[AspirantMK]

Добрый день! Понимаю, что тема стара как мир, но все же. К примеру монолитная плита опирается на внешнюю кирпичную стену на всю ее толщину. Вроде бы эксцентриситет в этом случае будет только случайный, поэтому армированная кирпичная стенка 250мм со стандартными проемами проходит процентов на 40.

Плита расчитана как шарнирно опертая, однако не защимит ли кладка верхнего этажа в этом случае плиту? И по какой методике учесть в этом случае реактивный момент от плиты?

[Axe-d]

Эпюра контакта плиты и кладки не равномерная и эффективная глубина опирания может быть меньше фактической. В расчетах принимают, что результирующая эпюры давления от плиты приложена к кладке на расстоянии от грани стены равном 1/3 фактической глубины опирания и не более 7см.
Плита считается шарнино опертой, поскольку полноценно защемить ее кладка не способна из-за плохой работы на растяжение. При расчетах микроскопический момент от плиты в кладке не учитывается - и это идет в запас. Небольшой момент защемления плиты от кладки будет, и он "вылавливается" постановкой конструктивной надопорной арматуры с запуском в пролет на 1/10 пролета.

[ooze]

Сообщение от Axe-d Эпюра контакта плиты и кладки не равномерная и эффективная глубина опирания может быть меньше фактической. В расчетах принимают, что результирующая эпюры давления от плиты приложена к кладке на расстоянии от грани стены равном 1/3 фактической глубины опирания и не более 7см. Плита считается шарнино опертой, поскольку полноценно защемить ее кладка не способна из-за плохой работы на растяжение. При расчетах микроскопический момент от плиты в кладке не учитывается - и это идет в запас. Небольшой момент защемления плиты от кладки будет, и он "вылавливается" постановкой конструктивной надопорной арматуры с запуском в пролет на 1/10 пролета.

Полностью согласен.
Единственное что не встречал ограничения в 7см
+ эксцентриситеты будут суммироваться...

[Otets]

Все правильно, но расчетами кладки не особо много занимался, поэтому не совсем понятна фраза:

Сообщение от Axe-d микроскопический момент от плиты в кладке не учитывается - и это идет в запас

Как может идти в запас не учитываемый момент?
Вот не учтем момент в балке... ну как пример....

[Maikll]

чтобы голову не ломать пользуйтесь программами мы живем в 21 веке пора привыкать http://clip2net.com/s/S5ez вот тут все посчитать можно

[Otets]

Сообщение от Maikll чтобы голову не ломать

Ну не скажите... Иногда полезно бывает...

[Axe-d]

Сообщение от Otets Как может идти в запас не учитываемый момент? Вот не учтем момент в балке... ну как пример....

Потому что он разгружающий

[AspirantMK]

Сообщение от Axe-d Потому что он разгружающий

Действительно, я как то не подумал момент то разгружающий!
Как Вы считаете если при эксцентриситете 7см будет запас 30-40% можно ли делать стену в кирпич?

[Otets]

Сообщение от Axe-d Потому что он разгружающий

Точно) Спасибо)

[Нитонисе]

Сообщение от Axe-d Потому что он разгружающий

Что значит разгружающий? У вас в сечении кладки действует продольная сила и момент (реактивный), но считаете вы только на продольную силу.

Мон шер, кладка 250мм неудобна при решении опирания деверянных конструкций крыши. В свое время отказался от 250мм и делаю 380, тем более, что для несущих стен есть рекомендации именно на размер 380.

[Нитонисе]

Сообщение от Неголаш тем более, что для несущих стен есть рекомендации именно на размер 380

Где ж такая рекомендация? В журнале "Строю сам"?

[ooze]

Сообщение от Нитонисе Где ж такая рекомендация? В журнале "Строю сам"?

В каменном снипе нет такой рекомендации, только конструктивные требования по соотношению высоты к ширине... однако что-то подсказывает .....

Наверно рекомендация из какого-нибудь учебника и т.п.

[Нитонисе]

Сообщение от ooze Единственное что не встречал ограничения в 7см

Из Пособия к каменному СНиПу.

4.18. При расчете сечений кладки, расположенных под распределительной плитой, нагрузка на плиту от установленной на нее балки (фермы и т.п.) без фиксирующей прокладки принимается в виде сосредоточенной силы, равной опорной реакции опирающегося на плиту элемента. Точка приложения силы принимается на расстоянии 1/3L1, но не более 7 см от внутреннего края плиты (черт.3, а).

