[SerStar]

Как просверлить отверстие диаметром 325мм в стали толщиной 300мм? Есть такая задача, нужно попробовать найти пути решения, если это возможно кто что предложит? бюджет производства работ неограничен, время тоже.

[Forrest_Gump]

кумулятивный заряд?!

[SerStar]

что это такое?

[Forrest_Gump]

боеприпас такой есть. очень хорошо прожигает.

[zmah]

при ваших условиях решение этой задачи не представляет никакого интереса для инженера. не бывает невыполнимой работы, если она делается чужими руками на неизвестно чьи деньги и за сколь угодное время

[Eugene84]

Алмазным буром , раз средства неограничены! Отверстие получится гладеньким, красивеньким, чистеньким.

[SerStar]

боеприпас такой есть. очень хорошо прожигает.

То, что находится за 300 мм стали нельзя нагревать, так что взрыв, наверное, не подойдет

при ваших условиях решение этой задачи не представляет никакого интереса для инженера. не бывает невыполнимой работы, если она делается чужими руками на неизвестно чьи деньги и за сколь угодное время

считаю, что представляет интерес. на данный момент пока не вижу способов решения задачи, поэтому создал тему.

Алмазным буром , раз средства неограничены! Отверстие получится гладеньким, красивеньким, чистеньким.

Алмазное сверло работает с водой. в месте проведения работ применение воды недопустимо. Такой вариант уже рассматривался, резчики говорят, что практически невыполнимо. Кстати, почему свой пост вы сопроводили ржущим смайлом () )?

Что еще бывает?

[Солидворкер]

Сообщение от Eugene84 Алмазным буром

Для справок -сплавы, содержащие углерод, к коим относится сталь, алмазным инструментом не обрабатывают. От алмаза очень скоро ничего не остается.

Сообщение от kfrdfylf Есть такая задача, нужно попробовать найти пути решения, если это возможно

Все зависит от размеров того, в чем надо колупать отверстие. Расточной станок, например еще и не такие отверстия делает.

[SerStar]

Сообщение от Солидворкер Для справок -сплавы, содержащие углерод, к коим относится сталь, алмазным инструментом не обрабатывают. От алмаза очень скоро ничего не остается.

Алмазным инструментом режут сталь, только необходимо использовать воду для охлаждения режущей поверхности. В данном случае использование воды недопустимо.

Расточной станок, например еще и не такие отверстия делает

а можно ссылочку, чтобы почитать о девайсе?

[zmah]

Сообщение от Солидворкер нельзя нагревать

Сообщение от Солидворкер применение воды недопустимо

что еще вы не указали в ТЗ?

[SerStar]

Сообщение от zmah что еще вы не указали в ТЗ?

ну что еще добавить.....
указанное отверстие нужно просверлить в стационарной конструкции, т.е. доставить заготовку на производство невозможно.

[Eugene84]

Сообщение от kfrdfylf почему свой пост вы сопроводили ржущим смайлом

Дорого. Коронок понадобится дофига.

Сообщение от Солидворкер Для справок -сплавы, содержащие углерод, к коим относится сталь, алмазным инструментом не обрабатывают

Я химик. Он же сказал, что средства неограничены. А сколь-нибудь мало алмаз всё равно прорежет.

Сообщение от zmah что еще вы не указали в ТЗ?

Да-да. А то поставил, понимаешь, абстрактную задачу. Вот, после моего поста начал ставить условия. Мне дайте премию.

[Солидворкер]

Сообщение от kfrdfylf а можно ссылочку, чтобы почитать о девайсе?

Сколько угодно
http://yandex.ru/yandsearch?clid=958...%BE%D0%BA&lr=2

zmah, цитаты не мои

Можно еще посоветовать кольцевую фрезу, но на такие диаметры их, насколько я знаю, не делают серийно.

[zmah]

За стенкой что? ГЖ что ли? недопустимо использование именно воды? За расточной станок в принципе пойдет любая более менее мощная сверлилка. Главное просверлить пером начальное отверстие в которое пройдет оправка с расточным резцом. вообщето для охлаждения можно использовать безводную ОЖ, а для расточки можно подобрать режимы и резцы без использования ОЖ.

[Солидворкер]

Сообщение от zmah вообщето для охлаждения можно использовать безводную ОЖ, а для расточки можно подобрать режимы и резцы без использования ОЖ.

Это кстати мысль. Термин СОЖ уже устарел, сейчас в ходу термин СОТС (смазочно-охлаждающие технологические среды), можно использовать, например, газ.

[Psyakrev]

Автор еще забыл указать требования к точности размеров и "круглости" отверстия. Если требования не жесткие, а времени и денег дофига - попробуйте напильником.

ЗЫ на всякий случай -

[zmah]

Солидворкеру: СОТС так СОТС, я по старинке пользуюсь терминами времен своей работы на производстве, а то что цитаты не так выделяются- так то видно что то у меня с машиной: ставлю "цитата выделенного" а в посте в итоге чужое имя. отчего так?

[Солидворкер]

Сообщение от zmah а то что цитаты не так выделяются- так то видно что то у меня с машиной: ставлю "цитата выделенного" а в посте в итоге чужое имя. отчего так?

У меня неправильно работает "цитата выделенного". Что делается не так?

[zmah]

Сообщение от Солидворкер zmah, цитаты не мои

спасибо. надеюсь получилось

[Müller]

Есть ещё так называемые магнитные дрели и магнитные сверлильные станки. Ну и фирма HILTI - им пофиг, они всё сломают.

