[olyaamart]

Добрый день

Подскажите, пожалуйста, как грамотно армировать в месте соединения фундаментной плиты и цокольной монолитной стены (в приложенном файле выделено красным цветом)

Проектируемый объект - коттедж в три уровня (2 жилых этажа и один цокольный) и в 2 уровня (гараж и второй этаж над гаражом). Цокольный этаж выступает над землей на 1,5м.
Материал стен - монолит (несъемная опалубка из пенополистрирола), перекрытие монолитное
Грунты - песок средней крупности и суглинок пылеватый мягкопластичный с прослоями торфа. Уровень грунтовых вод 70см от уровня земли.

[alex_bay]

А в СП 50-101-2004 п.12.2.10 - есть. Или он к коттеджам не относится?

[Otets]

Оля, а я ведь вам писал, на одной отметке фундаменты должны быть, либо уступами подниматься)))) Так что гараж рекомендую делать все-таки на ленточных фундаментах. Пол гаража с гидроизоляцией)))
Оригинальный у вас флажок: Цементно-песчаная стяжка, армированная сеткой 100х100мм - 50мм - Сетки хватит, диаметра сетки - не хватит, надо бы побольше)))
Фундаментная плита под гараж 500мм - не слабо я вам скажу!!! ))) Я сейчас противорадиационное укрытие делаю - фунд. плита - 300мм)))
И еще - бетонная подготовка у вас не хилая - из бетона кл. В20!!! Бетонная подготовка из тощего бетона кл. В3,5 - так делаю я...

[olyaamart]

Сообщение от alex_bay А в СП 50-101-2004 п.12.2.10 - есть. Или он к коттеджам не относится?

я видела этот пункт и не понимаю как я могу его применить, если расстояние в свету "а" у меня равно нулю

[Otets]

Сообщение от olyaamart как я могу его применить, если расстояние в свету "а" у меня равно нулю

Фундаменты на разных отметках Запрещено делать) Так и применяйте! Ну НИЗЗЯЯ!!! Вот если бы у Вас были отдельно стоящие, как пример, фундаменты, тогда сколько угодно (в пределах формулы естесссно).

[olyaamart]

Otets

я не хочу делать ленточные фундаменты, потому что уровень грунтовых вод очень высокий, хочу сделать плиту
то есть вы говорите можно запроектировать плиту под гараж толщиной 300мм?
и все-таки как армировать соединение фундаментов и цокольной стены?

[MMV]

то есть вы говорите можно запроектировать плиту под гараж толщиной 300мм?

Он говорит правду...

[Otets]

Сообщение от olyaamart можно запроектировать плиту под гараж толщиной 300мм?

Запроектировать - значит рассчитать и правильно заармировать - если так, то можно.
Соединение фундаментов и цокольной стены можно вообще не армировать. Если нужно армирование, то по расчету. В Вашем случае наверное нужно, потому как давление воды предусмотреть следует, опять-таки - по расчету.
MMV, спасибо за поддержку

[No M.P.]

Сообщение от Otets Фундаменты на разных отметках Запрещено делать

Ну... это не совсем так.
olyaamart, прогляди книгу тихонова "Армирование элементов монолитных ж.б. конструкций." В частности стр 83, 88.

Просто когда делаешь сплошной фундамент на разных отметках, нужно соблюсти ряд нюансов. И дело это редко бывает оправданым.
А стык стены и фундамента - обычный. Там нет никаких сложностей.

[Otets]

Сообщение от No M.P. Ну... это не совсем так. olyaamart, прогляди книгу т

Дык это ж тоже самое - уступы делаются подготовкой))). Но в этом случае-то картина нарисована совсем другая)))

Оля, вот еще в тему:
РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ПЛИТНЫХ ФУНДАМЕНТОВ КАРКАСНЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ БАШЕННОГО ТИПА
1.7. Под плитные фундаменты следует устраивать бетонную подготовку из бетона марки не ниже М 50, толщину которой определяют в зависимости от условий, методов производства работ и принимают не менее 100 мм. При водонасыщенном глинистом основании бетон подготовки рекомендуется укладывать на песчаную подушку толщиной не менее 200 мм.

[olyaamart]

Сообщение от Otets Дык это ж тоже самое - уступы делаются подготовкой))). Но в этом случае-то картина нарисована совсем другая))) Оля, вот еще в тему: РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ПЛИТНЫХ ФУНДАМЕНТОВ КАРКАСНЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ БАШЕННОГО ТИПА 1.7. Под плитные фундаменты следует устраивать бетонную подготовку из бетона марки не ниже М 50, толщину которой определяют в зависимости от условий, методов производства работ и принимают не менее 100 мм. При водонасыщенном глинистом основании бетон подготовки рекомендуется укладывать на песчаную подушку толщиной не менее 200 мм.

