[Hfleuf]

Здравствуйте!Подмогните кто спец.очень прошу! Наша строительная организация начала производство работ по реконструкции магазина на 1-ом этаже жилого дома.Проект выполняла сторонняя проектная организация.Заказчик получил РАЗРЕШЕНИЕ,но от представителя Заказчика мне стало известно,что экспертизу проект не проходил.Я прораб и есть приказ об ответственности.Я вижу,что проект -явно не выдерживает никакой критики(уже в ходе работ выявилось достаточо грубых ошибок данной "филькиной грамоты").Как Заказчик получил разрешение на реконструкцию по такому проекту остается загадкой.При обращении к Заказчику и руководству моей строительной фирмы я слышу:"Да как-нибудь сделаем;Что-нибудь придумаем;Эспертиза не нужна"и т.д.Вот я и не на шуточку задаюсь вопросом-будем штробить дальше-не рухнет ли эта старенькая 5-ти этажка и если рухнет какую лично я могу понести ответственность? И еще-всегда ли необходима экспертиза на реконструкцию в таких случаях?(ст.49,51 - читал)

[valenok@yandex.ru]

Положение весьма незавидное...

Сообщение от Hfleuf проект -явно не выдерживает никакой критики(уже в ходе работ выявилось достаточо грубых ошибок данной "филькиной грамоты"

История уже знает достаточно печальных случаев.

Сообщение от Hfleuf Я прораб и есть приказ об ответственности

Каждый лист чертежа должен иметь подпись заказчика с датой и надписью К ПРОИЗВОДСТВУ РАБОТ и подписью гл.инженера строительной организации В ПРОИЗВОДСТВО РАБОТ.

[Hfleuf]

Я просто не могу найти объяснение,почему Заказчик не сделал на такую реконструкцию экспертизу(ведь согласно ГК ст.49 п.п.2,3 данная реконструкция подлежит экспертизе) и как Заказчику без экспертизы выдали разрешение на реконструкцию(дом старый,5-этажный,магазин занимает весь 1 этаж немецкой постройки-т.е.этот 1 этаж будем делить на 2 уровня) ?? И в случае обрушения какую ответственность понесет лично прораб??

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от Hfleuf И в случае обрушения какую ответственность понесет лично прораб

Прокурор скажет.

Сообщение от Hfleuf как Заказчику без экспертизы выдали разрешение на реконструкцию(

Смешные вопросы право задаете

[Tyhig]

1 Ну можно тихо в Ростехнадзор капнуть наверное...
2 Или в прокуратуру...
3 Или слух с разъяснением среди местной общественности пустить (сарафанное радио и депутаты муниципалитета очень действенная сила иногда)...

Анонимно...

Думаю третье самое действенное будет, т. к. прокуратура может и вас засадить при желании, а в 3 до этого может и не дойти...

Вы только про должность из поста уберите, а то вас найдут и вы тоже будете говорить что всё ок...

Я бы, наверное, так и сделал... Хотя я бы наверное не пошёл бы работать на такую работу...


Только дождитесь ответа ещё парочки человек... Я вообще начинающий проектировщик, многого не знаю...

[d_dash]

Тут вот чо получается ... если проект несостоятелен, то при его реализации вам потребуется отходить от него, что бы выполнить требуемое.
В результате, действительно, можете стать "крайним" - скажут что рухнуло не из-за проекта, а из-за вашей самодеятельности.
(хотя .. есть ещё такой нюанс: если заказчик "чудом" получил разрешение на реконструкцию, то в случае чего сможет так же "чудом" и замять дело)

[РастОК]

Если вы прораб то советую вам обратиться к заказчику и настоятельно попросить его вернуть на проверку и корректировку проект реконструкции. Просто в спокойной обстановке объясните ему какие могут быть последствия если ваши опасения оправдаются (расселение жильцов разрушенных квартир, гибель рабочих вследствие обрушения и т.д). Пусть заказчик сделает минимум движений - попросит предоставить расчёт усиления. Если проектировщики нахалтурили то как минимум им придётся пересчитать конструкцию или нанять человека который им рассчитает, и предоставить заказчику расчёт.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Hfleuf Вот я и не на шуточку задаюсь вопросом-будем штробить дальше-не рухнет ли эта старенькая 5-ти этажка и если рухнет какую лично я могу понести ответственность?

Это сугубо индивидуально. Но в общем случае - так:

Статья 216. Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ

1. Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека либо крупного ущерба, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(часть третья введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Примечание. Крупным ущербом в статьях настоящей главы признается ущерб, сумма которого превышает пятьсот тысяч рублей.
(примечание введено Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)


О судебной практике по делам о нарушениях правил охраны труда и безопасности при ведении горных, строительных или иных работ см. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.04.1991 N 1.

(ст. 216, "Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (принят ГД ФС РФ 24.05.1996) (ред. от 07.03.2011))

*******************************************************************************
Статья 9.4. Нарушение требований проектной документации и нормативных документов в области строительства

(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 232-ФЗ)

1. Нарушение требований проектной документации, технических регламентов, обязательных требований стандартов, строительных норм и правил, других нормативных документов в области строительства при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, включая применение строительных материалов (изделий), -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до ста тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 27.07.2010 N 239-ФЗ)
2. То же действие, которое затрагивает конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности объектов капитального строительства и (или) их частей, а также безопасность строительных конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(ст. 9.4, "Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (принят ГД ФС РФ 20.12.2001) (ред. от 07.02.2011))

[Нитонисе]

Сообщение от Hfleuf И в случае обрушения какую ответственность понесет лично прораб??

Я так думаю, что от прораба требуется строить по проекту, а не оптимизировать проектные решения. Если проект оказался некачественным, но вы неукоснительно его исполнили - к вам претензий быть не должно никаких. Виноваты проектировщики и прочие разрешившие строительство.

Ну с учетом особенностей реалий вас могут сделать крайним... не по закону конечно, но тем не менее. Только крайним вас могут сделать в любом случае, даже если не будете строить

[Шишков В.С.]

Сообщение от Нитонисе Если проект оказался некачественным, но вы неукоснительно его исполнили - к вам претензий быть не должно никаких. Виноваты проектировщики и прочие разрешившие строительство.

Именно. Когда что-то рухнет, нужно будет еще доказать, что все строго по проекту. И доказать, что проект неправильный. Поэтому все работы нужно тщательно документировать. И КС-6 вести.

[Нитонисе]

Сообщение от Шишков В.С. Когда что-то рухнет, нужно будет еще доказать, что все строго по проекту.

Не так. Это прокуратуре нужно будет доказать, что не по проекту.

[РастОК]

Сообщение от Нитонисе Я так думаю, что от прораба требуется строить по проекту, а не оптимизировать проектные решения.

Так прораб и не хочет оптимизировать строительные решения, а просто видит по своему опыту, что конструктивные решения приняты неправильно и возможно не производился расчёт усилений. Если он начнёт реконструировать то могут пострадать люди, а этого допустить нельзя! Поэтому он должен либо добиться расчётов (которые потом можно будет проверить даже у нас на форуме) либо отказаться от работы. Но судя по всему контракт с заказчиком заключён и даже работы уже начали делать, поэтому отказаться не удастся, остаётся второй вариант - добиться расчётов.
P.S. Кстати интересно как у прораба обстоит дело с ППР? Если нет проекта производства работ то его могут запросто при обрушении обвинить, что он начал делать реконструкцию без данного раздела.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Нитонисе Не так. Это прокуратуре нужно будет доказать, что не по проекту.

А какая разница? Прораб уже ничего доказать не сможет, даже если под подпиской будет гулять.

[gad]

Я бы если честно рассматривал вариант о смене места работы. Обычно такие нарушения регулярны и характерны для определенного типа организаций. Но если у Вас нет альтернативы надо бодаться до последнего.

[Lorens]

Попросите автора сего «шедевра» на объект в рамках авторского надзора. Посмотрите ему в глаза и попросите поставить автограф на журнале авторского надзора + подсуньте ему оптом все акты на скрытые работы.

З.Ы. Потребуется обосновать заказчику необходимость авторского надзора, но тут можно много чего придумать, при учете дырявости проекта.

[Нитонисе]

Сообщение от РастОК Так прораб и не хочет оптимизировать строительные решения, а просто видит по своему опыту, что конструктивные решения приняты неправильно

Не дело это прораба рещать что правильно, а что нет. Его дело строить. У него есть на руках проект и строительные нормы по технологии строительства. Если строить в соответствии с проектом и действующими нормами на технологию, то юридически ничего не грозит, пусть там хоть все рухнет и будет тысяча жертв обрушения.

[vvre]

Сообщение от valenok@yandex.ru Каждый лист чертежа должен иметь подпись заказчика с датой и надписью К ПРОИЗВОДСТВУ РАБОТ и подписью гл.инженера строительной организации В ПРОИЗВОДСТВО РАБОТ.

полностью присоединяюсь

можно поступить хитрее: сказать своему директору или главному инженеру, что приходило какое-то "Тело из управы" (не представилось), попросило предъявить ППР, и чертежи, журналы (зарегистрированные в ростехнадзоре) и проектную документацию. Мною "Тело из управы" было далеко послано, но оно обещало вернуться. Давайте что-то делать (оформлять документы), а то будет Ж*па!!!

Штраф до 500000 руб. или приостановление деятельности на срок до 90 суток. (кажется КОАП нарушения в сфере строительства).

[Регистр]

Сообщение от Нитонисе Не дело это прораба решать что правильно, а что нет. Его дело строить. У него есть на руках проект и строительные нормы по технологии строительства. Если строить в соответствии с проектом и действующими нормами на технологию, то юридически ничего не грозит, пусть там хоть все рухнет и будет тысяча жертв обрушения.

Сообщение от valenok@yandex.ru Каждый лист чертежа должен иметь подпись заказчика с датой и надписью К ПРОИЗВОДСТВУ РАБОТ и подписью гл.инженера строительной организации В ПРОИЗВОДСТВО РАБОТ.

Истина в этом. Остальное ничего.
Нормативным документом для прораба являются:
а)СНиП по т.б.
б)утвержденная проектная документация по всем разделам (КЖ, КЖИ, КМ, КМД и т.д.
в)ПОС и ППР
Дана ли экспертная оценка проекту в виде заключения, не ваш вопрос, не ваше дело. Обращаться в контролирующие органы, ростехнадзор и пр. - вы там НИКТО и зовут вас НИКАК. Единственное-это поставить в известность свое руководство и ВСЁ. Спите спокойно, не просыпайтесь в холодном поту.

[eng]

На реконструкцию обязательна.Если заказчик выдал разрешение на строительство (для его получения нужно три приказа: на технадзора, на исполнителя работ, на того , кто будет вести авторский надзор).Если вы -прораб,то в приказе вы или ваш начальник участка должны быть?Узнайте?Если вас нет в нём, то отдыхайте на гаваях.Для безопасности пусть заказчик заключит договор с проектной организацией на авторский надзор, ведь кто- то его разрабатывал.

[ShaggyDoc]

Спите спокойно, не просыпайтесь в холодном поту.

К сожалению, все перечисленное необходимо, но недостаточно, чтобы спать спокойно. Прораб - должность заведомо "расстрельная" по определению. Он никогда не сможет построить абсолютно точно по проектной документации. Строить он должен по рабочей документации. И тоже наверняка, независимо от своей добросовестности не сможет абсолютно все сделать точно по рабочим чертежам, тем более работая в сомнительной фирме. Надеяться ему надо только на "авось".

Если же случится авария, да с жертвами, то прораба первого и сдадут и его начальники (чтоб самим не отвечать), и все прочие. Да и для прокуратуры это самая удобная фигура - не зря всегда много прорабов сидели. И за свои делишки, и за чужие.

[Регистр]

Сообщение от ShaggyDoc Если же случится авария, да с жертвами, то прораба первого и сдадут и его начальники (чтоб самим не отвечать), и все прочие. Да и для прокуратуры это самая удобная фигура - не зря всегда много прорабов сидели. И за свои делишки, и за чужие.

Вы уж совсем запугаете мужика. С перепугу стартанет до Камчатки.
Ходила раньше такая слословица - чтобы не было звездежу, делай согласно чертежу. Он, прораб, будет выполнять все согласно проекту рабочих чертежей. Где его провинность????
С таким настроением лучше из дому не выходить - опасно. А вдруг кто-то рядом упадет и ласты откинет. Могут обвинить, запросто. А так, смотри себе в окно.