[zmah]

Сообщение от Müller Ну и фирма HILTI - им пофиг, они всё сломают

этточно. с них начинать надо

[Tyhig]

плазменная резка
лазер
выдавить прессом-штампом
выпиливание алмазными канатами с двух сторон
коррозия металла кислотами
замерзание азотом + хрупкие удары кувалдой
биологическая коррозия
поместить внутрь Скалли, инопланетяне сами набурят
наловить Чужих, наклеить снаружи и внутрь Рипли
ждать пока само отвалится

[@$K&t[163RUS]]

kfrdfylf, Offtop: Банк присмотрел?

[Огурец]

Прочный корпус подлодки Курск распилили именно алмазным канатом. Доступ к объекту с одной или с двух сторон?

[Tyhig]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;730056]kfrdfylf, Offtop: Банк присмотрел?

Тогда лучше лазер... Тихо, спокойно... Кто увидит сразу ослепнет...

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Огурец Доступ к объекту с одной или с двух сторон?

Offtop: Что-то мне подсказывает что только с одной

[Tyhig]

Offtop: kfrdfylf
Вам помощь не нужна ?
Ну там грузчики, на шухере постоять ...

[Boxa]

Насверлить маленьких дырочек по периметру и доработать напильником =)

[Огурец]

Сообщение от @$K&t[163RUS] Offtop: Что-то мне подсказывает что только с одной

Так кто же пролезет в отверстие 325 мм? Или туда достаточно руку просунуть?

Кроме того, банковские хранилища не из стали делают. А из чего - не скажу. Но очень оригинально. Сразу становится ясно, почемку ни вода, ни пламя не подходят

[engineer_a]

Керосинорез
Горелка керосин+кислород.

[igorni]

Сообщение от Огурец Кроме того, банковские хранилища не из стали делают. А из чего - не скажу.

Offtop: Ну Вы люди столичные. А у нас все по деревенски, банк заказал комнату-хранилище из листа t8, ВСт3. Адрес конечно не скажу.

Как просверлить отверстие диаметром 325мм в стали толщиной 300мм

Люка Скайуокера не пробовал попросить?

[zmah]

kfrdfylf, на самом деле давайте колитесь уже. я то сначала подумал, что вы один из чиновников из префектуры Фукусима... но сечас тоже склоняюсь к версии @$K&t[163RUS]

[Солидворкер]

Сообщение от engineer_a Керосинорез Горелка керосин+кислород.

Греть нельзя

[Дмитрий063]

Сообщение от Tyhig замерзание азотом + хрупкие удары кувалдой

а переохлаждать? а стучать?

[@$K&t[163RUS]]

Гидрообразивная или водоструйная резка не подойдет... Или шума много?

[Tyhig]

Сообщение от Солидворкер Греть нельзя

ложками что ли сковыривать...
Всё равно нагрев будет, так или иначе...

[zmah]

да уж, греться будет все равно - хоть что делай, вопрос как сильно, кстати, Tyhig, в вашем арсенале "Нестандартного оборудования для проходки шахт" ничего подходящего нет для господина kfrdfylf, типа НКРа. и вообще с тыла пробовать заходить надо

[Müller]

банковские хранилища не из стали делают. А из чего - не скажу

Они многослойные. листы стали (многослойно) + арматура, всё заливается высокопрочным бетоном. На такой сэндвич никаких нервов не хватит.

— Как говорит наш дорогой шеф, Михал Иваныч,.. начинаю действовать без шума и пыли!

[Огурец]

Сообщение от Müller Они многослойные. листы стали (многослойно) + арматура, всё заливается высокопрочным бетоном. На такой сэндвич никаких нервов не хватит.

И кое-что ещё, чтобы сверла ломались. И кое-что ещё, чему не учат в школе.

[T-Yoke]

Сообщение от kfrdfylf Алмазным инструментом режут сталь, только необходимо использовать воду для охлаждения режущей поверхности. В данном случае использование воды недопустимо...

Алмазным инструментом сталь НЕ РЕЖУТ, это аксиома. Сродство углерода в стали и алмазе, превращает алмаз в быстро разрушающееся вещество.
Можете взять металлокерамику, кубонит (сиречь нитрид бора), лазерную резку, плазменную резку, резку струей воды под высоким давлением, кольцевое сверло, расточной резец, электроэрозионную обработку.
И все они с вашей задачей справятся.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Огурец И кое-что ещё, чтобы сверла ломались. И кое-что ещё, чему не учат в школе.

Да вы интригант Теперь спать не смогу... буду думать.

[Tyhig]

Подозреваю то что они туда закладывают находится в юрисдикции УК после взлома...
Ну а что ещё туда можно положить такого...

есть керамика очень прочная, но она стоит, думаю, дороже содержимого сейфа...

[Müller]

Не иначе активная защита?

[Огурец]

Сообщение от Müller Не иначе активная защита?

Пока не нагреют горелкой - пассивная. А дальше начинает больно плеваться. Поэтому газорезчики ни за какие деньги кое-какой цветной металл резать не станут.

[SerStar]

Про Hilti: на сколько мне известно, в их парк оборудования входят стандартные установки для алмазной резки - не подходит.

Сообщение от Огурец Прочный корпус подлодки Курск распилили именно алмазным канатом. Доступ к объекту с одной или с двух сторон?

Доступ к сверлению строго с одной стороны, пирог такой (по порядку сверления):
- сталь 300мм;
- бетон 300мм (с этим проблем нет)
- нержавейка 20мм (думаю, если пройти 300мм стали, с нержавейкой проблем не будет).
В этой связи канат не прокатит (хотя сегодня уже узнал - существуют специальные канаты именно для чистой стали)

[Müller]

Поэтому газорезчики ни за какие деньги кое-какой цветной металл резать не станут.

