[вовава]

В марте 2011 года установили свайный фундамент. Занималась строительством компания Фундэкс (ручное вкручивание 3х метровых свай 108 мм и заливка бетоном). Перед установкой фундамента, консультировались с менеджерами компании, которые заявляли, что свайный фундамент качаться не будет и дополнительно ничего не нужно делать. После установки фундамента сваи качаются. Когда принимали работу оголовки и сваи были свеже покрашены и возможности проверить их качение без урона для лакокрасочного покрытия не было. Поэтому работу приняли. После высыхания проверили на качение и выяснилось что они все таки качаются. Обратились в Фундекс, где они предложили нам связать сваи трубами за 20 тысяч руб. На наши заявления о том, что нам не заявляли о возможности их качения и в договоре этого не указано был прислан эксперт, сделавший фото отчет и через неделю приславший документ о том, что качество фундамента является удовлетворительным и что дополнительное укрепление фундамента не требуется.
Так что если кто то захочет воспользоваться работами по свайному фундаменту не обращайтесь в компанию Фундекс (Московское представительство). Или, все-таки, если вас угораздило, то не подписывайте акт и не отдавайте денег, пока не проверите каждую сваю на устойчивость. Надеюсь, мой негативный опыт поможет кому то при постройке фундамента.

[d_dash]

Пожалуста расскажите: как,чем проверяли сваи на раскачивание ?
Какое для этого нужно оборудование?

[Дмитрий063]

думается мне что ручным способом, а точнее руками. потому что d108 3м ...

[shnn]

Зубы можно лечить в поликлинике, а можно попросить пьяного слесаря и он тебе за так его выдерет пассатижами. Захотели дешево и быстро? получите! Тип фундамента должен выбрать специалист, а не "менеджеры компании" которые занимаются продажей этих свай. С чего вы решили что винтовые сваи это то что нужно на вашем участке?

[SerStar]

Сотни инженеров уже поняли из этой темы, что обращаться в фундекс не надо, однако, не стоит забывать, что 90% это сообщение - черный пиар и происки конкурентов.
Скан документов в студию, тогда фундекс в топку. Если скана нет, то наоборот можно подумать, что фундекс на столько качественно работает, что кроме как черным пиаорм, его ничем не победить.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от kfrdfylf не стоит забывать, что 90% это сообщение - черный пиар и происки конкурентов.

Та не, если бы было так, то хоть грамотно написали бы пиарщики, а то - "качение".
А если на вас бочку катят - это уже контейнерная перевозка получается! (с)

[Сазоныч]

Ну а что вы хотите? Чтобы манагеры проверяли сваи на горизонтальные нагрузки?)))Там же трехэтажные формулы
В то что винтовая свая теоретически может раскачиваться - верю. при неблагоприятных условиях - а именно текучие грунты, подтопленная территория. Болтание свай может прекратится - при засухе и понижении уровня грунтовых вод. Это можно вполне строго обсновать расчетом. Тогда свая стоит как ложка в йогурте, "прорезая" тонким, как спичка, боком слабый грунт
Но от доказательств не откажусь. Если правда - тогда связка свай между собой вам никак не поможет. Обкопать сверху сваи и залить бетоном, увеличив тем самым площадь давления на окружающий грунт.Ну или ростверк. Ветер может дуть куда сильнее чем давит человек)

[Deimos]

Думаю, проблему "качания" следует исправлять устройством ростверка с постановкой вертикальных связей по сваям, потому как подобные винтовые сваи вряд ли приспособлены для восприятия горизонтальных нагрузок. И все будет хорошо...

[SerStar]

Кстати, при монтаже , т.е. ввинчивании, этих свай, весь окружающий сваю грунт оказывается внарушенном состоянии, естественно, на боковые нагрузки она не рассчитана

[yarrus77]

Серия на эти сdаи есть в NormaCS. Там они ставились под опоры линии ЭЛ. Под дом такое делать боже упаси. Сгниют либо сваи, либо сварные швы по винтам.

[Сазоныч]

А если нанокраской?

[вовава]

Почва у нас суглинок. Сваи углублены от 2х метров до 2.6. Мне кажется что они были не правильно вкопаны. По прошествии месяца после их установки, было обнаружено, что грунт (в месте, где вода с крыши активно стекала рядом со сваями) вокруг свай просел, что свидетельствует о том, что сначала выкапывалась яма, а уже потом ввинчивались сваи. Считаю, что именно из-за этого они и качаются. Думаю, что была нарушена технология углубления свай.

