[Арх. Медисабаль]

Поделитесь, пожалуйста, своим опытом по поводу штукатурного фасада. Все дело в том, что здание, которое нужно штукатурить состоит из сборных самонесущих панелей. Это однослойные панели, которые сначала утепляются, а потом заказчик хочет штукатурить. Высота здания 28 метров. ....У меня большие сомнения, не потрескается ли штукатурка? Как буду вести себя панели в процессе эксплуатации?

[PeMCoH]

У нас недавно начала штукатурить фасад у высотных зданий... Лично я этим не занимаюсь, но я так понял, идея вполне нормальная.

[jtdesign]

9-этажка то есть? Сколько сталкиваюсь с проектами утепления, там ничего особенного нет, утепляется в основном ППС листами, по ним сетка и штукатурка, самый дешевый вариант, заказчики счастливы

[Арх. Медисабаль]

Меня беспокоит больше взаимодействие панелей и штукатурки. Просто никогда со сборными объектами не работала. Стыки между панелями замазываются нетвердеющим составом? ..или я что-то путаю? На счет пенополистирола у меня была информация, что у него не очень хорошая адгезия со штукатурным раствором и жесткая минвата лучше.

[иваниваныч]

Адгезия и у минваты к штукатурке не очень (да еще и верхние слои отрываться могут) - для этого сетку и применяют. А стыки между панелями Вам никак не помешают - как я понял, поверх них должен быть сплошной слой утеплителя.

[Living2005]

Коээфициент температурного расширения у материалов может быть и разный, тока под слоем утеплителя температура поверъности будет уже не критична, и не столь характерна. Можно сделать расчет по температурным полям, определить температуру на поверхности, найти коэф расширения при определенной температуре этих материалов, только нужна ли эта возня?
Вообще "Мокрый фасад" всегда считался дорогим решением, за счет стоимости монтажных работ. И данные фасады у нас как-то делать не умеют. Экономят на материалах, беруться за производство работ организации без опыта данной технологии - и он трескается. А по поводу адгезии, если посмотреть альбомы решений Тех-колор и прочих производителей данных материалов для данной технологии, там все подробно расписано как и что к чему.
Конечно есть удачные объекты, выполненные опытными организациями, специализирующихся на этом, но и ценник у них выше, потому как отвечают и дают гарантию
Преимещества штукатурного фасада - многообразие архитектурных элементов на фасаде. Если такой цели нет , то я заложил бы вент.фасад. Проще в монтаже, быстрее и дешевле на выхлопе получится

[ser_G]

Сообщение от Living2005 Проще в монтаже, быстрее и дешевле на выхлопе получится

ошибочное мнение
фасад с тонким штукатурным слоем будет дешевле вент.фасада - всегда
и быстрее и проще, если дело происходит не зимой

[arch]

Сообщение от ser_G фасад с тонким штукатурным слоем будет дешевле вент.фасада - всегда

Однозначно!

[Rey]

Сообщение от jtdesign 9-этажка то есть? Сколько сталкиваюсь с проектами утепления, там ничего особенного нет, утепляется в основном ППС листами, по ним сетка и штукатурка, самый дешевый вариант, заказчики счастливы

Возможно для заказчика и самый дешёвый а для потребителя один из самых дорогих, дороже кажется только трёхслойная кладка.

[ANKR]

Основной минус тонкослойных штукатурных систем утепления, малый межремонтный срок, т.е. малая долговечность, в сравнении с вентфасадами.
В Минске есть здания, утепленные тонкослойными штукатурными системами боле 10 лет назад - жалкое зрелище.

[vl]

Я бы еще учел климатические условия,а именно в каком климатическом районе собираются штукатурить фасад.

[arch]

Сообщение от ANKR В Минске есть здания, утепленные тонкослойными штукатурными системами боле 10 лет назад - жалкое зрелище.

Значит не по технологии сделаны или руки кривые. Знаю здания в условиях Сибири, которым уже 15-16 лет с тонкослойной штукатуркой - ничего, стоят нормально.

[Eugene84]

Сообщение от Арх. Медисабаль Стыки между панелями замазываются нетвердеющим составом?

Да, но это тут не при чём. Или в данном случае под "панелями" Вы понимаете листы пенопласта?

Сообщение от Арх. Медисабаль На счет пенополистирола у меня была информация, что у него не очень хорошая адгезия со штукатурным раствором

Товарищ иваниваныч прав. На пенопласте штукатурка не удержится. А вот если пришпандорить сетку - будет нормально. Ещё лучше мелкую рабицу.

Сообщение от Rey для заказчика и самый дешёвый а для потребителя один из самых дорогих, дороже кажется только трёхслойная кладка.

Поясните? А то в нашем регионе года этак с 2000-го в обязательном порядке трёхслойная кладка идёт - Минстрой распорядился.
2 ANKR и arch: не надо сравнивать сырую зиму Минска с "однозначным" морозом Сибири.

[arch]

Сообщение от Eugene84 2 ANKR и arch: не надо сравнивать сырую зиму Минска с "однозначным" морозом Сибири.

А почему не надо? Подбирай подходящий штукатурный состав и вперёд.

[jtdesign]

Сообщение от ser_G фасад с тонким штукатурным слоем будет дешевле вент.фасада - всегда

В яблочко!

Сообщение от Rey Возможно для заказчика и самый дешёвый а для потребителя один из самых дорогих, дороже кажется только трёхслойная кладка

Как у Вас все сложно, по существу заказчик и есть потребитель так как минимум платит за это если и потребитель/жилец/собственник квартиры сам не занимается наймом проектировщика и строительной бригады. Если отдает свои деньги кому попало, чего тогда умных ребят винить?