Цинк и плутоний.

[Огурец]

Электроэррозионной обработкой в среде керосина.

И ещё посмотрите поиском по наименованию "магнитные сверлильные станки"

Можно и просто просверлить ряд отверстий примерно такой штукой:

Ждём привета с Фукусимы.

[Müller]

Между прочим правильно. Водой высокого давления надо резать.

[forMA]

Сообщение от zmah и вообще с тыла пробовать заходить надо

Не с тыла, а с мягкой стороны. Так говорят в известных кругах

[Солидворкер]

Сообщение от Müller Между прочим правильно. Водой высокого давления надо резать.

Воду нельзя

[KronSerg]

Берём большую болгарку, снимаем защиту, вешаем круг, включаем, раскручиваем вокруг оси и "втыкаем" в сталь , всего то и нужно что годовой запас кругов и месяц времени.

[Tyhig]

Кстати, а чего серной кислотой нельзя ?

Разрушение металла под воздействием возникающих в коррозионной среде гальванических элементов называют электрохимической коррозией. Не следует путать с электрохимической коррозией коррозию однородного материала, например, ржавление железа или т.п. При электрохимической коррозии (наиболее частая форма коррозии) всегда требуется наличие электролита (Конденсат, дождевая вода и т. д.), с которым соприкасаются электроды - либо различные элементы структуры материала, либо два различных соприкасающихся материала с различающимися окислительно-восстановительными потенциалами. Если в воде растворены ионы солей, кислот, или т.п., электропроводность ее повышается, и скорость процесса увеличивается.

5. Скорость коррозии стали ЭИ 437Б в расплаве PbO2 при 900С равна 1128 г/м2*ч.Рассчитать глубинный показатель коррозии стали и балл стойкости, если плотность стали 7900 кг/м3. Ks = 1128 * 24 * 365 * 10-3 = 9881,28 кг/(м2*год) Кп = Ks / р = 9881,28 / 7900 = 1,25 м/год = 1250 мм/год > 10 мм/год (балл 9).

За 3 месяца управитесь на халяву, и пилить не надо...
Хотя там 900 град С...

[@$K&t[163RUS]]

Вспомнил анекдот: Начало девяностых, три часа ночи, Москва, Красная площадь, к мавзолею подходит очень пьяный и очень новый русский и говорит, что срочно хочет посмотреть на Ленина, его естественно не пускают... Он достает 100$... пауза... ответ караула - вы пройдете или вам вынести...
П.С. Надо как-то по другому все сделать

[Ильнур]

Можно переносным расточным станком: http://www.cpmt.com/video/bb3000-operational-video
Необязательно тем, что на видео. Принципиально.

[Eugene84]

А может на самом деле, насверлить отверстия неглубоко. А потом в эти отверстия накапать соляной кислоты. Или серной, или азотной (неконцентрированных). Если времени вагон...
А поверхность горизонтальная или вертикальная?

Offtop: Ребята, Солидворкер, меня терзают смутные сомнения, что он собрался банковское хранилище взламывать. А мы ему тут полезные советы даём... Солидворкер, пора бы уже сообщить об этом в компетентные органы. "Мужик звонит из телефона-автомата: Алё, это КГБ? Плохо работаете!..... Прошёл до следующего автомата, звонит снова: Алё, это КГБ? - Сзади подходят: КГБ, КГБ! Как можем, так и работаем!"

Ну топикстартер, ну для чего Вам это?

[lurkin]

Сообщение от Огурец А дальше начинает больно плеваться.

Почему-то олово представляется при этих словах.

[SerStar]

сверлить надо снизу вверх

p.s. не банк, все законно. Если бы было незаконно, то как минимум создал бы тему под каким-нибудь другим ником

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от kfrdfylf не банк

Сообщение от kfrdfylf сверлить надо снизу вверх

Сообщение от kfrdfylf создал бы тему под каким-нибудь другим ником

Ну-ну... что ж тогда карты не раскрываешь? Типа поздняк метаться - теперь до талого отпиратьсябудешь?

[Дмитрий063]

Offtop: снизу вверх, если не банк то мож. банковское хранилище?
kfrdfylf, какие еще козыри припрятал?
сталь какая?

[Forrest_Gump]

автор явно не договаривает. предположим, что доступ сверху не возможен по причине, что имеем дело с наполненной емкостью. тогда что делать рабочим, когда они чудом пробурят этот пирог? а если это не емкость, то почему доступ возможен только с низу? ведь отверстия существуют, как правило, для транспортных функций - кабель протащить, трубу вставить ("поручик, не ржать"). а значит должен быть кто-то, кто примет конец кабеля с той стороны луны стены... явно не хорошее замышляется.

[SerStar]

Сообщение от Дмитрий063 Offtop: снизу вверх, если не банк то мож. банковское хранилище? kfrdfylf, какие еще козыри припрятал? сталь какая?

Сталь какая-то .... хм....Х18Н(что-то там)Т. В общем, пока не могу точно сказать.

автор явно не договаривает. предположим, что доступ сверху не возможен по причине, что имеем дело с наполненной емкостью. тогда что делать рабочим, когда они чудом пробурят этот пирог? а если это не емкость, то почему доступ возможен только с низу? ведь отверстия существуют, как правило, для транспортных функций - кабель протащить, трубу вставить ("поручик, не ржать"). а значит должен быть кто-то, кто примет конец кабеля с той стороны луны стены... явно не хорошее замышляется.

Вопрос о судьбе рабочего я поднимал, сказали, что не стоит беспокоиться. А сверлится снизу, чтобы попасть в резервуар с сильной бякой. Предвидя вопрос о том, что оттдуда все польется, отвечу сразу - вопрос пока решается.