[VNKTOP]

в серии опор ЛЭП, где используются винтовые сваи, кажется, минимальная глубина рекомендована 4м
...да..., заключение эксперта...
т.к. , видимо, проекта не делали и "схема" - рисунок менеджера без подписи и обоснования, то такая отписка, при первом взгляде может "прокатить".
..правда если сваи имеют свободу перемещений (качаются), то тут вообще непонятно как они могут служить основанием...
ну, вообще, слабое место этих свай - отсутствие какого-либо ГОСТа или ТУ (есть правда у "Ростерра"), антикоррозийное покрытие (если в договоре указан срок эксплуатации свай 75 лет - то покрытие должно ему соответсвовать, например - эпоксидное, армированное стеклотканью). марка стали, скорее всего самая дешевая и не соответствует марке по стальному снип для данного типа конструкций.

[vfc.cz]

Сообщение от вовава свидетельствует о том, что сначала выкапывалась яма, а уже потом ввинчивались сваи

а как по мне это свидетельствует об образовании т.н.з. осадочной воронки. Лично моё мнение по этому поводу - старая пословица - скупой платит дважды, дурак - трижды, а лох по жизни. Есть классические, провереные временем, решения, применяемые в случае слабых грунтов. Сейчас, к сожалению, заказчики ведуться на всевозможную подобную ересь. Как по мне цементный (уверен на 51%, что бетоном там и не пахнет) элемент диаметром 108 мм и длиной 3 м, еще и погружаемый вручную (сваей "это" я назвать не могу по своему определениею) не может выступать в роли основания здания - максимум понимать оное чудо как усиление последнего.
з.ы. развеселила последняя фраза из прикрепленного документа - "По итогам произведенного нами осмотра было установлено, что дополнительное усиление свайного фундамента ... не требуется" ... а я то думал, что считать основание надобно, дабы заключать подобные заключения) ... а тут оказывается как у цезаря - пришел, увидел, заключил

[d_dash]

там ведь резьбовая часть не очень большая, если её загнать поглубже ...
...получается что винтовая часть, проходя через грунт, разрыхляет его.

То есть винтовая часть, жёстко зажата (при достижении проектной глубины), а верхняя часть - это 2м трубы в "колодце" с разрыхлённым грунтом. Потому и качается.

[olf_]

#9 #15 да так скорее всего и есть.

скан из #12 в переводе на рус.яз. это значит вежливо послали.. лесом.
Заключение о качестве выполненное производителем/подрядчиком априори не объективно. Есть всего лишь визуальный осмотр, к тому же заведомо предвзятый. Где описание характера работы сваи, грунтовых условий?

Между тем криминала нет, все тип топ. Просто нужно знать или интересоваться сферой применения подобных винтовых свай (в данном случае самых дешовых как при изготовлении так и при погружении) - ну.. там под сарайчик (по сути), сям под опору забора или хилый уличный фонарь. А если "вшивые менаджиры" впаривают вам эти "свайки" под что-то посерьезнее.. Вам лгут..

#13

ну, вообще, слабое место этих свай - отсутствие какого-либо ГОСТа или ТУ (есть правда у "Ростерра")

- ну да вообще-то есть серия, и в ней в том числе учитываются инж.-геологич. условия. А в ТУ Ростерры этого увы нет, зато есть "несущ. способность" по материалу сваи, которую и предъявляют лохам в качестве истины.

[zebs]

Я Вам поделюсь своим опытом установки свай на своем участке. Правда это была другая компания, но не важно. Закрутили мне сваи Ф108 на 2500 мм. Я подошел к ним и тоже начал раскачивать в сторону и тоже обнаружил небольшой люфт. Дом начали строить через 3 недели. А за это время прошли дожди, грунт уплотнился и в сторону они уже никак не раскачивались. Так, что мой совет Вам не видитесь на дополнительную развязку металлом ростверка (если они у вас не небольшой высоте от земли торчат). Деревянный ростверк дома все удержит, главное прикрутит болтами или саморезами к сваям. Наибольшая проблема, по моему мнению, применения винтовых свай является коррозия. Так, что позаботьтесь лучше на дополнительной защиты от коррозии. На одном сайте свай видел дополнительную услугу, сваи окрашенные, дополнительно обматывают толстой термоусадочной пленкой и проходят феном. Я считаю, что это дешевле и надежнее цинкования.

