[mmahaev@mail.ru]

Собственно есть ли ограничения по применению арматуры типа В500 в хомутах. Здание жилое 17эт, стеновая система. Хомуты в торцах стен, перемычках и каркасах в районе больших пролетов. Знаю что В500 имеет ограничения (по удлинению) по применению в рабочей арматуре.

[benderbey]

Если В500 такая же как Вр1, то они крякнут гнуть из нее хомуты на 17 этажей.

[mmahaev@mail.ru]

В500 это не гладкая с Вр1 но и не горячекатаная. Это что то среднее. Насколько я понимаю сталь та же что и А500 только катают по другому и получается наклеп поверхности и чуть разница в расчетных показателях.
Повторюсь есть ли ограничение в применении в качестве хомутов

[Manuel]

Сообщение от mmahaev@mail.ru Повторюсь есть ли ограничение в применении в качестве хомутов

Звони на завод

[mmahaev@mail.ru]

Завод и Застройщик есть зло и Анархия, но с ними приходится иметь дело

[gosho]

Сообщение от mmahaev@mail.ru Повторюсь есть ли ограничение в применении в качестве хомутов

И что вы накопали на эту тему?
Отпишитесь. Меня тоже вопрос волнует.
Я в руководстве по ПрожектСтудио прочитал следующее

Для хомутов, шпилек и скоб используется только гладкая арматура класса A-I. Изгибаемая конструкция Минимальный диаметр арматуры хомута зависит от высоты поперечного сечения изгибаемой конструкции. Если высота хомута в свету Нх ≤ 750 мм, что соответствует высоте сечения изгибаемой конструкции Н ≤ 800 мм, то значение диаметра арматуры хомута должно быть не менее 6 мм. Если высота хомута в свету Нх > 750 мм, что соответствует высоте сечения изгибаемой конструкции Н > 800 мм, то значение диаметра арматуры хомута должно быть не менее 8 мм. Сжимаемая конструкция Диаметр арматуры хомута зависит от диаметра огибаемых поперечных сечений стержней. Контроль выполняется по диаметру огибаемых поперечных сечений арматурных стержней. Если значения диаметров огибаемых поперечных сечений арматурных стержней различны, то контроль должен производиться по их наибольшему значению. Минимально допустимое значение диаметра арматуры хомута должно быть не менее указанного в таблице. Диаметр поперечного сечения огибаемого стержня, d1 12 14 16 18 20 22 25 28 32 36 40 Минимальный диаметр арматуры хомута, _________d_. 6.. 6 .6_ 6_. 6_ 8_ 8_ 8_ 8_10 10

[zx-constr]

Применять Вр-1 в хомутах можно, но можно нарваться на замечания экспертизы. По прочностным характеристикам хомуты из Вр-1 соответствуют А-500. Строители Вас точно убьют Кстати, по сортаменту Вр-1 изготавливается только диаметром 3, 4, 5 мм.

[Lennon]

Полное относительное удлинение В500С должно быть не менее 2,5%, расчетное сопротивление Rs=435МПа, естественно можно применять в качестве хомутов.

[OlegM]

А, что мешает использовать А500С скажем Ф6-10 мм в качестве хомутов?

[Lennon]

Ничего не мешает. Только сортамент 6-10 горячекатаная в бунтах является проблемным сигментом на рынке, мало кто из металлургов может делать такой прокат. Например в Сибире (ЗСМК) вообще катают только с d=10. Кстати, часто ставят именно 10-ку вместо 8-ки ввиду отсутствия её на рынке.

[Brasero]

Интересная темка. Гнуть хомуты из А400 или А500 диам 8 не намного труднее, чем из кругляка А240. Зато прочность
у А500 почти в два раза выше. А цена на 8 А500 у нас на 5% даже ниже, чем на кругляк. Прибавим к этому факт рифленой поверхности, что дает дополнительные преимущества в сцеплении. Понятно, надо радиус блюсти, но это есть в нормативах.

Кто знает официальные гумаги на эту тему? Или практический опыт? А то я сандалю хомуты из А500 давно, правда не афиширую... И так мне приятно, знаете ли...