[zmah]

Сообщение от kfrdfylf чтобы попасть в резервуар с сильной бякой

значица все же с Фукусимы...

[Дмитрий063]

Offtop: зонтик не поможет
а почему воды не должно быть?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Дмитрий063 а почему воды не должно быть?

Думаю что при контакте бяки с водой скорее всего будет выброс пара, содержащего бяку, что, видимо, может плохо кончиться. Видимо действительно что-то связано термоядерным топливом, либо его отходами. Как вариант сталеплавильное производство или что-то подобное.

[Tyhig]

Сообщение от kfrdfylf Вопрос о судьбе рабочего я поднимал, сказали, что не стоит беспокоиться. А сверлится снизу, чтобы попасть в резервуар с сильной бякой. Предвидя вопрос о том, что оттдуда все польется, отвечу сразу - вопрос пока решается.

Какой дебилизм...
Всё равно если не учесть этого, заказчик не сможет осуществить проект и придётся его изменять...

Но почему именно снизу ?

Например в шахтах при вводе в эксплуатацию затопленных горных выработок делается мифическим образом скважина обсаженная трубой с запорной арматурой, и как-то через неё всё сливается...
Существует по слухам запорная арматура на давления до 400 м водного столба...
Подробности не знаю. Так и не смог догадаться как через водопроводный кран бурить можно

[zmah]

Сообщение от Tyhig делается мифическим образом скважина

ничего мифического, вам ли не знать, но вернемся к нашим яйцам... чем дальше в лес тем больше дров... теперь выясняется, что времени у нас не вагон и маленькая тележка, а вовсе даже х. и ничего - потому как "дырдочку" треба выполнить мгновенно и сразу в размер, потому как ни один станок не выдержит купания в нескольких тыщах кубов неизвесно какой бяки,а то что ее там до чертовой мамы понятно из толщины пирога. Кстати, что он там несет по поводу -греть нельзя? ежели за сталью 300мм бетона? задачка из высшей математики переходит в разряд начальной школы: сталь режем огнем, бетон продолбить для него не проблема, что осталось? - 20мм нержавейки? как говориться не смешите мои тапочки... ну можно кессон со шлюзом приделать, что бы бяка не пролились, к нему трубопровод с арматурой. в кессон - тяжелого водолаза с консервным ножом и вперед.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от zmah потому как ни один станок не выдержит купания в нескольких тыщах кубов неизвесно какой бяки

Этот аппарат наверняка будет одноразовым и скорее всего с дистанционным управлением. Что-то типа машинки для разминирования.

[Tyhig]

Знаете, это кстати может быть шахта куда попадает расплавленное топливо под ядерным реактором.
Шахта эпизодически наполняется расплавом плутония. Снаружи эта шахта охлаждается водой... В википедии как-то читал.

Хотя это аварийная ситуация...
kfrdfylf
А вы, кстати, из Питера...
...

Народ, а сколько стоит счётчик Гейгера никто не знает ?

[Дмитрий063]

гугл знает
http://www.google.com/search?hl=ru&c...B8%D1%81%D0%BA

от 750р

[@$K&t[163RUS]]

Tyhig,

Сообщение от Tyhig А вы, кстати, из Питера...

Вам-то что, вы же из Ленинград

[Tyhig]

@$K&t[163RUS]
Когда у меня хвост прорежется, у вас в Самаре как раз начнутся радиоактивные дожди...
Смеяться тут нечего...

[Aleksandrs]

для Tyhig

http://www.comsy.ru/production/ustro...e_teplotrassy/

http://nvsi.ru/productions/valving/import/102-mortise

[zmah]

в южных республиках просто стреляли скозь шаровый кран из СВД, что бы дораться до нефти в трубе

[Eugene84]

Флуд...

[zmah]

Сообщение от Eugene84 Флуд...

. ага. вся тема флуд. пора закрывать

[kalgan]

Сообщение от zmah . ага. вся тема флуд. пора закрывать

Так какое решение было принято для проделывания отверстия? А то побазарили и все...

[Tyhig]

Aleksandrs
Спасибо конечно...
Но у меня там затопленный бетонный ствол глубиной 550 м толщина крепи около 300-450 мм. И как в него врезать обсадную трубу с вентилем на конце через скважину в 30-50 метров длиной и 70-100 мм диаметром...
Да и запорной арматуры для 401 метра водного столба вроде бы нет...
Но интересно было посмотреть, может так и делают.

Сообщение от Огурец И кое-что ещё, чтобы сверла ломались. И кое-что ещё, чему не учат в школе.

Ну ты скажешь...)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от kfrdfylf Сталь какая-то .... хм....Х18Н(что-то там)Т. В общем, пока не могу точно сказать.

Х18Н9Т...
Воду использовать низя...
Уж не кислотную ли емкость сверлите?

[baaba]

Сообщение от Eugene84 Алмазным буром , раз средства неограничены! Отверстие получится гладеньким, красивеньким, чистеньким.

Я бы высверлил по периметру.

[kp+]

/удалено, бред написал/

[Eugene84]

Сообщение от baaba Я бы высверлил по периметру.

Отверстия высверлили по периметру? Или как? Если да - то потом и между отверстиями как-то надо убрать "перемычки". (прошу не путать с перемычками, которые укладываются в проёмы)

Сообщение от kp+ Прошу не бить ногами.

Ну а режущий-то инструмент какой возьмёте? Греть нельзя, алмаз не подойдёт... В порядке научной фантастики, может, хромовую кольцевую пилу?
А потом надо нержавейку пройти - опять хром не подходит...