[Eugene84]

Ну в Минске зима-то... одно название!
Если там с декабря по февраль с неба сырой снег с дождём, да ещё и градус днём +2, ночью -3. Многократное замораживание-оттаивание за один сезон, вот тебе и пожалуйста! 10 лет ни один штукатурный состав в таких условиях не продержится.

[Rey]

[quote=ANKR;729766]Основной минус тонкослойных штукатурных систем утепления, малый межремонтный срок, т.е. малая долговечность, в сравнении с вентфасадами.
В Минске есть здания, утепленные тонкослойными штукатурными системами боле 10 лет назад - жалкое зрелище.[/QUOT О том и говорим. если сделать нормальное технико-экономическое сравнение вариантов. Не только как учили на период строительства но и на период эксплуатации то экономический эффект будет не в пользу таких фасадов

[Eugene84]

Сообщение от Rey экономическая эффект будет не в пользу таких фасадов

Так почему, почему? Имеете в виду ремонтопригодность фасадов? Или что-то другое?
Если да, то не могу с Вами не согласиться. Но заказчику, как правило, ремонтопригодность фасадов вся эта, что называется, "параллельно" и "фиолетово".

[Rey]

[quote=Eugene84;729964]Так почему, почему? Имеете в виду ремонтопригодность фасадов? Или что-то другое?
Если да, то не могу с Вами не согласиться. Но заказчику, как правило, ремонтопригодность фасадов вся эта, что называется, "параллельно" и "фиолетово".[/QUOTEКонечно же ремонтнопригодность. И если бы покупателю квартиры в таком доме сказали что он через пять-10 лет выложит несколько десятков тысяч на ремонт дома дополнительно, возможно он бы ещё подумал покупать нет "такое"

[ANKR]

пару фоток
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1301915234
Особое разрушение - углы, сопряжения с балконными плитами, козырьками, у водосточных труб и т.п., т.е. там где есть увлажнение водой.
Толщина штукатурки 4...6 мм элементарно пробивается напр. камнем

[vl]

Знаю здания в условиях Сибири

даже такие условия будут постабильнее,чем например северо-запад,
жил некоторое время в ХМАО,зима как зама,у нас на,что ни лето,то ремонт после зимы.

[arch]

Ну хорошо, допустим для Сибири фасад с тонкой штукатуркой пригоден, а для Минска и "северо-запада" - нет. А как насчёт фасада с толстой штукатуркой? Этот фасад и у финнов и у шведов есть.

[burdyugov]

Даа, весело тут у Вас))) Ни кто так и не ответил толком...
Ни чего с вашим зданием не случится, если будет составлен грамотный проект, и работы будут выполнятся квалифицированными специалистами(желательно с именными сертификатами что они действительно квалифицированные). Штукатурный фасад будет дешевле вентилируемого только если в штукатурном будет применяться в качестве утеплителя ППС и минеральные декоративные штукатурки, а в вентилируемом в качестве облицовки применять дорогие материалы( керамогранит, композит). Но не забывайте что фасады облицованные проф листом и сайдингом тоже относятся к вент. фасадам. И их цена вполне может конкурировать с ценой на штукатурные фасады.

[vl]

Но не забывайте что фасады облицованные проф листом и сайдингом тоже относятся к вент. фасадам

Не могу себе представить лицо главного архитектора города,если ему показать 9 этажный дом,облицованный сайдингом,а если профлистом,
то неси меня ветер подальше от архитетуры.

[arch]

Сообщение от vl Не могу себе представить лицо главного архитектора города,если ему показать 9 этажный дом,облицованный сайдингом

Я видел такие фасады. Нормально смотрятся.

[ANKR]

фото вентфасада из сайдинга

[ser_G]

Сообщение от burdyugov Но не забывайте что фасады облицованные проф листом и сайдингом тоже относятся к вент. фасадам. И их цена вполне может конкурировать с ценой на штукатурные фасады.

при определенных условиях стоимость штукатурки и НВФ могут быть сравнимы, но НВФ все равно дороже
Даже качественная (брендовая) штукатурная система будет дешевле проф.листа на несертифицированной подконструкции, рублей на 150 с м.кв. минимум.
А еще можно учесть, что работы по устройству штукатурных фасадов дешевле (у нас в НН) на 150-200 р/м.кв., чем работы по монтажу НВФ.

Мы уже 7 лет проектируем и монтируем НВФ и часто приходится встречаться с "мокрушниками" на тендерах Я этот рынок знаю отлично
НВФ - это модно (тренд ), долговечно, ремонтопригодно, разнообразие облицовочных материалов, цветов, фактур, монтаж круглый год.
А вот низкая стоимость всегда была в активе у штукатурных фасадов

[bona fide]

Сообщение от arch Я видел такие фасады. Нормально смотрятся.

Согласен. На особую эстетику конечно не претендует, но при грамотном подборе цветовой композиции смотрится интересно. Впервые по моему увидел такое на здание академии МВД, помню подошел к дежурившему около здания постовому и мучил его вопросами когда было построено здание, из чего, как до этого выглядело. Замучил я тогда его

[burdyugov]

ser_G, Здесь ещё зависит много от региона))
у нас на оборот НВФ по работе дешевле рублей на 200-300 за м.кв.

[Rey]

НВФ дороже из-за материала и комплектующих, посмотрите смету по трудозатратам "мокрый" фасад в зарплате дороже.

[Vova]

В Америке практически нет штукатурки на фасадах. Домов из красного кирпича полно, из белого не встречал. А зимы (Нью-Йорк), вероятно, как в Минске

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova В Америке практически нет штукатурки на фасадах. Домов из красного кирпича полно, из белого не встречал. А зимы (Нью-Йорк), вероятно, как в Минске

Хорошо выложенную кладку штукатурить - большой грех.

[Сытник Н.К.]