[Нитонисе]

Сообщение от Регистр А так, смотри себе в окно.

Только смотри не сглазь кого-нибудь, а то тоже посодють)

[Сазоныч]

Дак может вы нам покажете проект? Может не так все страшно?

[ShaggyDoc]

Он, прораб, будет выполнять все согласно проекту рабочих чертежей. Где его провинность????

Да хотя бы в том, что делает согласно "проекту рабочих чертежей". Нет такого понятия - "проекту рабочих чертежей". А есть рабочая документация (и в составе ее рабочие чертежи), по которой прораб и должен строить.

Автора ветки волнует, что проект экспертизу не проходил. А это, вообще-то не его дело. Экспертизу проходит проектная документация, а прорабу должна попадать рабочая документация, никакой экспертизы не проходящая. Но наш прораб этого, похоже не знает.

Каждый лист чертежа должен иметь подпись заказчика с датой и надписью К ПРОИЗВОДСТВУ РАБОТ и подписью гл.инженера строительной организации В ПРОИЗВОДСТВО РАБОТ.

Вот это, самое правильное, сразу было написано в #2. Вот эти надписи для прораба и есть "экспертиза". Именно надписи, а не сказали "Да как нибудь сделаем".

Если же прораб видит, что проект плохой (вполне возможно), а его не слушают (надо не говорить, а писать об этом), то лучше уйти из такой шараги. Особенно если "очко играет". Многие ничего не боятся, потому что боязливый прораб - нонсенс, он работать не может не нарушая хоть чего-то ежедневно.

Вы уж совсем запугаете мужика

А я по собственному (еще в молодости) опыту говорю. Пять раз с прокурорами "беседовал". А там даже слова другие используются в протоколах. Например, не "вошел", а "проник", не "написал наряд", а "изготовил" и т.п. Такие, чтобы сразу в статью вписывались. После этого я со стройки ушел, причем уходить пришлось туда, где никакой прокурор не достанет.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc А там даже слова другие используются в протоколах. Например, не "вошел", а "проник", не "написал наряд", а "изготовил" и т.п. Такие, чтобы сразу в статью вписывались.

Вот именно. На всех мало мальски приличных объектах назначаются люди с персональной ответсвенностью за всё. Так что у каждой аварии и обрушения будет фамилия и должность.

После этого я со стройки ушел, причем уходить пришлось туда, где никакой прокурор не достанет.

В КГБ?

[ShaggyDoc]

В КГБ?
В ВНА. Где стал Thiếu Tá. Хрен возьмешь.

[Шишков В.С.]

Вьетнамская народная армия? Ужас какой.
Уж лучше в КГБ.

[Zuk]

Не забываем ГК:

Статья 754. Ответственность подрядчика за качество работ

1. ...
При реконструкции (обновлении, перестройке, реставрации и т.п.) здания или сооружения на подрядчика возлагается ответственность за снижение или потерю прочности, устойчивости, надежности здания, сооружения или его части.

Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика

1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:
непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;
...

[Hfleuf]

Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика

1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:
непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;

А документально прораб как-то должен это подтвердить??

[Шишков В.С.]

Сообщение от Zuk Статья 754. Ответственность подрядчика за качество работ 1. ... При реконструкции (обновлении, перестройке, реставрации и т.п.) здания или сооружения на подрядчика возлагается ответственность за снижение или потерю прочности, устойчивости, надежности здания, сооружения или его части.

Статья 743. Техническая документация и смета

1. Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ.

(ст. 743, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (принят ГД ФС РФ 22.12.1995) (ред. от 07.02.2011))

А документально прораб как-то должен это подтвердить??

Прораб должен свое руководство письменно уведомить. А уж оно - Заказчика. Для заказчика прораба не существует. У него с геной договор.

[Нитонисе]

Сообщение от Zuk Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении: непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;

Тут речь идет не о качестве принятых проектных решений, а о качестве носителя проектных решений. Например если дадут в работу неразборчивые чертежи, порванные или неподписанные... вот в этом случае надо реагировать. А если в проекте несущая стена 5-этажного дома из кирпича толщиной 120 мм и на чертежах есть подписи проектировщиков, разрешение на строительство и т.д. - стройте и не бойтесь)

[Шишков В.С.]

Сообщение от Нитонисе Тут речь идет не о качестве принятых проектных решений, а о качестве носителя проектных решений. Например если дадут в работу неразборчивые чертежи, порванные или неподписанные... вот в этом случае надо реагировать.

Это верно. А вот следующий пункт как раз в тему:
Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика
1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:
непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;
возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы;
(ст. 716, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (принят ГД ФС РФ 22.12.1995) (ред. от 07.02.2011))

[Hfleuf]

Это понятно.А касательно ст.716? Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика

1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:
непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;

Какие-то документы могут свидетельствовать о том,что прораб вовремя предупредил Заказчика и в случае чего оградить себя от отвественности за продолжающуюся без него(если он уволился или перешел на др.объект) реконструкцию под руководством другого ответственного лица? И как быть в случае,если прорабом уже был подписан приказ об ответственности и рабочая документация при начале реконструкции(особо значимых действий,угрожающих прочности и проч. не проводилось,но,например,есть акт,подписанный мной,проектантомактом,заказчиком"страховочные конструкции выставлены по проекту,разрешается штробление несущих стен),(штробления по сути еще не было,но его могут начать без меня) ???

[Нитонисе]

Сообщение от Шишков В.С. возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы;

Форма этого "предупреждения" не оговорена. Устно сообщил, мол, Сан Саныч, навернуться все может и очень даже запросто. На что Сан Саныч ответит - не бойся, строй. На этом, думаю, вопрос можно считать исчерпанным, действия подрядчика не нарушают статью 716.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Hfleuf проектантомактом

Что за зверюга?

Автор, пиши служебную записку своему начальству, какая еще может форма оповещения?

[Eugene84]

Сообщение от Hfleuf Предусмотрена ли и какая ответственность производителя работ за работы,выполненные по несостоятельному проекту?

Любимая мозоль!

Сообщение от gad Я бы если честно рассматривал вариант о смене места работы

Да.

Сообщение от Регистр Нормативным документом для прораба являются: а)СНиП по т.б.

Не только по т. б. Ещё и вся "третья группа", в первую очередь "Несущие и ограждающие..."

Сообщение от eng разрешение на строительство (для его получения нужно три приказа: на технадзора, на исполнителя работ, на того , кто будет вести авторский надзор

ГрК считает авторский надзор необязательным в большинстве случаев.

Товарищ Шишков В.С., позвольте мне немножко поцитировать

Из параграфа 3 "Строительный подряд"

Статья 743. Техническая документация и смета

1. Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ.

При отсутствии иных указаний в договоре строительного подряда предполагается, что подрядчик обязан выполнить все работы, указанные в технической документации и в смете.

2. Договором строительного подряда должны быть определены состав и содержание технической документации, а также должно быть предусмотрено, какая из сторон и в какой срок должна предоставить соответствующую документацию.

3. Подрядчик, обнаруживший в ходе строительства не учтенные в технической документации работы и в связи с этим необходимость проведения дополнительных работ и увеличения сметной стоимости строительства, обязан сообщить об этом заказчику.

При неполучении от заказчика ответа на свое сообщение в течение десяти дней, если законом или договором строительного подряда не предусмотрен для этого иной срок, подрядчик обязан приостановить соответствующие работы с отнесением убытков, вызванных простоем, на счет заказчика. Заказчик освобождается от возмещения этих убытков, если докажет отсутствие необходимости в проведении дополнительных работ.

4. Подрядчик, не выполнивший обязанности, установленной пунктом 3 настоящей статьи, лишается права требовать от заказчика оплаты выполненных им дополнительных работ и возмещения вызванных этим убытков, если не докажет необходимость немедленных действий в интересах заказчика, в частности в связи с тем, что приостановление работ могло привести к гибели или повреждению объекта строительства.

5. При согласии заказчика на проведение и оплату дополнительных работ подрядчик вправе отказаться от их выполнения лишь в случаях, когда они не входят в сферу профессиональной деятельности подрядчика либо не могут быть выполнены подрядчиком по не зависящим от него причинам.


Статья 744. Внесение изменений в техническую документацию

1. Заказчик вправе вносить изменения в техническую документацию при условии, если вызываемые этим дополнительные работы по стоимости не превышают десяти процентов указанной в смете общей стоимости строительства и не меняют характера предусмотренных в договоре строительного подряда работ.

2. Внесение в техническую документацию изменений в большем против указанного в пункте 1 настоящей статьи объеме осуществляется на основе согласованной сторонами дополнительной сметы.

3. Подрядчик вправе требовать в соответствии со статьей 450 настоящего Кодекса пересмотра сметы, если по не зависящим от него причинам стоимость работ превысила смету не менее чем на десять процентов.

4. Подрядчик вправе требовать возмещения разумных расходов, которые понесены им в связи с установлением и устранением дефектов в технической документации.


Из параграфа 4 "Подряд на выполнение проектных и изыскательских работ"

Статья 760. Обязанности подрядчика

1. По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ подрядчик обязан:
выполнять работы в соответствии с заданием и иными исходными данными на проектирование и договором;
согласовывать готовую техническую документацию с заказчиком, а при необходимости вместе с заказчиком - с компетентными государственными органами и органами местного самоуправления;
передать заказчику готовую техническую документацию и результаты изыскательских работ.

Подрядчик не вправе передавать техническую документацию третьим лицам без согласия заказчика.

2. Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ гарантирует заказчику отсутствие у третьих лиц права воспрепятствовать выполнению работ или ограничивать их выполнение на основе подготовленной подрядчиком технической документации.

Статья 761. Ответственность подрядчика за ненадлежащее выполнение проектных и изыскательских работ

1. Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ несет ответственность за ненадлежащее составление технической документации и выполнение изыскательских работ, включая недостатки, обнаруженные впоследствии в ходе строительства, а также в процессе эксплуатации объекта, созданного на основе технической документации и данных изыскательских работ.

2. При обнаружении недостатков в технической документации или в изыскательских работах подрядчик по требованию заказчика обязан безвозмездно переделать техническую документацию и соответственно произвести необходимые дополнительные изыскательские работы, а также возместить заказчику причиненные убытки, если законом или договором подряда на выполнение проектных и изыскательских работ не установлено иное.

Это всё, конечно, очень красиво, когда на бумаге написано. Но вот в жизни всё несколько иначе, а именно:

Сообщение от ShaggyDoc Прораб - должность заведомо "расстрельная" по определению

Вот. Иными словами, первым делом посадят Вас. А уж потом могут выпустить, когда посадят проектировщика. А могут и на Вас остановиться, чтоб лишнюю работу не делать.
Так что крутите своё начальство! Крутите начальство заказчика! Если заказчик адекватный, то не в его интересах доводить дело до обрушения. Если же ни среди Вашего начальства, ни среди начальства заказчика не найдётся адекватных людей - пишите "по собственному желанию".

[Шишков В.С.]

Сообщение от Hfleuf Какие-то документы могут свидетельствовать о том,что прораб вовремя предупредил Заказчика и в случае чего оградить себя от отвественности за продолжающуюся без него(если он уволился или перешел на др.объект) реконструкцию под руководством другого ответственного лица?

Первый раз что ли прорабствуете? Как то мандража больно много.

[7Александр]

Намедни, был случай в стольном городе Харьков.
При реконструкции аэропорта упал кран и зацепил "люльку" с двумя рабочими. Оба погибли.
Комментарий прокурора - рабочие не пристегнулись к "люльке".
Причина - несоблюдение правил техники безопасности рабочими.

[Шишков В.С.]

Сообщение от 7Александр Намедни, был случай в стольном городе Харьков. При реконструкции аэропорта упал кран и зацепил "люльку" с двумя рабочими. Оба погибли. Комментарий прокурора - рабочие не пристегнулись к "люльке". Причина - несоблюдение правил техники безопасности рабочими.

И какой отсюда вывод?

[Eugene84]

Сообщение от 7Александр Намедни, был случай в стольном городе Харьков.

Это из разряда того плаката.
Лежит плита. Над ней оборванные стропы висят. Из-под плиты две ноги торчат. И надпись: "Он ходил без каски!"
Видать, подрядчик сильно забашлял прокурору...

[7Александр]

Сообщение от Eugene84 Это из разряда того плаката.

Вы можете набрать два слова "Харьков" "аэропорт". Это очень трагично.