[KronSerg]

Сообщение от Tyhig Да и запорной арматуры для 401 метра водного столба вроде бы нет... Но интересно было посмотреть, может так и делают.

Offtop: Делают, Каталог ЦКБА посмотри.

[Yuzer]

kfrdfylf, откачать сию "хрень" можно?

[Müller]

Ну вот такими приборами.

[BM60]

Сообщение от kfrdfylf представляет интерес. на данный момент пока не вижу способов решения задачи

Интерес для идей или для реализации их?
Хоть бы материал назвал?
Тогда лазером. А еще лучше, в смысле разумнее, литье или ковка, но, разумеется не после того, как построили (собрали) и увидели что надо, а до того, когда идея была еще только на бумаге.
(идея написать эти идеи спровоцировала только цитата и последний пост, извините, если решение найдено)
Картинку детали покажи?

[kalgan]

Так почему греть то нельзя? если после стали 300 мм бетон.
Давали тему по замораживанию и стучанию в хрупком состоянии тоже не подходит?.
По моему если там бетон то защищенный нержавейкой то 300 отверстие для него совсем ничего... метал прошли, бетон прошли ,нержавейку прорезали и тд.

[Солидворкер]

Сообщение от kalgan Так почему греть то нельзя? если после стали 300 мм бетон. Давали тему по замораживанию и стучанию в хрупком состоянии тоже не подходит?. По моему если там бетон то защищенный нержавейкой то 300 отверстие для него совсем ничего... метал прошли, бетон прошли ,нержавейку прорезали и тд.

Там еще 300 метров подкопа не идет перед сталью?

[igorni]

Сообщение от kfrdfylf бюджет производства работ неограничен, время тоже

kfrdfylf, что если натурный образец части изделия сварганить, попробовать разными способами образовать отверстия, температурку померять?

[Psyakrev]

И еще надо все сделать тихо, чтоб датчики вибрации не сработали...
Пересмотрите все части "N друзей Оушэна" - кажется, там было что-то похожее.

[Солидворкер]

Если время неограничено, то можно все что угодно проковырять
См. описание технологии тут и тут

[igorni]

Сообщение от Солидворкер описание технологии

Offtop: Из детства вспоминается сказка, как богатырь с красавицей укрылись от змия за семью железными дверьми. Так змий, паскуда, языком все дверки протер.

[Müller]

Так змий, паскуда, языком все дверки протер.

Offtop: У прынца небось бытылочка "Столичной" припрятана была, а у Змея трубы горели.

[kalgan]

Видать тема засохла!
А интересно чем все таки там "ковырять то будут"?
и автор темы сам не появляется. не порядок вопросов назадавал а на ответы коментариев почти не давал...

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от kalgan а на ответы коментариев почти не давал...

Offtop: Видимо либо объект действительно серьезный, либо проблемный - ни в том ни в другом случае огласка не желательна, в этом случае, возможно, вопрос решался через личку, но и это маловероятно.

[BM60]

@$K&t[163RUS], если вообще решается. Он даже не может (или не хочет) описать подробности. Давай, панимашшш, идеи, панимашшш, и фсё! И их тут уже под сотню и бесплатных. Идеянахожуса? А главная идея - думать дОтого, а не послетого...

[igorni]

Кстати еще о нетрадиционных технологиях проковыривания отверстий.
Случай из практики.
Вырубился компрессор питающий пескоструйный аппарат. Работяга приладил пистолет в выступающую часть конструкции и пошел в курилку. Компрессор починили и запустили, но наш работяга уже отправился на обед. А в окрасочной камере никого. А сопло пистолета смотрит в шпигатик, а от него до обшивки ~30мм. А у пистолета спуск заклинило.
Короче, за час, 12мм сталь прошило насквозь. Такое эллиптическое отверстие с косыми кромками получилось - загляденье.
Потом эти уроды еще оправдывались: "В дереве сучки видели, вот и в металле тоже самое. После легкой пескоструйной очистки и удаления окисной пленки, сучек и вывалился. Ему держаться было не за что".

[Огурец]

Сообщение от igorni Кстати еще о нетрадиционных технологиях проковыривания отверстий. Случай из практики.

Аналогичные случаи регулярно бывали в пневмовинтовых цементных насосах. Однажды "проело" стальную плиту толщиной 60 мм за два часа.

Так что пескоструйка однозначно рулит.

[BM60]

В смысле, дробеструйка? А с той стороны то ли бетон, то ли что-то исчо? Не жалко будет, когда на обед уйдут, и чаво-то заклинит?

[igorni]

...

[Огурец]

Сообщение от BM60 В смысле, дробеструйка? А с той стороны то ли бетон, то ли что-то исчо? Не жалко будет, когда на обед уйдут, и чаво-то заклинит?

Нет, только песочек. Дробь лишнего не берёт, только очищает.

[BM60]

А вода камень точит. А дробь опасно (я пошутил) - убьет.

[vv_77]

Offtop: А тема-то интересная. Надо отметиться.
Питерцы, у вас на ЛАЭС все спокойно?

[Шабор Стас]

плазменная резка. я вырезал отверстие диаметром полметра в 20-сантиметровой пластине за два с половиной часа

[Eugene84]

Сообщение от Шабор Стас плазменная резка

Плазменная резка не подразумевает нагревание? Просветите о ней (хотя бы в личке), а то слышал об этом лишь краем уха. А надо бы идти в ногу со временем.

[BM60]

А почему в личке, сайты по ней есть

[Eugene84]

Сообщение от igorni Случай из практики.

Ваш бы "случай из практики" - да в БСК!