Я считаю, что лучше облицовывать пенополистиролом. Если здание в процессе эксплуатации даст осадку, то штукатурка точно потеряет товарный вид.

[Eugene84]

А если не облицовывать, то через пару сезонов пенополистирол потеряет внешний вид. От солнца.

Сообщение от Шишков В.С. большой грех

Точно в монастырь собрались!

[Зяблик]

По опыту устройства "мокрых" фасадов в Ханты-Мансийске:
выполненная в 2003 году на комплексе жилых домов, "мокрая штукатурка" пережила разные по морозности зимы, а были и довольно крутые до -50, да и цикличности по температурам здесь тоже хватает - до сих пор ни одной трещины нигде. Всё зависит от качества работ. Делали турки и соблюли весь технологический процесс.
Правда такие фасады по трудоёмкости побольше, чем сборные, поэтому и турки больше не стали ими заниматься, а перешли на вентфасады. Так вот вентфасады в городе почти все уже переделаны, потому что с отвратительным качеством были выполнены.
Итог: надо делать качественно, тогда и экономику реально прикинуть можно ...

[arch]

Сообщение от Зяблик "мокрая штукатурка" пережила разные по морозности зимы, а были и довольно крутые до -50,

Речь перед этим шла про Минск с влажной и тёплой зимой.

[Rey]

ну чтож давайте про экономику. Ещё раз повторим что экономический эффект просит с вас застройщик , которому как уже правильно сказали абсолютно "фиолетово" как оно эксплуатироваться будет при условии только если это не "доходный дом" и то все затраты тогда на арендаторов спишут. Вспомним сколько у нас срок службы такого дома? Ну не меньше 100 лет это точно. Ни один производитель теплоизоляционных материалов не давал гарантию работы этого материала в конструкции больше чем 20 лет. хорошо будем считать что теплоизоляция продержалась 25 лет. и по истечении этого срока необходимо полностью заменить утеплитель на фасаде. Для мокрого фасада это полностью сдирать штукатурку с утеплителем. для колодцевой кладки, видимо разбирать наружную облицовочную версту кирпича для вентфасада снять плиты фасада и после замены утеплителя и некоторых элементов каркаса повесить плитки обратно.... Кто в ладах со сметами, легко посчитает... Как мне один покупатель, который собирался в таком доме квартиру купить сказал: Спасибо, значит через лет 20 я её продам и куплю новую...А ГиП проектной организации: Ну зачем сейчас об этом думать? Вот прийдут ко мне эти люди снова через лет 20-25 я тогда за деньги и буду думать. А сейчас для меня решение застройщика приоритетнее...

[ANKR]

Сообщение от Зяблик По опыту устройства "мокрых" фасадов в Ханты-Мансийске: выполненная в 2003 году на комплексе жилых домов, "мокрая штукатурка" пережила разные по морозности зимы, а были и довольно крутые до -50, да и цикличности по температурам здесь тоже хватает - до сих пор ни одной трещины нигде. Всё зависит от качества работ. Делали турки и соблюли весь технологический процесс. Правда такие фасады по трудоёмкости побольше, чем сборные, поэтому и турки больше не стали ими заниматься, а перешли на вентфасады. Так вот вентфасады в городе почти все уже переделаны, потому что с отвратительным качеством были выполнены. Итог: надо делать качественно, тогда и экономику реально прикинуть можно ...

А в Минске - с точностью наоборот. Вентфасады - 0 проблем, со штукатурными - полно.
Видимо для штукатурных фасадов важно РЕАЛЬНОЕ увлажнение (намокание) и количество циклов перехода через 0 С. А для вентфасадов - правильный расчет геометрии воздушной вентилируемой прослойки.
Для Минска критично первое, для Ханты-Мансийска - второе.

[Зяблик]

Сообщение от ANKR А для вентфасадов - правильный расчет геометрии воздушной вентилируемой прослойки.

Для любого региона важно качество исполнения. А так, КАК вентфасады делались в Ханты-Мансийске, так они и работали .... если бы сразу сделали толково, то и проблем поменьше было бы ...
Те, которые сразу делали получше до сих пор стоят без особых проблем.
То же самое наверное и с "мокрой" фасадной штукатуркой. Которую делали турки, выполнялась очень хорошо под неослабным контролем и умеющими руками ... вот и стоит без проблем.

[Sandy]

Помню - было письмо Госстроя РФ, с описанием технологии, затратами и схемами: что, где и как клеть и как крепить ППС плиты....
Но это письмо отменено в 2003г.

Ну хорошо. Мы строим... потому что так привыкли делать...
или потому что есть действующий норматив?

[Зяблик]

Мы ТАК строим, потому что некому или неохота контролировать .............

[oleg_marshinov]

Переделывали такое здание на вентфасад (гостиница восход) стояла вроде более менее, но когда кусок штукатурки толщиной 5 см падает с высоты 30 м - это опасно

[ser_G]

Сообщение от oleg_marshinov Переделывали такое здание на вентфасад (гостиница восход) стояла вроде более менее, но когда кусок штукатурки толщиной 5 см падает с высоты 30 м - это опасно

а когда облицовка в вент фасада падает (например плитка 10кг) - то все ОК

[Sandy]

Высота здания 28 метров. У меня большие сомнения, не потрескается ли штукатурка? Как буду вести себя панели в процессе эксплуатации?

Мы ТАК строим, потому что некому или неохота контролировать .............

....но когда кусок штукатурки толщиной 5 см падает с высоты 30 м - это опасно

Свод правил по проектированию и строительству
СП 12-101-98 "Технические правила производства наружной теплоизоляции зданий с тонкой штукатуркой по утеплителю"
(одобрен и введен в действие письмом Госстроя РФ от 19 марта 1998 г. N БЕ-19-8/14)

"Технические правила производства наружной теплоизоляции зданий с тонкой штукатуркой по утеплителю разработаны в соответствии с Системой нормативных документов в строительстве (СНиП 10-01-94) и носят рекомендательный характер. При их разработке использованы современные достижения науки, техники и технологии, отечественный и зарубежный опыт".