[balabenuk]

Сейчас преимущественно хомуты делают из А500С. А400С - практически не пользуется популярностью, тяжело купить ассортимент ограниен. С В500С (холоднодеформированная) та же ситуация. В Украине один производитель, забыл даже какой. А240С идет в основном на петли, а в петлях популярные диаметры 12-42. И у нас мелких диаметров А240 нету на стройке... Поэтому почти всегда в проект вносим изменения и заменяем в хомутах гладкую арматуру на рифленку.

Знаю что В500 имеет ограничения (по удлинению) по применению в рабочей арматуре. - так хомуты же не рабочая арматура, на растяжение работать не должны. часто принимаются конструктивно для транспортировки, строповки или из условий свариваемости

[swell{d}]

Года с 2003 ставлю хомуты В500. Ни разу вопросов не было

[Axe-d]

Сообщение от Brasero Кто знает официальные гумаги на эту тему? Или практический опыт? А то я сандалю хомуты из А500 давно, правда не афиширую... И так мне приятно, знаете ли...

Тихонов в своем пособии (но только во вступлении) пишет, что возможна замена пятисоткой не только а-третьей, но и гладкой арматуры, правда, опять же, не в качестве хомутов

[UnAtom]

Хомуты постоянно делаем из А500С. При этом на диаметр загиба плевать, какой получицца.
А240 дороже получается при закупке, как писал Brasero почему-то.
Насчет В500 трудно сказать, не везде её достать можно. Поставщики предлагают в основном А500 и А1, посему и пользуют.

[Dmitij]

Расчетное сопротивление поперечной арматуры, которая ставится на восприятие поперечных усилий, ограничивается по прочности, в расчете берется не более 3000 кгс/см2. Также есть ограничения на минимальный диаметр.

[Змей Горыныч (без DВух)]

Вы забыли одну весчь. Проволоку В500 вообще-то не согнуть (в отличие от А240) - разве что отжечь (а оно вам надо?).
А потом - диаметр поперечной арматуры всегда зависел от диаметра охомутовываемой (!) арматуры. Напоминать надо, максимальный диаметр В500? Если нормы позволяют и очень хочется, то применяйте проволоку по ГОСТ 7348-81 "Проволока из углеродистой стали для армирования...".

[swell{d}]

d6 гнётся руками без проблем. d8 - руками с трубой.
Хомуты не менее 1/4 продольной арматуры. Если в500 макс диаметр 10мм, то можно использовать для продольной d40. А Вы, видимо, всё двутаврами армируете, раз диаметра В500 не хватает.

[Змей Горыныч (без DВух)]

swell{d}, прокомментируй приложение У ГОСТ 21.501-2011 "Ведомость расхода стали".
Арматура класса - В500 - ГОСТ 6727-80 (относительно прокатываемых (протягиваемых) диаметров по этому ГОСТ).
Рулонные сетки по ГОСТ 8478-81 не пробовал гнуть?

[swell{d}]

Про гост 80-года - я хз, мы гост 2006ого используем (ГОСТ Р 52544-2006 "Прокат арматурный свариваемый периодического профиля классов А500С и В500С для армирования железобетонных конструкций. Технические условия")

Сетки не пробовал =) мы хомуты из отдельных стержней делаем =)

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от swell{d} ГОСТ Р 52544-2006 "Прокат арматурный свариваемый периодического профиля классов А500С и В500С

Гнуть хомуты из периодички - это что-то!

[swell{d}]

Говорю же, десятки (если не сотня) построенных объектов, никто ни разу не жаловался, хотя почти везде ведём авторский надзор

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от swell{d} Говорю же, десятки (если не сотня) построенных объектов, никто ни разу не жаловался, хотя почти везде ведём авторский надзор

Попробуй пожаловаться. А ты специально спроси!

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Гнуть хомуты из периодички - это что-то!

