[kpd_110]

Поясните принципиальное отличие обозначение баз справа и слева. Ведь по сути, речь идет о базировании от поверхностей.

[Serge Krasnikov]

А что там не понятного, слева на тело вращение, несоосность от диаметра 20, справа плоскости, непараллельность уступа по отношению к нижней плоскости

[T-Yoke]

Сообщение от kpd_110 Поясните принципиальное отличие обозначение баз справа и слева. Ведь по сути, речь идет о базировании от поверхностей.

Так тем они принципиально и отличаются, что
левая база - для тела вращения, задающая требования по соосности двух диаметров, а
правая - для плоского, не симметричного тела, задающая требования паралельности двух плоскостей.
Правда почему написано на правом рисунке, база ОСЬ, а знак базы подведён к диаметру?

[kpd_110]

Спасибо за ответы. рисунок из книги Романов. Таблицы и альбомм по допускам и посадкам

[T-Yoke]

Сообщение от kpd_110 Спасибо за ответы. рисунок из книги Романов. Таблицы и альбомм по допускам и посадкам

То есть претензии автору книги?
ИМХО. В обоих рисунках база ПОВЕРХНОСТЬ. Только на левом цилиндр, а на правом плоскость

[kpd_110]

Наверно. думал мож есть хитрость

[Serge Krasnikov]

Сообщение от kpd_110 Наверно. думал мож есть хитрость

В чертежах все должно быть наиболее бесхитростным, любая хитрость, необоснованное усложнение чертежа, выходит боком конструктору

[oleg konstruktor]

Сообщение от T-Yoke В обоих рисунках база ПОВЕРХНОСТЬ. Только на левом цилиндр, а на правом плоскость __________________

точно?по-моему на левом база ось.

[kpd_110]

Сообщение от oleg konstruktor точно?по-моему на левом база ось.

Поясните

[forMA]

Сообщение от kpd_110 Поясните

Ты лучше поясни откуда взялась надпись "База-ось" на левом рисунке? У автора так?

[T-Yoke]

Сообщение от oleg konstruktor ...По-моему на левом база ось.

Тогда надо указать знаком базы, именно ОСЬ, а не указанный цилиндр диаметром 20h7.
Согласитесь что это не одно и тоже. Способы измерений будут несколько отличаться.
Как конструкторская база ОСЬ конечно удобней, меньше надо заботиться об изготовлении,
но как технологическая очень неудачна, поскольку требует наличия физической поверхности, которая подразумевает эту ось.
Это могут быть центровые отверстия, технологический диаметр, который потом отрезается, или поверхности на контрольной оснастке.

[Creator]

Сообщение от kpd_110 Поясните принципиальное отличие обозначение баз справа и слева. Ведь по сути, речь идет о базировании от поверхностей.

На рисунке из книги, который вы привели, содержится неправильное утверждение, что если значек базы проставлен от выносной линии размера - то значит базой является ось. В ГОСТ 2.308-79 мы такого утверждения не находим. Когда базой является ось - тогда и ставится значек непосредственно на оси.



Хотя, ось - это виртуальное понятие. Чтобы найти ее положение в пространстве, надо предварительно замерить точки, лежащие на поверхности, к которой относится данная ось. Только относительно недавно появились приборы (3D сканнеры), которые могут делать это достаточно просто и точно.
Базу от оси ставили и раньше, только в таких случаях технологи применяли свое ноу-хау, замеряя отклонения от реальных поверхностей. Например, в чертежах штампов (листовой штамповки), размеры на всех деталях пакета штампа - согласно ГОСТа должны ставиться от осей штампа (главных: вертикальной и горизонтальной). Но при изнотовлении штапов есть свои приемы, конечно же, никто эти виртуальные оси не ловит, как-то вычисляя их от габаритов.

[kpd_110]

Сообщение от Бубырь-UA Ты лучше поясни откуда взялась надпись "База-ось" на левом рисунке? У автора так?

да так, это скиншот

[nlo740]

Автора в топку, база - цилиндрическая поверхность.
Ось - теоретическая линия, от которой в пределе допуска может отклониться размер.
Для данного случая для d20h7 поле допуска (-0.021), и для d15h8 (поле допуска -0.027), имеем два минусовых допуска с максимальной несоосностью в 0.027.
Картинка дана только для красоты, чтоб показать пример обозначения баз.