Но...
Постановлением Госстроя РФ от 10 сентября 2003 г. N 164 СНиП 10-01-94 признаны не действующими на территории РФ с 1 октября 2003 г.

Уважаемый TopicStarter!!
А что Вы согласовали проект или...??
Если согласовали, то с кем и на каком правовом основнии - может быть я просто не знаю о каком-либо установлении, регламенте Госстроя...
Если при согласовании здания высотой 28м там написано что-то другое..., а потом Вам дают задание...
Вы договор строительного подряда подписали?? Что там записано??

Пожалуйста ответьте и без обид... это же форум.. дискуссия.

[Саразан]

Здравствуйте! Есть ли норма, до какой высоты можно штукатурить здания?
Можно ли обойтись без дюбелей, только с помощью клея?
Заранее спасибо.

[DJo Frey]

Сообщение от Саразан Есть ли норма, до какой высоты можно штукатурить здания?

Нужно выбрать при проектировании конкретного производителя фасадной теплоизоляционной композиционной системы (ФТКС), которая имеет Техническое Свидетельство Минстроя РФ (ТС), запросить у производителя это ТС и приложение к нему - Техническую Оценку (ТО). В этих документах описаны все условия применения данной системы.

Сообщение от Саразан Можно ли обойтись без дюбелей, только с помощью клея?

Скорее нет, чем да. Ветровые нагрузки нужно учитывать. Высота здания влияет.
Нужно опять же в первую очередь интересоваться в технической документации производителя ФТКС, при отсутствии - можно смотреть СП 12-101-98, МДС 55-1.2005, РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И МОНТАЖУ МНОГОСЛОЙНЫХ СИСТЕМ НАРУЖНОГО УТЕПЛЕНИЯ ФАСАДОВ ЗДАНИЙ (2001 год), Серия 2.030-2.01 вып.1.

[jtdesign]

Сообщение от Саразан Можно ли обойтись без дюбелей, только с помощью клея?

Даже этот форум полон картинок с оторванной обшивкой, и там дюбеля в основном применялись (количество их другой вопрос).

[Саразан]

Сообщение от DJo Frey Нужно выбрать при проектировании конкретного производителя фасадной теплоизоляционной композиционной системы (ФТКС), которая имеет Техническое Свидетельство Минстроя РФ (ТС), запросить у производителя это ТС и приложение к нему - Техническую Оценку (ТО). В этих документах описаны все условия применения данной системы.

Спасибо за ответ! У нас китайцы - раб.сила, руководство купит штукатурку и сетку, утеплитель, они все и будут монтировать) Но я поняла ход мысли, что у производителей должна быть эта информация.

[DJo Frey]

Сообщение от Саразан У нас китайцы - раб.сила, руководство купит штукатурку и сетку, утеплитель, они все и будут монтировать)

Неквалифицированный монтаж, только на "грибках", без приклейки утеплителя к стене, и с неизвестными характеристиками применённых материалов в системе ФТКС - думаю, наиболее часто приводит к этому:

Сообщение от jtdesign форум полон картинок с оторванной обшивкой, и там дюбеля в основном применялись (количество их другой вопрос).

И к материалам - и к штукатурке, и к сетке, и к утеплителю есть определённые технические требования, чтобы всё это дело не обсыпалось впоследствии.

[fadeaway]

Может было где уже, спрошу тут.
Выполняются ли фасадные системы с толстым штукатурным слоем на многоэтажных зданиях? С толстым штукатурным слоем сталкивался только в цоколе и на объектах реставрации. Прельщает коэф тепл-ти у пластер баттс, но есть страх поубивать прохожих кусками штукатурки.

[Aragorn]

Гуляя с ребёнком, стараюсь подальше ходить от штукатурных фасадов. Недавно кусок штукатурки упал на мужчину - его увезли в реанимацию.

[DJo Frey]

Сообщение от fadeaway Выполняются ли фасадные системы с толстым штукатурным слоем на многоэтажных зданиях? С толстым штукатурным слоем сталкивался только в цоколе и на объектах реставрации. Прельщает коэф тепл-ти у пластер баттс, но есть страх поубивать прохожих кусками штукатурки.

В такой системе все слои держатся на стене за счёт весьма непростого и недешёвого крепежа, который ещё и в большом количестве нужно использовать. Конкурентноспособность этой системы по сравнению с тонкослойными очень низка. Поскольку сетка и крепёж позволяют висеть всем слоям без особой адгезии между собой, то и утеплитель применён более теплоэнергоэффективный, но менее плотный и менее прочный к отрыву слоёв. Короче говоря, в этой системе повышается ещё больше зависимость от "человеческого фактора" на стройплощадке. Поскольку в моей практике практически все поголовно на всём экономят, я даже не пробую её применять. Опять же, ни одного здания в городе не видел, где применялась бы такая система.
В цокольной части закладываем для вандалостойкости в тонкослойную систему более прочную стеклопластиковую сетку (панцирную), немного больший защитный штукатурный слой, и облицовку плиткой сверху, как и пишут производители в руководствах своих.
На заре использования штукатурных систем утепления информации технической было крайне мало. Каюсь, в начале 2000-х "лепил горбатого", закладывая в проекты минвату с цементно-песчаной штукатуркой толщиной 20мм по стальной сетке на дюбелях. Без всяких пояснений по характеристикам сетки и крепежа, потому что сам не знал. А потом вот люди боятся гулять там:

Сообщение от Aragorn Гуляя с ребёнком, стараюсь подальше ходить от штукатурных фасадов. Недавно кусок штукатурки упал на мужчину - его увезли в реанимацию.