то есть все равно я проектирую уступы длиной 1200мм высотой 400мм? как их армировать, если я оставляю вариант плитного фундамента под гараж?
стоит ли принять толщину монолитной стены цоколя 500мм, которая соединяется с плитой под гараж? (толщина цокольных стен на данный момент 300мм)


No M.P. . обычный стык фундамента со стеной можете эскизик нарисовать, я по-прежнему сомневаюсь. что могу правильно сделать его
именно в этом пособии я и видела такой вариант фундамента, как мне нужен. в разных уровнях
но там не показано. как нужно армировать именно в месте пеерпада высот...)))

[MMV]

стоит ли принять толщину монолитной стены цоколя 500мм

Оля, у Вас излишняя тяга ко всему большому. Вспомните народные мудрости: мал - да удал, мал клоп - да вонюч... Ну и т.п. Это Ваш случай.

Монолитная стена - 500 мм, может выдержать... В общем много она может выдержать, тем более у Вас подготовка из В20, стена-то я полагаю из В60 не меньше...

PS
Это я так намекаю, что не стоит...

[Otets]

Сообщение от olyaamart монолитной стены цоколя 500мм, которая соединяется с плитой под гараж?

Это прежде всего стенка фундамента, который должен рассчитываться...
об уступах СНиП 3.02.01-87 п. 3.18
Подготовку можно не армировать...

Сообщение от olyaamart если я оставляю вариант плитного фундамента под гараж

Однако для начала посчитайте сколько бетона уйдет на плиту с подготовкой... Подготовьте, так сказать, заказчика)))

[olyaamart]

Сообщение от MMV Оля, у Вас излишняя тяга ко всему большому. Вспомните народные мудрости: мал - да удал, мал клоп - да вонюч... Ну и т.п. Это Ваш случай. Монолитная стена - 500 мм, может выдержать... В общем много она может выдержать, тем более у Вас подготовка из В20, стена-то я полагаю из В60 не меньше... PS Это я так намекаю, что не стоит...

насчет тяги...хм........ надо пересмотреть свои хобби и свои предыдущие проекты ))))))))))
подготовку я исправлю на более скромную) фундаменты и стены я проектирую из бетона В15))
а какой шаг каркасов от продавливания сделать под стенами?
как часто нужно делать Г-образные выпуски под наружные стены (в смысле с каким шагом)?

[Otets]

Сообщение от MMV Оля, у Вас излишняя тяга ко всему большому.

Сообщение от olyaamart асчет тяги...хм........ надо пересмотреть свои хобби

Я заинтригован... Что же это за хобби у ВАС?

[olyaamart]

Сообщение от Otets Это прежде всего стенка фундамента, который должен рассчитываться... об уступах СНиП 3.02.01-87 п. 3.18 Подготовку можно не армировать... Однако для начала посчитайте сколько бетона уйдет на плиту с подготовкой... Подготовьте, так сказать, заказчика)))

Заказчик морально уже готов вроде
потому что на новость, что фундаменты будут плитными, а не ленточными как он планировал отреагировал оч.спокойно
понимает видимо что такие грунты и наличие грунтовых вод - не очень хорошо для здания)))



Otets , хобби - это закрытая информация)))))))))))))

[Otets]

Сообщение от olyaamart Otets , хобби - это закрытая информация)))))))))))))

Начинаю завидовать своим холостым собратьям........................

[olyaamart]

Сообщение от Otets Начинаю завидовать своим холостым собратьям........................

не стоит, зависть - плохое чувство))
скажите, пожалуйста, какой шаг каркасов от продавливания сделать под стенами? как часто нужно делать Г-образные выпуски под наружные стены (в смысле с каким шагом)?

[Otets]

Сообщение от olyaamart Цитата: Сообщение от Otets Посмотреть сообщение Начинаю завидовать своим холостым собратьям........................ не стоит, зависть - плохое чувство))

Как скажете принцесса!!!

Сообщение от olyaamart скажите, пожалуйста, какой шаг каркасов от продавливания сделать под стенами?

Я так понимаю говорить о необходимости расчета на продавливание бессмысленно...? Я думаю ВАШ коттедж не продавит плиту б=500мм... т.е. каркасы от продавливания вовсе не нужны...

