[со3Dатель]

Уважаемые Господа!
Требуется совет пользователей вышеперечисленных программ (Лира/Stark).
Имеется возможность прохождения обучения (на выбор) программе "Лира", либо программе "Stark".
Что посоветуете?
(Что проще в освоении, что функциональнее, что преспективнее?)

В чем предстоит работать, то и изучайте

[Инженер-96]

А еще лучше знать обе программы. В ЦНИИСК можно пройти 2-недельные курсы, на которых обучают и Старку, и ЛИРЕ. После них будете иметь представление об обеих этих программах - тогда и определитесь, что будете осваивать в первую очередь.

[engineer_a]

Если для Вас даром (платит работодатель) - то и то, и другое.
Если предстоит работать с Лирой - то Лиру. Иначе - Старк.
Но я не пользуюсь ни Лирой, ни Старком, есть программы гораздо более удобные и с бОльшими возможностями.
Кстати, в связи с переходом Украины на Еврокоды упрощается использование большого количества иностранного софта. Я и до этого его использовал, но проверки сечений по СНиП приходилось делать в сателлитах Скада или в Маткаде, или в специально написанных программных блоках.

[nikalur]

Изучайте робот, если есть возможность. Про лиру вообще забудьте, в ней до сих пор нельзя пользовать трехкнопочную мышь, такое ощущение, что их на Украину до сих пор не завезли.

[gad]

Сообщение от nikalur Изучайте робот, если есть возможность.

Абсолютно согласен. На работке купили SCAD ощущения ниже среднего. Причем не скажу, что я супер расчетчик, но после Робота на Скад.

Сообщение от nikalur Изучайте робот, если есть возможность.

А если автор темы не с Украины и вынужден будет считать железобетон по Российским СП? )
Для более дельного совета нужно больше информации - че считаем, где и на чем, и кто за все платит и кому оно надо.

[nikalur]

Сообщение от Ал-й А если автор темы не с Украины и вынужден будет считать железобетон по Российским СП? ) Для более дельного совета нужно больше информации - че считаем, где и на чем, и кто за все платит и кому оно надо.

Я с металлом работаю, поэтому могу ошибаться. Да и робота сейчас под рукой нет. Но в нем (роботе) кажется реализована поддержка нашего СНиПа по ж.б. Даже если это не так, робот посчитает моменты в элементах, подобрать по ним арматуру не сложно. Разок составить расчетку для подбора арматуры по усилиям из робота в том же маткаде и пользовать её потом до пенсии.
Разработать модель в роботе в 500 раз быстрее, чем в скаде/лире. Кто работал, тот не будет спорить. Это с лихвой компенсирует разовые затраты на разработку маткадовской расчетки.
Также есть возможность линковать геометрию, хоть с той же теклой с двусторонней связью. При таком подходе разница в скорости будет вообще в 1000 раз не в пользу лиры.
Вам нужны еще аргументы?

[puma]

Сообщение от nikalur Но в нем (роботе) кажется реализована поддержка нашего СНиПа по ж.б

В 2010 было только по старому СНиПу, тем более не нашел как реализовали ее, через теорию Карпенко или что... А вообще Ал-й правильно сказал - че считаем, где и на чем, и кто за все платит и кому оно надо.

[gad]

Сообщение от Ал-й железобетон по Российским СП

Согласен. Но я тоже металл в основном. Так, что даже с этой стороны не подумал.

[nikalur]

Сообщение от puma В 2010 было только по старому СНиПу, тем более не нашел как реализовали ее, через теорию Карпенко или что... А вообще Ал-й правильно сказал - че считаем, где и на чем, и кто за все платит и кому оно надо.

Вопрос про оплату вообще не поднимался, не мешайте все в кучу на пару с Ал-й. Видимо вам с ним куда удобнее работать неделями в лире/скаде. Чем за денек составить маткадовскую считалку арматуры. И щелкать модельки за пару-тройку дней.
Вы наверное и мышку двухнопочную используете?

[puma]

Сообщение от nikalur Чем за денек составить маткадовскую считалку арматуры. И щелкать модельки за пару-тройку дней. Вы наверное и мышку двухнопочную используете?

Offtop: Давайте не будем разводить оффтоп, тем более тема уже изжила себя, как и многие подобные. ПС маткад не знаю, но рабочая прога для деформационной модели в екселе написана и используется

Сообщение от nikalur Вопрос про оплату вообще не поднимался, не мешайте все в кучу на пару с Ал-й. Видимо вам с ним куда удобнее работать неделями в лире/скаде. Чем за денек составить маткадовскую считалку арматуры. И щелкать модельки за пару-тройку дней. Вы наверное и мышку двухнопочную используете?