[ShaggyDoc]

При реконструкции аэропорта упал кран и зацепил "люльку" с двумя рабочими. Оба погибли. Комментарий прокурора - рабочие не пристегнулись к "люльке".

А вот мой случай:
Перед Первомаем украшали мои рабочие город. Весь день с ними крутился - чтобы пристегивались и прочее. И уже в 17 часов осталось повесить плакат на чугунную решетку заводского забора - прямо с земли. Я ушел на планерку, а молодой парень (Валя Валькив, светлая ему память) взялся за эту решетку и его током убило. Это мог сделать любой прохожий!

Причину, почему забор оказался под напряжением, не нашли. Успели все заделать. Виновных вроде нет, но есть труп. Кто-то должен быть наказан. Догадайтесь, кто? И какой был комментарий прокурора?

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от Hfleuf А документально прораб как-то должен это подтвердить??

Пиши служебную записку на имя гл.инженера в 2-х экз. через копирку (а можно её сейчас купить ?) 1-й экз. секретарше на стол, на копии она должна расписаться, поставить дату и штамп твоей организации. И хранить эту копию ...лет 5.

[Шишков В.С.]

Сообщение от valenok@yandex.ru секретарше на стол, на копии она должна расписаться, поставить дату и штамп твоей организации.

А если не распишется? А если нет секретарши? А если нет штампа? А если нет главного инженера?

[Hfleuf]

Сообщение от Шишков В.С. Первый раз что ли прорабствуете? Как то мандража больно много.

Отвечу:не первый,много чего строили с нуля под ключ.в жилом доме ранее не доводилось.Тока за понюшку табаку сесть и т.д.никому неохота.А как притягивают и виновных,и невиновных общеизвестно.Да и "шедевр" ,именуемый проектом-картина,писанная маслом.У заказчика в собственности магазины по всему городу(как у торгашей мозги устроены...-лишь бы на всем,чем возможно, сэкономить-заказать проект реконструкции в жилом доме у дилетантской фирмы...)Вообщем,на данный момент дело обстоит так-вчера вечером 1,5 часа объяснял руководству Зкакзчика(он,оказывается и не в курсах был,что нет экспертизы),что проект несостоятелен,какие последствия м.б.,с потерей для него миллионых прибылей и ущерба не меньше,приоткрыл завесу ГК в плане экспертизы и авторского надзора,на сим и разошлись.Сегодня утром мой дирик сообщает,что Зкаказчик кого-то поувольнял,своего устного куратора этой реконструкции(который постоянно просил его шефу о выкрутасах ничего не говорить,а то,что над нами еще 4 этажа ни в чем неповинных предполагаемых жертв нашей переделочки-это типа несущественно-не ему на небо в клеточку смотреть) премии лишил и вообще всех разогнал,собирается делать новый проект и все согласования как должно.Со своим руководством тоже пришлось пообщаться на"повышенных тонах"-кому охота деньги терять.После всего этого шухера звонит представитель Заказчика и грит-езжай в контору,щас перед тобой твой дирик извиняться будет.Вот поеду щас со служебной запиской :"Считаю необходимым.....

[Zuk]

хорошо, что обошлось )

[Hfleuf]

Сообщение от Zuk хорошо, что обошлось )

если бы. Сейчас,думаю,доведут ли все до ума... И если откажусь от этого объекта,ранее подписанная мной документация, какую роль сыграет при продолжении этого авантюрного проекта...

[Eugene84]

Сообщение от 7Александр Это очень трагично.

Простите, это "смех сквозь слёзы".

Сообщение от ShaggyDoc Догадайтесь, кто? И какой был комментарий прокурора?

Ну... если Вы здесь, значит Вас не посадили. Не доходит...

Сообщение от Hfleuf Со своим руководством тоже пришлось пообщаться на"повышенных тонах"-кому охота деньги терять

А Ваше-то руководство каким боком деньги потеряло? Что-то оно совсем неадекватное. Пишите "по собственному..." и проситесь на работу к тому Заказчику технадзором инженером по строительному контролю. Судя по # 45, директор Заказчика - личность очень даже адекватная.

Сообщение от Hfleuf если бы. Сейчас,думаю,доведут ли все до ума

Я ж говорю: пишите "по собственному..." и проситесь работать к заказчику.

[Hfleuf]

Руководство оказалось более,чем неадекватно в конкретном случае-директор отказался принять служебную записку о том,что считаю необходимым,чтобы проект прошел экспертизу и т.д. Написал по собственному. дирик сказал-ок,увольняйся,отчитывайся завтра по материалам,а записку так и не принял.Могу предположить,что Заказчика "уболтают"действовать по старой схеме и без всякой экспертизы,к чему это приведет-покажет время. Кто знает,лично меня могут притянуть за ранее подписанную мной документацию на начальном этапе работ(акты скрытых работ,приказ об ответственности,журнал произв.работ,ППР,который Я САМ "Рисовал"!!??

[РастОК]

Жаль, что такие последствия сказались на вас Hfleuf. А заказчик, как я и предполагал не дурак потом попадать с такими последствиями от неадекватного проекта.
Притянуть вас Hfleuf, за ранее подписанную документацию не смогут, т.к. вы на момент (не дай бог он таки будет) обрушения не будете работать на данную шарашкину фирму. Молодца, что пошёл до конца.

[ShaggyDoc]

Напакостят, принимая отчет по материалам... А за ранее сделанное не стоит волноваться. Там ещё столько накуролесят, а спрашивать будут всегда с крайнего

[Vova]

А все-же было-бы интересно с инженерной точки зрения чего плохого обнаружил в проекте автор. Для молодых проектировщиков было-бы весьма пользительно. Не так часто идет обратная связь со строек, и достигает при этом исполнителей

[Eugene84]

Сообщение от РастОК Притянуть вас Hfleuf, за ранее подписанную документацию не смогут

Смогут, если найдут. Приказ-то на товарища Hfleuf был. И его роспись "с приказом ознакомлен", надо полагать, была.

Сообщение от Hfleuf Руководство оказалось более,чем неадекватно

Плохо. Попробуйте накатать служебную записку заказчику. Мало ли кого Вы там не должны знать? Технадзора-то должны знать! Вот ему и напишите служебную записку! Лучше всего задним числом. Тогда точно будет, чем прикрыться.

Сообщение от ShaggyDoc Напакостят, принимая отчет по материалам

Могут. Так что если начнут выделываться - лучше за свои деньги купите у первоначального поставщика и передайте. Не отдавайте деньги в фирму. Это может послужить для них лишним козырем в суде, если до него, не дай Боже, дойдёт.

Сообщение от ShaggyDoc Там ещё столько накуролесят, а спрашивать будут всегда с крайнего

Так-то да. Но могут и до уважаемого топикстартера добраться при желании.

to Vova: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=61653. Правда тема моя, но можете почитать тамошние баталии

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Vova А все-же было-бы интересно с инженерной точки зрения чего плохого обнаружил в проекте автор

Да, можно попросить проект, как говорится, в студию?

[MMV]

А все-же было-бы интересно с инженерной точки зрения чего плохого обнаружил в проекте автор. Для молодых проектировщиков было-бы весьма пользительно. Не так часто идет обратная связь со строек, и достигает при этом исполнителей

Да, можно попросить проект, как говорится, в студию?

Дочитывая вторую страницу, я уже было поверил, что никто не спросит в чем, собственно, дело, и это сделаю я... Но мне было суждено лишь присоединиться...

[ShaggyDoc]

Приказ-то на товарища Hfleuf был. И его роспись "с приказом ознакомлен", надо полагать, была.

Действие этого приказа заканчивается с прекращением трудовых отношений. Или там ответственность "за всё и пожизненно"? В самом худшем случае (авария, жертвы, суд) он пойдет одним из свидетелей. И даст показания о том что видел, предупреждал, его не послушали.

Да, можно попросить проект, как говорится, в студию?

В конкретном случае с Hfleuf проект выкладывать не надо. У него сложная ситуация с увольнением и сам факт опубликования проекта может для него плохо кончиться. Вот тогда он точно будет виноват в "разглашении" и прочем.

Да и что мы в чертежах увидим? Ну, допустим, там все правильно (что вряд ли). Но если у него есть сомнения, да такие, что он идет на конфликт и увольнение, наши успокоения ему не помогут.

А безграмотных проектов мы и так насмотрелись. А их кто-то смотрел, проверял. Некоторые даже выкладывались как "эталон" и авторы искренне так считали. Пока их мордой не тыкали.

Интересна сама ситуация, с которой сталкиваются многие.

[Eugene84]

Сообщение от ShaggyDoc Действие этого приказа заканчивается с прекращением трудовых отношений

Да, но это не освобождает от ответственности за работу, выполненную под руководством данного сотрудника минимум до момента сдачи её заказчику. Хорошо, пускай такой момент уже наступил. Но если заказчик примет работу, там потом рухнет, а заказчик при этом докажет (согласен, что это сделать довольно проблематично, но всё же), что были какие-то скрытые недостатки, которые допустил прораб - то получается, что прораб несёт ответственность "не за всё, но

Сообщение от ShaggyDoc пожизненно

Или как там сформулировано в ГК?

Сообщение от ShaggyDoc И даст показания о том что видел, предупреждал, его не послушали.

А чтобы к таким показаниям прокуратура не отнеслась скептически, неплохо бы иметь при себе документальные подтверждения, что "предупреждал". Таким подтверждением может послужить служебная записка с отметкой о принятии. Отметку не ставят - отправляйте заказным письмом.
Товарищ ShaggyDoc, если бы прораб уходил с работы "полюбовно", то всё было бы так, как Вы говорите. Но беда заключается в том, что приходится идти на конфликт. И если вдруг что-то произойдёт, руководство подрядчика (хотя бы из чувства мести ) будет всячески пытаться "перевести стрелки" на товарища Hfleuf. И, увы, даже проектные "косяки" будет пытаться спихнуть на него.
А в остальном, касательно проекта, с Вами согласен.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Hfleuf директор отказался принять служебную записку о том,что считаю необходимым,чтобы проект прошел экспертизу и т.д.

Ну я так в общем и предполагал. Очень нужно директору выслушивать умные мысли какого-то холопа прораба.

Сообщение от Eugene84 Отметку не ставят - отправляйте заказным письмом.

А если контора не сидит по официальному адресу? Куда тогда слать письмо?

[ShaggyDoc]

Куда тогда слать письмо?

По юридическому адресу, независимо сидит там фирма или нет. Важен не факт получения и прочтения, а факт направления документа.

Можно также составить Акт с участием двух свидетелей, что такой-то документ передан, но отметка не проставлена. Или, что пытался его передать, но не приняли.

В судах принимают за доказательство такие "документы", что не верится. Например, у нас один главспец судился по поводу того, кому и чего он наговорил и какие якобы указания давал. Бабы на него наехали.

Оказалось что у него, гада дотошного, ведется ежедневник. А в него много лет записывается абсолютно все, что он говорит. И даже кого щупает, а кем брезгует. В суде этот ежедневник просмотрели и убедились, что это именно так. А вменяемых ему в вину указаний не нашли. Приняли ежедневник за доказательство, иск отклонили.

А уж бумажка, с названием Акт всегда пригодится. Их можно составлять по любому поводу.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от ShaggyDoc Да и что мы в чертежах увидим?

Сообщение от ShaggyDoc А безграмотных проектов мы и так насмотрелись

Ну просто интересно, ну вот хочется, хоть одним глазком!

[Armin]

Сообщение от Клименко Ярослав Ну просто интересно, ну вот хочется, хоть одним глазком!

Хватит и словесного описания (лучше подробно) вопиющих, сразу бросающихся в глаза ошибок в проектной документации. Будет полезно всем услышать/прочитать ответ.

Может быть Hfleuf зря панику наводит?
Хотя, лично мне, с трудом верится в неадекватность автора темы после прочтения его вопросов/ответов.

[Eugene84]

Сообщение от ShaggyDoc Приняли ежедневник за доказательство, иск отклонили.

Сумасшедшие деньги!

Сообщение от Шишков В.С. Куда тогда слать письмо?

Есть конкретные предложения? Товарищ Шишков В.С., ну что Вы меня цепляете? В таких почтовых делах важен юридический адрес или (для сотрудников) адрес прописки.

