[Jackson777]

Добрый день! Вопрос следующий, как расчитать диаметр вакуумопровода зная расход в точках потребления при нормальном атмосферном давлении и давление требуемое в трубопроводе?

[msi]

Сообщение от Jackson777 Добрый день! Вопрос следующий, как расчитать диаметр вакуумопровода зная расход в точках потребления при нормальном атмосферном давлении и давление требуемое в трубопроводе?

Чем больше, - тем лучше.

[Anmak14]

А чем поддерживается вакуум? Надо смотреть на характериатики этого устройства и считать сопротивление вакуумопровода при заданном расходе.

[Jackson777]

Вакуум поддерживается вакуумным насосом с известной производительностью, хотелось бы узнать формулу по которой можно было сделать расчет диаметра.

[T-Yoke]

Сообщение от Jackson777 Вакуум поддерживается вакуумным насосом с известной производительностью, хотелось бы узнать формулу по которой можно было сделать расчет диаметра.

Может тут?

[msi]

Сообщение от Anmak14 А чем поддерживается вакуум? Надо смотреть на характериатики этого устройства и считать сопротивление вакуумопровода при заданном расходе.

Чи-и-и-ивооо?

[sbi]

Сообщение от msi Чи-и-и-ивооо?

Это то, что есть вакуум. Понятие что есть абсолютное давление забыли?

[msi]

Сообщение от sbi Это то, что есть вакуум. Понятие что есть абсолютное давление забыли?

Я ничего не забыл, однако же предложение считать сопротивление вакуумопровода (наверное, по аналогии с вентиляцией) доставляет.
Хотя, возможно, старттопик вовсе и не о вакууме? Даже не о форвакууме? Может, он просто про отсос коровьих сисек?

[Anmak14]

Вакуум вакууму рознь :-)
msi, я аспирацией и вакуумным пневмотранспортом занимаюсь, и задачу понял со своей колокольни. Если тут про другой вакуум - с удовольствием поучусь.
Jackson777, поясните, пожалуйста, для аудитории все поконкретнее, желательно с цифрами.

[sbi]

Проще- делаем ванну-туда труп, откачиваем воздух- или мумия ( сп технологии?) Считать нужно?

[Jackson777]

Поясняю конкретнее, необходимо сделать расчет диаметра вакуумопровода (системы вакуум аспирации), производительность насоса расчитал, я ее подбирал изходя из количества точек с известным потреблением (около 30 л/мин), разрежение в трубопроводе около -0,08 МПа.

[msi]

Сообщение от Jackson777 Поясняю конкретнее, необходимо сделать расчет диаметра вакуумопровода (системы вакуум аспирации), производительность насоса расчитал, я ее подбирал изходя из количества точек с известным потреблением (около 30 л/мин), разрежение в трубопроводе около -0,08 МПа.

Гы-ы-ы. Так это Вы называете вакуумом?
А я-то думал...

[Anmak14]

msi, давайте не будем меряться глубиной вакуума Каждый вакуум по-своему хорош, в умелых руках
Jackson777, ИМХО вы несколько не с той стороны к задаче подошли. Откуда взялось -0,08 МПа?
Расход вы посчитали, исходя из количества точек с известным потреблением, хорошо. Далее нужно определить транспортную скорость для того продукта, который вы в этих точках отсасываете. Как минимум для этого надо знать плотность и размер частицы. Дальше, зная расход и скорость, определяем сечение и диаметр трубопровода. Потом находим его сопротивление, и под расход и сопротивление подбираем вакуумную машину. Вот как-то так.
Что у вас там аспирируется, что удаляем?

[ShaggyDoc]

Ребята, вы подумайте, какая среда движется по "вакуумпроводу" и все вопросы по расчету отпадут.

[Tyhig]

Offtop: Диссертация на тему "Транспорт вакуума"
Патент "Транспорт вакуума при помощи броуновского движения частиц"
Подслушано в парке
"- Милый, а ты вакуум не забыл
- Забыл.
- Может быть купим таки новый вакуум вон в том магазинчике ?"

Надувательством занимаетесь ?

[Jackson777]

Anmak14, -0,08 МПа это давление создаваемое в вакуумопроводе вакуумным насосом, аспирируется жидкость, но по ваккумопроводу транспортируется воздух. Какую скорость приблизительно принять для воздуха в вакуумопроводе?

[engngr]

Сообщение от Jackson777 -0,08 МПа это давление

Разряжение то есть?

