тобишь я сомневаюсь, что вы где-то найдете стройку на порядок качественнее чем рутаун)

[SerStar]

Сообщение от Main Urod Не только. Главная поправка не сделана на то, что строить будут наши манагеры, которые для экономии выкинут все что только можно.

Да, вся проблема в том, что если сегодня строить по всем правилам, то себестоимость жилья получится такой, что на конкурентном уровне продать его с прибылью будет невозможно. И тах во всех конкурентных сферах деятельности. По правилам могут работать только монополисты, загибая цену.

[Шишков В.С.]

Сообщение от kfrdfylf то себестоимость жилья получится такой, что на конкурентном уровне продать его с прибылью будет невозможно.

А какое отношение себестоимость имеет к рыночной цене жилья?

[Main Urod]

Сообщение от kfrdfylf Да, вся проблема в том, что если сегодня строить по всем правилам, то себестоимость жилья получится такой, что на конкурентном уровне продать его с прибылью будет невозможно.

Не путай себестоимость, прибыль и мегаприбыль.
1. Тут уже подсчитывали, что прибыль компании равна (или больше) себестоимости. Причем себестоимости нормальной, по проекту (а значит и по нормам). Просто застройщики хотят еще больше денег.
2. Себестоимость себестоимости рознь. Не путай за сколько можно сделать, и за сколько делают. Вот ведь парадокс: В забугряндии строители получают значиттельно больше отечественных таджиков. Рабочие на заводах по производству стройматериалов, тоже, и водилы доставляющие материалы с заводов на стройку тоже получают намного больше. А жилье у них дешевле...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Main Urod Вот ведь парадокс: В забугряндии строители получают значиттельно больше отечественных таджиков. Рабочие на заводах по производству стройматериалов, тоже, и водилы доставляющие материалы с заводов на стройку тоже получают намного больше. А жилье у них дешевле...

И можно циферки сравнительные по зарплатам и стоимости жилья глянуть?

[Main Urod]

Сообщение от Шишков В.С. И можно циферки сравнительные по зарплатам и стоимости жилья глянуть?

Конкретных сейчас цифр нет. Коственная есть от знакомых в риэлтерской конторе, которая продает квартиры и за бугром, а цены по зарплатам от знакомых уехавших на ПМЖ.
А так спроси у Vova и Мюллера.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Main Urod А так спроси у Vova

Спросил. Картонно-фанерный домик 1924 года в 40 минутах езды от центра Нью-Йорка - 300 000 долларов. Несколько дороговато.
А уровень зарплат у нас завышен в разы. Денег у людей мешки, если квартиры скупают не глядя и жить в них не собираются.

[Integer]

Хм, можно найти гарсоньеру за 30-35 тысяч евро, зарплаты если без вышки выше 450 Евро не поднимаются, если с вышкой, то от 800 до 2000 Евро, зависит от того как присосался. В центре в целом цены от 1200 до 2000 евро колеблются, можно найти дешевле, есть конечно и люкс, но люкс в основном 3-х этажный или дома с участком и его немного - один район Дединье

Offtop: Я свои 55 кваратов с отделкой фулл купил за 46 штук но это 5 лет назад почти, сейчас если цены и возросли то ненамного!

[йцукен0204]

Сообщение от kfrdfylf Да, вся проблема в том, что если сегодня строить по всем правилам, то себестоимость жилья получится такой, что на конкурентном уровне продать его с прибылью будет невозможно. И тах во всех конкурентных сферах деятельности. По правилам могут работать только монополисты, загибая цену.

Потому,что государство должно рынок контролировать.А государство занято постройкой нефтегазовой трубы к буржуям, ему некогда

[Шишков В.С.]

Государство никому ничего не должно.

[йцукен0204]

Сообщение от Шишков В.С. Государство никому ничего не должно.

Должно по гроб жизни. А когда государство на граждан забивает, начинаются 17-е и 91-е годы

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Шишков В.С. Государство никому ничего не должно.

Offtop: ВООО!!!! Плохо, что оно именно так и думает, а точнее не думает. Ох чую... прикроют тему...