Сообщение от BM60 сайты по ней есть

Адресок? Только не рекламно-продажного характера, а где можно серьёзно просветиться!

[SerStar]

Я тут Читаю, впитываю. Объект серьезный, подробности местоположения, бяки и т.д. разглашать не могу. Сам лично делать ничего не буду, просто друзья-производственники, которые будут резать данное отверстие, задали мне вопрос, на что я им ничего посоветовать не смог, спросил на форуме.

плазменная резка. я вырезал отверстие диаметром полметра в 20-сантиметровой пластине за два с половиной часа

Можно подробности?

На данный момент останавливаются на алмазной резке. Резать будут в мае, отпишусь о результатах независимо от того, какой способ будет применен.

[Солидворкер]

Сообщение от kfrdfylf Можно подробности?

А говорил, что нагревать нельзя...

[Eugene84]

Offtop: Как говорит моя жена, если нельзя, но очень хочется, то можно!

[BM60]

Сообщение от kfrdfylf Сам лично делать ничего не буду, просто друзья-производственники, которые будут резать данное отверстие, задали мне вопрос

Вот прочесть бы это в посте №1, тогда не было бы сотни постов, а была бы только полсотня.
Адресок(и) не даю принципиально. Если на сайтах нет двух слов о технологии, значит надо искать литературу по сварке и резке, а в главах её будет и хоть что-то о плазменной технологии. Но лучше искать "Плазменная металла djvu pdf".

[wvovanw]

здесь есть про резку

[kalgan]

Сообщение от kfrdfylf На данный момент останавливаются на алмазной резке.

Ну вы даете то можно греть то нельзя. Плазмой хотите пройти 300мм метала? или последних 20 мм нержавейки. Можно было расточным 300 мм пройти или той же пескоструйкой а бетон и нержавейку по технологии с откачкой бяки.
P.S. Как резюме: из всех предложеных подходят все способы до бетона а дальше спецтехника... А вам хочется плазмой ...

[UnAtom]

Человек хочет банковский сейф вскрыть! или ядро реактора саботировать !
По теме, всех ответов не читал, может уже кто упоминал. А почему бы не разъесть отверстие кислотой. Направленное воздействие 80-ти процентной нагретой азотной кислоты, или "царской водки" на худой конец сделает всю грязную работу!

[kalgan]

Сообщение от kfrdfylf Сталь какая-то .... хм....Х18Н(что-то там)Т. В общем, пока не могу точно сказать.

Сообщение от UnAtom По теме, всех ответов не читал, может уже кто упоминал. А почему бы не разъесть отверстие кислотой. Направленное воздействие 80-ти процентной нагретой азотной кислоты, или "царской водки" на худой конец сделает всю грязную работу!

Такая сталь вроде идет кислотостойкая нержавеющая.

[Eugene84]

Сообщение от UnAtom разъесть отверстие кислотой. Направленное воздействие 80-ти процентной нагретой азотной кислоты, или "царской водки" на худой конец

Ещё один химик на строительном форуме? "Царской водки" на худой конец" - это мне понравилось. "Царская водка" всегда считалась покруче азотки. Но в любом случае, шмон будет! Делайте хорошую вентиляцию! А то задохнётесь, может даже насмерть.

Сообщение от kalgan Такая сталь вроде идет кислотостойкая нержавеющая

Нет, нержавеющая сталь просто не ржавеет на воздухе. А азотка (даже разбавленная) разъест её за милую душу. Если же говорить об обычной стали, то читайте внимательнее: товарищ UnAtom предложил подогретую азотную кислоту. А если взять холодную - то тут Ваша правда: ничё не будет.

[kalgan]

Сообщение от Eugene84 Цитата: Нет, нержавеющая сталь просто не ржавеет на воздухе.

Применение сталей
ГОСТ 5632-72
Стали высоколегированные и сплавы коррозионно-стойкие, жаростойкие и жаропрочные.

12Х18Н10Т Х18Н10Т Детали выхлопных систем, трубы, листовые и сортовые детали.

12Х18Н9Т Х18Н9Т Трубы детали печной арматуры, теплообменники, муфели, реторты, патрубки и коллекторы выхлопных систем, электроды искровых зажигательных свечей.
2Х18Н10Т Х18Н10Т Применяется для изготовления сварной аппаратуры в разных отраслях промышленности. Сталь марки 12Х18Н9Т рекомендуется применять в виде сортового металла и горячекатаного листа, не изготовляемого на станах непрерывной прокатки.

Да вы правы... для кислотных емкостей используется сталь
Х17Н13М2Т, ЭИ 448 Рекомендуется для изготовления сварных конструкций, работающих в условиях действия кипящей фосфорной, серной, 10%-ной уксусной кислоты и сернокислых средах.

А можно описать технологию воздействия кислотой (при условии снизу вверх)

[BM60]

Против смеси кислот (одно)кислотоупорная сталь вряд ли устоит...
kalgan, как это "снизу вверх"? Под напором што ль? А робот тогда из чего сделать?

[Eugene84]

Сообщение от kalgan Применение сталей ГОСТ 5632-72

Не читал. Но "царская водка" растворяет даже золото, причём сразу окисляет его до +3! Та что растворить какую-то там сталь, пусть даже суперкислотоупорную, для неё, как два пальца...
И ещё: сколько нас учили, что концентрированные холодные серную и азотную кислоты можно (а впрочем, так и делают ) перевозить в стальных цистернах. А вот разбавленные нельзя.

Сообщение от kalgan А можно описать технологию воздействия кислотой (при условии снизу вверх)

Это вопрос?

[kalgan]

Сообщение от BM60 как это "снизу вверх"? Под напором што ль? А робот тогда из чего сделать?