Подрядчик, с которым работаем много лет, рассказал.
Рабочий уволился. Ему сделали соответствующую запись в трудовую. Позвонили, мол "приходи, забирай". А он начал завтраками кормить: "Ой, да я сегодня в деревню уехал, давай завтра приеду. Ой, да у меня сегодня не получается... Нет-нет, по почте не надо, я не проживаю там, где прописан..." и т. д. А через 2 недели приходит: "Где моя трудовая? Две недели её держите!" Ну и что? Пришлось выплачивать неустойку.

Сообщение от Клименко Ярослав хоть одним глазком!

Низ-зя!

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от Hfleuf меня могут притянуть за ранее подписанную мной документацию на начальном этапе работ(акты скрытых работ,приказ об ответственности,журнал произв.работ,ППР,который Я САМ "Рисовал"

За акты могут, ты ведь работы выполнял. А вот подписку прораба в разрешении на строительство... идешь в архстройконтроль, или как он сейчас называется (где получал разрешение на строительство ) пишешь записку на имя начальника ( в двух экз.) , мол уволился по собственному желанию. Пусть теперь у него голова болит.
Цитата:"Пришлось выплачивать неустойку"-- за прогул можно было уволить ... по 33.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 Есть конкретные предложения?

Offtop: Есть конечно. Не работать нигде и никогда. Тогда и 99% всех проблем уйдут сами собой.

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от Шишков В.С. Offtop: Есть конечно. Не работать нигде и никогда. Тогда и 99% всех проблем уйдут сами собой.

А кушать-то хочется)))

[Шишков В.С.]

Сообщение от РастОК А кушать-то хочется)))

Offtop: Так ведь можно сделать так - не работать и очень хорошо кушать при этом. И еще денег останется на Хеннеси, кокс и молодых содержанок.

[Сазоныч]

Сообщение от Клименко Ярослав Да, можно попросить проект, как говорится, в студию?

Общественность требует проект)

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. Не работать нигде и никогда

Что-то Ваш пессимизм, который поначалу меня прикалывал, начинает меня беспокоить... Хотите поговорить об этом? Кстати, а что такое "рантье"?

Сообщение от РастОК А кушать-то хочется)))

Бесполезно. У него это уже не первый день.

Сообщение от valenok@yandex.ru где получал разрешение на строительство

А что, в наше время разрешение на строительство выдают на руки лично прорабу? Простите мой сарказм, но Ваша реплика как-то так сформулирована, что...

Сообщение от valenok@yandex.ru за прогул можно было уволить

Уже нет. Запись-то "по собственному" в трудовой уже сделана. Да и копия заявления с отметкой "принято" сохранилась у сотрудника. Что называется, "поздняк метаться". Зато послужило хорошим уроком и директору, и бухгалтерии.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 Кстати, а что такое "рантье"?

Тот кто не работает и хорошо кушает при этом.

Сообщение от Eugene84 Что-то Ваш пессимизм

Offtop: Наоборот, лучезарный оптимимзм. Мой личный инвестплан выполняется с опережением графика. А в субботу я вообще в Турцию улетаю, в алкотур.

[ShaggyDoc]

Не работать нигде и никогда. Тогда и 99% всех проблем уйдут сами собой

Не работать прорабом. Мои кореша, которые прорабами всю жизнь так и проработали, прекрасно знали, что в любой момент могут "залететь". Но характеры такие - "гвозди бы делать из этих людей, крепче бы не было в мире гвоздей", что все пофиг.

Ну, один из десятка друзей отбыл пару лет на "химии", тем же прорабом работая. Зато и на пенсию все раньше ушли, и всякие корыстные делишки проворачивали.

Что "проектант" мог поиметь? Да максимум "кальку Д", чтоб у жены пироги вкуснее получались. Один эмпириокритицизм. А у прораба - кирпич, плиты, кольца, транспорт, автокраны и прочий материализм. Причем не диалектический. Если же где-нибудь в сельском районе - прораб вообще третий человек после прокурора и своего же начальника.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc Не работать прорабом.

Можно и так.

А у прораба - кирпич, плиты, кольца, транспорт, автокраны и прочий материализм.

А сейчас еще и таджики.Offtop: А один проданный таджик приносит в сутки тысячу рублей.

[Vova]

[Offtop: quote=ShaggyDoc;735548]Что "проектант" мог поиметь? Да максимум "кальку Д"[/quote]
Калька Д очень рвалась. Плохая калька для пирогов. А вот резинового клея у проектировшиков в эпоху машин РЭМ было много! Я тогда байдарку ремонтировал, и на ней было в один момент 168 заплат

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от Eugene84 А что, в наше время разрешение на строительство выдают на руки лично прорабу? Простите мой сарказм, но Ваша реплика как-то так сформулирована, что...

По всякому...Просто не приходилось видимо Вам начинать скандальных объектов...с появлением прокурорских работников на площадке. "А где...?" ,"А вот!"

[Eugene84]

Сообщение от valenok@yandex.ru не приходилось видимо Вам начинать скандальных объектов

Чур меня, чур!
А прокурорские работники пока, Бог миловал, на стройку ни разу ещё не приходили.
Я уж лучше причешу проект заранее, а уж потом отдам в работу.

[Hfleuf]

Заявление на увольнение начальник не подписывает.пригрозил,что написал заявление в суд,что мои рабочие по моему указанию начали штробить стену.они и начали,как я сказал по проекту.там глубина штробы по этому "проекту" - 8 см, стена шлакоблочная,старая,открошилась см. на 12.заявление,скороее всего,будет о том,что по моей указке и халатности я чуть не обрушил весь дом

[Шишков В.С.]

Ну вот. А некоторые пылкие юноши не понимают, для чего нужен КС-6.

[Hfleuf]

Заявление на увольнение начальник не подписывает.пригрозил,что написал заявление в суд,что мои рабочие по моему указанию начали штробить стену.они и начали,как я сказал по проекту.там глубина штробы по этому "проекту" - 8 см, стена шлакоблочная,старая,открошилась см. на 12.заявление,скороее всего,будет о том,что по моей указке и халатности я чуть не обрушил весь дом

вообщем у меня один козырь...то, что мои начальники даже наверное не слышали о том,что об ответственности на обьекте пишется два приказа-ответственный за технику безопасности и ответственный за производство работ.первый они сделали-я подписал,второго даже в природе не существует.всё остальное против меня.я в панике,мужики,помогайте!!!то,что я им тысячу раз говорил-что эта работа похожа на диверсию против мирных жителей,лишь слова,никем не потвержденные

[Addimom]

Сообщение от Hfleuf Заявление на увольнение начальник не подписывает.пригрозил,что написал заявление в суд,

не стоит отчаиваться, - поскольку вас не уволили, пишите в журнале (если есть) запрет на любые работы (вы же прораб как-никак, и от работы вас отстранять не хотят) в порядке операционного контроля, копию официально заказчику под расписку, то же самое в архстройнадзор с приложением копии проекта (и копии сопроводиловки(акта), по которой он попал в вашу контору) и объяснением ситуации:"... на основании столькитолетнего опыта работы и в соответствии со ст.216 и пр сообщаю, что несмотря на мои неоднократные предупреждения..., в связи с чем я запретил производство работ(запись№, письмо №), которое несмотря на это продолжается (или остановлено с такого-то числа), прошу произвести проверку"
Заказчик тоже может играть в свои игры, потому в его адрес письмо с требованием остановить работы обязательно нужно. Письмо в архстройнадзор готовите заранее, не ставьте никого в известность, отправляйте одновременно. Они вас ломают с двух сторон и тянут время, так на самом деле можно стать козлом отпущения.
Репутацию хорошего прораба вы сохраните, репутацию неконфликтного соискателя работы потеряете.
На мой взгляд.

[Шишков В.С.]

Вот именно. Писать надо. Хотя бы по электронной почте. И в КС-6 обязательно запись о приостановке работ в связи...

[Hfleuf]

я с самого начала думал,почему проект такой фуфлыжный...обьяснение было только одно...заказчики хотят развалить старую пятиэтажку в центре города,хоть там и их магазин,так как это выгодное место под торговый центр в центре города,а по закону если-столько людей расселять надо.моих шефов скорее всего даже используют "втёмную",хотя может они и в доле.всё что мне удалось изьять с обьекта-журнал по ТБ и журнал производства работ.акты на скрытые работы,подписанные мной,заказчиком и проектировщиками-изьяли и без меня.приказа об ответственности за производство работ я как уже говорил не подписывал, но когда на кону такие бабки-куча ихних юристов сделает меня козлом отпущения

[Addimom]

Если изъят журнал - отправляйте заказным (или срочной телеграммой с вручением) приказ как ответственный по ТБ об остановке работ. И если всё настолько серьёзно - отправляете все документы, и с копиями - в прокуратуру с заявлением.

[Eugene84]

Блин, дырявая моя башка! Ещё утром хотел написать, чтоб копию этого фуфлыжного проекта себе сделали.
Обязательно сделайте.
А то они тайком переделают проект, а в суде скажут, тыкая пальцем в Вас: "Вот этот придурок делал вразрез с проектом."
Товарищ Addimom всё правильно говорит. Стучите везде, куда только можно. Минстрой, Архстройнадзор, Ростехнадзор, прокуратура, суд - везде. И наймите хорошего юриста заранее. И дай Вам Бог!

[Hfleuf]

какой придурок щас мне эту копию даст!

[Eugene84]

Проектировщик. У них по-любому должен быть архивный экземпляр. Архивариус, вполне возможно, сердобольная старушка пенсионного возраста. Может быть за бутылку коньяка и коробку конфет...

[Addimom]

не надо паники, спрячьте свою панику глубоко в карман, и забудьте о ней. Все ошибки, какие можно было, вы уже совершили, так что паниковать поздно. Пусть копии проекта у вас нет, бог с ней.
Журналы у вас - напишите в журнале ТБ как ответственный за ТБ запись об остановке работ в связи с тем, что "несмотря на производство работ строго по проекту материал стены при штроблении (8см согласно проекту) крошится (штроба раскрылась до 12 см) и возможно обрушение", упаси бог подчищать что-нибудь, делаете дублирующую запись в журнале производства работ, подписываетесь как ответственный за ТБ, заверяете копии этих страниц у нотариуса, если хватит времени - копируйте всё и всё заверьте, если нет - копию последней страницы со своей записью заверьте и титульную. Пусть сегодняшним числом будет и запись, и заверенность, неважно.

Нотариально заверенные копии прячете под подушку.
Обычные копии (со своей записью об остановке работ) берёте в охапку, срочно пишете письмо и отправляете заказчику - на почте спросите, что скорее всего дойдёт(или - как ниже, срочной доставкой). По закону заказчик наравне с вами несёт ответственность, если он знает о том, что происходит.
Сами журналы отправляете своей конторе почтой с описью вложения наиболее срочным образом (есть, наверное, служба экспресс-доставки типа ПОНИ-экспресс или DHL - они уведомляют о доставке, и подпись о получении тоже предоставляют клиенту), следует только, наверное, выбрать тщательно, посылать на контору или на директора, - чтобы секретарша не особо разбиралась, от кого.
И то же самое в стройнадзор.
И всё очень срочно. Сделать копии и заверить у нотариуса можно поручить жене (другу), а сами на работу.
И молчать в тряпочку. И вы не знаете, где журналы, а лучше просто уходите от этого разговора (о журналах). А заявление об остановке работ пытаться протолкнуть директору. И писать заказчику, пусть пока без копий. И самое главное спокойно.
Административная ответственность лучше уголовной. А за изъятие журнала не посадят, - написал запрещение, всем пофигу, директор отказывается останавливать работы, решил направить почтой заказчику весь журнал, спохватился, решил направить копии, журнал возвратил.

Если журналы уже уничтожены, - пишете всё равно и срочно отправляете телегу и заказчику и в стройнадзор, приказ о запрещении работ - тоже - включая свою контору.

В любом случае: Делаете копии своего запрещения с комментариями, что дом может обрушиться и развешиваете на всех столбах, до которых достанете - в округе вашей стройки, и на подъездных дверях, и в ДЭЗ, и в префектуру,и прочая и прочая. Жильцы вашему начальнику глотку перегрызут.

А о том, что вы не отвечаете за производство работ, пока забудьте. Пусть это будет вашим скрытым козырем. Чтобы не случилось такого варианта, что ваша подпись появится без вашего ведома.

[Hfleuf]

Вообщем с моим увольнением тянут прямо издеваясь.суета в конторе страшная.все пишут какие то бумаги,со мной никто не разговаривает.сижу дома и жду звонка в дверь милиции.город маленький,стоит мне попасть в сизо-меня тут же физически устранят.веселенько пипец.повод закрыть скорее всего сфабрикуют о хищении имущества предприятия в особо крупных

[Шишков В.С.]

