[Nadja]

Подскажите пожалуйста, какой источник регламентирует высоту подоконника от чистого пола и вообще есть какие то нормы по этому поводу или он этот размер вообще не нормируется?
нашла такую информацию, что высота подоконника в жилых помещениях - 0,7-0,9, на кухне - 1,25, рабочие помещения - 0,9-1, с/у - 1,3-1,5, гардеробные - 1,75м..... вот только ни на какой официальный документ ссылки нет.
необходимо доказать заказчику, что 0,7 м подоконник тоже имеет место быть....
регулируется высота подоконника только для учреждений, где постоянно находятся инвалиды или люди с нарушениями зрения не и т.д.
оочень надо, перерыла кучу документов, ничего не смогла найти...(((((

Высота подоконника назначается из условия высоты центра тяжести облокачивающегося на него, чтобы не свалился ненароком. Сам промпроектировщик, но где-то такое читал, в каком-то СНиП. Может в зависимости от высоты здания?

[maks-ufa]

Да вроде делается из удобства и (раньше для возможности размещения чугунных радиаторов по нормам под окном). Были серии домов с высотой подокооника 1.2 м (неудобно, получается до груди взрослого человека)

[иваниваныч]

Насколько знаю, норм на этот случай нет. Бывает и сплошное остекление от пола до потолка, в том числе и в жилых зданиях. Просто в этом случае делается внутри ограждение, предотвращающее выпадение через стекло, либо витражи рассчитываются на соответствующую нагрузку.

[Nadja]

вот и я пришла к выводу что норм на этот случай нет, только рекомендации из жизненного опыта, жаль будет не доказать заказчику(((

Сообщение от Nadja вот и я пришла к выводу что норм на этот случай нет

Норма есть! И я её найду! Дайте время!

[иваниваныч]

Сообщение от Doka Норма есть! И я её найду!

Во всяком случае, я в проектах постоянно закладываю стеклянные стены, иногда на несколько этажей, без всяких подоконников. Пока ни один эксперт вопросов не задавал - обращают внимание только на огнестойкость витражей в месте примыкания к перекрытиям. И еще не пойму, почему Заказчику надо что-то доказывать, если запретов нет? Достаточно показать фотографии Москва-сити, например.

[vl]

Сам промпроектировщик, но где-то такое читал, в каком-то СНиП

вот отсюда
СНиП 31-01-2003

9.13 Отношение площади световых проемов к площади пола жилых помещений и кухни следует принимать не более 1:5,5 и не менее 1:8

Мы получали замечания по увеличению,уменьшению световых проемов,но почему-то именно по лестничным клеткам,а по комнатам квартиры нет.
А величина 0,7-0,9 привязана

для возможности размещения чугунных радиаторов

плюс обзор из окна.

[archi911]

Из опыта:
Необходимо 100мм от пола до отопительного прибора, столько же сверху
итого прибор отопления не более 500мм.
(400мм минимальный размер) для батареи

[Bamboocho]

знаю что есть ГОСТ на ограждения балконов, лестничных маршей, кровли. Видимо высоту подоконника оттуда и брали (90 см.) как исходя из норм безопасности ограждений.

СНиП 31-02-2001 Пункт 6.8 а) каждое помещение, которое может быть использовано для сна, должно иметь не менее одного окна, расположенного на высоте не более 1 м над уровнем пола;

[arch]

Сообщение от Nadja Подскажите пожалуйста, какой источник регламентирует высоту подоконника от чистого пола и вообще есть какие то нормы по этому поводу или он этот размер вообще не нормируется?

Не нормируется.

Сообщение от arch Не нормируется.

....Арх, не будь таким категоричным! Есть норма, и я её найду! Вот, например, для промежуточного отлупа (какая-никакая, но норма):
….ГОСТ 31251-2003 «Конструкции строительные методы определения пожарной опасности стены наружные с внешней стороны»
….4.2 Принятая в настоящем стандарте классификация по пожарной опасности и условия испытаний относятся к зданиям, отвечающим следующим показателям:
….б) расстояние между верхом окна и подоконником окна вышележащего этажа не менее 1,2 м;

Сообщение от иваниваныч Пока ни один эксперт вопросов не задавал

....Я вас умоляю! Кто сидит в экспертизе...