[art12]

Извиняюсь за поднятие такой древней темы.. но
Очень хотелось бы найти какую-нибудь информацию по сваям диаметра меньше 159мм. кроме СП 22.13330.2011

Опыт работы с ними лично у меня уже года 4, начиная от монтажей на площадке и заканчивая заключением договоров.
И по теме могу сказать что за это время я всего 3!!! раза сталкивался с тем что Заказчики предоставляли отчёт по геологии (касается не только тех кто строит дачу, были и коттеджные посёлки), не смотря на это каждый раз объясняю клиенту что если данные отсутвуют вот вам расчёт по усреднённым показателям по грунту, так всё равно находятся те кто догадывается ставить 3 этажа 26 бревна на сваи заглублённые по 3м.

Ах да в принципе если кому надо могу выложить: "Винтовые сваи в энергетической и других отраслях строительства" В.Н.Железков

[RrRR]

Сообщение от art12 Винтовые сваи в энергетической и других отраслях строительства" В.Н.Железков

давай в download

[art12]

Вот скинул
http://dwg.ru/dnl/11539

Там постраничные сканы, сканил сам какое то время назад так что прошу извинить за качество и то что не единый документ)

[art12]

Что то второй день модератором сообщение со ссылкой проверяется, в общем книгу выложил её уже добрый люди даже в djvu перевели, в поиске чтоб её найти так и пишем:
Винтовые сваи в энергетической и других отраслях строительства

Надеюсь пригодится, и если у кого какая инфа по сваям меньших диаметров есть прошу тоже поделиться или дать ссылку

[_Oleg_]

В качестве полезной информации...
Не так давно для экперимента испытывали статической нагрузкой винтовые (бурозавинчиваемые) сваи длиной 2,5 м (в грунт были погружены на 2,2 м), диаметром 76 мм. Сваи имели навивку из какого-то нарезанного тонколистового металла.
Результаты были довольно хорошие, честно говоря сам не ожидал, правда и грунт был замечательный - сухой твердый лессовый грунт - супесь.
Нагрузки (нагрузки максимальные при которых произошел срыв свай)
На вдавливание такие сваи понесли 2,0 т.
На выдергивание при постоянной нагрузке 1,4 т.
На выдергивание при знакопеременной нагрузке 0,5 т.
И на горизонтальную нагрузку 1,0 т (!) что меня удивило))

В менее хороших грунтах естественно следует ожидать худших результатов, но думаю для легких некапитальных конструкций винтовые свайки - неплохой выход.

[Polkovnik]

МММда!!! Только на днях продавили главного механика на нашем НПЗ, что бы он разрешил использовать винтовые сваи под эстакады (кабельные и технологические). И вот теперь, почитав, помыслив и имея высокие грунтовые воды.. Что то я очкую, Славик!!!

[uvl77]

Сообщение от Polkovnik МММда!!! Только на днях продавили главного механика на нашем НПЗ, что бы он разрешил использовать винтовые сваи под эстакады (кабельные и технологические). И вот теперь, почитав, помыслив и имея высокие грунтовые воды.. Что то я очкую, Славик!!!

А чего очковать то?
Под эти же самые эстакады довольно часто устраивают забивные сваи из стальных труб... и не очкуют...

Другое дело, что промышленном строительстве (в отличие от частного, малоэтажного строительства) используют промышленные винтовые сваи... с довольно толстой стенкой трубы, ...в толщину стенки просто закладывают запас на коррозию метала, ...и их даже не красят.

[art12]

_Oleg_ а не знаете какого диаметра лопасть была 250мм.?

[_Oleg_]

art12, тут даже не лопастная свая, а стержень с навивкой....
прикладываю фотку

[Esin]

Стержень с навивкой, это точно шуруп в землю...

[Игорь3]

Я занимаюсь ремонтом фундаментов. В том числе и фундаментов из винтовых свай. Основная причина ремонта, это плохой монтаж. При ручном монтаже сваекруты роют глубокий приямок. Потом ставят сваю на метровую глубину и закручивают в 2-3 оборота. Конечно свая шатается.

[Podpolie]

Сообщение от Игорь3 При ручном монтаже сваекруты роют глубокий приямок.

Лидер просверлить еще нормально. Хотя конечно бесконтрольно чудес хватает. И какие там сваекруты - таджики наверное. Им копать легче чем крутить.

