[Off1024]

Добрый день!
В последнее время все чаще встречаю в нете и в литературе обозначение арматуры по типу А240 А400 А500..
Чем регламентируется переход на новое обозначение? И обязательно ли оно вместо столь привычных A-II, A-III?

[Askarov]

Новым СП

[MasterZim]

Выпускается арматура как A-III, так и A-500
Какую применять в проекте зависит от того какая арматура есть на складах и базах в городе.
Например в Москве можно заказывать любую, есть и та и другая, но предпочтительнее A500, в Казани только A-III
В общем думаю понятно

[Yuzer]

А Вы из какой страны будете?

[Off1024]

Мы ведомо из России будем.
Какую арматуру выпускают я и так знаю, вопрос стоял иначе.

[studioserg]

Сообщение от Off1024 В последнее время все чаще встречаю в нете и в литературе обозначение арматуры по типу А240 А400 А500

Ну вообще-то такая арматура (а не обозначение) - А400С, А500С - появилась уже давно - порядка 18 лет назад (см. СТО АСЧМ 7-93), и обусловлено её появление равнением на буржуйские нормативы (ИСО) с учетом поставки как на экспорт, так и улучшения механических свойств (что ведет к меньшим затратам арматуры). Поэтому при проектировании желательно учитывать местные условия у поставщиков и закладывать в проект либо А-III, либо А500С, либо вообще стеклопластиковую арматуру (и такая имеется). И при проектировании нормативная база отличается (ТСН 102-00, СП, СНиП и т.д.).
Арматура А-III, А500С, А400С - отличаются между собой как по составу стали, так и по характеристикам.

[Axe-d]

Обозначать материалы/изделия надо как того требует ГОСТ на них. Условное арматуры по ГОСТу: 12-A-III(A400) ГОСТ 5781-82

[Armin]

В последнее время все чаще встречаю в нете и в литературе обозначение арматуры по типу А240 А400 А500.. Ни чего нового я не увидел. Чем регламентируется переход на новое обозначение? И обязательно ли оно вместо столь привычных A-II, A-III?

Полезно иногда заглядывать в ГОСТ, на который ссылаешься в спецификациях.

ГОСТ 5781-82 Примеры условных обозначений Арматурная сталь диаметром 20 мм, класса A-II (А300): 20-A-II (A300) ГОСТ 5781-82 Арматурная сталь диаметром 18 мм, класса A-I (А240): 18-A-I (А240) ГОСТ 5781-82

Соответственно ежели будешь писать по ГОСТ A-III (A400) вопросов не возникнет (ни у любителей обозначения "а три", ни у тех, кому привычнее "новое" обозначение).

Добавлено.
Axe-d опередил.

[Leonid555]

Сообщение от Off1024 В последнее время все чаще встречаю в нете и в литературе обозначение арматуры по типу А240 А400 А500.. Чем регламентируется переход на новое обозначение? И обязательно ли оно вместо столь привычных A-II, A-III?

Сообщение от Axe-d Обозначать материалы/изделия надо как того требует ГОСТ на них. Условное арматуры по ГОСТу: 12-A-III(A400) ГОСТ 5781-82

Обращаю внимание автора темы на то, что в ГОСТ 5781-82* нет арматуры А500, которая выпускается по СТО АСЧМ 7-93. Арматура А500 в СССР не выпускалась и для нее нет двойных обозначений типа А-III (А400). Так что не валите все обозначения в кучу.

[Саразан]

Вроде как уже по новому нужно обозначать арматуру.
Кто подскажет ссылку на документ, буду признательна. Или расскажет хотя бы, в связи с чем перешли на новое обозначение.

[Дрюха]

ГОСТ 5781-82

[white21579]

В Украине ДСТУ3760:2006

[No M.P.]

Ссылку на документ дал Дрюха, а про переименование http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=89114.

[Саразан]

Дрюха,
Ну ГОСТ я прочитала перед вопросом) Вот я открываю первую же страницу этого ГОСТа. И вижу двойное обозначение.
Сейчас по новому нужно обозначать. ПОЧЕМУ? Ищу, документ, подтверждающий предыдущую фразу. Пришла на новую работу, все по старому обозначают.
[IMG]http://i065.***********/1210/44/d5c6258d13e4.jpg[/IMG]

white21579, Спасибо! но мне нужен русский документ.


