[skifff]

Терраса на 2 этаже, на 1м жилой этаж.
Для террасы нужно поставить ограждение, для крепления стойки через уголок к плите, т.к. ограждение у края плиты я думаю нальзя применять распорный анкер, что бы не было отколов от края плиты, а химический анкер- будут ли его выполнять,ради нескольких стоек ? Сомневаюсь.
Думаю забить арматуру диаметром 12 на глубину 150мм.
-А тут конструкторша завопила, что забивать нельзя, это портит бетон.

вопрос КОНСТРУКТОРАМ

ЕСТЬ ЛИ КАКИЕ ТО НОРМЫ ЗАПРЕЩАЮЩИЕ ИЛИ РАЗРЕШАЮЩИЕ ЗАБИВАТЬ АРМАТУРУ В БЕТОН (ПЛИТА ПЕРЕКРЫТИЯ, ПОКРЫТИЯ) ???

[Tyhig]

Offtop: Сразу хочу сказать, что нормальные архитекторы есть.
У меня в институте 2 архитектора делают промздания очень даже хорошо.
Вот тут например гений местного значения работал.
И вообще я пока с таким беспределом, как тут и ещё часто пишут на форуме, как-то не сталкивался...

То есть, народ, не впечатляйтесь одним человеком и не накладывайте ярлык на профессию целиком.

У меня причём впечатление, что чувство собственной значимости появляется у архитекторов где-то перед поступлением в институт...
В институте им просто объясняют, что они не такие как все и оно лишь чуть-чуть усиливается...

Для skifff
С конструкторами всегда лучше помягче. А с фантазиями пожёсче...

[skifff]

ЕСТЬ ЛИ КАКИЕ ТО НОРМЫ ЗАПРЕЩАЮЩИЕ ИЛИ РАЗРЕШАЮЩИЕ ЗАБИВАТЬ АРМАТУРУ В БЕТОН (ПЛИТА ПЕРЕКРЫТИЯ, ПОКРЫТИЯ) ???

ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ

ДА НЕ ТРОГАЛ Я ЕЕ ,ВООБЩЕ НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИЛ С НЕЙ
ОНА САМА В РАЗГОВОР ВМЕШАЛАСЬ.
-КУДА МЯГЧЕ ТО ?

[Tyhig]

Таких требований нет.
Добивайтесь истины, правда на вашей стороне. А до этого я шутил


Ещё посмотрите Кунфу Панда первую часть. В частности эпизод 26 мин 25 сек. Это про вас...

[skifff]

Сообщение от Tyhig Таких требований нет. Добивайтесь истины, правда на вашей стороне. А до этого я шутил

Она упертая старуха, нужно же мне как то аргументировать !
если забиваем 12ю арматуру , то соответственно сверлим отверствие 10мм.
Всеравно-вы что нибудь поищите.)))))))))))))))

Хорошо посмотрю. прям щас буду искать

------------------------------------------------
ЗАЦЕНИЛ, ЗАЦЕНИЛ.

[Tyhig]

Честно, я когда прочитал наименование темы глазам не поверил. Потому и написал чего-то.

skifff
Я вас обманул. Вам не хватает курса "железобетонные конструкции".

[TK]

Нет запрещающих норм на эту тему.
Можете забивать сколько угодно.... пока всю плиту не расхреначите....

[skifff]

Сообщение от TK Нет запрещающих норм на эту тему. Можете забивать сколько угодно.... пока всю плиту не расхреначите....

докажите
-------------------------------------------------


Tyhig
У архитекторов не преподают Ж/Б на сколы и трещины

[Tyhig]

Сообщение от skifff У архитекторов

Есть глаза уши и память читать книжки в свободное от работы время, если уж прогуляли все лекции.

А вообще требования можно косвенно подобрать. Только почему кто-то должен вам это делать ?
Открываете актуализированный СНИП Железобетонные конструкции и вперёд.

Большинство народу спит и пока ещё не прочитало эту тему.
Завтра вам мои первые три поста покажутся "в смысле мягко говоря".
И я абсолютно прав издеваясь над вами.
Как говорится не знаешь не лезь.

Выяснять истину и правда нужно. Но как-то не так дико...

[skifff]

Сообщение от Tyhig Выяснять истину и правда нужно. Но как-то не так дико...