[DonMof]

Сообщение от Игорь3 Я занимаюсь ремонтом фундаментов. В том числе и фундаментов из винтовых свай. Основная причина ремонта, это плохой монтаж. При ручном монтаже сваекруты роют глубокий приямок. Потом ставят сваю на метровую глубину и закручивают в 2-3 оборота. Конечно свая шатается.

Offtop: Лучший ремонт фундамента из винтовых стальных свай - его переустройство в ленточный или плитный)))

[Podpolie]

Сообщение от DonMof Лучший ремонт фундамент

Если дом деревяшка сойдет.

[Boris_1]

Сообщение от Podpolie Если дом деревяшка сойдет.

Рядом с моей дачей стоит "деревяшка" мульта за 2 минимум... На винтовых сваях....

[Podpolie]

Рядом со моим домом тоже, из СИП панелей с внешней отделкой штукатуркой и декоративным камнем вокруг окон и на углах. Дорогая наверное. 7 лет где то уже и ничего не отвалилось из отделки - несут значит сваи))).

[yarrus77]

Сообщение от Podpolie 7 лет где то уже и ничего не отвалилось из отделки - несут значит сваи

пенопласт не тяжелый

[Aragorn]

несут значит сваи

Несут, пока пока не проржавеют. А когда проржавеют - никому не известно, так как зависит от многих факторов, в том числе от повреждения антикоррозионного слоя при монтаже, степени агрессии грунтовых вод и грунтов, в том числе верховодки, которая может образовываться мало ли из чего, наличия блуждающих токов. А по СП 28 для конструкций, доступ к которым не обеспечивается, должна быть предусмотрена антикоррозийная защита на весь период эксплуатации.
Вообщем защита от коррозии стальных свай - основная их проблема. Ибо долговечность антикоррозийных покрытий в грунте из тех серьезных организаций, с которыми я общался - никто не проверял. Ну вот присылали мне допустим на покрытие "Примплатина" письмо, что мол в грунте от 15 до 25 лет (опять же про повреждения при монтаже ни слова). Но это просто письмо. В ТУ или СТО они такие требования не включают, ибо чревато. А с письма спроса нет.
Таким образом для стальных свай нужны периодические осмотры и освидетельствования, чтоб полностью соблюсти 384-ФЗ.

[Podpolie]

Сообщение от Aragorn Несут, пока пока не проржавеют

Да еще все зависит от срока службы самого сооружения на этих сваях.
Я когда работал на Би Лайн, Мегафон, МТС и прочую говорильню тоже пришлось с металлом в земле столкнуться. Там под башнями ставили блок-контейнеры с радиооборудованием. Не городить же фундаменты "серьезные". Сначала ставили на дорожные плиты. Но они просаживались в пазухи котлованов фундаментов, как всегда не доуплотненные (ну это нормально)))). Ну что тогда самое простое? - конечно сваи, любые. В основном ставили на трубы ф159х6 - внутрь раствор. Покрытие - грунтовка ГФ-021. Реже на буронабивные ручные. Еще реже винтовые. Эти трубы использовались еще в качестве заземления башни и оборудования.
Экспертиза конечно - ой сгниет там все, ой беда упадет...))). Я им справку от заказчиков - срок службы объекта 50лет. А достоят ли трубы до 50 лет?
И приходилось такие кондовые расчеты делать: исх.данные: коррозия металла в земле 0.2мм в год. И пошла игра цифрами. А под конец делаешь табличку по несущей способности материала в зависимости от этой коррозии. Эксперты тоже люди и логарифмы не навидят))). Отбивался, а кто не без греха, деньги надо отрабатывать))).
А сейчас, 20 лет прошло и контейнеры уже не особо нужны. Оборудование становиться не такое громоздкое и все цепляют за башню, столб и т.п. в шкафах - прогресс. Вот какая диалектика....
Но у нас всегда есть ориентир - инженерно-геологический отчет, нормальный только, а не отписка. Где геологи должны указывать агрессивность грунта и воды. Отсюда и плясать конструкцией, ее защитой.
Я видел анкерные устройства мачт из Казахстана, с Волгограда, со Ставрополья и еще из таких жутких мест, где железо съедало за 5 лет. Солончаки, жесть.

[lee]

Сообщение от вовава сваи были свеже покрашены и возможности проверить их качение без урона для лакокрасочного покрытия не было

очень сурово звучит "не могли покачать без урона для лакокрасочного покрытия"
хочу сказать, это Вы еще собственно лопасти (то что в земле, основная несущая часть винтовой сваи) не видели
впрочем меньше знаешь (в данном случае "видишь") - крепче спишь