NO M.P.
я читала эту тему. Но в ней нет ответа на мой вопрос.

[Alkor527]

Сообщение от Саразан Вроде как уже по новому нужно обозначать арматуру.

Ничего нового, все так-же как в постах 7, 8, 9.
Когда появится

Сообщение от Саразан УЖЕ ПО НОВОМУ

(даже наверное за пол года до этого )
, весь ворум об этом кричать начнет.

[No M.P.]

На вопрос

Сообщение от Саразан Или расскажет хотя бы, в связи с чем перешли на новое обозначение.

там есть ответ. Именно на вопрос В СВЯЗИ ЧЕМ.
Если на самом деле интересует вопрос "где написано, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно обозначать именно так", то такого документа нет (если речь идет конкретно о А400). Так нужно обозначать исходя из, так сказать, профессионального этикета (грубовато звучит, но как-то так). А вот если вопрос возникнет про А400С и т.д., то в СТО на данный вид арматуры и прописано как он обозначается.

[Дрюха]

ДА в том же документе и напитсано, как обозначать!!!! В п. 1.15

[Саразан]

Что-то вышло новое, какое-то постановление или что-то вроде него. Возможно, это как связано с новыми СП.
Так, как в п.1.15 ГОСТа - это устаревшее обозначение. Так уже обозначают только пенсионеры, люди, которые 30 лет так ее обозначали и еще 20 будут.
Еще совмещенное обозначение "АI (А240)" куда ни шло, "АI "- точно прошлый век.

[Дрюха]

Сообщение от Саразан Что-то вышло новое, какое-то постановление или что-то вроде него. Возможно, это как связано с новыми СП. Так, как в п.1.15 ГОСТа - это устаревшее обозначение. Так уже обозначают только пенсионеры, люди, которые 30 лет так ее обозначали и еще 20 будут. Еще совмещенное обозначение "АI (А240)" куда ни шло, "АI "- точно прошлый век.

Вы ГОСТ с изменениями какого года смотрите?

[Саразан]

Ну я самый новый ГОСТ смотрю - двойное обозначение.

На прошлой моей работе тоже мы писали двойное обозначение, потом перешли только на новое. Перешла на другую работу - здесь все по старому пишут! Вот я и хочу вспомнить, что послужило причиной тому, что мы на той старой моей работе стали по новому обозначать. (Мне же так просто не поверят здесь - документ нужен!!!)

[Leonid555]

Сообщение от Саразан Ну я самый новый ГОСТ смотрю - двойное обозначение.

Можете еще вот это посмотреть http://dwg.ru/dnl/288 .
Если ваши коллеги пишут А-III, то они имеют ПОЛНОЕ право так делать. Просто они хотят подчеркнуть что применяться должна именно горячекатаная арматура старого советского образца, а не , допустим, какая-то там термоупрочненная производства ЗапСиб комбината (А400С).
Как именно в вашей конторе обозначать арматуру спросите вашего начальника и вашего нормоконтролера. В каждой избушке свои погремушки. Может быть такого разнобоя и не должно быть, но в реальной жизни дела обстоят именно так. А спорить вам с вашими коллегами - только самой себе вредить.

[W-Lada]

Сообщение от Саразан Дрюха, Ну ГОСТ я прочитала перед вопросом) Вот я открываю первую же страницу этого ГОСТа. И вижу двойное обозначение. Сейчас по новому нужно обозначать. ПОЧЕМУ? Ищу, документ, подтверждающий предыдущую фразу. Пришла на новую работу, все по старому обозначают. [IMG]http://i065.***********/1210/44/d5c6258d13e4.jpg[/IMG] white21579, Спасибо! но мне нужен русский документ. NO M.P. я читала эту тему. Но в ней нет ответа на мой вопрос.

как переходить по этим ссылкам? не понимаю

[Дрюха]

Offtop: С ссылками на радикал какие-то проблемы по всему сайту...