Сообщение от swell{d} Говорю же, десятки (если не сотня) построенных объектов, никто ни разу не жаловался, хотя почти везде ведём авторский надзор

Сознаюсь, никогда не знаю, как отвечать на:
- Мы всегда так делали, значит единственно верно. (Славик Димону: Да успоко-о-о-йся ты! Я сто раз это делал).
- Никогда не было замечаний, значит всех устраивает.
Ещё как устраивает. Такой проектант находка для подрядчика. Ну сами посудите - по смете надо закупить на многие тыщи периодичку, а по факту все арматурщики знают, что хомуты из периодички ещё никто и никогда и нигде не смог сделать. А поэтому на выделеные деньги покупают более дешёвую гладкую арматуру, а куда уж и кому идёт разница, сами догадайтесь.
swell{d}, я о тебе был лучшего мнения (- Я думала вы ас, а вы - удвас?) Проектант, как оказалось.

[balabenuk]

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Гнуть хомуты из периодички - это что-то!

Так их же не вручную гнуть. Все равно на станке. Какая разница? Речь же идет не о постройке дачки для себя. За последние 4 года ниразу не видел хомутов из А240, ни в каких конструкциях ни под землей, не на земле, не в небе. Может это мода... П.С. работал по разные стороны барикад

[gliv]

так же, практически на каждом объекте согласовываем замену 240 на 500с - по экономическим соображениям - она (500с) ДЕШЕВЛЕ 240. а что касается спокойного сна - то спиться еще лучше - как показал уважаемый Змей в своем вложении, пятисотую арматуру нет необходимости отгибать вокруг стержня - достаточно загнуть на 90 град. При армировании стен вместо S хомутиков ставятся П - шки, чем существенно ускоряется армирование конструкции.
ПС - восьмерка гнется на раз и непосредственно на месте при помощи небольшой трубки, но, конечно, основной объем готовят на станках.

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от balabenuk Так их же не вручную гнуть.

Даже если согнёшь крюк необходимых размеров, то в местах гиба дуг неизбежно появятся микротрещины... А, бесполезно что-либо-доказывать.

[balabenuk]

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Даже если согнёшь крюк необходимых размеров, то в местах гиба дуг неизбежно появятся микротрещины... А, бесполезно что-либо-доказывать.

Для избежания критичных микротрещин даже придумали радиусы гиба А, бесполезно что-либо-доказывать

[yarrus77]

Сообщение от UnAtom Хомуты постоянно делаем из А500С. При этом на диаметр загиба плевать, какой получицца.

а трещины которые тоже получаюцца видели? Жаль выкинули такие хомуты из 8. Один из них мы руками порвали. Дерг и все.

[swell{d}]

моя фотка из другой темы: http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...8&d=1358158492
арматура переодического профиля хороша ещё и тем, что при бетонировании каркасы намного жёстче стоят в проектном положении. при гладкой арматуре их смывает - вяжи не вяжи, проволоке зацепиться не за что.

я о тебе был лучшего мнения

и да, я сожалею, что разочаровал Вас

[Dmitij]

swell{d}, такой монтаж, как на фотографии, не обеспечивает предотвращение выпячивания вертикальной арматуры из стены. По нормам поперечной арматурой нужно охватывать рабочую арматуру.

[swell{d}]

В сварном каркасе?!

[CADengee]

мы тоже хомуты из А500 делаем давно. А500 дешевле А240

[dambra]

Подскажите пожалуйста как вы решаете окончание хомутов из кл.А500С. Я проектирую в Украине, Львов принадлежит к сейсмической зоне - 6 баллов. В ДБН по сейсмике написано что Хомут должен быть обязательно загнут п.3.5.2 "У в'язаних каркасах кінці хомутів необхідно загинати навколо стрижнів поздовжньої арматури заводити в середину тіла бетону не менше ніж на 6d хомута." Про класс арматуры там вобще ничего не указано. На сколько я знаю из арматуры кл.А400С и А500С петлю гнуть не допускается ввиду растрескивания и трещин - только под 90град. Плюс добавить длину анкеровки, которая почти в 2 раза больше для арм. кл.А500С. Вопрос -каким образом вы делаете хомуты ?- если можно-скиньте фотку или кусок ведомости деталей в PDF.