[Шишков В.С.]

Как то непохоже, что в любимых нами капстранах государство чего-там контролирует и кому-то чего-то должно.

[йцукен0204]

Сообщение от Шишков В.С. Как то непохоже, что в любимых нами капстранах государство чего-там контролирует и кому-то чего-то должно.

Еще как контролирует. А чуть что - буржуи сразу на баррикады и машины жечь,а не водку пить с горя,как у нас

[vanAvera]

Сообщение от йцукен0204 А когда государство на граждан забивает

А оно разве забивает? Впервые слышу! Ты ФЗ №384 читал? Там и про физическую-геометрическую нелинейность в расчетах, и про то, что в расчетах каждый чих должен со ссылкой на нормы идти, и про научное сопровождение проектов и еще много всякого интересного и, главное - обязательного! В твоей конторе закон исполняют? Или может ты халтурки на дому идеально ваяешь?
Сами, сами не исполняем. А если контролирующий орган заставят на самом деле контролировать - большинство проектов даже внутренний нормоконтроль не пройдет.

[SerStar]

Сообщение от Шишков В.С. А какое отношение себестоимость имеет к рыночной цене жилья?

прямое. себестоимость+прибыль=рыночная цена. если при соблюдении всех правил себестоимость приближается к рыночной стоимости (которая сегодня сложилась с учетом строительства без норм и правил, с привлечением дешевой рабочей силы и т.д.), то естессно никто так работать не будет. Остается только снижать себестоимость путем некачественного продукта.

Это как с налогами .

[Шишков В.С.]

Сообщение от йцукен0204 А чуть что - буржуи сразу на баррикады и машины жечь,а не водку пить с горя,как у нас

Машины и у нас жгут отменно.

если при соблюдении всех правил себестоимость приближается к рыночной стоимости

Это откуда такие данные? Рыночная цена жилья выше себестоимости раза в три как минимум. Иногда в тридцать. Иногда в 100.

[Madtosh]

Господа, считать себестоимости и прибыли в россии не реально. Потому как не реально постичь масштабы россейских откатов!

[Агамемнон]

Сообщение от vanAvera А если контролирующий орган заставят на самом деле контролировать - большинство проектов даже внутренний нормоконтроль не пройдет.

Озолочусь.

"Остается только снижать себестоимость путем некачественного продукта."
А не проще - за счет качественного проекта?

"Потому как не реально постичь масштабы россейских откатов!"
Да ладно. Все в курсе - кому надо.

[Vova]

Сообщение от йцукен0204 А чуть что - буржуи сразу на баррикады и машины жечь,

А разве во Франции буржуи жгли машины? Нет, самые настоящие пролетарии. Только арабские.
Настоящие буржуи голосуют на выборах

[Солидворкер]

Сообщение от Vova А разве во Франции буржуи жгли машины?

Под буржуями в России понимаются капстраны вне зависимости от идеологических позиций проживающих в них граждан.

Все остальное -уже политика

[vanAvera]

Сообщение от Агамемнон А не проще - за счет качественного проекта?

Как при заключении договора это доказать? Только рекомендации, не так ли? Вот может быть и РуТаун был задуман инвестором как качественный!

[eugenmax]

посмотрел на фото в начале темы - как вообще такая конструкция не разваливается... у меня баня крепче построена

[vv_77]

Offtop: Господи, ну и темка. То сабачатся друг с другом почем зря, то теперь в мировую политику ударились

[gomer]

Сообщение от vv_77 ну и темка

самое интересное начнется через поллгода год после заселения, когда эта "темка" будет закрыта. надеюсь рутаун не окажется здесь

[йцукен0204]

Сообщение от vanAvera А оно разве забивает? Впервые слышу! Ты ФЗ №384 читал? Там и про физическую-геометрическую нелинейность в расчетах, и про то, что в расчетах каждый чих должен со ссылкой на нормы идти, и про научное сопровождение проектов и еще много всякого интересного и, главное - обязательного! В твоей конторе закон исполняют? Или может ты халтурки на дому идеально ваяешь? Сами, сами не исполняем. А если контролирующий орган заставят на самом деле контролировать - большинство проектов даже внутренний нормоконтроль не пройдет.