[ak762]

а почему думаете ось общая а не конкретного элемента? так что автору еще и пожить можно

[T-Yoke]

Сообщение от ak762 а почему думаете ось общая а не конкретного элемента? так что автору еще и пожить можно

Все бы ничего, все размеры и условные знаки на месте, но вот махонькая добавочка в виде надписи База-ось все дело портит
Эта ненужная надпись автору боком выходит, если это конечно он сам наваял, а не чертежница девочка-корректор.
Написал бы (слева) База-диаметр и (справа) база-плоскость и живи себе спокойно, так нет же "понабежали" тут знатоки
Житья от нас не стало

[kozaki]

Сообщение от ak762 а почему думаете ось общая а не конкретного элемента? так что автору еще и пожить можно

согласен, с этим

[forMA]

Что- то мне подсказывает, что рисунок вырван из текста.

[kpd_110]

Сообщение от Бубырь-UA Что- то мне подсказывает, что рисунок вырван из текста.

нет, это справочник

[oleg konstruktor]

4. Если допуск относится к оси или к
плоскости симметрии определенного элемента,
то конец соединительной линии должен сов-
совпадать с продолжением размерной линии со-
соответствующего размера (например, диаметра,
ширины,

[Serge Krasnikov]

Сообщение от oleg konstruktor 4. Если допуск относится к оси или к плоскости симметрии определенного элемента, то конец соединительной линии должен сов- совпадать с продолжением размерной линии со- соответствующего размера (например, диаметра, ширины,

Не обязательно, в зависимости от способов изготовления этого размера, сам диаметр может иметь биение относительно оси (иначе зачем мы ставим эти допуски), значит он не такой уж и симметричный относительно оси, но при этом он вполне может выполнять функцию базы для некоторых других размеров

[-=Dennis=-]

Сообщение от Creator На рисунке из книги, который вы привели, содержится неправильное утверждение, что если значек базы проставлен от выносной линии размера - то значит базой является ось. В ГОСТ 2.308-79 мы такого утверждения не находим.

Еще как находим :

3.2. Если базой является поверхность или ее профиль, то основание треугольника располагают на контурной линии поверхности (черт. 19а) или на ее продолжении (черт. 19б). При этом соединительная линия не должна быть продолжением размерной линии. 3.3. Если базой является ось или плоскость симметрии, то треугольник располагают на конце размерной линии (черт. 18). В случае недостатка места стрелку размерной линии допускается заменять треугольником, обозначающим базу (черт. 20). Если базой является общая ось (черт. 21а) или плоскость симметрии (черт. 21б) и из чертежа ясно, для каких поверхностей ось (плоскость симметрии) является общей, то треугольник располагают на оси.

Так что тщательнее изучаем ГОСТ.
http://www.**************/text/%D0%93...%A2%202.308-79

[Creator]

Сообщение от Dennis Так что тщательнее изучаем ГОСТ. http://www.**************/text/%D0%93...%A2%202.308-79

Век живи - век учись!

[T-Yoke]

Сообщение от -=Dennis=- Еще как находим : 3.2. Если базой является поверхность или ее профиль, то основание треугольника располагают на контурной линии поверхности (черт. 19а) или на ее продолжении (черт. 19б). При этом соединительная линия не должна быть продолжением размерной линии. 3.3. Если базой является ось или плоскость симметрии, то треугольник располагают на конце размерной линии (черт. 18). В случае недостатка места стрелку размерной линии допускается заменять треугольником, обозначающим базу (черт. 20). Если базой является общая ось (черт. 21а) или плоскость симметрии (черт. 21б) и из чертежа ясно, для каких поверхностей ось (плоскость симметрии) является общей, то треугольник располагают на оси. Так что тщательнее изучаем ГОСТ. http://www.**************/text/%D0%93...%A2%202.308-79

Спасибо. Очень существенный нюанс, раньше не обращал на него внимания.

[nlo740]

учтем.

[forMA]

Хм,...действительно. Не знал.

[Creator]

Я еще подумал и для себя решил, если уж опытные конструктора такой ньюанс не учитывали (хотя он и прописан в ГОСТе, оказывается), то цеховые ИТР и подавно, "благополучно" забыли. Все же, надежнее будет ставить значек базы непостредственно от оси - если тебе, в данном случае, нужна ось.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Creator Я еще подумал и для себя решил, если уж опытные конструктора такой ньюанс не учитывали (хотя он и прописан в ГОСТе, оказывается), то цеховые ИТР и подавно, "благополучно" забыли.

Нет, терминологию может быть и не учитывали, но принцип простановки всегда учитывался

Все же, надежнее будет ставить значек базы непостредственно от оси - если тебе, в данном случае, нужна ось.

Ну дык естественно, именно об этом и писали те кто вроде бы "не знал"ГОСТов

[STAJOR]

Совет. По всем подобным вопросам обращайтесь к oleg konstruktor, ибо он единственный, кто точно знает, что говорит. А если добавит ещё и про букву "М" в кружочке, то он просто академик в этом деле. Серьёзно!