А к ленточным фундаментам гаража ВЫ еще вернетесь....

[olyaamart]

>А к ленточным фундаментам гаража ВЫ еще вернетесь.... [/quote]

Вернусь, когда заказчик в обморок упадет?))

>Я так понимаю говорить о необходимости расчета на продавливание бессмысленно...?
думаю ДА. потому что я не умею к сожалению
каркасы от продавливания отменяются

[REGINA 10]

Г образные выпуски можно не делать в коттедже- шарнирное опирание- если это вам о чем -нибудь говорит

[Otets]

Сообщение от olyaamart Вернусь, когда заказчик в обморок упадет?

Так что лучше сами предложите ему этот вариант сейчас и не мучайтесь...
Хотя если вы добиваетесь чтобы заказчик упал в обморок...
Объем бетона на плиту гаража с переходами посчитали?

[olyaamart]

Сообщение от Otets Так что лучше сами предложите ему этот вариант сейчас и не мучайтесь... Хотя если вы добиваетесь чтобы заказчик упал в обморок... Объем бетона на плиту гаража с переходами посчитали?

нет еще не считала
а какой тогда запроектировать пирог пола в гараже? какую принять гидроизоляцию? (повторюсь: расчет на продавливание не умею делать)
Если делать ленточный фундамент и уступы, то размеры уступов (при отношении 1:3) получаются слишком длинными и выходят за пределы стен при переходе от плиты фундамента к ленточным фундаментам((((((((
(см. эскиз)

REGINA 10


У Вас есть посмотреть пример такого узла для более неопытных коллег?

[REGINA 10]

Какого узла? шарнирного- нет арматуры , соединяющей элементы.
Жесткий узел- Тихонов стр.80

[Otets]

Сообщение от olyaamart а какой тогда запроектировать пирог пола в гараже? какую принять гидроизоляцию?

- Стяжка из цем.-песч. р-ра М150 с железнением - 30мм
- Подготовка из бетона кл. В12,5 - 120мм
- Щебень пролитый битумом до полного насыщения - 100мм
- Уплотн. грунт основания

[olyaamart]

Сообщение от Otets - Стяжка из цем.-песч. р-ра М150 с железнением - 30мм - Подготовка из бетона кл. В12,5 - 120мм - Щебень пролитый битумом до полного насыщения - 100мм - Уплотн. грунт основания

посмотрите сбщ №23


совсем нет армирования в "пироге"

[volksv]

Ну нифига себе вы проектируете с запасом!! Тут и правда плита 300 мм это максимум и арматура где-то 16 с шагом 200х200 получиться. Каркасы от продавливания врят ли пригодятся. Плита конечно уступами должна идти при перепаде уровней подошвы.

[olyaamart]

Сообщение от volksv Ну нифига себе вы проектируете с запасом!! Тут и правда плита 300 мм это максимум и арматура где-то 16 с шагом 200х200 получиться. Каркасы от продавливания врят ли пригодятся. Плита конечно уступами должна идти при перепаде уровней подошвы.

согласно СП толщина монолитной фундаментной плиты д.б. не менее 50см, а здание у меня в принципе монолитное получается (нагрузка около 20т/п.м.) и грунты сжимаемые
поэтому принимаю такой вариант фундаментной плиты
под гараж думаю может все-таки запроектировать ленточные........


посмотрите сбщ №23

[volksv]

нет еще не считала Если делать ленточный фундамент и уступы, то размеры уступов (при отношении 1:3) получаются слишком длинными и выходят за пределы стен при переходе от плиты фундамента к ленточным фундаментам((((((((

Делайте плиту. Вот пример перепада.

[olyaamart]

Сообщение от volksv Делайте плиту. Вот пример перепада.

угол перехода равен 45 градусам?
я могу сделать переход одним уступом на высоту 1950мм? или лучше разбить на 2?
а уступы делать на всю протяженность плиты?

[Otets]

Сообщение от olyaamart Если делать ленточный фундамент и уступы, то размеры уступов (при отношении 1:3) получаются слишком длинными и выходят за пределы стен при переходе от плиты фундамента к ленточным фундаментам((((((((

Как это??? См. мой файл

Сообщение от olyaamart совсем нет армирования в "пироге"

Армирование и не нужно)

Сообщение от olyaamart под гараж думаю может все-таки запроектировать ленточные........

А вот это верно))) Во вложенном файле прикинут расход материалов

[olyaamart]

Сообщение от Otets Как это??? См. мой файл Армирование и не нужно) А вот это верно))) Во вложенном файле прикинут расход материалов

спасибо, весьма наглядно и убедительно)
буду ленточные проектировать с уступами.