[IMG]http://s009.***********/i309/1104/c0/137dc5fb5f8d.png[/IMG]

[AspirantMK]

Сообщение от Неголаш Мон шер, кладка 250мм неудобна при решении опирания деверянных конструкций крыши.

Проблем вообще никаких не вижу, на брус же как то опирают!

Сообщение от Неголаш В свое время отказался от 250мм и делаю 380, тем более, что для несущих стен есть рекомендации именно на размер 380.

При сборном ж/б я бы тоже отказался, потому что эксцентриситет строители могут организовать огого.

[ooze]

А если без плиты, то условие 1/3 но не более 7см сохраняется?

[Axe-d]

Сообщение от Нитонисе Что значит разгружающий? У вас в сечении кладки действует продольная сила и момент (реактивный), но считаете вы только на продольную силу.

"Разгружающий момент" - это только от частичного защемления плиты в кладке. Плита не может передать растягивающие напряжения на нижележащую стену (нечем) - остается только "свернуть" наружу вышележащую кладку - в результате та начинает одним краем давить чуть больше, т.е. нагрузка от вышележащей кладки на нижележащую будет с эксцентриситетом, противоположеном эксцентриситету вертикальной нагрузки от плиты.

Сообщение от ooze А если без плиты, то условие 1/3 но не более 7см сохраняется?

Немного не туда Нитонисе предложил взглянуть - надо в п 7.6 кирпичного пособия и в частности - таблицу 12.

Нитонисе, поищи рекомендации строителей про толщины стен здесь на форум где-то валялось. При стенке 250 мм сложно выполнить качественный дополнительный слой утеплителя по чердачному перекрытию, 250 это для гаражей/сараев больше.

[ooze]

Сообщение от Axe-d Немного не туда Нитонисе предложил взглянуть - надо в п 7.6 кирпичного пособия и в частности - таблицу 12.

Спасибо, нашел.
Все-таки странно получается: при большой толщине стены например 640мм и не глубоком опирании на нее (120мм) эксцентриситет не больше 7см....

[Otets]

Сообщение от Неголаш 250 это для гаражей/сараев больше.

А мы как-то делали 2-этажное здание с перекрытиями из круглопустоток с толщиной наружных стен 250мм.......
Правда оно нежилое было - для тренировок ОМОН))) Заказчика так и не убедили на 380мм (трудно убедить когда у заказчика денег нет)))). Судьбу здания не знаю - в лесу где-то стоит)))))))))

[ooze]

Сообщение от Otets А мы как-то делали 2-этажное здание с перекрытиями из круглопустоток с толщиной наружных стен 250мм....... Правда оно нежилое было - для тренировок ОМОН))) Заказчика так и не убедили на 380мм (трудно убедить когда у заказчика денег нет)))). Судьбу здания не знаю - в лесу где-то стоит)))))))))

случаем не для ЗУБРа?

Видел здание перекрытое круглопустотками (3 этажа) с несущей внутренней стеной на 250мм

[Otets]

Сообщение от ooze случаем не для ЗУБРа?

Для ОМОНа))) У нас и наружные по 250мм))))))))

[ooze]

Сообщение от Otets Для ОМОНа))) У нас и наружные по 250мм))))))))

ЗУБР - тоже омон
Наружные 250 на мой взгляд это даже хуже, ибо опять же эксцентриситеты...

[AspirantMK]

Сообщение от ooze Наружные 250 на мой взгляд это даже хуже, ибо опять же эксцентриситеты...

и проемы большие

[ooze]

да, вобщем как правильно было замечено - 250 в кирпиче только для гаражей и сараев

[AspirantMK]

Сообщение от ooze да, вобщем как правильно было замечено - 250 в кирпиче только для гаражей и сараев

Тем не менее почему-то стена проходит по нынешним нормам и для дома с одним монолитным перекрытием и деревянной крышей. Так что если сделать все по проекту, должно быть все нормально.Хотя может быть проектировать"на дурака" и правильнее.
Есть ли у кого-нибудь еще опыт строительства или проживания в таких домах?

[Нитонисе]

Сообщение от Неголаш Нитонисе, поищи рекомендации строителей про толщины стен здесь на форум где-то валялось.