Спросить у специалистов это дико ?
-- ааа вы привыкли как раньше сутками в библиотеках сидеть
советская гордыня типа: ни у кого не спрошу, сам найду
пусть даже Через несколько дней, недель, месяцев.

мастер Шифуу )))))

[7Александр]

Сверлите и делайте по СНиП.

[Admin]

skifff, просьба не злоупотреблять буквами в верхнем регистре, дурной тон.

[skifff]

Сообщение от Admin skifff, просьба не злоупотреблять буквами в верхнем регистре, дурной тон.

нуу....хорошо.....
я капс лок употреблял как подчеркивание

[Tyhig]

Сообщение от skifff Спросить у специалистов это дико ?

Дико это доказывать

Сообщение от skifff Она упертая старуха

что 2*2=5 и подключать к этому делу форум.

Способы как сделать, конечно, есть.
Но смысл их изучать если не знаешь зачем нужна арматура.
Сначала А, потом Б, а уже потом спецов оспаривать.

[studioserg]

Сообщение от skifff если забиваем 12ю арматуру , то соответственно сверлим отверствие 10мм.

А вы пробовали забить 12-ую арматуру в отверстие диаметром 10 мм?
Надо наоборот делать - 10-ую арматуру в отверстие диаметром 12 мм - и всё получится. Ради пары отверстий сделайте химический анкер на эпоксидной смоле - самое "дешевое и сердитое" решение из химических анкеров. Просверлите отверстие (при соблюдении соотношения "глубина отверстия/толщина базового материала", расстояний от кромок бетонной конструкции), продуйте их от пыли, влейте 50-70 мм эпоксидного клея и забейте до упора арматурный стержень. Всё это разумеется при положительной температуре базового материала и окружающего воздуха. При отрицательной температуре используйте специальный химический анкер.
Явного запрета на забивку арматуры в плиты покрытий/перекрытий нет. Есть рекомендации, пособия и руководство о том - как это грамотно сделать. Вот ими и пользуйтесь.

[skifff]

Сообщение от Tyhig Но смысл их изучать если не знаешь зачем нужна арматура. Сначала А, потом Б, а уже потом спецов оспаривать.

На предыдущей работе все конструктора забивали арматуру
а пришел на другое место - тут бабка и востала.

интересно, что было бы если они в одном месте работали- подрались бы ?
конструктора.....



а по поводу химическтго метода, я выше писал - на данный момент не рассматриваем.
имеется в виду доказать-что ГОСТ запрещает или допускает забивать арматуру или другой норматив.

[7Александр]

Сообщение от skifff На предыдущей работе все конструктора забивали арматуру а пришел на другое место - тут бабка и востала.

В Астане проектировал завод и бабки не восставали.

[skifff]

Сообщение от 7Александр В Астане проектировал завод и бабки не восставали.

везучий.

[Yuzer]

Если использовать эпоксидку, то варить уде нельзя.
Если прям у края, то что не ставь, а выкол будет рано или поздно.

[Влад]

Что то мне эта тема напоминает тему про Павлинарий и Лапидуса...

[vfc.cz]

Сообщение от Влад Что то мне эта тема напоминает тему про Павлинарий и Лапидуса...

угу)) + аффтар видать в назавании после "забить" предлог "на" пропустил ...

[skifff]

Сообщение от Влад Что то мне эта тема напоминает тему про Павлинарий и Лапидуса...

жалко , что тебе это ни один гост не напоминает.

[Surely]

Сообщение от skifff Для террасы нужно поставить ограждение, для крепления стойки через уголок к плите, т.к. ограждение у края плиты я думаю нальзя применять распорный анкер, что бы не было отколов от края плиты, а химический анкер- будут ли его выполнять,ради нескольких стоек ? Сомневаюсь. Думаю забить арматуру диаметром 12 на глубину 150мм.

Норматив запрещающий забивку анкера вы не найдете, т.к. нет такого. Насчет забивки вообще, вот вы говорите не можете использовать распорный анкер, т.к. может отколотся плита, так если вы забъете арматуру, у вас плита, что не расколится?
По вашему вопросу, что-то конкретное сложно ответить, особенно если вы не хотите использовать хим. анкера, нужна схема вышей террасы.