Сообщение от Addimom напишите в журнале ТБ как ответственный за ТБ запись об остановке работ в связи

А разве в журналах по охране труда такое пишется? Там только росписи стоят о прохождении инструктажей да о выдаче инструкций. Или я ошибаюсь?

Сообщение от Addimom Делаете копии своего запрещения с комментариями, что дом может обрушиться и развешиваете на всех столбах, до которых достанете - в округе вашей стройки, и на подъездных дверях, и в ДЭЗ, и в префектуру,и прочая и прочая. Жильцы вашему начальнику глотку перегрызут.

Вот тогда точно прораба убьют. Сами же жители в первую очередь. Во вторую - его начальник. В третью - Заказчик. И до СИЗО не довезут. Сразу придушат и в бетон зальют. А директора подрядчика жильцы и не увидят никогда.

[nalex_812]

Блин не кислый замес!

[Шишков В.С.]

А вы думали, у прорабов жизнь сладкая? Такие "замесы" на стройке сплошь и рядом. И еще позаковыристей.

[unikum85]

Сообщение от Шишков В.С. А вы думали, у прорабов жизнь сладкая? Такие "замесы" на стройке сплошь и рядом. И еще позаковыристей.

Вот я теперь в раздумьях уходит с проектной в производство или же сидеть на попе ровно
Хочется на стройку или в ПТО, но...

[Нитонисе]

Сообщение от nalex_812 Блин не кислый замес!

Что-то даже чересчур. Во-первых пока ничего не рухнуло. Во-вторых, если рухнет, то ответственность будет нести не только прораб, его руководство тоже по головке не погладят. В-третьих, заказчику тоже достанется, если уж не уголовое преследование, то потеря денег, ведь он же проводит реконструкцию, вкладывает деньги, надеется на прибыль, а тут на тебе - все сложилось. В-четвертых, раз уж ситуация развивается так, как развивается, то можно же просто остановить производство работ, ведь он прораб. Если строят без него, то какая на нем ответственность? Никакой. В-пятых, если будет обрушение, то я не думаю, что суд удовлетворится просто подписями какими-то, чтобы назначить виновного, проведут следствие и установят истинных виновных. В-шестых, если вы ни в чем не виновны, то вас все равно могут сделать виновным, это Россия.

[РастОК]

Hfleuf, Хоть замес и не кислый как сказали выше - действуйте на опережение! Идите в прокуратуру, чтобы они изьяли сейчас проект и все документы и никто не успел подготовиться.

[Addimom]

Сообщение от Шишков В.С. А разве в журналах по охране труда такое пишется?

Это неважно, журнал официальный документ, заявление у него не принимают, если хочет, чтобы бумага была принята - может писать, где угодно. За то, что что-то сделано не по форме, его точно не повесят.

Сообщение от Шишков В.С. Вот тогда точно прораба убьют.

Иногда бывает достаточно выраженного желания.

Сообщение от Нитонисе В-шестых, если вы ни в чем не виновны, то вас все равно могут сделать виновным, это Россия.

Вот это страшно, но справедливо. Но слово "Россия" следует заменить на слово "жизнь".

[Шишков В.С.]

Сообщение от Addimom Иногда бывает достаточно выраженного желания.

Какого?
Интересно, как будет выглядеть воззвание к жильцам?

Я, прораб Гораций Сиськин, наштробил вам стены и теперь ваш дом может рухнуть.

Как то так?

[Addimom]

Сообщение от Шишков В.С. Какого?

Предупредить, что сделаешь именно так.

Сообщение от Шишков В.С. Как то так?

Типа того, во время производства работ выяснилось, что материал несущей стены ниже всякой критики, и не выдерживает вмешательства в свою жизнь. Дополнение - а кстати о птичках, про обследование он ничего не написал, но судя по всему, его не было.

Вообще мне кажется, не всё так просто, ибо человек невиновный уже давно предпринял бы все шаги, какие можно и какие нельзя. Offtop: Либо в данном конкретном случае можно сделать вывод, что человек явно не на своём месте, если паникует и ничего не делает.

[ShaggyDoc]

А разве в журналах по охране труда такое пишется?

А вот тут КС-6 в самый раз бы пригодилась. Ведется прорабом, заносятся все сведения (см. Постаровление Росстата от 30 октября 1997 г. N 71а)

скорее всего сфабрикуют о хищении имущества предприятия

Это весьма вероятно. Прораба всегда можно шантажировать "недостачей" (с "хищениями" сложнее). Это уязвимое место у всех прорабов, даже у лично кристально честных. Система такая.

сижу дома и жду звонка в дверь

Лучше не сидеть, а загодя обратиться к адвокату. Хотя в маленьком городе они могут быть все свои...

[unikum85]

Немного не в тему вопрос (может направите в нужное русло).
Каким образом можно "наказать" контору проектную в которой выдается "серая" зарплата? Т.е. по 1ой ведомости (которая для налоговой и пр.) я получаю 1500, а по второй (которая хранится в потайном месте) я получаю нормальную сумму. Это с этого года так.
А до этого частенько тоже отдавали в конвертике сумму (т.е. зарплата не 20000, а 15 + конверт 5000).

[vvre]

Сообщение от Hfleuf а записку так и не принял

1. нужно передать или через секретаря с регистрацией отказать в регистрации, по идее, не имеет права
2. или заказным письмом в адрес директора.
3. Разрешение (подписка, ордер и т.п.) на производство работ открыто на Вас? Если да на всякий случай уведомить ОАТИ (организацию которая выдавала ордер) о своем увольнении.
4. Проситься на работу к Заказчику.


А вот тут КС-6 в самый раз бы пригодилась. Ведется прорабом, заносятся все сведения (см. Постаровление Росстата от 30 октября 1997 г. N 71а)

Уже по форме РД-11-05-2007 утв Приказом от 12 января 2007 года N 7 ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ

Об утверждении и введении в действие Порядка ведения общего
и (или) специального журнала учета выполнения работ при строительстве,
реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства

титульные листы - заполняются заказчиком и регистрируется в Ростехнадзоре,
Ведет Прораб - ответственное лицо назначенное приказом подрядчика,
Внимание - Есть Раздел 4 "Сведения о строительном контроле застройщика или заказчика в процессе строительства..." т.о. Прораб не может сам себя контролировать, т.е. Директор подрядчика обязан был назначить еще и специалиста по строительному контролю. Если нет записей - нет и строительного контроля со стороны Подрядчика.

написать телегу в СРО о невыполнении Подрядчиком требований по входному контролю проектной документации и нарушении порядка выдачи ее в производство.

А фотографии производства работ случайно не делали?

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc А вот тут КС-6 в самый раз бы пригодилась.

Вот именно. А многие его вести вообще не желают. И еще негодуют, когда заставляют заполнять.

Сообщение от ShaggyDoc Прораба всегда можно шантажировать "недостачей" (с "хищениями" сложнее). Это уязвимое место у всех прорабов, даже у лично кристально честных. Система такая.

Это не везде так. Я был прорабом в конторе, где все материалы числились на бригадирах-таджиках. И пока таджик не напишет материальный отчет, бригаде зарплату не платили.

Сообщение от unikum85 Каким образом можно "наказать" контору проектную в которой выдается "серая" зарплата?

Кинуть конторе в окно бутылку с самодельным напалмом.

[unikum85]

Сообщение от Шишков В.С. Кинуть конторе в окно бутылку с самодельным напалмом.

В кодексе за это есть статься
Может есть более цивилизованные методы? Желательно, чтобы они официальную разницу мне денюжками выплатили

[Шишков В.С.]

Сообщение от unikum85 В кодексе за это есть статься

А за получение серой зарплаты тоже есть статья.

[unikum85]

Сообщение от Шишков В.С. А за получение серой зарплаты тоже есть статья.

Так вот я и хочу узнать что делать? Пойти в прокуратуру или куда перед увольнением?

[vvre]

Сообщение от unikum85 Так вот я и хочу узнать что делать? Пойти в прокуратуру или куда перед увольнением?

А Вы готовы пойти свидетелем по уголовному делу возбужденному против Вашего директора?

[unikum85]

Сообщение от vvre А Вы готовы пойти свидетелем по уголовному делу возбужденному против Вашего директора?

Готов и думаю не я один
Только вопрос пойдет ген.директор или только исполнительный? У нас структура интересная: есть три подразделения в трех городах (в каждом исполнительный) и управляющая компания (которая косит деньги) во главе с геной (все происходит с его подачи).
Я собираюсь увольняться в ближайшее время и наказать хочется эту конторку...

[Шишков В.С.]

Не факт, что свидетелем. Можно и соучастником. Уклонение от налогов - серьезное преступление. А вы пособником были.

[FOXAL]

Сообщение от Hfleuf Здравствуйте!Подмогните кто спец.очень прошу! Наша строительная организация начала производство работ по реконструкции магазина на 1-ом этаже жилого дома.Проект выполняла сторонняя проектная организация.Заказчик получил РАЗРЕШЕНИЕ,но от представителя Заказчика мне стало известно,что экспертизу проект не проходил.Я прораб и есть приказ об ответственности.Я вижу,что проект -явно не выдерживает никакой критики(уже в ходе работ выявилось достаточо грубых ошибок данной "филькиной грамоты").Как Заказчик получил разрешение на реконструкцию по такому проекту остается загадкой.При обращении к Заказчику и руководству моей строительной фирмы я слышу:"Да как-нибудь сделаем;Что-нибудь придумаем;Эспертиза не нужна"и т.д.Вот я и не на шуточку задаюсь вопросом-будем штробить дальше-не рухнет ли эта старенькая 5-ти этажка и если рухнет какую лично я могу понести ответственность? И еще-всегда ли необходима экспертиза на реконструкцию в таких случаях?(ст.49,51 - читал)

Вопрос обычный и достаточно скучный.
Конечно, инвестор будет (если не дурак) искать виновного, даже, если никто не погибнет в результате обрушения. И, конечно, крайнего найдет ("стрелочника"). И, конечно, им постарается не быть заказчик.
Но наше законодательство написано столь грамотно, что те, кто в нем разбираются, всегда могут, исходя из конкретных условий, найти выход, чтобы одного утопить, а другого возвеличить. И в этом плане, конечно, важно знать все особенности правоотношений.
Кто такой прораб для заказчика? А кто для него проектировщик? А какие силы будут задействовать и решении этого вопроса? Всё это и будет определять окончательный результат - ответственность.
На самом деле, прораб, как правило, - крайний. Но и он может пободаться и выйти сухим из воды. Но делать это нужно грамотно. С учетом особенностей дела. Весь вопрос - кому поверит Суд и кому он захочет поверить.

[Шишков В.С.]

Offtop: Ну, Фоксал в своем обычном репертуаре - наши слоны лучшие в мире, покупайте наших слонов.

[unikum85]

Сообщение от Шишков В.С. Не факт, что свидетелем. Можно и соучастником. Уклонение от налогов - серьезное преступление. А вы пособником были.

Почему это я пособник? Я ждал часа Х

[Шишков В.С.]

Сообщение от unikum85 Почему это я пособник?

Вы получали зарплату, необлагаемую налогом. Знали об этом и не сообщили куда следует. Соучастие в чистом виде.

[unikum85]

А вот здесь все хитро..

Сообщение от Шишков В.С. Вы получали зарплату, необлагаемую налогом. Знали об этом и не сообщили куда следует. Соучастие в чистом виде.

По конторе есть приказ о не полном рабочем дне (т.е. официально я работаю по 5-9 дней в месяц), но почему-то есть 2ая ведомость в которой все расписываются и есть еще конвертики (естественно нигде не расписываемся).
Но есть выпущенные проекты под моим именем (разработал) и есть счета за оплату этих объектов. Можно это как-то связать все и..?

[Шишков В.С.]

Сообщение от unikum85 Но есть выпущенные проекты под моим именем (разработал) и есть счета за оплату этих объектов. Можно это как-то связать все и..?