[Raga]

Если внимательно посмотреть этот ГОСТ на сайте Федерального агенства по техническому регулированию и метрологии (http://protect.gost.ru/v.aspx?contro...D-F8E0AD4EBD4A) то на первом листе мы увидим, что это выпуск 2006 года (издание 2005 года см. страницу 10 внизу), а на четвертой странице (закладка 6) - пример условного обозначения - 18-A-I ГОСТ 5781-82. А двойное обозначение было в переиздании 1993 г (http://files.stroyinf.ru/Data1/3/3937/).

Так что надо пользоватся актуальными версиями стандартов.

[Surely]

Если арматуру используете по ГОСТ 5781-82* то обозначать надо одновременно указывая по новому и по старому. Если используете ГОСТ 52544-2006 то только А400, А500 и т.д.. Ну а в общем читайте ГОСТы, там же все указано.

[Raga]

Я Вам тоже скажу - читайте ГОСТ. Посмотрите пожалуйста ссылку - http://protect.gost.ru/v.aspx?contro...D-F8E0AD4EBD4A. Как именно там указанно?
И сейчас ГОСТы пишутся без звездочек

[Surely]

Сообщение от Raga Я Вам тоже скажу - читайте ГОСТ

А вот я не верю вашему документу может, во всех нормативных базах, стройконсультант и др. везде в госте написано двойное обозначение, а то что написано на сайте министерства не факт, что там верно. Спорить сейчас бессмыслено у кого есть под рукой официальный печатный вариант тот пусть и рассудит.

[Raga]

Ну я не стал ссылатся на все нормативные базы, стройконсультанты и др., потому что я им тоже не верю, но например в NormeCS и в Кодексе обозначение одинарное, те такое же как на сайте министерства (и год издания тоже 2005). В Вашем Стройконсультанте какой года издания?

[Lennon]

Сообщение от Off1024 В последнее время все чаще встречаю в нете и в литературе обозначение арматуры по типу А240 А400 А500.. Чем регламентируется переход на новое обозначение? И обязательно ли оно вместо столь привычных A-II, A-III?

Обозначение классов прочности арматуры железобетонных конструкций в соответствии с системами ISO и EN начиная с 1991 года приняты в России исходя из ее прочностных свойств. По ГОСТ 10884-94, СТО АСЧМ 7-93 и ГОСТ Р 52544 классы арматуры обозначаются по ее пределу текучести по аналогии со стандартами ISO 6935-2, EN 10080, EN 10138. Так арматура класса АIII с нормативным пределом текучести 400 Н/мм2 обозначается как А400 и т.д.

[Raga]

Сообщение от Surely .... Если используете ГОСТ 52544-2006 то только А400, А500 и т.д.. Ну а в общем читайте ГОСТы, там же все указано.

И в этом Вы не правы, так как ГОСТ 5244-2006 относится к свариваемой арматуре А500С и В500С и внем нет арматуры А400 и А500.
И вообще мы тут спорим о чем то а в данной теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=31810 уже давно все выяснили. Советую прочитать.

[deviser]

Здравствуйте! Объясните, пожалуйста, кто-нибудь.
1. В своде СП 63.13330.2012 написано, что нужно применять арматуру классов А240, А400, А500 и т.д. В ГОСТ5781-82, кроме перечисленных в СП(табл.6.13, 6.14), указана арматура кл.А300. Почему ее нет в СП? Это означает, что ее нельзя применять, даже если она по расчету подходит?
2. Заказчик требует в чертежах и спецификациях обозначать арматура только согласно СП. Но в спецификации нужно указывать обозначение документа, т.е. ГОСТ на арматуру, а в этом же ГОСТ 5781-82 двойное обозначение: 20-A-II (A300) ГОСТ 5781-82. Как объяснить заказчику обозначение арматуры в чертежах римскими цифрами, если в СП она обозначается только арабскими?

[Axe-d]

Сообщение от deviser Как объяснить заказчику обозначение арматуры в чертежах римскими цифрами, если в СП она обозначается только арабскими?

СП не устанавливает правила выполнения документации - так и объяснить.

[agafosha]

Смотрим ГОСТ 21.501-2011. Приложение С. Там обозначение 8-А400 ГОСТ 5781-82 L=...