Я где-то видел запись о том, что при расчете на сжатие стен т.250 мм, следует принимать расчетное сопротивление на 20% меньше, по сравнению с теми, что приведены в соответствующих таблицах. Эта запись была то ли в СНиПе по камням, то ли в Пособии. Это косвенное доказательство того, что стена т.250 мм вполне может быть несущей и каменные нормативы ничего против этого не имеют, разве что снижают расчетное сопротивление сжатию.

[ooze]

Сообщение от Нитонисе Я где-то видел запись о том, что при расчете на сжатие стен т.250 мм, следует принимать расчетное сопротивление на 20% меньше, по сравнению с теми, что приведены в соответствующих таблицах. Эта запись была то ли в СНиПе по камням, то ли в Пособии. Это косвенное доказательство того, что стена т.250 мм вполне может быть несущей и каменные нормативы ничего против этого не имеют, разве что снижают расчетное сопротивление сжатию.

В каменном СНИПе есть указание что при расчете столбов и простенков площадью менее 0.3м2 вводить коэфф. условий работы y=0.8

Формально такая стена может быть несущей, но что то подсказывает....

[Axe-d]

Сообщение от ooze Спасибо, нашел. Все-таки странно получается: при большой толщине стены например 640мм и не глубоком опирании на нее (120мм) эксцентриситет не больше 7см....

Не эксцентриситет, а расстояние от грани стены до точки приложения результирующей. Эксцентриситет равен e=b/2-7см, где b - толщина стены.

Сообщение от ooze Видел здание перекрытое круглопустотками (3 этажа) с несущей внутренней стеной на 250мм

Для внутренней стены как раз ничего - моменты от эксцентричного приложения нагрузок от перекрытий друг друга компенсируют и общий эксцентриситет небольшой

[Alkor527]

Сообщение от Otets А мы как-то делали 2-этажное здание с перекрытиями из круглопустоток с толщиной наружных стен 250мм.......оно нежилое было - для тренировок ОМОН. Заказчика так и не убедили на 380мм

Offtop: ОМОН просто не настолько крут чтобы головой 380 мм прошибать, а вот 250 - только в путь

[ooze]

Сообщение от Axe-d Не эксцентриситет, а расстояние от грани стены до точки приложения результирующей. Эксцентриситет равен e=b/2-7см, где b - толщина стены.

Ступил

Сообщение от Axe-d Для внутренней стены как раз ничего - моменты от эксцентричного приложения нагрузок от перекрытий друг друга компенсируют и общий эксцентриситет небольшой

Согласен, лучше чем для наружной, но тоже не айс

[Олег183]

Здравствуйте, кто сможет ответить на вопрос: Как рассчитывается кирпичная стена 250 мм на устойчивость, в СНиП II-22-81 ничего не нашел, только расчет по двум группам предельных состояний.

[ooze]

Сообщение от Олег183 Здравствуйте, кто сможет ответить на вопрос: Как рассчитывается кирпичная стена 250 мм на устойчивость, в СНиП II-22-81 ничего не нашел, только расчет по двум группам предельных состояний.

Вот и считай по ним. По первой - на устойчивость.
п.4.7. (ежели без арматуры)

[Олег183]

Сообщение от ooze Вот и считай по ним. По первой - на устойчивость. п.4.7. (ежели без арматуры)

А если у меня стена центрально сжата

А если у меня стена центрально сжата

Приехали. Здравствуйте, бабушки... Центрально-сжатый стержень разве не теряет устойчивость?

[Олег183]

Сообщение от Неголаш Приехали. Здравствуйте, бабушки... Центрально-сжатый стержень разве не теряет устойчивость?

Теряет, пункт 4.7 для внецентренно сжатых элементов, а как считать на устойчивость центрально-сжатых кирпичных стен?

[ooze]

Сообщение от Олег183 Теряет, пункт 4.7 для внецентренно сжатых элементов, а как считать на устойчивость центрально-сжатых кирпичных стен?

п. 4.1 соответственно
Расчеты то идентичные почти

П.С. Кстати таких стен не бывает

[Олег183]

Сообщение от ooze п. 4.1 соответственно Расчеты то идентичные почти П.С. Кстати таких стен не бывает

в пункте 6.1. При проверке прочности и устойчивости стен...., я вот не могу понять если п. 4.1 и 4.7 проверка устойчивости, тогда на прочность как проверять?