Не читал.Зато читал много других.Они не имеют практического применения, их невозможно исполнить в данных условиях,так что толку от них ноль,все прекрасно знают,что все,что можно нарушается,а государство хотя бы уж полный ахтунг вроде рутауна этого пресекать должно.А на граждан ему наплевать во многих аспектах.Функция гос-ва не только законотворчество,но и контроль за соблюдением этих законов.
А моя контора хотя бы пытается по возможности следовать всем нормам.

Машины и у нас жгут отменно.

Только не те,и не тогда,когда нужно

А разве во Франции буржуи жгли машины? Нет, самые настоящие пролетарии. Только арабские. Настоящие буржуи голосуют на выборах

Во франции - гастарбайтеры жгли, потому, что их правительство на эту проблему глаза закрывало(как и у нас сейчас). В Англии,Греции и еще кое где буржуи как раз и давали джазу.На западе то хотя бы пролетариат остался,как таковой...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Шишков В.С. А уровень зарплат у нас завышен в разы. Денег у людей мешки

Прошу прощения, не у нас, а у вас. Внутри кольца.

[Шишков В.С.]

Ну да? А в Тулах нету коммерческих домов, которые годами стоят купленные и незаселенные?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Шишков В.С. Ну да? А в Тулах нету коммерческих домов, которые годами стоят купленные и незаселенные?

Есть. Только покупает их кто?
1. Чиновники и прочие госслужащие (копы, например).
2. Работающие в Нерезиновой туляки (у вас-то хату им точно не купить).
3. Работающие в северной климатической зоне.
4. Криминальный элемент (см. п. 1).

[Шишков В.С.]

Ну вот видите. А нищеброды во всех странах имеются.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Шишков В.С. Ну вот видите

Что вижу? Вижу то, что уровень зарплат на остальной части страны в большинстве своем занижен.
А простому инженеру с приличной для Тулы зарплатой (скажем, 1000 у.е.) о покупке квартиры не в ипотеку думать не приходится.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Клименко Ярослав Вижу то, что уровень зарплат на остальной части страны в большинстве своем занижен.

По сравнению с чем? С выработкой своей надо зарплату сравнивать. Тогда все вопросы отпадут.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Шишков В.С. По сравнению с чем?

С ценами на то же жильё.
С выработкой, я уверен, в провинции дела куда лучше, чем в столице нашей любимой Родины. Если вы не про выработку в денежном эквиваленте, конечно.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Клименко Ярослав С ценами на то же жильё.

Лучше сравнить с ценами на Майбахи . Будет еще печальнее - я, простой инженер не в состоянии себе позволить машинку.

Сообщение от Клименко Ярослав С выработкой, я уверен, в провинции дела куда лучше, чем в столице нашей любимой Родины.

А я так уверен в обратном, ибо и в провинции и в Москве успел поработать.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Шишков В.С. Лучше сравнить с ценами на Майбахи . Будет еще печальнее - я, простой инженер не в состоянии себе позволить машинку.

Вы бредите.

Сообщение от Шишков В.С. А я так уверен в обратном, ибо и в провинции и в Москве успел поработать.

Я не про колхоз, а про свою отрасль.

[Шишков В.С.]

И я про свою.

[Mauriat]

Ахха) Да что за бред рыночная цена близко к сбестоимости, откуда у людей сверхприбыли на пустующие квартиры? И строится не на нефтеденьги далеко.
Даже со взятками-откатами ну все равно себестоимость не выше 30-40 т. р. за м. кв. а уж за это г.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mauriat Даже со взятками-откатами ну все равно себестоимость не выше 30-40 т. р. за м. кв.

Думаю, пониже.

[Main Urod]

Сообщение от kfrdfylf себестоимость+прибыль=рыночная цена. если при соблюдении всех правил себестоимость приближается к рыночной стоимости (которая сегодня сложилась с учетом строительства без норм и правил, с привлечением дешевой рабочей силы и т.д.), то естессно никто так работать не будет. Остается только снижать себестоимость путем некачественного продукта.