[Leonid555]

Сообщение от deviser Как объяснить заказчику обозначение арматуры в чертежах римскими цифрами, если в СП она обозначается только арабскими?

Как всем уже давно известно - на бирках и в сертификатах на оптовых базах обозначение, например, А-III - опускают, пишут только А400 и т.д. Вот заказчики и просят обозначать в чертежах арматуру именно так. А не умничать, ссылаясь на разнообразные НОРМЫ. Неужели еще и из-за такой ерунды надо с заказчиками собачиться?
Посмотрите в ГОСТ 21.501-2011 "Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений". Там в приложении С дан пример выполнения чертежа индивидуального железобетонного изделия. И там арматуру обозначают, например, 8-А400 ГОСТ 5781-82. И нет там никаких обозначений типа А-III или двойных обозначений.
И, между прочим, именно ГОСТ 21.501-2011 регламентирует то - как надо наносить на чертежах обозначения. В том числе и арматуры. А, например, вовсе не СП 63.13330.2012.

[simpson23r]

Всем доброго времени суток! Извиняюсь перед тем, кого эта тема достала, но все же. Сейчас копнул этот момент и возник вопрос, а именно:

1). В ГОСТ 5781-82 Сталь горячекатаная для армирования железобетонных конструкций. Технические условия (с Изменениями N 1, 2, 3, 4, 5) (ред. 01.09.2009) в п. 1.15 указано:

"Примеры условных обозначений

Арматурная сталь диаметром 20 мм, класса А-II (А300):

20-А-II ГОСТ 5781-82
То же, диаметром 18 мм, класса А-I (А240):

18-А-I ГОСТ 5781-82......"

2). В ГОСТ 21.501-2011 СПДС. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений (дата начала действия 01.05.2013) в приложении С в спецификации:
"8-А400 ГОСТ 5781-82".

Вопрос: обозначение какого ГОСТа в приоритете. Понимаю, что сейчас кто как хочет, так и обозначает.

----- добавлено через 57 сек. -----
Документы из Техэксперта

[Axe-d]

Сообщение от simpson23r Всем доброго времени суток! Извиняюсь перед тем, кого эта тема достала, но все же. Сейчас копнул этот момент и возник вопрос, а именно: 1). В ГОСТ 5781-82 Сталь горячекатаная для армирования железобетонных конструкций. Технические условия (с Изменениями N 1, 2, 3, 4, 5) (ред. 01.09.2009) в п. 1.15 указано: "Примеры условных обозначений Арматурная сталь диаметром 20 мм, класса А-II (А300): 20-А-II ГОСТ 5781-82 То же, диаметром 18 мм, класса А-I (А240): 18-А-I ГОСТ 5781-82......" 2). В ГОСТ 21.501-2011 СПДС. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений (дата начала действия 01.05.2013) в приложении С в спецификации: "8-А400 ГОСТ 5781-82". Вопрос: обозначение какого ГОСТа в приоритете. Понимаю, что сейчас кто как хочет, так и обозначает. ----- добавлено через 57 сек. ----- Документы из Техэксперта

имхо, в приоритете условное обозначение по ГОСТу на материал/изделие. Есть не привязанное к конкретному ГОСТу пособие по СПДС "Рабочая документация для строительства", там об этом говорится. Не переписывать же СПДСовский ГОСТ, если в арматурном ГОСТе внесут изменения.

[kopekopa]

20-A-II (A300) ГОСТ 5781-82
или, если по СТО,
Пруток 20х12000-А300 CТО АСЧМ 7-93Пруток 22×12000-А500С СТО АСЧМ 7-93

Но следует помнить, что арматура по ГОСТ и по СТО имеет различный рисунок. По ГОСТ - "елочка", по СТО - "насечечка". Где-то слышал, что испытания образцов по ГОСТ имеет более надежные результаты на вырыв из бетона, чем то же для СТО. Соответственно адгезия у первой выше. Ссылку на источник дать не могу, не нашел.