[skifff]

Сообщение от Surely Норматив запрещающий забивку анкера вы не найдете, т.к. нет такого. Насчет забивки вообще, вот вы говорите не можете использовать распорный анкер, т.к. может отколотся плита, так если вы забъете арматуру, у вас плита, что не расколится? По вашему вопросу, что-то конкретное сложно ответить, особенно если вы не хотите использовать хим. анкера, нужна схема вышей террасы.

Лаадно, нет так нет

ну если анкерный болт на расстоянии 50-100мм от края плиты закрепляется в плиту своим расширяющим действием будет способствовать отколу бетона у края плиты.

а если забивать арматуру-мне кажется не такое сильное воздейстрие будет.

[Surely]

Сообщение от skifff ну если анкерный болт на расстоянии 50-100мм от края плиты закрепляется в плиту своим расширяющим действием будет способствовать отколу бетона у края плиты. а если забивать арматуру-мне кажется не такое сильное воздейстрие будет.

Для любого анкера у вас должны быть указания по необходимому минимальному расстоянию до края конструкции, вот это вам и надо найти, зайдите на сайт производителей там обычно бывает необходимая информация, в принципе рассотяние у вас в 50-100 мм, запросто может хватить для анкера

[Влад]

Сообщение от skifff Цитата: Сообщение от Влад Что то мне эта тема напоминает тему про Павлинарий и Лапидуса... жалко , что тебе это ни один гост не напоминает.

Хамить не стоит...


"Забить" арматуру в Вашей ситуации нельзя (как Вам тут уже многие сказали), а вот поставить распорные анкерные болты очень даже можно (нужно только расстояние обеспечить от края конструкции до оси болта как для конического анкерного болта в соответствии с "ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ФУНДАМЕНТОВ НА ЕСТЕСТВЕННОМ ОСНОВАНИИ ПОД КОЛОННЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ(к СНиП 2.03.01-84 и СНиП 2.02.01-83)" раздел "ФУНДАМЕНТНЫЕ БОЛТЫ, КОНСТРУКТИВНЫЕ УКАЗАНИЯ". Ну и не забыть, что крепление каждой стойки выполнять на два болта, расположенных перпендикулярно краю террасы.

[Tyhig]

Слушайте я догадался, что значит "забить".
Это просто делаем дырку более менее равную арматуре и туда реально забиваем арматуру как гвоздь.
Получается палка торчащая пару лет из плиты.

Что же это за конструктора такие были, что в бетон гвозди забивали...
Охренеть.
За такое в Сибирь надо и надолго.

[skifff]

Сообщение от Tyhig Слушайте я догадался, что значит "забить". Это просто делаем дырку более менее равную арматуре и туда реально забиваем арматуру как гвоздь. Получается палка торчащая пару лет из плиты. Что же это за конструктора такие были, что в бетон гвозди забивали... Охренеть. За такое в Сибирь надо и надолго.

а почему тогда промышленность выпускает гвозди по бетону ?

[Tyhig]

Сообщение от skifff а почему тогда промышленность выпускает гвозди по бетону ?

Промышленность какой страны ?
Первый раз слышу. Просветите как их использовать ?

Хрена себе. Реально есть.
Однако обратите внимание на размеры: длиной до 100 мм x диам. до 5 мм.

это крепежный элемент для быстрой установки легких крепежных элементов в бетон

Т. е. для ремонта по дому. Обои вешать на них можно. Самому повеситься уже сложности будут.

[skifff]

Сообщение от Tyhig Промышленность какой страны ? Первый раз слышу. Просветите как их использовать ?

значит ты не конструктор-если меньше архитекторов знаешь

набери в поиске-узнаешь
например
http://www.krepmarket.ru/brands/384/766.html
http://tefond.spb.ru/index.php?optio...d=25&Itemid=21
http://ibud.ua/?cat=art&itm=307

Влад Как это нельзя ?-ты не внимательно читаешь

[Нитонисе]

Просто забить - это некоторое варварство, но резулттат может оказаться и приемлемый. Однако делать нужно надежнее. Я бы предложил высверлить отверстие бОльшего диаметра и установить анкер на растворе.