А как можно связать счета на оплату и ваши проекты? Никак нельзя.
А про конвертики - читайте выше и ниже:

7. К субъекту рассматриваемого преступления относятся руководитель организации, главный бухгалтер (бухгалтер, при отсутствии в штате должности главного бухгалтера), в обязанности которых входит подписание отчетной документации, представляемой в налоговые органы, обеспечение полной и своевременной уплаты налогов и сборов, а равно иные лица, если они были специально уполномочены органом управления организации на совершение таких действий. По мнению Пленума Верховного Суда РФ, субъектом - исполнителем рассматриваемого преступления может быть и лицо, фактически выполнявшее обязанности руководителя или главного бухгалтера (бухгалтера). Иные служащие организации-налогоплательщика, включившие в документы первичного бухгалтерского учета заведомо незаконные данные о доходах или расходах либо скрывшие другие объекты налогообложения, могут нести ответственность лишь как соучастники данного преступления (п. 7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.12.2006 N 64). (ст. 199, "Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации" (постатейный) (2-е издание, исправленное, переработанное и дополненное) (под ред. А.И. Чучаева) ("КОНТРАКТ", "ИНФРА-М", 2010))

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. покупайте наших слонов.

Слоны в ближайшее время не продаются. Заказы на слонов на год вперед.

Я бы и влезать в разговор не стал, но просто личное обращение пришло. Вот я и ответил.

Когда я был совсем зеленым, то любил давать советы не изучая документы. Когда появилось чувство ответственности за судьбу людей, которые ко мне обращаются, я перестал это делать. Теперь, до выяснения всех обстоятельств дела, никаких советов не даю. Да и вообще не даю, а берусь и решаю (если, конечно, берусь).

Прошу как рекламу мое сообщение не рассматривать, поскольку у меня достаточно своих заказчиков и в последнее время я, практически, "на сторону" не работаю. Себе дороже. И денег я не беру (это я говорю для налоговой).

[unikum85]

Шишков В.С., Спасибо за текст.
Получается, что я должен был после первой "серой" зарплаты мчаться сразу же в прокуратуру/налоговую?

[FOXAL]

Сообщение от unikum85 Получается, что я должен был после первой "серой" зарплаты мчаться сразу же в прокуратуру/налоговую?

Нет, конечно. Зачем им сообщать то, что они и так, при желании, могут сами узнать и доказать?

[Шишков В.С.]

Сообщение от unikum85 Получается, что я должен был после первой "серой" зарплаты мчаться сразу же в прокуратуру/налоговую?

Нет. Вы должны на стадии собеседования/подписания трудового договора понять схему оплаты. И если она серая/черная - отказаться от такой работы, как законопослушный гражданин.
А то как зарплату получать в конверте - все молчат. Как увольняться надумают - сразу про закон вспоминают, кодексами трясти начинают.
Тут или крестик снимите, или трусы наденьте. Нельзя соблюдать законы наполовину, когда это выгодно мне.
Двум богам служить нельзя. Нельзя повседневно нарушать законы (мелкие или крупные -все равно) и в то же самое время вопить о преступном режиме и о повсеместных беззакониях.

[unikum85]

Сообщение от Шишков В.С. Нет. Вы должны на стадии собеседования/подписания трудового договора понять схему оплаты. И если она серая/черная - отказаться от такой работы.

Когда устраивался - зарплата была нормальная. В том году началась такая петрушка (а с этого вообще катовасия), объясняют это тем, что если платить все налоги вообще без штанов останутся.

[Шишков В.С.]

Вот как началась петрушка - нужно было увольняться.

[unikum85]

Сообщение от Шишков В.С. Вот как началась петрушка - нужно было увольняться.

Как обычно,, обстоятельства мешают уволиться сейчас... Вот жду июня и на лыжню))
Кстати, что-то автор темы молчит...

[Quark]

Шишков преднамеренно вводит людей в заблуждение.
Вы в этой истории сторона потерпевшая, а никак не "соучастник". Инспекция по труду и налоговая будут на Вашей стороне и никто Вас привлекать не будет.
Один вопрос: какой целью Шишков пишет подобное? Надеюсь, что всего-лишь сам заблуждается.
Если есть желание, то смело пишите жалобы и не волнуйтесь. Тут более вероятно от людей директора по морде получить, а не привлечение к ответственности от налоговой.

[d_dash]

можно анонимно позвонить в инспекцию по труду своей области и попросить провести проверку на своём предприятии.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Quark Вы в этой истории сторона потерпевшая,

И почему потерпевшая? Что именно терпит человек, получая зарплату в конверте? Угрызения совести?

[unikum85]

Сообщение от Quark Тут более вероятно от людей директора по морде получить, а не привлечение к ответственности от налоговой.

Это не самое страшное.. В конторе большинство против всего происходящего.
Да и у самого здоровья хватает
Я терплю многое: из-за серой зарплаты нет пенсии, больничного и кредита! Справка 2НДФЛ вообще смешная

[FOXAL]

Господа, если Вы хотите помочь человеку, то прежде всего выясните все обстоятельства дела (опросите человека, изучите документацию, фотографии, а то может быть он заблуждается сам, недопонимает обстоятельств дела). Затем подведите под возникшие правоотношения нормативную базу. Потом выстройте систему защиты и уже под нее подведите доказательную базу (безусловно доказывающую выгодные Вашему подзащитному юридические факты).
Тогда Вы поможете человеку.
Люди волнуются!

[Шишков В.С.]

Сообщение от unikum85 Я терплю многое: из-за серой зарплаты нет пенсии, больничного и кредита!

А как связан больничный и серая зарплата?
Кредит - зло, радуйтесь, что не дают.
А пенсия вам и так не светит. При любой зарплате. Так что не переживайте по этому поводу.

[ShaggyDoc]

Сообщение от unikum85 Вот жду июня

Только не опоздай с "закладыванием", "сотрудничаньем" и прохождением свидетелем. Чтоб не получилось как в 12 стульев:

Потом Кислярский зашел в кондитерскую ССПО, бывшую "Бонбон де Варсови", выкушал стакан кофе и съел слоеный пирожок. Пора было идти каяться.

Председатель биржевого комитета вступил в приемную губпрокуратуры. Там было пусто. Кислярский подошел к двери, на которой было написано: "Губернский прокурор", и вежливо постучал.

-- Можно! -- ответил хорошо знакомый Кислярскому голос.

Кислярский вошел и в изумлении остановился. Его яйцевидный животик сразу же опал и сморщился, как финик. То, что он увидел, было полной для него неожиданностью.

Письменный стол, за которым сидел прокурор, окружали члены могучей организации "Меча и орала". Судя по их жестам и плаксивым голосам, они сознавались во всем.

-- Вот он,-- воскликнул Дядьев,-- самый главный октябрист!

[Eugene84]

Товарищ Hfleuf, не надо дома сидеть и ждать звонка в дверь. Надо самому уже идти в ту же милицию полицию, в прокуратуру, в Минстрой и Ростехнадзор. Почему Вы до сих пор не там?

Сообщение от unikum85 Почему это я пособник? Я ждал часа Х

Вы стали пособником, как только получили свой первый конвертик с одной тысячей рублей. (или какой там установлен минимум для судебных разбирательств и налоговых преступлений? из-за 10 копеек налоговая ведь не начнёт чесаться) А Вы уже получили не один и не с одной!

Сообщение от Quark Шишков преднамеренно вводит людей в заблуждение.

Нет. Вы говорите, как должно быть. И Вы правы. А он говорит, как будет. И тоже прав. Мы же в России живём. А раз так, то самое верное решение

Сообщение от d_dash анонимно позвонить в инспекцию по труду

или в налоговую.

Сообщение от Шишков В.С. Кредит - зло

Опять Вы за своё!

Но что-то и вправду замолк автор. Может уже пришли?..

[unikum85]

Сообщение от Шишков В.С. А как связан больничный и серая зарплата? Кредит - зло, радуйтесь, что не дают. А пенсия вам и так не светит. При любой зарплате. Так что не переживайте по этому поводу.

НА счет кредита и пенсии полностью согласен
А больничный вычисляется по средней зарплате (официальной)!

Сообщение от ShaggyDoc Только не опоздай с "закладыванием", "сотрудничаньем" и прохождением свидетелем.

Постараюсь.
На этом предлагаю остановить разбирательство моего вопроса.
Спасибо откликнувшимся.
Ждем-с ответа от автора темы..

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 Но что-то и вправду замолк автор. Может уже пришли?..

Ну что вы. Еще рано.
Оснований пока нету для взятия под стражу.
Наверное, КС-6 заполняет и копии снимает.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Ну что вы. Еще рано. Оснований пока нету для взятия под стражу. Наверное, КС-6 заполняет и копии снимает.

Нет! Просто Вы не дали ответа на конкретный вопрос, а просто запутали человека и напугали. Всё решается. Все проблемы снимаются.
Фигня это всё!

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. Наверное, КС-6 заполняет и копии снимает

А должен быть уже давно в местном Управлении Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору! Копии раньше надо было снимать, как только узрел 2-3 серьёзных "косяка". А потом уже дальше разбираться. Но мы живём в России. И нам чрезвычайно трудно поверить, что кто-то, пусть даже непосредственный начальник, может вот так запросто, с таким вероломным цинизмом, полностью сознательно нас "подвести под монастырь", "заложить", "утопить"...

[Шишков В.С.]

Просто Вы не дали ответа на конкретный вопрос

Я то как раз дал ответ. Аж три раза.

Но мы живём в России. И нам чрезвычайно трудно поверить, что кто-то, пусть даже непосредственный начальник, может вот так запросто, с таким вероломным цинизмом, полностью сознательно нас "подвести под монастырь", "заложить", "утопить"...

А при чем тут Россия? Что, в Монголии все насквозь честные? Или в Нигерии? Или в Бразилии?

[Eugene84]

Сообщение от FOXAL Просто Вы не дали ответа

Ну товарищ FOXAL, обижаете!

[Lorens]

unikum85, Вы поведёте себя как подлец.
Из за Ваших действий пострадает не руководство, а в первую очередь Ваши коллеги.
У нас был такой "весельчак", а я потом 2 месяца не мог зарплату получить...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Lorens unikum85, Вы поведёте себя как подлец.

Offtop: Нормально он себя поведет. Нынешний планктон так всегда поступает. На то он и планктон.

[Lorens]

Шишков В.С., если для Вас подлость стала нормой…

[Шишков В.С.]

Причем очень давно. И не только для меня. Примеры -прямо в этой теме.

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. ...в Монголии..? ...в Нигерии? ...Бразилии?

Не вращайте глобус, вы не найдёте!.. На планете "Земля" стран таких не отыскать, Кроме той, роковой, в которой вы все не живёте!.. Не живёте, потому что нельзя это жизнью назвать.

Может быть в Монголии, в Нигерии, в Бразилии - там подчинённые не такие доверчивые?

Сообщение от Lorens подлость стала нормой

Посмотри мне в глаза! Посмотри в мои холодные, лживые, бесстыжие глаза!

Сообщение от Lorens а я потом 2 месяца не мог зарплату получить

Какаи были для этого основания?

[unikum85]

Сообщение от Lorens unikum85, Вы поведёте себя как подлец. Из за Ваших действий пострадает не руководство, а в первую очередь Ваши коллеги. У нас был такой "весельчак", а я потом 2 месяца не мог зарплату получить...

Мне не понятно в чем подлость? А не подлость людей не отпускать на сессию (отпуск за свой счет - пожалуйста), не предоставлять доп.дни к отпуску за сдачу крови (по ТК положено), не выплачивать премии (за 3 года ко дню строителей по 500 рублей давали (я и еще несколько людей не взяли из-за принципа)) и т.п?
1. Прежде чем это сделать - я хочу заручиться поддержкой хотя бы у 2-3 своих коллег (тайком конечно).
2. Расплачиваться в итоге будут простые работники (а хотелось бы, чтобы директора).

[Шишков В.С.]

Сообщение от unikum85 не выплачивать премии

А премия - это не обязанность работодателя. Это поощрение за ударный труд. Согласно любимого вами ТК.

Сообщение от unikum85 Расплачиваться в итоге будут простые работники (а хотелось бы, чтобы директора).

Советую рассмотреть карьеру в силовых ведомствах. Работая там, почти любого директора можно заставить страдать.

[unikum85]

Сообщение от Шишков В.С. Советую рассмотреть карьеру в силовых ведомствах

Послужил и тамНо решил,что без автомата сплю спокойно..

Сообщение от Шишков В.С. А премия - это не обязаность работодателя. Это поощрение за ударный труд.

Вообще работя в этой конторе складывается впечатление, что игра идет в одни ворота (со мной и ГИП согласен) Радует, что опыта там набрался немножко (для старта)

[Шишков В.С.]

Сообщение от unikum85 Послужил и тамНо решил,что без автомата сплю спокойно..