[Kykycuk]

Сообщение от dambra Подскажите пожалуйста как вы решаете окончание хомутов из кл.А500С. Я проектирую в Украине, Львов принадлежит к сейсмической зоне - 6 баллов. В ДБН по сейсмике написано что Хомут должен быть обязательно загнут п.3.5.2 "У в'язаних каркасах кінці хомутів необхідно загинати навколо стрижнів поздовжньої арматури заводити в середину тіла бетону не менше ніж на 6d хомута." Про класс арматуры там вобще ничего не указано. На сколько я знаю из арматуры кл.А400С и А500С петлю гнуть не допускается ввиду растрескивания и трещин - только под 90град. Плюс добавить длину анкеровки, которая почти в 2 раза больше для арм. кл.А500С. Вопрос -каким образом вы делаете хомуты ?- если можно-скиньте фотку или кусок ведомости деталей в PDF.

Длина анкеровки зависит от отношения площади поперечного сечения арматуры требуемой по расчету к площади поперечного сечения арматуры устанавливаемой по факту, так что никакого увеличения длины анкеровки в 2 раза не должно быть вроде, т. к. , скажем, для А240 расч. сопротивление при использовании в качестве поперечки 170МПа, а для А500 300МПа.

п.6.2.4 СП 63.13330.2012 предлагает нам всем применять для поперечки преимущественно А240, а также А400, А500, В500. Сам я применяю А240.

[and.rey]

Сообщение от swell{d} В сварном каркасе?!

1) Очень интересно. Вопрос первый - как Вы считаете, можно соединить в пространственный каркас колонны два сварных каркаса как показано на рисунке? И если нет, - почему?
2) По фотке. Судя по всему видим армирование ж.б. стены. Устойчивость стержней вертикального армирования от выпучивания из плоскости стены обеспечивается поперечными стержнями сварного каркаса. Вопрос второй - чем закреплены от выпучивания вертикальные стержни в торце стены, крайний сварной каркас?
3) Вопрос третий - чем отличается работа "П-шки" на фотографии от "П-шки" на приведенном рисунке?
4) Вопрос четвертый - на фотографии шаг поперечных стержней каркасов примерно 15 диаметров вертикальной арматуры, - достаточно ли?

[swell{d}]

1. нет, т.к. скорее всего не выполнено требование по длине нахлёста. хотя если 250мм есть, то может и ок. но решение какое-то дурацкое, мне не нравится
2.1. (обычно, но на фотке так не сделано) крайний каркас - пространственный (квадратиком)
2.2. конкретно здесь - гнутая Пшка, её отлично видно по фото
3. вопрос только в длине нахлёста. хз как её определить, поэтому берём по максимуму - 54 диаметра
4. именно 15d. в зоне нахлёста 10d. почему нет?
есть п.5.25 Пособия к СП 52-101-2003, но мне он не нравится, я пользую 5.23

[balabenuk]

Сообщение от dambra Подскажите пожалуйста как вы решаете окончание хомутов из кл.А500С. Я проектирую в Украине, Львов принадлежит к сейсмической зоне - 6 баллов. В ДБН по сейсмике написано что Хомут должен быть обязательно загнут п.3.5.2 "У в'язаних каркасах кінці хомутів необхідно загинати навколо стрижнів поздовжньої арматури заводити в середину тіла бетону не менше ніж на 6d хомута." Про класс арматуры там вобще ничего не указано. На сколько я знаю из арматуры кл.А400С и А500С петлю гнуть не допускается ввиду растрескивания и трещин - только под 90град. Плюс добавить длину анкеровки, которая почти в 2 раза больше для арм. кл.А500С. Вопрос -каким образом вы делаете хомуты ?- если можно-скиньте фотку или кусок ведомости деталей в PDF.