[Leonid555]

Сообщение от kopekopa 20-A-II (A300) ГОСТ 5781-82 или, если по СТО, Пруток 20х12000-А300 CТО АСЧМ 7-93

Вообще то в СТО АСЧМ 7-93 ясно написано: "Настоящий стандарт определяет технические требования к свариваемому арматурному прокату периодического профиля классов А400С, A500C и А600С, предназначенному для армирования обычных железобетонных конструкций и ненапрягаемой арматуры предварительно напряженных железобетонных конструкций." Таким образом - никакая арматура класса А-II (А300) по СТО АСЧМ 7-93 не производится.
Так что, kopekopa, научитесь наконец читать нормативные документы и перестаньте писать на форуме заведомо ошибочную информацию.

В СТО АСЧМ 7-93 также весьма ясно указано: "Примеры условных обозначений для заказа проката.

Прокат номинальным диаметром 22 мм, в прутках длиной 12000 мм, класса А500С:

Пруток 22×12000-А500С СТО АСЧМ 7-93.

Прокат номинальным диаметром 12 мм, в мотках, класса А400С:

Моток 12-А400С СТО АСЧМ 7-93."

И, по сведениям из NormaCS, вот этот СТО АСЧМ 7-93 действует только по 01.01.2015 г. Т.е. осталось ему действовать меньше года.

Между прочим, существует еще и ГОСТ Р 52544-2006 "Прокат арматурный свариваемый периодического профиля классов А500С и В500С для армирования железобетонных конструкций. Технические условия ". Он действует с 01.01.2007 г. и период его действия никто пока еще не ограничивал.
Согласно ГОСТ Р 52544-2006: "Примеры условных обозначений:

Арматурный прокат в прутках, номинальным диаметром 12 мм, класса А500С, мерной длины (МД) 11700 мм:

Пруток 12 х 11700 - А500С ГОСТ Р 52544-2006

Арматурный прокат в мотках номинальным диаметром 8 мм, класса В500С:

Моток 8-В500С ГОСТ Р 52544-2006".

[kopekopa]

Сообщение от Leonid555 научитесь наконец читать .

Исправил. Каюсь

[Клименко Ярослав]

Leonid555, kopekopa, а что, вы в спецификациях на рабочих чертежах так и пишете - "пруток", "моток" ???

[kopekopa]

Сообщение от Клименко Ярослав Leonid555, kopekopa, а что, вы в спецификациях на рабочих чертежах так и пишете - "пруток", "моток" ???

Всегда беру арматуру по ГОСТ 5781-82. СТО не применяю. Пишу так, например: 12-A-III ГОСТ 5781-82 L=5000. Скобки с указанием обозначения А400 не ставлю, слова "пруток/моток" не пишу. Когда-то писал слово "стержень", ибо пару раз меня спросили: "А что это у вас такое 12-А-III?". На мой ответ "Это арматурный стержень" мне сказали "Так и пиши - стержень". Теперь не пишу.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от kopekopa Всегда беру арматуру по ГОСТ 5781-82. СТО не применяю.

Везёт. Меня вот порой вынуждают применять А500С.

Сообщение от kopekopa ибо пару раз меня спросили: "А что это у вас такое 12-А-III

Я вообще не понимаю, зачем было убирать значок диаметра из обозначения арматуры. Всем было всё понятно.

[Dinar^^]

Сообщение от kopekopa Всегда беру арматуру по ГОСТ 5781-82. СТО не применяю. Пишу так, например: 12-A-III ГОСТ 5781-82 L=5000. Скобки с указанием обозначения А400 не ставлю, слова "пруток/моток" не пишу. Когда-то писал слово "стержень", ибо пару раз меня спросили: "А что это у вас такое 12-А-III?". На мой ответ "Это арматурный стержень" мне сказали "Так и пиши - стержень". Теперь не пишу.

А я люблю писать Арматура, 12-А-III, L=1000 мм, Выпуск, 12-А-III, L=1000 мм, Фиксатор, 10-А-I, L=600 мм. ГОСТ уходит в обозначение.
По мне так удобно, но заставляют писать 12-А-III, L=1000 мм

[Leonid555]

Сообщение от Клименко Ярослав Leonid555, kopekopa, а что, вы в спецификациях на рабочих чертежах так и пишете - "пруток", "моток" ???