Тут недавно возник еще один интересный вопрос про "забить". проектируется утепление наружных стен. Будет и организованный водосток. Вопрос, как крепить водосточные трубы? Строители говорят - после устройства утеплени. Сверлят отверстие, забивают анкер, к нему крепят держатель трубы. Стена - пустотелый керамический кирпич. Будет ли в такой стене держаться анкер, устроенный подобным образом? Мне кажется нет. Думаю, что анкера нужно устраивать ДО работ по утеплению. Просверлить отверстия и на растворе их поставить. А потом плитами утеплителя обойти. А как вы думаете?

[Tyhig]

Сообщение от skifff значит ты не конструктор-если меньше архитекторов знаешь

Откуда ?

[skifff]

Сообщение от Нитонисе Просто забить - это некоторое варварство, но резулттат может оказаться и приемлемый. Однако делать нужно надежнее. Я бы предложил высверлить отверстие бОльшего диаметра и установить анкер на растворе.

если на растворе - не кажется ли вам , что на выдергивание такая система будет слабо работать ????????

СПАСИБО всем ВСЕМ кто откликнулся и высказал свое мнение.
С уважением.

[Нитонисе]

Сообщение от skifff если на растворе - не кажется ли вам , что на выдергивание такая система будет слабо работать ????????

Нет, не кажется. Можете на анкер внизу навинтить гайку. Отверстие сверлить чуть больше диаметра гайки.

[Влад]

Сообщение от skifff Влад Как это нельзя ?-ты не внимательно читаешь

Хорошо. Можно сделать как Вы предлагаете. Но тут вопрос что Вы хотите получить в результате?:

1 вариант - закрепить твое ограждение так,что бы просто стояло на момент сдачи объекта заказчику (ну и еще на пару-тройку лет) - то твой вариант имеет право на жизнь, но потом не удивляйся, если потом; после того как подвыпившие гости, облокотившись на твое ограждение упадут вместе с ограждением и покалечатся (хорошо если не убьются); предложат тебе их содержать.

2 вариант - закрепить так что бы ограждение было надежно зафиксировано и простояло весь период эксплуатации (при условии выполнения антикоррозионной защиты) - то крепить надо так, как Вам тут говорят на распорные или химические анкера

[skifff]

лан
новых вариантов нету
по теме прошли 2-3 круга
химический анкер-ясный перец предпочтительней
но не во всех населенных пунктах он есть
и из-за этого морочится закладывать одно-а по факту выйдет из под ручного материала как всегда на стройке.
СЧИТАЮ ТЕМУ ЗАКРЫТОЙ.
ВСЕМ СПАСИБО.
админ можете тему удалить, нет смысла ее сохранять, всеравно когда она окажетя на 2или 5 странице - ее никто читать не будет
как и огромное количество тем в вашем архиве.

[Влад]

Кажется мы его убедили

[skifff]

грамотный исчерпывающий ответ никто не дал.

[Alex_PKU]

Сообщение от skifff грамотный исчерпывающий ответ никто не дал.

Каков вопрос - таков ответ.
В одном случае арматурный стержень можно забить в бетон и этого будет достаточно, в другом случае этого однозначно делать нельзя, зависит от конкретных условий.
В посте 35, Влад правильно изложил принцип подхода к решению таких вопросов (узел – расчетный).
Производители химических анкеров и гвоздей, забиваемых в бетон, предоставляют данные об усилиях, которые могут быть восприняты. Наверняка производители сделали расчеты и провели испытания, и поэтому гарантируют заявленные значения, при выполнении соответствующих условий. А забив арматурный стержень, Вы можете гарантировать, что не разрушите бетон и стержень воспримет необходимые усилия? Есть значения усилий на выдергивание, срез - забитого стержня? И при каких условиях (диаметр стержня и глубина забивки, диаметр и глубина отверстия, класс бетона и расстояния до края, антикоррозийная защита, срок службы, технология производства) применимо? Если нет таких данных, тогда и гарантировать надежность узла – невозможно.

[No M.P.]

skifff, забивать арматуру в край бетона в Вашем случае - грубое и "некрасивое" решение, в котором нет необходимости. Дюбель в 100 мм от края - нет ничего критичного. Самый напрашивающийся вариант крепления пяты стойки ограждения - шуруп (нагель) по бетону.
P.S. Опять развели болото в теме на 2-3 поста...