1. Хомут решается очень просто - в верхнем углу хомута располагается стык нахлест два раза по 10 диаметров арматуры. Почему именно в верхней части самому интересно.
____
| \\ |
| ... |
|___|

2. "кінці хомутів необхідно загинати навколо стрижнів поздовжньої арматури" на практике не видел такого
3. Петлю гнуть из класа А400, А500 допускается для этого есть радиусы гиба (для А500С они достаточно большие), крюки на концах арматуры при недостаточной анкеровке используются везде, при соблюдениии радиусов гиба. Есть правда ограничение на большие диаметры 25, 32, 40 разрешается гнуть максимум под 135 градусов. Поэтому такая арматура анкерится отгибами под 135 градусов.

Змей Горыныч (без DВух), хомуты из периодички гнутые найдете среди фоток http://xn--90ajn.xn--p1ai/photo/?PAG...ELEMENT_ID=109
в избытке

а вот офигевают от гибки арматуры строители https://www.youtube.com/watch?v=wySeCiwiZKg

[kosiacc]

Оживлю темку Обычно хомуты из а240 просят заменить на а500 чтобы хомут выполнять из 2х П-образных элементов навстречу друг другу. Вопрос какая минимальная длинна анкеровки(перехлеста) необходима в таком случае? Такая схемы бывает нужна в труднодоступных местах, где неудобно устанавливать цельные хомуты или когда на стапеле изготовили пилон с хомутами а при монтаже в зоне стыковки с выпусками есть небольшие отклонения и готовить отдельные хомуты неохота.

[Saur]

Сообщение от kosiacc Вопрос какая минимальная длинна анкеровки(перехлеста) необходима в таком случае?

Смотря какой элемент здания армируется.
А вообще А500 соединяется внахлест без сварки с длиной нахлеста 41*1,2*диаметр стержня*kисп, kисп - коэффициент равный отношению фактического напряжения в стержне к его временному сопротивлению.

[Tyhig]

https://dwg.ru/dnl/13814

[slava_lex]

Сообщение от kosiacc Обычно хомуты из а240 просят заменить на а500 чтобы хомут выполнять из 2х П-образных элементов навстречу друг другу.

Если речь о поперечной арматуре балок, так себе идея... Наклонный характер трещины не позволяет для балок нормальной высоты использовать такую конструкцию хомута.
Плюс не стоит забывать что нахлестка будет определена не с альфа=1,2 а с альфа =2. Считай 67% увеличения..

[kosiacc]

Сообщение от slava_lex Если речь о поперечной арматуре балок, так себе идея... Наклонный характер трещины не позволяет для балок нормальной высоты использовать такую конструкцию хомута. Плюс не стоит забывать что нахлестка будет определена не с альфа=1,2 а с альфа =2. Считай 67% увеличения..

Спасибо. Печальная новость для арматурщиков.

Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk

[Axe-d]

Сообщение от kosiacc Оживлю темку Обычно хомуты из а240 просят заменить на а500 чтобы хомут выполнять из 2х П-образных элементов навстречу друг другу. Вопрос какая минимальная длинна анкеровки(перехлеста) необходима в таком случае?

Да вроде никакой не надо, если кручения нет (и если я правильно понял суть вопроса). Анкеровка поперечки считается обеспеченной за счет зацепа за продольную. Если длина прямого участка отгиба не менее 10d, то якобы он успешно заменяет полный крюк.
ЗЫ хотя описанная "рацуха" мне все равно не нравится

ЗЗЫ Понял суть. Предполагается, что "ноги" у П-шки должны располагаться вертикально? Тогда да - никуда не годится решение. Вот если П-шки на 90 градусов повернуть, то формально (по крайней мере - по Еврокоду) запретов нет, правда надо будет каждый продольный стержень цеплять такой недошпилькой и еще конструктивно ставить по верхней и нижней грани балки горизонтальные П-шки.