В процессе обсуждения темы было выяснено что емкость с той толщиной стали (300мм) нужно сверлить снизу вверх. За ней бетон 300мм а далее нержавейка 20мм.
Вот я и спрашиваю возможно ли кислотой снизу вверх "прожигать" метал? Как вариант может струей кислоты с захватом отскочившего и обратного впрыска? по типу "керхера".

[BM60]

Сообщение от kalgan было выяснено что

В самом деле? Выяснили-таки "сверхсекретные" сведения? Читать долго-длинно-нудные "вымогательства" не имею желания. Но теперь уже ясно - проблема не имеет решения. Ни разумного, ни экзотического.

[SerStar]

Сообщение от kalgan Ну вы даете то можно греть то нельзя. Плазмой хотите пройти 300мм метала? или последних 20 мм нержавейки. Можно было расточным 300 мм пройти или той же пескоструйкой а бетон и нержавейку по технологии с откачкой бяки. P.S. Как резюме: из всех предложеных подходят все способы до бетона а дальше спецтехника... А вам хочется плазмой ...

я ваще-то написал про алмаз, а не про плазму.

В самом деле? Выяснили-таки "сверхсекретные" сведения? Читать долго-длинно-нудные "вымогательства" не имею желания. Но теперь уже ясно - проблема не имеет решения. Ни разумного, ни экзотического.

решение есть - нашли специальные сегменты , которые прорежут металл на ура.

[Огурец]

Вы только сначала на другом образце отработайте технологию.

[igorni]

Сообщение от kfrdfylf нашли специальные сегменты

kfrdfylf, а что за сегменты?

[BM60]

Как что? Сегменты, разумеется... А образец для отработки технологии - это что, отбракованное от непродуманного? А заново сделать не дешевле будет? А если сегмент не сработает в этом сегменте проблемы?

[kalgan]

Сообщение от igorni kfrdfylf, а что за сегменты?

Да действительно что за такие чудо-сегменты? Как ими собираетесь резать? Делитесь даром что ли тему подняли?

[vadimshev]

Засверлить по контуру. Сначала разметить внешний круг, потом круг по центру отверстий. После выбить центр и обработать коронкой D325 мм.

[SerStar]

А по контуру чем засверливаться можно? обычной дрелью , думаю , слишком сложно....

[Огурец]

СМ.мой пост #48
посмотрите поиском по наименованию "магнитные сверлильные станки"

[Serge Krasnikov]

Сообщение от kfrdfylf А по контуру чем засверливаться можно? обычной дрелью , думаю , слишком сложно....

Мы, например, небольшую радиалку таскали...

[kalgan]

Чего-то тема засохла! Видать еще сверлят!!!
kfrdfylf, может раскажете о результатах?
Ка прошла сверловка...

судя по:

я ваще-то написал про алмаз, а не про плазму. Цитата: В самом деле? Выяснили-таки "сверхсекретные" сведения? Читать долго-длинно-нудные "вымогательства" не имею желания. Но теперь уже ясно - проблема не имеет решения. Ни разумного, ни экзотического. решение есть - нашли специальные сегменты , которые прорежут металл на ура.

чем резать нашли.

Так делитесь. Не жадничайте

[Tyhig]

kfrdfylf
Предлагаю уже поделиться со всеми кто участвовал...
Хоть один золотой слиточек...

[SerStar]

еще не сверлили.

Планируется провести работы в конце мая-начале июня. Обещаю отписаться о результатах.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от kfrdfylf Резать будут в мае, отпишусь о результатах независимо от того, какой способ будет применен.

Как там оно?

[SerStar]

еще не начали. Обещал же , что отпишусь.

[Солидворкер]

Сообщение от kfrdfylf еще не начали.

Май вчера закончился

[Tyhig]

Offtop: Так и до 2012 года недолго...
А в 2012 Апокалипсис обещали...

[Forrest_Gump]

Offtop:

Сообщение от Tyhig А в 2012 Апокалипсис обещали...

а как ты думаешь, с его начнется апокалипсис? с этой самой дырки в 325 мм! 8-)))))

[Tyhig]

Offtop: 2012 год
- Василич, чего-то не сверлится дальше. Что делать ?
- А ты долбани кувалдой по сверлу...

[Бурильщик!]

Ветка смешная получилась))))) но до ЛАПИДУСА Вам еще далеко))))) построил он свой павлинарий? я случайно на его тему наткнулся ржал до слез.....

[SerStar]

Что за тема?

Бурильщик, а Вы знаете как просверлить сабжевое отверстие?

[Бурильщик!]

не, я не знаю) я про Вашу не всю тему говорю, а про последние комментарии) просто напомнило почему-то
http://forum.dwg.ru/archive/index.php/t-35172-p-33.html

только читать от начала и до конца)

мда, че только не прочитаешь...интригует автор, но как ктото заметил до рекорда еще *рать и *рать...
ваше здоровье г-н крупье...есть один способ, почему то думаю что никто еще не предлагал - прогнать волну что эта хня обладает целебным действием и пустить туда народ головой биться, Расея! Менталитет! понимать надо...

[Tyhig]

Кстати, я молодой, подающий надежды инженер... И не женат ещё...

Или это сокращение имени Лёва ?

[SerStar]

Сообщение от Tyhig Кстати, я молодой, подающий надежды инженер... И не женат ещё... Или это сокращение имени Лёва ?

kfrdfylf = Лавканда (неравно) девочка. История долгая.
Я парень, некоторые с форума меня лично знают.

[Шишков В.С.]