[Stierlitz]

Сообщение от fadeaway Может было где уже, спрошу тут. Выполняются ли фасадные системы с толстым штукатурным слоем на многоэтажных зданиях? С толстым штукатурным слоем сталкивался только в цоколе и на объектах реставрации. Прельщает коэф тепл-ти у пластер баттс, но есть страх поубивать прохожих кусками штукатурки.

не забываем проверять допустимый класс конструктивной опасности для конкретного здания - пенополистирол в стенах (не важно какой), даже под штукатуркой = С1 как минимум

[DJo Frey]

Сообщение от Stierlitz не забываем проверять допустимый класс конструктивной опасности для конкретного здания - пенополистирол в стенах (не важно какой), даже под штукатуркой = С1 как минимум

Не забываем, конечно. Во всех известных мне подобных системах ФТКС класс С0 К0, подтверждённый огневыми испытаниями. На объектах класса Ф1.1 и Ф4.1 пенополистирольный утеплитель при этом всё равно применять нельзя по пожарным требованиям.

[fadeaway]

Сообщение от Stierlitz не забываем проверять допустимый класс конструктивной опасности для конкретного здания - пенополистирол в стенах (не важно какой), даже под штукатуркой = С1 как минимум

ПЛАСТЕР БАТТС - это минвата, к ЭППС отношения не имеет.

Кроме того, как правильно отметил коллега, существуют протоколы испытаний на системы с применением пенополистирола с классом к.п.о К0.

[Stierlitz]

Сообщение от DJo Frey Не забываем, конечно. Во всех известных мне подобных системах ФТКС класс С0, подтверждённый огневыми испытаниями. На объектах класса Ф1.1 и Ф4.1 пенополистирольный утеплитель при этом всё равно применять нельзя по пожарным требованиям.

вот это и странно)
фасадная система должна быть не С0 а К0, соответсвенно и требование их 123-фз о К0 для детских и учебных заведений
т.о. полистирольный К0 на жилое здание можно, а на детский сад нельзя)))??

[DJo Frey]

Сообщение от Stierlitz вот это и странно) фасадная система должна быть не С0 а К0, соответсвенно и требование их 123-фз о К0 для детских и учебных заведений т.о. полистирольный К0 на жилое здание можно, а на детский сад нельзя)))??

Странного ничего тут нет. Пожарный риск не оправдан, если в случае пожара пострадают несамостоятельные в своих решениях и передвижениях граждане РФ.
Самостоятельные в своих решениях и передвижениях граждане могут гораздо быстрее эвакуироваться в случае опасности.
Ошибся я, конечно не С0, а К0.
123-ФЗ тут как бы не при чём. Там требований к негорючему утеплителю нет.

Статья 87. Требования к огнестойкости и пожарной опасности зданий, сооружений и пожарных отсеков 8. Для зданий и сооружений класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 должны применяться системы наружного утепления класса пожарной опасности К0. (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)

Но в "добровольных" есть:
СП 2.13130.2012

5.2.3 Класс пожарной опасности (в том числе возможность распространять горение) конструкций наружных стен с внешней стороны с применением ФТКС и НФС определяют при проведении огневых испытаний по ГОСТ 31251. В зданиях и сооружениях I - III степеней огнестойкости, кроме мало-этажных жилых домов, не допускается выполнять отделку (в случае использования штучных материалов - облицовку) внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2 - Г4, а для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 должны применятся фасадные системы класса К0 с применением негорючих материалов облицовки, отделки и теплоизоляции.

Ну и в области применения, указанной для подобных ФТКС в ТС Минстроя, прописаны запреты на применение в зданиях классов Ф1.1 и Ф4.1.
Системы штукатурной теплоизоляции с использованием пенополистиролов, но с противопожарными рассечками из минваты, "испокон веков" определялись по результатам огневых испытаний как К0, так как внутренний слой теплоизоляции защищён в первую очередь негорючим слоем штукатурки.

[kobza]

Сообщение от DJo Frey Системы штукатурной теплоизоляции с использованием пенополистиролов, но с противопожарными рассечками из минваты, "испокон веков" определялись по результатам огневых испытаний как К0, так как внутренний слой теплоизоляции защищён в первую очередь негорючим слоем штукатурки

Когда искала, нашла у Пеноплэкса даже не сертификат, а заключение ЦНИИСК Кучеренко, и там только К1
Не подскажите сертификат К0 на систему с пенополистиролом и тонкослойной штукатуркой?

[DJo Frey]

Сообщение от kobza Когда искала, нашла у Пеноплэкса даже не сертификат, а заключение ЦНИИСК Кучеренко, и там только К1 Не подскажите сертификат К0 на систему с пенополистиролом и тонкослойной штукатуркой?

А сертификатов и не должно быть. Сертификаты есть на материалы, а не на систему, состоящую из многих материалов и элементов. Класс К системы указывается в Техническом Свидетельстве о пригодности продукции, которое выдаёт Минстрой. Само это свидетельство выдаётся в том числе на основании отчёта о проведённых огневых испытаниях (документы эти указаны в самом свидетельстве). Всё это можно получить у любого производителя систем ФТКС.
Из того, что применял сам в разное время - Ceresit VWS, Knauf Теплая стена, ЛАЭС-П. Все К0. В реестре Минстроя можно найти много других по названию продукции "Системы фасадные теплоизоляционные композиционные с наружными штукатурными слоями": http://www.faufcc.ru/acceptability-a...-certificates/

[kobza]

Спасибо. Вопрос был для поддержания тонуса. Когда повода нет, и информацию собирать лень
Лет 10 не приходилось к обращаться к штукатурным фасадам. Не любит их наш сибирский застройщик. Вентфасад можно и зимой делать, а штукатурному плюсовые температуры подавай (а 5 месяцев - зима). Такая вот конкуренция

[DJo Frey]

Сообщение от kobza Лет 10 не приходилось к обращаться к штукатурным фасадам. Не любит их наш сибирский застройщик. Вентфасад можно и зимой делать, а штукатурному плюсовые температуры подавай (а 5 месяцев - зима). Такая вот конкуренция

Наш южный застройщик вообще не любит никакие системы теплоизоляции фасадов. Предпочитают обходиться многослойными каменными стенами. Что в общем-то, по моему мнению, здраво, так как вся возня около повышения энергоэффективности, которая происходит в нашей стране, несколько недальновидна, как мне кажется.
На объектах существующих (капремонт и реконструкция), в нашем климате однозначно побеждают системы ФТКС над системами вентфасадов. По цене.