Тогда непонятно стремление заставить всех страдать. Или вы про армию? Так это не силовое ведомство, а недоразумение.

Сообщение от unikum85 Вообще работя в этой конторе складывается впечатление, что игра идет в одни ворота

Это особенность любой работы.

[unikum85]

Сообщение от Шишков В.С. Тогда непонятно стремление заставить всех страдать. Или вы про армию? Так это не силовое ведомство, а недоразумение. Это особенность любой работы.

Почему же недоразумение - веселое учреждение - кино Первый год ужасы, второй-комедия
Но это уже другая история

[Addimom]

to:unikum85
никакая это не подлость, не переживайте, а кровь горячая, что называется, но вопрос, чего вы добьётесь - ведь денег всё равно не отдадут. Если дело в исполнении принципа "будь честен" - тогда и в самом деле вопрос, а какого вы там работали; если просто обида взыграла, - ну набейте морду директору (лучше, когда уже уволитесь), а напустить на контору налоговую - это в самом деле грозит неприятностям всем, не только директору, - и непростая жизнь в течение какого-то времени им гарантирована.

...по-моему, товарищи, вы пытаетесь совместить несовместимое. Вопрос в определении приоритетов: хочешь денег - забудь про принципы, хочешь принципов - забудь про деньги.

[Vova]

Сообщение от unikum85 Получается, что я должен был после первой "серой" зарплаты мчаться сразу же в прокуратуру/налоговую?

Зачем? Просто когда приходит время заполнения налоговых деклараций надо вписать в нее сумму, полученную в конвертах. Теперь ты чист перед законом и не сильно пострадал (13% всего). Можешь еще сделать отчисления в частный пенсионный фонд и оставить на черный день если заболеешь. (То что перечислено в пенсионный фонд должно с налоговой суммы списаться)
В налоговой, получив твою декларацию, сами найдут работодателя и с ним разберутся

[forMA]

Сообщение от Vova Просто когда приходит время заполнения налоговых деклараций надо вписать в нее сумму

Вот неймецца тебе... визде, визде ты... ))) Опять ты о налогах...Ты разобрался о двойном налогообложении USA и Российской Федерацией? Если нет соглашения тебя может коснуться непосредствено.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vova Зачем? Просто когда приходит время заполнения налоговых деклараций надо вписать в нее сумму, полученную в конвертах. Теперь ты чист перед законом и не сильно пострадал (13% всего). Можешь еще сделать отчисления в частный пенсионный фонд и оставить на черный день если заболеешь. (То что перечислено в пенсионный фонд должно с налоговой суммы списаться) В налоговой, получив твою декларацию, сами найдут работодателя и с ним разберутся

"Дядя Миша, они там точно тупые!" (С)
Vova, насколько же ты не знаешь современную Россию, особенно насчет "просто", "чист", "частный фонд", "должно", "сами".

[TK]

Шутки-шутками, а весьма любопытно, что случится, если в нашу налоговую подать декларацию с указанием серой зарплаты. Нет желающих такой эксперимент над собой поставить?

[Eugene84]

Сообщение от Vova В налоговой, получив твою декларацию, сами найдут работодателя и с ним разберутся

В России это считается подлостью. А вот когда работодатель "кидает" работника - это норма.
Когда надзорный орган "кидает" физика или юрика - тоже норма. Когда физик или юрик начинает с ним судиться из-за этого - подлость.
А в Европе (и тем более в США), наверное, наоборот... Товарищ Шишков В.С.?

Сообщение от TK Нет желающих такой эксперимент над собой поставить?

Боюсь, что тогда кое-кто из налоговой шепнёт кое-кому из начальства (директору, главбуху или юристу), откуда "ноги растут"

[d_dash]

Сообщение от TK если в нашу налоговую подать декларацию с указанием серой зарплаты

да чего будет-то .. посадят тебя за незаконную предпринимательскую деятельность - и делов-то)
Ты ведь эту прибыль поверх официальной зарплаты получил- значит где то зарабатываешь без официального оформления - вот и есть состав преступления.
Есть такая проблема: глупые законы и чиновники исполняющие эти законы добуквенно.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 А в Европе (и тем более в США), наверное, наоборот... Товарищ Шишков В.С.?

В Европе не знаю, а в США большая чать налоговых поступлений в казну идет именно от доходов физлиц. Поэтому там такое трепетное внимание уделяется имено налогам физиков.
В России же процентов 90% (а может, и больше) налогов платят предприятия. Поэтому налоги физлиц особо никого не волнуют.

[Eugene84]

Сообщение от d_dash Есть такая проблема: глупые законы и чиновники исполняющие эти законы добуквенно.

Нет, проблема у нас другая. Законы пишутся так, что посадить можно того, а можно и этого - на усмотрение суда и у кого адвокат попронырливее окажется.

Товарищ Шишков В.С., я немного про другое разговор говорил. Имелось в виду: что для США есть норма, то для России есть подлость. И наоборот.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 Имелось в виду: что для США есть норма, то для России есть подлость. И наоборот.

Для начала нужно уточнить, что такое подлость.

[VES1]

Когда-то на заре трудовой деятельности, работал со старым прорабом.У него на всё ,что не так, были докладные начальству и без их письменного решения ничего не делал.Чем его только не пугали, даже тюрьмой. Когда-то секретарь обкома, его заставлял пазухи подвала без плит перекрытия зысыпать к приезду комиссии, он его культурно послал, тот обещал посадить, на что прораб ответил, что в тюряге тоже будет прорабом, тот и отстал.Но зато спал всегда спокойно.Все записки на материалы которые начальник просил кому-то дать, так раньше можно было ,,достать,, стройматериалы, сохранял в особой папке , когда начальство потом о ней узнало было в шоке.
Я это к тому, что слов к делу не пришьёшь, не бойтесь на всё писать докладные и один завизированный экземпляр храните, может очень пригодиться.В случае чего, от слов все откажутся, проверенно многолетним опытом

[Шишков В.С.]

Сообщение от VES1 Я это к тому, что слов к делу не пришьёшь, не бойтесь на всё писать докладные и один завизированный экземпляр храните, может очень пригодиться.В случае чего, от слов все откажутся, проверенно многолетним опытом

Верно. Как минимум КС-6 вести нужно. Ежедневно и очень подробно.

[Sерж]

и сохранять все документы. на прошлой работе прораб фотографировал всю документацию. и КС-6 был листов в 500 (не преувеличиваю). зато когда на него при увольнении пытались повесить недостачу, смог все расходы материалов доказать. Забрал всю документацию, какую смог, и не отдавал, пока с ним не рассчитались. Иначе у нас в стране нельзя(

вообще считаю, что необходимо вести фотофиксацию процесса строительства. Особенно скрытых работ.

[d_dash]

Даже проектировщику могут пригодиться записи!
Как то раз, вызывают меня к зам.директора:
- почему так медленно работаешь?
- что вы имеете ввиду?
- вот проект коттеджа тебе был дан больше месяца назад, и до сих пор он не готов
- поднимаю свои записи (простой дневник, где по дням расписано, что и по чьему указанию было делано), действительно больше месяца назад, только вот неделю назад был дан приказ переделать толщину стен и использовать другое сечение пиломатериалов, а это означает полностью новый проект почти с нуля.
- ну это .. всё равно работай быстрее .. а пока можешь быть свободен.

вот так ... доказывай, что ты не верблюд и зарабатываешь деньги, которые тебе платят.
P.S. да и для самоконтроля тоже полезен дневник )

[Шишков В.С.]

Сообщение от Sерж и сохранять все документы. на прошлой работе прораб фотографировал всю документацию. и КС-6 был листов в 500 (не преувеличиваю). зато когда на него при увольнении пытались повесить недостачу, смог все расходы материалов доказать. Забрал всю документацию, какую смог, и не отдавал, пока с ним не рассчитались. Иначе у нас в стране нельзя(

Чего это у нас в стране? Это нормальная зарубежная практика - журнал работ толщиной в Войну и мир, ежедневный рапорт на 15 листах, ежедневная фотофиксация и видеосъемка.
У нас как раз все наоборот - а зачем мне журнал работ вести, а зачем мне акты составлять, а зачем исполнительную оформлять.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Шишков В.С. Верно. Как минимум КС-6 вести нужно. Ежедневно и очень подробно.

И это должны себе зарубить на носу, все кто осуществляет производство работ.

А то сегодня, кажется, кто-то писал, что КС-6, типа, "не хочется", а какие-то "журналы" надо.

Что касается попытки физлица добровольно зпалатить подоходный налог, то да, такое возможно.

Это примерно, как добровольно зайти в психбольницу и пожаловаться на какие-то проблемы. Там, с радостным урчанием, добровольца закатают на пару недель в стационар. И хорошо еще если не поставят на пожизненный учет. А вот у американцев вроде-как принято по любому поводу с психоаналитиками консультироваться. И налоги добровольно платить.... Но "здесь вам не там".

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc А то сегодня, кажется, кто-то писал, что КС-6, типа, "не хочется", а какие-то "журналы" надо.

И не просто "не хочется", а "не понимаю, зачем он нужен." Ведь можно и так строить. Потому что вот в Монголии КС-6 и СНиПов нет.

[Eugene84]

Сообщение от VES1 сохранял в особой папке , когда начальство потом о ней узнало было в шоке

Ну а в чём прикол?
Мало ли что там этот прораб понаписал в этой папке? Там его начальство расписывалось, что ли?

[unikum85]

Автор темы подозрительно молчит. Может случилось чего с мужчинкой..

[Admin]

ShaggyDoc, Vova, FOXAL, прошла вторая чистка темы от оффтопа после третьей - применю санкции к участникам.
Тема называется "Предусмотрена ли и какая ответственность производителя работ за работы,выполненные по несостоятельному проекту? "

[Hfleuf]

мои мысли оказались не паранойей сумасшедшего.меня обьявили в розыск.

[VES1]

Сообщение от Eugene84 Ну а в чём прикол? Мало ли что там этот прораб понаписал в этой папке? Там его начальство расписывалось, что ли?

В том и прикол, что расписывалось в своих записках переданных прорабу, без этого он ничего не давал, и это было просто воровством стройматериалов по письменному распоряжению начальника, со всеми вытекающими по тем временам последствиями.Лавит например ОБХСС машину с краденным кирпичем,при разгрузке у того, кому начальник дал распоряжение отпустить без документов, а у прораба записочка есть и отвечать уже тому чья записочка,а сроки довали не хилые.

[Eugene84]

Дело плохо.
Тогда идите сдаваться, дабы не усугублять свою "вину". А то у этих казлов будет лишний козырь. К адвокату так и не обратились?
Дом пока стоит? Товарищ FOXAL, какая ответственность предусмотрена при подобных "правонарушениях"?

[Hfleuf]

мужики,ответственность либо что то юридическое тут уже не при чём.ничего они уже не предпримут."гениальный план" рухнул.мне просто тупо будут мстить

[uraltay]

Держись, парень! Был в похожей ситуации более года. Главное - не падать духом. Все должны видеть на твоём лице, что ты прав, спокоен и ни перед кем не собираешься виниться.

[Eugene84]

Сообщение от Hfleuf мне просто тупо будут мстить

Тогда... обратитесь к адвокату. Не к юристу, а именно к адвокату. Чтоб мог представлять Ваши интересы и в уголовных делах.
Хочется верить, что Вам уже ничего не смогут сделать. (А так ли это на самом деле?) А "тупо мстить" - значит "трепать нервы". Затаскают по полициям, надзорам, прокуратурам и судам.

[Hfleuf]

к какому адвокату!?издеваетесь!?уголовные дела в суде так решаются,но не личные.я был кретином,не понимая как всё серьёзно,теперь прийдётся платить по счетам

[Агамемнон]

Сообщение от Hfleuf к какому адвокату!?издеваетесь!?уголовные дела в суде так решаются,но не личные.я был кретином,не понимая как всё серьёзно,теперь прийдётся платить по счетам

Дурака нужно было включать - залегендировать запой личными проблемами, например.

[Addimom]

В прокуратуру заявление пишите, не обязательно туда лично идти.
И если дело в личной мести - поставьте в известность как можно больше людей, чтобы все знали, кому вы дорогу перешли.

А в розыск объявили - органы власти, или это "личный" розыск?

[О_Ю]

Да-а-а... Но, все равно:

Сообщение от uraltay Главное - не падать духом. Все должны видеть на твоём лице, что ты прав, спокоен и ни перед кем не собираешься виниться.