Сообщение от kfrdfylf kfrdfylf = Лавканда

У меня получилось лакванда
Но хрен редьки не слаще. Абракадабра и то и это.

[Tyhig]

Offtop: Фу, пронесло...

[kalgan]

kfrdfylf, Так что там еще не начинали? или может ждете пока само проест... Май уже закончился!!!

Да-да, общественность интересуется состоянием дел на объекте "большая дырка в толстой эээ, стали"

[Огурец]

И газеты с телевидением молчат. Интернет насторожился...

[сергуня0402]

Очень интересует,что же там все таки сверлили и просверлили ли

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от kfrdfylf еще не начали. Обещал же , что отпишусь.

Видать надо еще подождать... не торопятся ребята... чувствуется работают с толком и расстановкой

[marat_bil]

харе флудить! тема и так уже в мусорку превратилась!

[vv_77]

Сообщение от marat_bil харе флудить! тема и так уже в мусорку превратилась!

Они не флудят, они тему "апают"

[SerStar]

идут подготовительные работы. + бюрократия

[Integer]

Короче, удлинненый заряд: Считается по формуле: С=10hF
C - вес заряда в граммах,
h - расчетная толщина листа в см
F - площадь поперечного сечения листа по плоскости перебивания в см2.
Так как неясно броневой или не броневой лист, увеличиваем количество ВВ в 2 раза в случае если броневой
После обработка напильником
Offtop: Так как заряд поверхностный, лучше его чем нибудь закрыть, для получения кумулятивной струи

В принципе и особо не нагреет и быстро прорежет, в случае неудачи повторить еще раз

[Огурец]

Уважаемый Integer!

Очень мне это напоминает случай с мумией Ленина.

Жил был дедушка Ленин, вот однажды он помер и положили его в Мавзолей. Большие толпы народа ходили посмотреть на этого выдающегося человека. И вот однажды обслуживающий персонал обнаружил ,что на лице вождя всех времён и народов появилась ,чёрная плесень. Взяли и отщепнули у дедушки кусочит этой дряни. В бывшей СССР был НИИ занимающийся плесенью, отправили в этот НИИ плесень с лица Ленина. Помудрили в НИИ и не смогли ни чего придумать, плодится и не поддается ни каким средствам. Ну и дали заключение, вывести не возможно, только огнём можно уничтожить. Получили няньки дедушки Ленина это заключение, да за головы схватились. Ведь не возможно сжечь идола страны Советов, да и дяди из ЦК КПСС им их кучарявые головки пооткрутят. Корочи напрягли свои головы и нашли какой то чудесный элексир против Чёрной плесени. Теперь каждый из нас может сходить в Мавзолей и увидет воочию, что дедушка Ленин лежит на своём прежнем мести и ни какая чёрная плесень ему не страшна.

В конце 70-х был свидетелем резки лазером (привезли из Японии). Стальная плита толщиной далеко за 20 см. Фигуру начертили кривой круг размерами под 30х30 см. Потом включили лазер (закреплён на станине). Когда круг замкнулся никто ничего не понял. Сталь на месте, щёлок и наплывов не видно. Вообще не видно следов. После того как демонстратор насладился произведённым эфектом, он постучал посередине круга, тот и выпал. Немая сцена. Дальнейшую судьбу чудо-резака не знаю.

[t0rped0]

Уважаемый kfrdfylf, Вы что собрались ограбить архив ЦРУ или взламать швейцарский банк?
Очень интересно, где и для чего применена сталь толщиной 300мм? Заранее спасибо.

[SerStar]

никакого криминала.

[msi]

Сообщение от kfrdfylf Как просверлить отверстие диаметром 325мм в стали толщиной 300мм? Есть такая задача, нужно попробовать найти пути решения, если это возможно кто что предложит? бюджет производства работ неограничен, время тоже.

Резка взрывом, например.
А если серьезно - то вопрос удивителен. В чем резать, какие габариты изделия. Все давно решено расточными станками. Сохранились ли они где в эпоху "эффективных менеджеров" - это другая тема.

[Alkor527]

Offtop: msi прочитайте внимательно всю тему там есть ответы на ваши вопросы

[Lorens]

kfrdfylf, как я понимаю к работам пока не приступили

У меня к Вам огромная просьба - не только отписаться после выполнения работ, но и предупредить дня за 3-4 до их начала - я в Сибирь съежу отдохнуть

[kalgan]

Прошел еще месяц... Вроде ничего не взорвалось...
или не начинали или тихонько закончили...
Будет описание работ или как всегда: "Решайте, денег немеряно..." а потом "Блин ребята вы же понимаете, кризис....Бабло кончилось...!"

[T-Yoke]

Сообщение от kfrdfylf Как просверлить отверстие диаметром 325мм в стали толщиной 300мм?...

Мне как артиллеристу, вообще-то очень интересно было читать эту тему

[Tyhig]

На АЭС всегда так... Сначала ничего не взрывается, только копыта растут...

[Хмурый]

T-Yoke, "ромашку" в Красоту надо

[SAS]

Прошел квартал. По прежнему всё тихо.

[Tyhig]

Сообщение от SAS По прежнему всё тихо.

Чего-то я болеть начал...
Не знаю даже...
Сначала простуда, потом пневмония...

[SerStar]

тоже хвораю

[Tyhig]

kfrdfylf, признавайтесь.

[kalgan]

прошел год. Вроде все тихо. kfrdfylf когда закончатся работы? Вы же обещали посвятить...

[marat_bil]

рано ещё, там ещё 30 лет будут ликвид.. ну вы понели )

[DimNik]

Я то думал вы уже тут все просверлили. Все девять страниц прочитал, а оно вот как. Еще и не начинали)))