Оп-а - отошел на совещание, как тут уже написали столько всего... Начну с первого - Вы за денек и за неделю не составите алгоритм расчета для пластин (особенно по смеси деформационной модели с Карпенко) в Маткаде... Или хотите доказать..? А, Вы же металлист, боюсь разочаровать - тут не все так просто. То что делается для металла в Экселе или Маткаде, не так просто делается для бетона.
2-е. Мы считаем в чем скажут а не в Лире/скаде (последним так вообще пользоваться не умею) - но если надо - будем работать в любой программе... Вот недавно потестировали APM сивил инжиниринг, а вообще пробовали свои силы и в SAP, и в Robot, и в Microfe, для тех же научных нужд сейчас осваиваем Ansys и Code-Aster, так что не надо нас тут хаять
А про оплату - имелось ввиду кто курсы оплачивает - допустим это работодатель, у которого есть Лира со Старком - и тогда все роботы автоматически отсекаются...
как-то так. Я Вам даже не отвечал, а Вы мне тут дописываете =))

p.s. to Puma - а для деформационной модели Вы уже все случаи реализовали...? Косое сжатие например...? Может будет у кого советы спрашивать, а то объемы работы вынуждают отвлекаться от таких дел... =)

[puma]

Сообщение от Ал-й p.s. to Puma - а для деформационной модели Вы уже все случаи реализовали...? Косое сжатие например...? Может будет у кого советы спрашивать, а то объемы работы вынуждают отвлекаться от таких дел... =)

Offtop: Черт, везет же Вам. мне приходится самому оплачивать все курсы, сейчас купили лиру почти самую урезанную Деформационную модель реализовал для расчета сечения - тавр, прямоугольник, крест, двутавр для общего случая, совпадения с нормакдом есть, но в нормкаде не все диаграммы, а протестировать больше не найду на чем. Советы спрашивать можно, но у Вас класс повыше моего будет, но если смогу - отвечу - в личку. Кстати, у Вас нет описания теории Карпенко "для идиотов"?

[derik]

Offtop: и мне пожалуйста описание теории, если не сложно

1. Ну курсы мы тоже сами оплачиваем, благо зп позволяет - тут грех жаловаться )
2. Вопросы сформулирую, задам - просто сейчас как раз на курсах и сфокусирован на них - не могу отвлечься. Уже давно думаю, что проще купить Статику или ОМ СНиП Железобетон - и не париться уже...
3. Класс мой по некоторым мнениям на форуме меня уже пугать начинает ) На самом деле я совсем начинающий и молодой инженер...
4. Мне очень понравилось у самого Карпенко (в книге 76-го года - по моему весьма просто написано), плюс здесь на dwg его метод разжевывался в большой теме - я найду тему и отпишусь Там даже примеры выкладывали... и картинки.

[Дрюха]

Сообщение от 6pa4o Деформационную модель реализовал для расчета сечения - тавр, прямоугольник, крест, двутавр для общего случая,

Братцы, итерационный расчет при помощи ручек аль при помощи VBA в Ваших "прогах"?

Вот кстати самое да - я тоже итерации в ручную делал пока, а идея как сделать в VBA есть, но нет времени... Можно сделать, а можно Статику купить...

[Дрюха]

Сообщение от Ал-й Можно сделать, а можно Статику купить...

Добьемся и ручным счетом) На косое сжатие у меня вообще пока нету, руки не доходят. а вот на обычное внецентренное сжатие (растяжение, изгиб) кое-какие VBA штуковины есть, учитывая то, что я почти нихрена в VBA не понимаю и делаю методом проб и ошибок Offtop: Благодаря всем известному Евгению

В примере у Евгения есть простое внецентренное сжатие, а сделать его косым можно расписав свои графики несущей способности, на подобие тех, что в пособии к старому СНиП... Думаю заморочиться можно один раз, а потом в потолок плевать...

[Дрюха]

Сообщение от Ал-й В примере у Евгения есть простое внецентренное сжатие, а сделать его косым можно расписав свои графики несущей способности, на подобие тех, что в пособии к старому СНиП... Думаю заморочиться можно один раз, а потом в потолок плевать...

Думаю, и за это ему можно сказать Огромное человеческое спасибо. Жаль, конечно, что он пропал с просторов форума...
У Вас все получится На мой взгляд, самая большая проблема-отсутствие времени.... Очень уж мешает

[puma]

Сообщение от Ал-й В примере у Евгения есть простое внецентренное сжатие, а сделать его косым можно расписав свои графики несущей способности, на подобие тех, что в пособии к старому СНиП

Не дадите ссылку? а то я в свое время пропустил.

[Дрюха]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=44468 Вот темка

Итак, вот тема на dwg, где разбирался алгоритм подбора по Карпенко - Сопоставление армирования по различным прогам.
Особое внимание сообщениям engineer+, mikel, p_sh и вообще огромное им спасибо. Сообщения таких мастеров можно читать как Байкова... Жаль я в те времена учился в институте и мне было не до разбирания в таких делах - так бы засыпал вопросами )

[derik]

Аналогично.... но дело их живо и будет жить! материал преполезнейший!!! огромное им спасибо!