[Fogel]

Offtop: Tyhig: сам лично хотел заказать стеклопакет в фирме, но приятная молодая девушка объяснила что пространство между стеклами у них продуто "специальным вакуумным воздухом", поэтому задумался и купил в соседней конторе.

[Jackson777]

Сообщение от engngr Разряжение то есть?

Да это разрежение создаваемое вакуумным насосом

[Anmak14]

Jackson777, жидкость может быть эфиром, а может и ртутью, и скорости для разных жидкостей потребуются разные. Расчетов по вакуумной транспортировке жидкостей я не находил. Но как-то экспериментировал с промпылесосом и водой, при скорости воздуха ~35 м/с вода по трубе летела замечательно.

[sbi]

Сообщение от Jackson777 Anmak14, -0,08 МПа это давление создаваемое в вакуумопроводе вакуумным насосом, аспирируется жидкость, но по ваккумопроводу транспортируется воздух. Какую скорость приблизительно принять для воздуха в вакуумопроводе?

Все расчитывается по критериям подобия Re ... (наличие образцов).Больше 10м/с я бы не стал брать, а конструкивные проблемы (вибрация и т.д)

[ShaggyDoc]

Больше 10м/с я бы не стал брать,

Видимо ты и не проектировал системы аспирации. Для таких систем транспортная скорость воздуха составляет от 15 и ажно до 45 м/с в зависимости от вида транспортируемого материала и вида участков системы. А 10 м/с - это обычная вентиляция.

Транспортные скорости легко найти в литературе по пневмотранспорту. Имеются также и аналитические зависимости, позволяющие определить минимальные скорости - практически для любых твердых материалов.

Что касается пневмотранспорта жидкости, то тут всё не так. Абстрактной жидкости нет. Даже если взять простейшую жидкость - воду, то она может быть в разных агрегатных состояниях - и пар, и туман, и "просто вода". Транспортировать "просто воду" в потоке воздуха не получится - нужна неразрывность потока, которую можно достичь только насосами разных типов. И по трубе будет протекать именно вода. "Вакуум" тут нужен только для создания первоначально такого разряжения, чтобы поднять столб воды на такую высоту, при которой будет заполнено водой рабочее колесо (или иной побудитель, например эжектор). Вот тут может и быть вакуум-насос.

Туман (пар), т.е. мелкие капли воды, можно транспортировать и с воздухом, что успешно делается в местных отсосах. Там вода является "вредностью". Но и особенность есть - капли воды легко оседают на стенках и оборудовании, превращаясь в "обычную" воду.

А про абстрактную "жидкость" рассуждать бесполезно. Например стекло - это тоже жидкость, с особыми свойствами. Не говоря уж про пиво или мёд.

[sbi]

ShaggyDoc Я имел ввиду другое:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...86%D0%B8%D1%8F

[ShaggyDoc]

Сообщение от sbi ShaggyDoc Я имел ввиду другое:

Т.е. метод прерывания беременности на малых сроках при помощи вакуумного отсоса, так называемый «мини-аборт»?
Так мы об этом тут толкуем? Да, там, видимо, без Рейнольдса не обойтись. А может даже и критерий Кутателадзе понадобится. Может и скорость не более 10 м/с надо. Вот этого я не знаю.

Ведь хотел же я спросить, что в этой ветке под "аспирацией" понимается....

[Jackson777]

Сообщение от ShaggyDoc е капли воды, мож

Система следующая, вакуум насос создает разрежение в системе трубопроводов около -0.08 МПа, в точках отсоса устанавливается клапан к которому подключается емкость 2-3л, для аспирированной жидкости, т.е. по трубопроводу аспирируемая жидкость не транспортируется, она накапливается в емкости, вакуум служит для всоса аспирируемой жидкости в емкость.

[Anmak14]

То есть нужно понять - какое падение разрежения на вакуумопроводе считается допустимым для нормальной работы всасывающих постов.
Jackson777, есть цифра - какое разрежение должно быть на всасывающем устройстве? Какова длина вакуумопровода? Шланг или стальная труба?
И кстати, вся система работает непрерывно с постоянным расходом, или всасывающие посты только кратковременно открываются, а система стоит под постоянным вакуумом?