[Max147d]

Если не ошибаюсь, есть ограничения по высоте для таких фасадов + утеплитель должен быть не горючим

[DJo Frey]

Сообщение от Max147d Если не ошибаюсь, есть ограничения по высоте для таких фасадов + утеплитель должен быть не горючим

Offtop: Больше читайте, меньше пишите (в том числе эту тему). Меньше будете ошибаться.

[nikolay88]

Утепление негорючими материалами фасадов нужно лишь в местах повышенных риску возгорания (как пример газовые трубы которые проходят вдоль фасада)

[kobza]

Сообщение от DJo Frey Предпочитают обходиться многослойными каменными стенами

Ну у нас это тоже очень распространенный вариант. И дешевые негорючие, но страшные и быстро выцветающие навесные фасады фиброцементные и иже с ними.
И по энергоэффективности трехслойные стены проходят. Ремонтопригодность смущает, особенно в многоэтажках (интересно, что мы будем делать с этими домами лет через 50). А с точки зрения фасадов - кирпич вне конкуренции (ИМХО).

А так, конечно, не мы выбираем. Диктует рынок и заказчик

[fadeaway]

У нас в Питере есть несколько застройщиков, которые строят дома до 25 этажей из кирпича (без утеплителя, без газобетона, без оштукатуривания снаружи, только кирпич). Но это в основном исключение.
Лично я люблю штукатурные фасады больше, чем вентфасады. Коэффициент теплотехнической однородности вентфасадов (если считать не по СТО производителей систем) 0,75. В то же время, для штукатурного фасада экспертизу проходим с 0,9. Вентфасад обязывает делать козырьки и навесы во всех местах, где могут ходить люди. То есть, речь не только о входах в здание (согласно СП 59), но и о выходах, проходах вдоль стен и т.д. Ну и ещё вид падающей плиты керамогранита 60х60, которая на бреющем полёте чуть не обезглавила начальника участка на одном объекте, тоже негативно влияет а моё отношение к данным системам на кляммерах.

[DJo Frey]

Сообщение от fadeaway У нас в Питере есть несколько застройщиков, которые строят дома до 25 этажей из кирпича (без утеплителя, без газобетона, без оштукатуривания снаружи, только кирпич). Но это в основном исключение.

Как им это удаётся? Они в параллельной реальности находятся?

Сообщение от fadeaway вид падающей плиты керамогранита 60х60, которая на бреющем полёте чуть не обезглавила начальника участка на одном объекте, тоже негативно влияет а моё отношение к данным системам на кляммерах.

Керамогранит на кляммерах мне всегда казался одной из самых ненадёжных систем вентфасада.

Сообщение от kobza дешевые негорючие, но страшные и быстро выцветающие навесные фасады фиброцементные и иже с ними.

А вот к фибрацементным вентфасадам на саморезах отношусь положительно. Мне кажется, просто экономить не нужно на краске и всё будет хорошо. У нас в городе не слишком распространены, но те, что есть, нормально стоят, без выцветания.

Сообщение от kobza по энергоэффективности трехслойные стены проходят. Ремонтопригодность смущает, особенно в многоэтажках (интересно, что мы будем делать с этими домами лет через 50) А с точки зрения фасадов - кирпич вне конкуренции (ИМХО).

Менять утеплитель вместе с перекладкой облицовочного слоя кирпичной кладки, думаю. Кирпичный фасад в современных энергоэффективных многослойных стенах с внутренним слоем утеплителя - непозволительно дорогая роскошь в дальнейшей эксплуатации. Другие вент- и невент- фасады гораздо проще ремонтировать. Об этом в ближайшем будущем все начнут узнавать. В некоторых регионах "в ответ" даже запретили использовать многослойные кладки стен, после неприятных инцидентов.

[arch]

Сообщение от DJo Frey Как им это удаётся? Они в параллельной реальности находятся?

Тоже интересно узнать как такое возможно.

Сообщение от DJo Frey Керамогранит на кляммерах мне всегда казался одной из самых ненадёжных систем вентфасада.

Качественные материалы и качественные руки определяют надёжность.

Сообщение от DJo Frey В некоторых регионах "в ответ" даже запретили использовать многослойные кладки стен, после неприятных инцидентов.

У нас под запретом выше 4 этажей

[fadeaway]

Сообщение от DJo Frey Как им это удаётся? Они в параллельной реальности находятся?

Мне следует поправиться: речь о наружных стенах. Там только кирпич. На первых этажах стены, конечно, имеют приличную толщину. Стены из кирпича - это их "фишка". У меня работает специалист, который делал для них один объект.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от DJo Frey В некоторых регионах "в ответ" даже запретили использовать многослойные кладки стен, после неприятных инцидентов.

Инциденты часто происходили в тех конструкциях, где не применялись гибкие связи для крепления облицовочного слоя к элементам каркаса и стенам. Вроде бы число инцидентов в последние годы сильно сократилось.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Следует отметить, что при всех минусах, у вентфасадов есть одно явное преимущество. Это расположение плоскости возможной конденсации. По паропроницанию явное преимущество перед другими системами.