[Eugene84]

Сообщение от Hfleuf издеваетесь

Да нет.
Что значит Ваше

Сообщение от Hfleuf мне просто тупо будут мстить

Ну что, убивать Вас собрались?
Можно и не к адвокату. (Хотя к нему тоже можно) Нужно к тому, кто знает какие-либо интимные секреты о Вашем начальстве, о тех, кто Вам мстит.

Сообщение от Addimom В прокуратуру заявление пишите, не обязательно туда лично идти.

Тоже вариант. "На основании таких-то и таких-то фактов опасаюсь за свою жизнь." Может быть начнут проверку.

Сообщение от Addimom А в розыск объявили - органы власти, или это "личный" розыск?

Да. Ответьте, пожалуйста.

Тема навеяла Предусмотрена ли и какая ответственность производителя работ за работы,выполненные по несостоятельному проекту?
А откуда взяться состоятельным?

Качество строительных проектов в Петербурге оставляет желать лучшего

….Специалисты отмечают крайне низкий уровень работы петербургских проектировщиков. Зачастую на государственную экспертизу предоставляются проекты, которые не выдерживают никакой критики. Это ведет к задержкам сроков строительных работ и появлению «дефектных» зданий. Часть проектов сразу же отправляется в корзину, часть приходится долго переделывать и доводить до ума. Причина тому – отсутствие квалифицированных кадров.
….- Создать свою фирму и принимать заказы может любой фактически после выпуска из вуза, - сказал директор «Центра государственной экспертизы» Станислав Логунов на круглом столе по совершенствованию законодательства в сфере регулирования градостроительной деятельности.
….Такого же мнения придерживаются и представители городских властей. По словам главного архитектора Петербурга Юрия Митюрева, качество проектных работ в городе очень низкое
http://www.sro-s.ru/news.do?id=4002

[Агамемнон]

Сообщение от Doka Тема навеяла Предусмотрена ли и какая ответственность производителя работ за работы,выполненные по несостоятельному проекту? А откуда взяться состоятельным? Качество строительных проектов в Петербурге оставляет желать лучшего ….Специалисты отмечают крайне низкий уровень работы петербургских проектировщиков. Зачастую на государственную экспертизу предоставляются проекты, которые не выдерживают никакой критики. Это ведет к задержкам сроков строительных работ и появлению «дефектных» зданий. Часть проектов сразу же отправляется в корзину, часть приходится долго переделывать и доводить до ума. Причина тому – отсутствие квалифицированных кадров. ….- Создать свою фирму и принимать заказы может любой фактически после выпуска из вуза, - сказал директор «Центра государственной экспертизы» Станислав Логунов на круглом столе по совершенствованию законодательства в сфере регулирования градостроительной деятельности. ….Такого же мнения придерживаются и представители городских властей. По словам главного архитектора Петербурга Юрия Митюрева, качество проектных работ в городе очень низкое http://www.sro-s.ru/news.do?id=4002

Это очередной "плач" "проектного менеджмента", что столь изобильные, доступные и дешевые квалифицированные советские кадры - как-то вдруг кончились - а так хотелось бы продолжения банкета.

[Vova]

Сообщение от Doka (то есть из приведенной им цитаты) Зачастую на государственную экспертизу предоставляются проекты, которые не выдерживают никакой критики. Это ведет к .... появлению «дефектных» зданий.

Если появилось дефективное здание, значит дефективный проект прошел все-же экспертизу, и она оказалась также дефективной.....

[sbi]

Сообщение от Агамемнон Это очередной "плач" "проектного менеджмента", что столь изобильные, доступные и дешевые квалифицированные советские кадры - как-то вдруг кончились - а так хотелось бы продолжения банкета.

Банкеты будут, см. тему "Опять обрушение". Завидное постоянство. (А говорят - на ошибках учатся)

[skarapei]

по теме : А что если обратится в СРО ведь это они выплачивают ущерб строительных организаций. а заказчику по барабану на весь ущерб причиненный строй двором. тем более если такое задумал все окупится. А СРОшникам придется нести мат ответ. и если есть страховая у строй двора туда позвони эти точно панику внутри строй двора устроют за свое бабло. да свидетелей привлечь из числа членов вашего СРО
от части это их тоже коснется. да и они являются конкурентами твоего строй двора. спроси у СРО может они направят спеца. и есть возможность проверить свои опасения. а бегать объявления на столбах развешивать точно самоубийство. и прокурору больше интересно что случилось а не что случится. а остальные вобще по моему амебы которые просыпаются только на слово НА . письма руководству по моему вариант НО то адрес не тот, то на месте нет, или еще чего мол не дошло. это раньше можно было в газете зорька написать и все ровно что ее не читают.
что думаете про СРОшников ?

[Tyhig]

Hfleuf
Если уж так боишься напиши в теме контакты всех лиц и опиши детально ситуацию...
То же в личку всем отписавшимся.
У меня есть знакомый следователь, правда она больше по уголовным делам... Вот убьют, тогда обращайтесь.

Сообщение от Vova Если появилось дефективное здание, значит дефективный проект прошел все-же экспертизу, и она оказалась также дефективной...

Вот что значит не советский человек! Не знаю как у вас на Нью-Йоркщине, но у нас сначала построют, а потом (года эдак, через три-пять) строят уже экспертизу. И "рисуют" всё что та пожелает (по её замечания, ессно).

[Addimom]

Сообщение от skarapei А что если обратится в СРО ведь это они выплачивают ущерб строительных организаций

Конкретно в какое СРО - то, в котором состоит проектировщик, или то, в котором состоит строитель? Кроме того, СРО не обязательно будет выплачивать ущерб, - если у члена СРО есть договор на страхование гражданской ответственности, убытки возмещает его страховая компания, а не СРО из компенсационного фонда. Но обратиться в СРО (оба) конечно, можно, - договора может и не быть, и в случае чего лишняя бумага не повредит.
...И по поводу "распила" пятиэтажки - вон Навальный есть в ЖЖ, ему что ли написать можно было бы, если ничего другого не остаётся, - ведь в этой ситуации, может быть, и местная администрация задействована. Скорей всего, он сочтёт это мелким по сравнению с миллиардами транспортной развязки, но может быть, удастся посоветоваться с ним (или с каким-нибудь его советником), чем чёрт не шутит.

[skarapei]

не из компенсационного фонда. само название говорит за себя. страховка позволяет уменьшить взнос в компенсационный фонд с 1000000 до 300000. и если ее не хватает то деньги берутся в первую очередь из взноса виновника а если не хватает то из всего компенсационного фонда. 300000 х 100 = 30000000 + страховка виновника наверно хватит. а обращаться скорее в строительную он непосредственный исполнитель. но лучше в оба если есть возможность найти сро проектировщиков. свою контору он по любому найдет.
и может не придется выносить сор из избы.

[Addimom]

Сообщение от skarapei из взноса виновника

вот в том и дело, - кто виноват-то?, - копии проекта у него не осталось, какие-то доказательства злого умысла застройщика, по-видимому, отсутствуют, доказательства злого умысла его фирмы тоже, по-видимому, отсутствуют, как всегда - всё понятно, но всё бездоказательно.
Мы не знаем, какие шаги он предпринял, если куда-то написал, то конечно следует продолжить,.. и в СРО тоже.
А если нет, - в такой ситуации, мне кажется, либо оповестить всех кого можно и пытаться если не добиться правды, так по крайней мере обезопасить себя от мести, либо уж бежать, куда глаза глядят, если, конечно, есть возможность, ну или под убогого закосить , желательно не в своём городе, конечно.
Сложно ещё и потому, что хотя человеку сочувствуешь, в то же время, что естественно, не знаешь наверное, правда ли всё то, что он излагает. Исходя из презумции невиновности, тут уже сказали всё, что могли придумать (и я, и вы в том числе), а если принять во внимание возможную недостоверность информации, то что тут придумаешь?

[skarapei]

Сообщение от Addimom кто виноват-то

для СРО виновника в лице прораба нет и не может быть. если рухнуло то только у строй компании а не у одного только работника.и злой умысел интересен прокурору. и по моему к уголовной ответственности его привлекут может быть только при жертвах. и то если докажут. врачи то режут нас иногда. но это жизнь в России у меня знакомого выписали из квартиры в некуда судился денег, время тратил по барабану. прописался к сестре. просто само НП для чего то нужно и мне интересно какие рычаги оно имеет на участников СРО и как отреагирует.

[Addimom]

вину организации тоже нужно доказывать в суде, СРО будет что-то выплачивать и наказывать виновного только в том случае, если его вина доказана. Есть ещё штрафные санкции, и помимо штрафа есть ещё всякие санкции, типа:
предписание об обязательном устранении членом СРО выявленных нарушений (вынесение предписания, с установленными сроками по устранению нарушений);приостановка действия свидетельства о допуске к работам в отношении определенного вида или видов работ; прекращение действия свидетельства о допуске к работам в отношении определенного вида или видов работ; привлечение члена Партнерства к ответственности в виде исключения из состава членов Партнерства (аннулирование допуска)

А НП - это что за зверь? Не могу догадаться

[sbi]

Addimom по определению:СРО в проектировании - это некоммерческая организация, сведения о которой внесены в государственный реестр саморегулируемых организаций и которая основана на членстве индивидуальных предпринимателей и (или) юридических лиц, осуществляющих архитектурно-строительное проектирование.
Какую же она несет ответственность за обрущения? И где это записано? Короче, в членстве заплати, виновен будешь сам?)

[Addimom]

Сообщение от sbi Какую же она несет ответственность за обрущения? И где это записано?

Из умной статьи (авт. С.И.Круглик):
"...Саморегулируемая организация выступает в качестве гаранта добросовестного поведения своих членов, поскольку в случае прекращения организацией членства в СРО вступительный взнос, членские взносы и взносы в компенсационный фонд ей не возвращаются (ст. 557 ГрК РФ), а также в соответствии со статьями 5516, 60 ГрК РФ несет субсидиарную ответственность по обязательствам своих членов, возникшим вследствие причинения вреда, который наступил в результате недостатков работ. Эта ответственность ограничена размером средств компенсационного фонда (ст. 554 ГрК РФ). Для наступления субсидиарной ответственности СРО достаточно наличия у нарушителя на момент выполнения работ свидетельства о допуске к ним (ст. 60 ГрК РФ).
При этом следует отметить, что за каждого члена СРО ручаются все другие участники СРО. Как следует из пункта 5 статьи 5516 ГрК РФ, если СРО пришлось возместить вред, причиненный ее участником (даже бывшим), не только сам виновник, но и все другие члены СРО в течение двух месяцев со дня выплаты должны внести взносы в компенсационный фонд до предусмотренного законом или уставом СРО размера.
Кроме того, солидарно субсидиарную ответственность за причинение вреда, вызванного недостатками работ, несут (ст. 60 ГрК РФ):
Российская Федерация, субъект Российской Федерации или иная организация, проводившая экспертизу проектной документации, если вред причинен в результате несоответствия результатов инженерных изысканий или проектной документации требованиям технических регламентов и имеется положительное экспертное заключение;
Российская Федерация или субъект Российской Федерации, если вред причинен в результате несоответствия построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства и (или) строительных работ требованиям технических регламентов и (или) проектной документации и имеется положительное заключение органа государственного строительного надзора.

Если у причинителя вреда имеется договор страхования гражданской ответственности, то солидарная субсидиарная ответственность Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, организации, которая провела негосударственную экспертизу проектной документации, а также СРО, выдавшей свидетельство о допуске к таким работам, наступает при наличии следующих условий:

1) для возмещения указанного вреда недостаточно средств, полученных по договору страхования ответственности;
2) причинитель вреда отказался удовлетворить требование о возмещении вреда либо заказчик или третье лицо не получили от него в разумный срок ответ на предъявленное требование о возмещении вреда.

Таким образом, СРО вправе требовать от своих членов самого строгого соблюдения внутренней дисциплины. За несоблюдение требований технических регламентов, требований к выдаче свидетельств о допуске, правил контроля в области саморегулирования, требований стандартов СРО, правил саморегулирования к нарушителям применяются меры дисциплинарного воздействия (ст. 5515 ГрК), вплоть до исключения из членов СРО (п. 2 ст. 557 ГрК)".

[Eugene84]

Товарищ Addimom, ссылочку на статью не дадите?

[Addimom]

http://www.google.ru/url?sa=t&source...wFUdBQ&cad=rjt