[Jackson777]

Сообщение от Anmak14 То есть нужно понять - какое падение разрежения на вакуумопроводе считается допустимым для нормальной работы всасывающих постов. Jackson777, есть цифра - какое разрежение должно быть на всасывающем устройстве? Какова длина вакуумопровода? Шланг или стальная труба? И кстати, вся система работает непрерывно с постоянным расходом, или всасывающие посты только кратковременно открываются, а система стоит под постоянным вакуумом?

Рекомендуемое давление в системе -0,08 ± 0,005 МПа, разрежение на всасывающем устройстве такое же, длинна около 70м, материал трубопровода - медь. Система работает с перерывами, ориентировочно в сутки часов 5, т.е. точки (клапана) открываются кратковременно, в системе постоянно поддерживается разрежение -0,08 МПа вакуумным насосом.

[Anmak14]

± 0,005 МПа это 5 кПа допустимого падения разрежения. При длине 70 м. его можно получить при удельном падении до 70 Па/м. При диаметре трубы 63 мм мы остаемся в этих пределах при скоростях воздуха в трубе до 15 м/с. Графиков на меньшие диаметры под рукой нет. Какой у насоса диаметр всасывающего патрубка и какова его производительность?

[Jackson777]

Сообщение от Anmak14 ± 0,005 МПа это 5 кПа допустимого падения разрежения. При длине 70 м. его можно получить при удельном падении до 70 Па/м. При диаметре трубы 63 мм мы остаемся в этих пределах при скоростях воздуха в трубе до 15 м/с. Графиков на меньшие диаметры под рукой нет. Какой у насоса диаметр всасывающего патрубка и какова его производительность?

Диаметр всасывающего патрубка на данный момент не знаю, производительность 60 м3/ч, можете сказать какой литературой вы пользуетесь?

[msi]

Сообщение от Jackson777 Диаметр всасывающего патрубка на данный момент не знаю, производительность 60 м3/ч, можете сказать какой литературой вы пользуетесь?

Джексон три семерки, перестаньте пудрить мозги людям. Просто приведите технологическую схему.
Уверен, что там все не так, как Вы обзываете.
А то уже стеб пошел с абортарием.

[Jackson777]

Сообщение от msi Джексон три семерки, перестаньте пудрить мозги людям. Просто приведите технологическую схему. Уверен, что там все не так, как Вы обзываете. А то уже стеб пошел с абортарием.

msi, я не кому не пудрю мозги. Вполне доступно объяснил из чего состоит система, как она работает и все вещи я правильно обозвал, другие люди ведь понимают о чем идет речь и без всяких технологических схем.

[msi]

Сообщение от Jackson777 msi, я не кому не пудрю мозги. Вполне доступно объяснил из чего состоит система, как она работает и все вещи я правильно обозвал, другие люди ведь понимают о чем идет речь и без всяких технологических схем.

Да ну? Прямо так-таки все понимают?
А схему привести надо бы. Иначе разговор ни о чем, и вакуум Ваш - не вакуум, а сосалка.
Сама постановка вопроса Вами демонстрирует факт, что Вы явно не копенгаген.
И я да - нихрена так и не понял. Транспортировка жидкости? Так они транспортируются иными устройствами, в т.ч. т.н. струйными эжекторами. Или насосами. Но не вакуумом.

[Jackson777]

Сообщение от msi и вакуум Ваш - не вакуум, а сосалка

по моему то что ниже нормального атмосферного давления (760 мм рт.ст.) это уже вакуум, разрежение -0,08 МПа это вполне технический вакуум.

[msi]

Сообщение от Jackson777 по моему то что ниже нормального атмосферного давления (760 мм рт.ст.) это уже вакуум, разрежение -0,08 МПа это вполне технический вакуум.

Ну если Вы все знаете, фигли задаете дурацкие вопросы?
Считайте.

[Gumeg]

Апну тему. И приведу свою схему.
Воздух засасывается из атмосферы через фильтр, проходит ротаметр, регулирующую арматуру, далее через два аппарата КМ. Насос вакумный водокольцевой НВ1 создаёт разряжение около 85 мм рт. ст. Из него уже в амосферу выходит водно-воздушная смесь. К слову фланцы НВ1 входной и выходной по газу - DN50. На аппаратах - DN25. После КМ1 состав воздуха меняется - увеличивается доля CO2 и O2. После насоса уже водо-воздушная смесь получается.

Какую скорость потока вы бы заложили на участках трубопровода от ДР1 до КМ1,2 и от КМ1,2 до НВ1?

Расход воздуха 16 Нм3/час.