Бред Сивой Кобылы.
Себестоимость себестоимости рознь. Она означает только то, за сколько эконтора А выполнит эту работу. Но это совсем не значит, что контора Б не сможет сделать дешевле в 3 раза тот же объем из тех же материалов. Только за счет оптимизированной внутренней работы, профессионалов на своих местах и нормального оборудования.
Например, если ООО "А" в котором работает токарь Равшан, который при з.п. 500 руб в день выточил деталь, из заготовки в 1000 рублей, запоров по безграмотности 2 такие заготовки и 4 резца по 5000 руб каждый, то это не значит что себестоимость детали в условиях рыночной экономики 23.500 руб. Это только значит, что в ООО "А" сидят полные пас3.14здяи, потому как в ООО "Б" токарь дядя Вася при з.п. в 2000 руб в день вытачивает 4 таких детали ничего не запарывая. Получая таким образом себестоимость в 1500 руб. И можно сколько угодно понижать з.п. Равшана и покупать какое угодно Г на заготовки, себестоимость детали в ООО "А" будет очень большой.
И до тех пор пока у нас не будет реальной конкуренции, цены будут неконтролируемо расти. Ибо пипл все схавает. А цену конечного продукта у нас никто не считает. У нас считают только сиюминутную прибыль: зачем брать на работу дядю Васю и платить ему 2000 руб в день, когда можно взять на работу Равшана и платить 500 руб. Да еще и удерживая часть этой суммы за запоротые резцы.

Сообщение от йцукен0204 а государство хотя бы уж полный ахтунг вроде рутауна этого пресекать должно.

Государство никому ничего не должно.
На самом деле, избавиться от этого бардака в строительстве, очень легко. Но государству это не нужно. точнее даже вредно.

Сообщение от Клименко Ярослав С выработкой, я уверен, в провинции дела куда лучше, чем в столице

Зря ты в этом так уверен. Мне довелось поработать не только в Москве, но и по России и не только. Помотался от Урала до Белоруссии. И могу утверждать, что в Москве скорость и качество работы в разы, если не на порядок выше чем на периферии. Это не означает, что за пределами Москвы не хороших проектировщиков, а в Москве нет бездарей, но в целом картина именно такая.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Main Urod Ибо пипл все схавает.

Вот именно.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Main Urod Зря ты в этом так уверен. Мне довелось поработать не только в Москве, но и по России и не только. Помотался от Урала до Белоруссии. И могу утверждать, что в Москве скорость и качество работы в разы, если не на порядок выше чем на периферии. Это не означает, что за пределами Москвы не хороших проектировщиков, а в Москве нет бездарей, но в целом картина именно такая.

Возможно, вы и Шишков правы. Не буду спорить. В любом случае субъективное мнение нескольких человек на форуме не говорит вообще ни о чём.

[йцукен0204]

Это вопрос о курице и яйце: толи работают хуже,из-за низкой з.п.,то ли наоборот

[Шишков В.С.]

Сообщение от йцукен0204 толи работают хуже,из-за низкой з.п.,то ли наоборот

Качество работы вообще не зависит от уровня оплаты.

[йцукен0204]

Сообщение от Шишков В.С. Качество работы вообще не зависит от уровня оплаты.

Интенсивность(да и качество) точно зависит,не всегда,но бывает.Повысили бы мне з.п. в 2 раза,я бы точно тут в рабочее время не флудил
В данный момент мне чуство голода например не дает работать в полную силу,а оно вызвано моим уровнем з.п.

[Клименко Ярослав]

Offtop:

Сообщение от йцукен0204 Повысили бы мне з.п. в 2 раза,я бы точно тут в рабочее время не флудил

Не верю!
У Шишкова так вообще почти пять сообщений в день, а он еще говорит о высокой выработке.
А вообще, всё это оффтоп полнейший.

[Солидворкер]

Сообщение от йцукен0204 Повысили бы мне з.п. в 2 раза,я бы точно тут в рабочее время не флудил

Флудил бы в 3 раза больше. Кроме шуток

[йцукен0204]

Сообщение от Клименко Ярослав Не верю! У Шишкова так вообще почти пять сообщений в день, а он еще говорит о высокой выработке. А вообще, всё это оффтоп полнейший.