[DJo Frey]

Сообщение от fadeaway речь о наружных стенах. Там только кирпич. На первых этажах стены, конечно, имеют приличную толщину.

"Приличная" - это сколько? Кирпич самый обыкновенный, или какой-то "наноинновационный"?

Сообщение от fadeaway Инциденты часто происходили в тех конструкциях, где не применялись гибкие связи для крепления облицовочного слоя к элементам каркаса и стенам. Вроде бы число инцидентов в последние годы сильно сократилось.

А в будущем увеличится, думаю. По мере развития коррозии гибких связей, выполненных в 99% из стали, зачастую не имеющей антикоррозионного покрытия.

Сообщение от fadeaway Следует отметить, что при всех минусах, у вентфасадов есть одно явное преимущество. Это расположение плоскости возможной конденсации. По паропроницанию явное преимущество перед другими системами.

Согласен.

[Sanmart]

А ещё есть такая штука, как кирпичная кладка на подсистеме: монолитная несущая стена, вата, зазор, кладка из декоративного кирпича на подсистеме из нержавейки или алюминия.

[fadeaway]

Сообщение от DJo Frey "Приличная" - это сколько? Кирпич самый обыкновенный, или какой-то "наноинновационный"?

Приличная это 900. Кирпич обыкновенный, но к поставщикам подход особый. + у них каменщики все свои, обученные.

Сообщение от DJo Frey А в будущем увеличится, думаю. По мере развития коррозии гибких связей, выполненных в 99% из стали, зачастую не имеющей антикоррозионного покрытия.

Посмотрим. Всё-таки в проект незащищённые связи редко кто закладывает (это ведь нарушение требований СП 15). В последнее время всё чаще закладывают композитные (типа базальтопластика).

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Sanmart А ещё есть такая штука, как кирпичная кладка на подсистеме: монолитная несущая стена, вата, зазор, кладка из декоративного кирпича на подсистеме из нержавейки или алюминия.

На такую конструкцию техническое свидетельство требуется, скорее всего. Не уверен, что она описана в СП 15 или 70

[иваниваныч]

Сообщение от fadeaway Приличная это 900. Кирпич обыкновенный, но к поставщикам подход особый. + у них каменщики все свои, обученные.

Все равно непонятно, как такое у них получается.

[Sanmart]

Сообщение от fadeaway На такую конструкцию техническое свидетельство требуется

Само собой.
Кстати, внешний вид получается весьма и весьма. Хотя, с другой стороны, использование кирпичной кладки в качестве, по сути, облицовки вентфасада - извращение.

[fadeaway]

Сообщение от иваниваныч Все равно непонятно, как такое у них получается.

Не в качестве рекламы, одна контора называется "Строительный трест". Есть разные интервью их руководителей о том, что они делают.
Я, если честно, сам не могу понять, как эти стены не разрывает от деформаций, но факт, что они строят именно так.

[Sanmart]

fadeaway, у меня в таком доме родственники живут. Дом трещит и гуляет со страшной силой. А стены там и правда слоновьей толщины.

[fadeaway]

Сообщение от Sanmart fadeaway, у меня в таком доме родственники живут. Дом трещит и гуляет со страшной силой. А стены там и правда слоновьей толщины.

Если речь о доме на Пионерской, то вроде как, это считается их неудачным опытом.
Если о другом доме, то интересно знать, где.

[Sanmart]

Угол Есенина и Просвещения. Да и на углу Северного и Есенина, говорят, та же история. Но там я сам не был.

[fadeaway]

Сообщение от Sanmart Угол Есенина и Просвещения. Да и на углу Северного и Есенина, говорят, та же история. Но там я сам не был.

Ну это вообще знаменитый дом. Не знал, что там ещё и стены трещат.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от DJo Frey А вот к фибрацементным вентфасадам на саморезах отношусь положительно. Мне кажется, просто экономить не нужно на краске и всё будет хорошо. У нас в городе не слишком распространены, но те, что есть, нормально стоят, без выцветания.

Очень хорошо отношусь к ФЦП. У них только один недостаток - Г1. Соответственно на Ф1.1 и Ф4.1 их не применить. Ну и в жилье, несмотря на все сертификаты, горючие облицовки не применяю.
Для офисов и спортивных сооружений очень хорошее решение.

[Sanmart]

Offtop:

Сообщение от fadeaway Ну это вообще знаменитый дом

А чем он, помимо трещащих стен, ещё знаменит?

[fadeaway]

Сообщение от Sanmart Offtop: А чем он, помимо трещащих стен, ещё знаменит?

Offtop: Из последнего вот: http://varlamov.ru/2100993.html
Несмотря на то, что автор - не понимает в градостроительстве и архитектуре ничего, несколько здравых мыслей в тексте есть.

[Glop]

Сообщение от fadeaway У нас в Питере есть несколько застройщиков, которые строят дома до 25 этажей из кирпича (без утеплителя, без газобетона, без оштукатуривания снаружи, только кирпич). Но это в основном исключение. Лично я люблю штукатурные фасады больше, чем вентфасады. Коэффициент теплотехнической однородности вентфасадов (если считать не по СТО производителей систем) 0,75. В то же время, для штукатурного фасада экспертизу проходим с 0,9. Вентфасад обязывает делать козырьки и навесы во всех местах, где могут ходить люди. То есть, речь не только о входах в здание (согласно СП 59), но и о выходах, проходах вдоль стен и т.д. Ну и ещё вид падающей плиты керамогранита 60х60, которая на бреющем полёте чуть не обезглавила начальника участка на одном объекте, тоже негативно влияет а моё отношение к данным системам на кляммерах.

Именно из кирпича (250х120х65) или все-таки из керамических блоков с последующей декоративной облицовкой кирпичом? Вот последнее я видел.