[VVN59]

Проще (да и правильнее) было-бы сделать плиту в одном уровне под всем зданием и не заморачиваться, тем более что Заказчику всё по барабану.
Кстати - толщину плиты можно принять 400мм.

[Otets]

Сообщение от VVN59 тем более что Заказчику всё по барабану

Ну это со слов Оленьки... Я бы не стал сильно доверять женскому полу)))

[jlivingston]

Нашел полезную инфу спс

[olyaamart]

Сообщение от Otets Ну это со слов Оленьки... Я бы не стал сильно доверять женскому полу)))

по барабану я не говорила, уж увольте...)))
а доверять женскому полу нужно)))


всем спасибо за помощь

[VVN59]

Уважаемые olyaamart и Otets.

Интересно... А как по Вашему будет выглядеть сечение А-А? (см. вложение).

[Otets]

Сообщение от VVN59 А как по Вашему будет выглядеть сечение А-А?

А что вызывает интерес?
Не понял почему отметки -2.000 налезли на фундаментную плиту с отм. -3,750...

[VVN59]

Налезали (оказывается) изначально...
Смотрите внимательнее вложение "армирование.dwg" к вопросу olyaamart от 08.04.11.

Не Я это выдумал...
Повторю вопрос: "А как по Вашему будет выглядеть сечение А-А?"

[olyaamart]

плитные фундаменты выше расположенные не налезают, они проходят ровно по стенам цоколя, поэтому я и спрашивала как армировать место перехода фундамента на цокольную стену.
нижняя плита под основное здание на этом плане (согласно чертежа) показана с выступами по 650мм за стены цоколя
но сейчас фундаменты приняты ленточные (выше уровнем)
поэтому сечение А-А будем вполне понятным

[VVN59]

Жду (т.е. - сгораю от нетерпения) увидеть сечение А-А в Вашем исполнении.

[olyaamart]

Сообщение от VVN59 Жду (т.е. - сгораю от нетерпения) увидеть сечение А-А в Вашем исполнении.

переход с одной глубины заложения на другую условно не показан)

[volksv]

Не маловато заглубление фундаментной плиты? Не выпучится какой ни будь угол? Знаете, приходилось такое наблюдать..

[volksv]

Согласен))) Ниже глубины промерзания нужно... что лентой, что плитой... если это не мелкозаглубленные фундаменты

Вообще то любая плита, ленточный и столбчатый фундаменты относятся к мелкозаглубленным, а всякие сваи к фундаментам глубокого заложения... Мелкозаглубленные, соответственно, должны проектироваться по всем пунктам соответствующего СНиП...

[Otets]

Сообщение от volksv Вообще то любая плита, ленточный и столбчатый фундаменты относятся к мелкозаглубленным

Да ладно?
ВСН 29-85 :
Одним из путей решения проблемы строительства на пучинистых грунтах малоэтажных зданий является использование [FONT=Arial, Tahoma]мелкозаглубленных[/FONT] [FONT=Arial, Tahoma]фундаментов[/FONT]. Такие [FONT=Arial, Tahoma]фундаменты[/FONT] закладываются на глубине 0,2-0,5 м от поверхности грунта или непосредственно на поверхности (незаглубленные) фундаменты
Я имел ввиду только это под "мелкозаглубленными"...

[VVN59]

Для olyaamart (#42)
Если честно, ничего иного Я и не ожидал.
Вы (условно) не показали того, что Вы не знаете как сделать, следуя советам otets(а). Вам следует учитывать советы деда(VVN59) (см. #33).

[Otets]

Сообщение от VVN59 Вам следует учитывать советы деда(VVN59)

ну-ну... скромненько так...
Хотя, конечно, если не считать деньги заказчика, можно и под гараж продлить плиту... Хотя нафига она под гараж...???

[VVN59]

Нарисуйте (то что Я просил), подсчитайте...
После этого Я смогу продолжить разговор с Вами (сынком с дочкой).

[Otets]

Сообщение от VVN59 Нарисуйте (то что Я просил), подсчитайте...

Это вы кому? Если мне - заплатите! А если Оле, то мне тоже будет интересно посмотреть что Она в конце-концов напроектирует...
Кстати, Оля, если грунты глинистые, то под подготовку (бетонную) для фундамента плиты нужно еще и песка 200мм насыпать (см. руководство по проектированию плитных фундаментов каркасных зданий..., п.1.7)

[olyaamart]

Сообщение от Otets Кстати, Оля, если грунты глинистые, то под подготовку (бетонную) для фундамента плиты нужно еще и песка 200мм насыпать (см. руководство по проектированию плитных фундаментов каркасных зданий..., п.1.7)

Добрый день
грунты под фундаменты, в основном, пески (слой толщиной 3-6м), немного угол здания (гараж) захватывают суглинки.