Зря не верите.Я бы тогда работой дорожил и мне бы не было пофик,уволят меня если что,или нет
Шишков подозреваю директором работает,у него право есть чем угодно заниматься

Флудил бы в 3 раза больше. Кроме шуток

но не забивая на свои прямые обязанности

[Шишков В.С.]

Сообщение от Клименко Ярослав У Шишкова так вообще почти пять сообщений в день, а он еще говорит о высокой выработке

Так я к этому шел всю сознательную жизнь - работать как можно меньше, получать как можно больше.

[Гобар]

Сообщение от Шишков В.С. Качество работы вообще не зависит от уровня оплаты.

У Кобьёлла на этот счет интересно почитать. По нему уровень з/п стоит на ПЯТОМ (если не ошибаюсь) месте в причинах хорошей работы сотрудника.

[йцукен0204]

Сообщение от Гобар У Кобьёлла на этот счет интересно почитать. По нему уровень з/п стоит на ПЯТОМ (если не ошибаюсь) месте в причинах хорошей работы сотрудника.

А первые 4?

[Шишков В.С.]

Сообщение от йцукен0204 Интенсивность(да и качество) точно зависит,не всегда,но бывает.

Почти никогда. Наймите бригаду строителей, заплатите им запрошенную ими сумму не торгуясь и насладитесь результатом.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Шишков В.С. Качество работы вообще не зависит от уровня оплаты.

Спорить не буду, но категорически не согласен.

[Шишков В.С.]

Сообщение от йцукен0204 А первые 4?

Розги, шпицрутены, батоги, кнутья.

[йцукен0204]

Сообщение от Шишков В.С. Почти никогда. Наймите бригаду строителей, заплатите им запрошенную ими сумму не торгуясь и насладитесь результатом.

Это другой случай.
Вот скажем,я мастер на стройке, у меня работает плотник и получает 12 тыс руп.Как и в других конторах.Плотников 3-го разряда море.Я делаю ему з.п. 16тыс руп. и плотник Вася начинает дорожить своим местом,т.к. если будет много косячить и лениться,я его выгоню и возьму плотника петю коих набежит по первому зову
[quote]Розги, шпицрутены, батоги.[quote]
А пряник?

[arch]

Розги, шпицрутены, батоги...и надзор Шишкова

[Гобар]

Сообщение от йцукен0204 А первые 4?

1. Признание хорошо выполненной работы
2. Точное знание продукции и целей фирмы
3. Отношение к личным проблемам
4. Стабильное рабочее место

[Шишков В.С.]

Сообщение от йцукен0204 Вот скажем,я мастер на стройке, у меня работает плотник и получает 12 тыс руп.Как и в других конторах.Плотников 3-го разряда море.Я делаю ему з.п. 16тыс руп. и плотник Вася начинает дорожить своим местом,т.к. если будет много косячить и лениться,я его выгоню и возьму плотника петю коих набежит по первому зову

Делали так. И не раз. Не помогает. Так зачем платить больше, если все равно делают тяп-ляп?

[йцукен0204]

Сообщение от Гобар 1. Признание хорошо выполненной работы 2. Точное знание продукции и целей фирмы 3. Отношение к личным проблемам 4. Стабильное рабочее место

все верно, но в контексте нынешней действительности з.п. выходит на первое место.Когда жрать нечего, плюнешь и на отношение,и на признание

[Гобар]

Сообщение от йцукен0204 Я делаю ему з.п. 16тыс руп. и плотник Вася начинает дорожить своим местом,т.к. если будет много косячить и лениться,я его выгоню и возьму плотника петю коих набежит по первому зову

Скорее он просто будет меньше работать и, с учетом лишения премии, будет получать те же 12 тыр.

.Когда жрать нечего, плюнешь и на отношение,и на признание

Когда жрать нечего - да. Но надолго ли вас хватит? Кобьёлл рассматривает минимальную текучку кадров.