[fadeaway]

Сообщение от Glop Именно из кирпича (250х120х65) или все-таки из керамических блоков с последующей декоративной облицовкой кирпичом? Вот последнее я видел.

Да, оно (крупный).

[Glop]

А то можно было подумать, что там кирпич несущий. Вот несколькими постами выше и удивлялись. А это обыкновенное монолитное ж.б. здание. Только самонесущие стены... "альтернативные". Кстати, куда более надежные в смысле необходимости ремонта, имхо. В Москве полно таких домов - только вместо "камня" стоит полистиролбетон. Правда, на примере этой системы мне пытались доказать, что рассекать фасады выступами ж/б перекрытия, на которое хотя бы через этажа 3 будет опираться облицовка из кирпича - вовсе необязательно. Тут кирпичная облицовка идет с 3-го по 25-го этажи, непрерывно. СтоИт, вроде

[иваниваныч]

Сообщение от fadeaway Из последнего вот: http://varlamov.ru/2100993.html Несмотря на то, что автор - не понимает в градостроительстве и архитектуре ничего, несколько здравых мыслей в тексте есть.

Мдя. В данном случае трудно с автором поспорить...

[fadeaway]

Сообщение от Glop А то можно было подумать, что там кирпич несущий. Вот несколькими постами выше и удивлялись. А это обыкновенное монолитное ж.б. здание. Только самонесущие стены... "альтернативные". Кстати, куда более надежные в смысле необходимости ремонта, имхо. В Москве полно таких домов - только вместо "камня" стоит полистиролбетон. Правда, на примере этой системы мне пытались доказать, что рассекать фасады выступами ж/б перекрытия, на которое хотя бы через этажа 3 будет опираться облицовка из кирпича - вовсе необязательно. Тут кирпичная облицовка идет с 3-го по 25-го этажи, непрерывно. СтоИт, вроде

Может быть я как-то некорректно выразился. Несущие стены не имел в виду.
Просто в городе сейчас строят только с применением фткс, нфс и трехслойные стены с облицовочным кирпичом, еще панели. А такое решение практически не применяется в настоящее время.

[Sanmart]

fadeaway, я писал о том, что видел трещащие стены в доме на углу Есенина и Просвещения, а дом-..., о котором пишет Варламов, находится на углу Есенина и Северного, и в нём я не был. В последнем, кстати, довольно большие площади закрыты керамогранитом. Зачем оно нужно при самонесущих стенах метровой толщины - непонятно.
В целом же, имея возможность выбора из "мокрых" фасадов, НВФ с разными облицовками и самонесущих кирпичных стен, выбор в пользу последних делают, на мой взгляд, исключительно из маркетинговых соображений.

[Stierlitz]

а вот про такое ктото чтото знает?

http://www.akrilit-415.ru/

[иваниваныч]

Сообщение от Stierlitz а вот про такое ктото чтото знает?

Судя по оформлению сайта, похоже на очередной развод на деньги. На это наводят мысль формулировки "настоящее американское качество" и "до конца акции осталось х часов, х минут, х секунд". Плюс к тому, заявления о том, что "штукатурка" препятствует образованию трещин (люди явно не знают, отчего они появляются).
Если по существу, скорее всего, акриловая краска с наполнителями. Пожарных сертификатов ( и вообще никаких) нет. Огнестойкость, думаю, никакая, т.е. применять для наружной отделки можно только на заборах.

[Stierlitz]

Сообщение от иваниваныч Судя по оформлению сайта, похоже на очередной развод на деньги. На это наводят мысль формулировки "настоящее американское качество" и "до конца акции осталось х часов, х минут, х секунд". Плюс к тому, заявления о том, что "штукатурка" препятствует образованию трещин (люди явно не знают, отчего они появляются). Если по существу, скорее всего, акриловая краска с наполнителями. Пожарных сертификатов ( и вообще никаких) нет. Огнестойкость, думаю, никакая, т.е. применять для наружной отделки можно только на заборах.

то что сайт фуфловый понятно)
вдруг кто на деле с такими эластичными штукатурками сталкивался

[иваниваныч]

Эластичности можно достичь только полимерными связующими (пока, во всяком случае). А значит, горючесть (дымообразование, распространение пламени) будет высокой. Без пожарных сертификатов такое применять нельзя (не думаю, что они есть у кого-то из подобных производителей).

[Sanmart]

Сообщение от Stierlitz то что сайт фуфловый понятно) вдруг кто на деле с такими эластичными штукатурками сталкивался

А зачем вам оно надо? Если для фасада - то есть проверенные производители с нормальными сайтами, с каталогами тех. решений, с ТС'ками. А забор оштукатурить-покрасить можно чем угодно.

[Stierlitz]

Сообщение от Sanmart А зачем вам оно надо? Если для фасада - то есть проверенные производители с нормальными сайтами, с каталогами тех. решений, с ТС'ками. А забор оштукатурить-покрасить можно чем угодно.

еще раз повторюсь, речь не про конкретного производителя а про технологию

[DJo Frey]

Сообщение от Stierlitz речь не про конкретного производителя а про технологию

Сами штукатурки на акриловой основе давно известны, и есть в ассортименте у многих приличных и известных производителей, названия которых широко известны, чтобы забесплатно их рекламировать. Гугл в помощь.
Касаемо технологии - штукатурки на "чистом" акриле всем хороши, кроме того, что дороги. Большинство производителей продаёт акриловые сополимеры. Акриловая основа действительно даёт большую эластичность, но никакого ноу-хау в этом уже давно нет.

[Sanmart]

Честно говоря, я там какой-то особенной технологии не разглядел: "Мы изобрели новую мегасупернаноштукатурку, покупайте её у нас и будет вам счастье!"