[VVN59]

Вы весьма неправильно делаете.
Сначала даёте советы (весьма сомнительные), потом оставляете (дочку любимую) без поддержки и выступаете в качестве стороннего наблюдателя.
Некрасиво всё это смотрится.

[Otets]

Сообщение от VVN59 Сначала даёте советы (весьма сомнительные)

В чем сомнения? Разгромите мои советы, если сможете. Не красиво смотрятся необоснованные (голословные) утверждения (обвинения)...
Повторю еще раз, если бы это был мой проект, то для гаража я бы делал ленточные фундаменты, т.к. плита там не нужна (на мой скромный взгляд) - воды там нет как под основным зданием. А фигачить фундаментную плиту под все сразу...... хм... я не спорю - так надежней и спокойней на душе, но заказчика жалеть нужно, уйдет ведь))) Кроме того, зальем фунд. плиту под гараж в одном уровне с фунд. плитой здания - потом от плиты как до пола гаража подниматься будем? ПГС пару машин выгрузите и сделаете пол гаража? Тогда зачем плита если нагрузок на нее практически нет? Чтобы была? Давайте говорить по факту, обоснуйте свое решение с плитой. Уж пожалуйста...

[PPK]

Плита, плита!? Главное КСП фундамент. Значит, ФП от ГВ панацея? Во блин, и зачем придумали эти ленточные и столбчатые фундаменты? а как вариант осадочный шов не рассматривали? Хотя как не запроектируй разность осадок в нормы попадет!

[VVN59]

Никаких лент. Фундамент под всё здание должен быть спроектирован как единое целое (на одной отметке и если плита - значит плита, если лента - значит лента). Осадки будут соизмеримы, проще с точки зрения производства работ, так учили делать "в школе" (в конце-то концов).
Еще - (если подсчитать) - бетона пойдёт поменее (по сравнению с уступами), так проще нарисовать да и сделать попроще, и правильнее с точки зрения строительной практики.

[PPK]

Послущайте г-на VVN59. Сделайте плитный фундамент. Заказчег обрадуется. 2 этажа, круто! Еще и коэф. надежности - 1.0. Что есть практика!? Можно и без расчетов плиту 800 мм без арм. зае-ть. Тогда хоть II гр. просадочности да плюс 9б сейсм. хоть оползни хоть подработка. Не в обиду ув. VVN59. Желание помочь девушке благородный поступок! Оличка, а вы не обижайтесь на советы коллег. Ведь Ваши данные по геологии, мягко говоря малоинформативны. "А, Вместо того, чтобы критиковать, предложите свои рекомендации" - не принимается. Ведь 2 этажа - это не проблема (для инженера, даже с полупрофиссиональным образованием). Все вышенаписанное - ИМХО! Критика принимается.

[VVN59]

А КСП от ГВ - лекарство?
Ленточные и столбчатые в подвалах ниже ГВ - просто не катят.

[Otets]

Сообщение от PPK Еще - (если подсчитать) - бетона пойдёт поменее (по сравнению с уступами)

Если фундаментные плиты в разных уровнях делать - Согласен))) с уступами бетона уйдет - мама не горюй! Если Вы внимательно читали, то я "лоббирую" плиту под основное здание и ленту с уступами в ленточных фундаментах гаража. Я даже в каком-то посте пытался посчитать-сравнить)))

Сообщение от PPK Значит, ФП от ГВ панацея?

Не панацея, но когда цоколь (подвал) сидит в воде на 1,5м (следовательно на пол цоколя снизу действует давление воды около 1500кг/м2) - лично я бы не стал "мудрствовать лукаво" и забабахал бы ФП))) толщину конечно же по расчету )))

Сообщение от PPK ИМХО

Вот все время забываю что означает это ИМХО...???

[VVN59]

А Я этого (ИМХО) никогда и не слышал даже - но всё равно интересно узнать было-бы.

[Otets]

Сообщение от VVN59 но всё равно интересно узнать было-бы.

Нашел в инете это означает "По моему скромному мнению"

[VVN59]

Нет - это не то совсем...
"По моему скромному мнению" может читаться только между слов (букв) - как "понятие" - не может иметь аббревиатур.