[kosiacc]

Сообщение от Axe-d Да вроде никакой не надо, если кручения нет (и если я правильно понял суть вопроса). Анкеровка поперечки считается обеспеченной за счет зацепа за продольную. Если длина прямого участка отгиба не менее 10d, то якобы он успешно заменяет полный крюк. ЗЫ хотя описанная "рацуха" мне все равно не нравится ЗЗЫ Понял суть. Предполагается, что "ноги" у П-шки должны располагаться вертикально? Тогда да - никуда не годится решение. Вот если П-шки на 90 градусов повернуть, то формально (по крайней мере - по Еврокоду) запретов нет, правда надо будет каждый продольный стержень цеплять такой недошпилькой и еще конструктивно ставить по верхней и нижней грани балки горизонтальные П-шки.

Да, вот собственно случай как раз такой что в балке как я выяснил сильное кручение. Вообще армирование очень замороченное особенно при условии что работать надо вообще без каких либо подъемных механизмов. В балках снизу арматура 25 в 2 ряда друг над другом, балки одинакового сечения каким-то невероятным способом должны входить друг в друга хомуты с шагом 150мм. Причем когда я обращаюсь к разработчику, он как-то мне все на откуп отдает, но я то исполнитель , я право не имею да и опыта в некоторых вопросах мне не хватает. Не привык я так короче По поводу хомутов я с разработчиком согласовал но сдается мне не совсем он понял меня, хотя может потому что пролет всего 3,5 метра.

Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk

[maks-ufa]

т.е. у вас две П-шки без крюков на концах? Сделайте крюки и будет все ОК

[kosiacc]

Подскажите любезнейшие как правильно читать пункт 9.2.2 (3). Получается если крутящие усилия в балке отсутствую то А500 можно стыковать без отгибов с учетом длинны перехлеста?

[maks-ufa]

Но есть/(могут быть) еще сейсмические и пожарные требования. Например, при пожаре будет частичное разрушение защитного слоя с полной потери анкеровки.

[Lyubishin]

Добрый день!
Можете ответить на следующий вопрос?
Согласно СП 14.13330.2018: "6.7.3 В качестве ненапрягаемой рабочей арматуры следует преимущественно использовать свариваемую арматуру класса А500. Допускается применение арматуры классов А600, В500 и класса А400 марки 25Г2С."
Значит ли это что для поперечной арматуры балок и колонн не допускается применять арматуру класса А240?

[mainevent100]

Сообщение от Lyubishin В качестве ненапрягаемой рабочей арматуры следует преимущественно

здесь речь о продольных стержнях, не поперечных.

[Lyubishin]

Cам думаю так же.
При этом не нашел в СП 14.13330.2018 указания об этом.
И если воспринимать пункт 6.7.3 "в лоб". Поперечная арматура - рабочая, не конструктивная, значит...
Задаю вопрос, так как есть инженеры, которые относят пункт 6.7.3 для всей арматуры, в том числе поперечной.
Есть ли указания норм об этом?

[Aragorn]

Ставим рабочую - как написано в п. 6.7.3 и продольную и поперечную А500 в том случае, если арматура нужна по расчету.

[Lyubishin]

Об этом и говорил. Два конструктора - два разных мнения.

[Demmer]

В СП 14.13330.2018 с изм.1 пункт 6.7.12г, но этот СП пока не принят

[Aragorn]

Об этом и говорил. Два конструктора - два разных мнения.

Мы стараемся между строк не читать - написано рабочая, значит рабочая.

[Lyubishin]

Всем спасибо, свои сомнения я развеял в сторону периодического профиля. Тем более пункт 6.8.6 для плит указывает точно на периодичку.
Жаль что изменения в наших нормах никак не разъясняются. Насколько помню в старом снипе можно было и А240.

[drumbasser]

Особенно здорово будет обьектам подлежащим реконструкции, в которых установлена поперечка А240 , согласно еще старым нормам(до 2010)) Усиления ж.б. рубашками и стальными обоймами привет. Мне кажется когда наши нормотворцы это пишут, ощущение что они в чистом поле это делают)

[Aragorn]

Особенно здорово будет обьектам подлежащим реконструкции, в которых установлена поперечка А240 , согласно еще старым нормам(до 2010)) Усиления ж.б. рубашками и стальными обоймами привет. Мне кажется когда наши нормотворцы это пишут, ощущение что они в чистом поле это делают)

СТУ