Да, так и пишем - пруток, моток, уголок и т.д. (Должен заметить, что графические обозначения профилей проката применимы только в чертежах КМ или КМД).
Просто в серьезных фирмах есть свой стандарт предприятия. И вот в нем уже решены все вопросы оформления чертежей. Вот чтобы вся фирма выпускала чертежи оформленные одинаково.
А вот создание такого стандарта - это уже забота руководства фирмы. Они свою зарплату получают в том числе и за это. Вот чтобы решили как оформлять - раз и навсегда. А на всякие недоуменные вопросы - просто тычут пальцем в этот стандарт.

И такая система хорошо работает. Всякие шибко умные заказчики и шибко грамотные новые сотрудники - быстро затыкаются.

Новенький? Шибко грамотный? В твоей предыдущей конторе оформляли по-другому? Ты так не привык? Тогда либо привыкай работать по-нашему, либо вали из нашей фирмы на все 4 стороны. Никто силой не держит.

Заказчик оформлением недоволен? А у нас в договоре черным по белому написано - оформление чертежей по стандарту предприятия (этот стандарт формально не противоречит НОРМАМ и сделан в каждом конкретном случае по конкретному ГОСТ). Договор читали? Да. Подписали? Да. Тогда с подобными вопросами можете идти ... лесом. Ну а недовольных экспертов с такими вопросами про оформление отправляем прямиком ... к заказчику. В конце-концов - это заказчик проходит экспертизу, а не проектировщики. Они заказчику только помогают в этом.

А иначе спорить можно до бесконечности.

[Gludio]

Сообщение от deviser Здравствуйте! Объясните, пожалуйста, кто-нибудь. 1. В своде СП 63.13330.2012 написано, что нужно применять арматуру классов А240, А400, А500 и т.д. В ГОСТ5781-82, кроме перечисленных в СП(табл.6.13, 6.14), указана арматура кл.А300. Почему ее нет в СП? Это означает, что ее нельзя применять, даже если она по расчету подходит?

Очень интересен данный вопрос.
Если ее нет в СП ее нельзя использовать или не рекомендуется ?

[gorbun]

Сообщение от Gludio Очень интересен данный вопрос. Если ее нет в СП ее нельзя использовать или не рекомендуется ?

Почитайте ГОСТ на арматуру. Там есть и такое и такое обозначение. Просто эксперты любят делать замечания по типу "Если ее нет в СП ее нельзя использовать"
А что касается А300 - а ее где то еще катают?

[Leonid555]

Сообщение от Gludio Очень интересен данный вопрос. Если ее нет в СП ее нельзя использовать или не рекомендуется ?

А где в НОРМАХ прямым текстом написано, что А300 нельзя использовать? Нет такого!
В СП 63.13330.2012 (СНиП 52-01-2003 Актуализированная редакция) "Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения" написано: "6.2.4 Для железобетонных конструкций без предварительного напряжения арматуры в качестве устанавливаемой по расчету арматуры следует преимущественно применять арматуру периодического профиля классов А400, А500 и А600, а также арматуру классов В500 и Вр500 в сварных сетках и каркасах. При обосновании экономической целесообразности допускается применять арматуру более высоких классов.
Для поперечного и косвенного армирования следует преимущественно применять гладкую арматуру класса А240 из стали марок Ст3сп и Ст3пс (с категориями нормируемых показателей не ниже 2 по ГОСТ 535), а также арматуру периодического профиля классов А400, А500, В500 и Вр500. ..."

Тут ключевое слово "преимущественно". Так что можете и другие классы и виды арматуры применять. Например - арматуру композитную полимерную. Вы еще скажите, что у нас запрещено применять арматуру иностранного производства. Ха! Как же! Так вам и запретили! Держите карман шире!

Другое дело, (особенно если объект с госфинансированием), что эксперт имеет право потребовать от вас экономического обоснования целесообразности применения такой арматуры.
Готовы обосновать? Тогда вперед! И флаг вам в руки!

Сообщение от gorbun А что касается А300 - а ее где то еще катают?

Например, вот это посмотрите http://armatura-a.ru/armatura-klassa-a2/
За ваши деньги - любой каприз!