[Ильнур]

Сообщение от Doka ....Арх, не будь таким категоричным! Есть норма, и я её найду! Вот, например, для промежуточного отлупа (какая-никакая, но норма): ….ГОСТ 31251-2003 «Конструкции строительные методы определения пожарной опасности стены наружные с внешней стороны» ….4.2 Принятая в настоящем стандарте классификация по пожарной опасности и условия испытаний относятся к зданиям, отвечающим следующим показателям: ….б) расстояние между верхом окна и подоконником окна вышележащего этажа не менее 1,2 м;

Это лишь стандарт на метод определения. И там же далее дописано: "При несоотвествии данным параметрам следует...".

Сообщение от Doka ....Я вас умоляю! Кто сидит в экспертизе...

иваниваныч пишет:

обращают внимание только на огнестойкость витражей в месте примыкания к перекрытиям

Doka, как ты себе представляешь нормированность высоты подоконников? Не менее? Не более? Ровно столько-то? В таких-то случаях? Что-то никто никогда не видел таких извращений - может их действительно нет?
Высота подоконников должна быть низкой для маленьких и высокой для высоких

[Nadja]

конкретно прописана высота подоконников только в учреждениях для умственно отсталых детей и для детей с недостатками зрения:
"РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ С УЧЕТОМ ПОТРЕБНОСТЕЙ ИНВАЛИДОВ И ДРУГИХ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ"
- Высота подоконников должна быть не менее 900 мм в учреждениях для умственно отсталых детей и не более 600 мм в учреждениях для детей с недостатками зрения.

[Михаил-КМ]

Да не нужно изобретать велосипед.
Подоконники в кирпичных зданиях кладуться ПОЧТИ на глазок, лишь бы не выпал наружу ненароком человек.
В домах из Ж/Б плит проемы заложены еще на стадии отливки панели.
Я видел в 9-ти этажных панельках кухни, в которых окно расположено на отметке - 1,8 метра от уровня пола в квартире.
Там даже предусмотрен был мальнький подоконничек. (Видимо для цветов).
Если хотите заморочиться, почитайте литературу по Эрогономике пространства и дизайне. Там есть рекомендации с размерами на все случаи жизни для каждой возрастной группы аудитории. Рекомендованные размеры также варьируются в рекомендуемых пределах.

[arch]

Сообщение от Михаил-КМ Если хотите заморочиться, почитайте литературу по Эрогономике пространства и дизайне.

Вот-вот. Например Э. Нойферт "Строительное проектирование", гл. 8 "Окна и двери".

[Михаил-КМ]

Сообщение от arch Вот-вот. Например Э. Нойферт "Строительное проектирование", гл. 8 "Окна и двери".

Да, я о ней и вел речь.

[РастОК]

Я тоже не думаю, что высота подоконника нормируется также как и его наличие (при сплошном остеклении). Хотя если такая величина как 0,9м есть в головах проектировщиков и архитекторов то наверняка не с потолка такое значение взято. Хотя скорее всего действительно из СССР-вских норм, где велось производство стандартных чугунных радиаторов определённой высоты. А сейчас-то радиаторы каке хошь. Поэтому думаю и подоконники должны быть только такими, чтобы встал этот радиатор. Ну и конечно я бы ребёнка лет 5-6 не оставил одного дома со сплошным остеклением окна...
Хотя сейчас вижу достаточно часто обыкновенные "хрущёвки" с выдолбленным подоконником и таким образом с почти-сплошным остеклением.

Вот порылся в СП 23-102-2003 "ЕСТЕСТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ"
"п.8.7 ... С целью снижения необходимой площади световых проемов высоту подоконника над уровнем пола рекомендуется принимать не менее 1 м." это для рабочих кабинетов и офисов.

[Stierlitz]

Сообщение от Doka Норма есть! И я её найду! Дайте время!

жду, с нетерпением

[alven]

Тут кто-то обещал найти ???
Времени прошло достаточно!
Меня этот вопрос тоже заинтересовал.
В советские времена все было однотипно и стандартно...
В индивидуальных жилых домах, которые были исключительно кирпичными, по крайней мере у нас в Туле,
подоконники были, как и в типовых проектах, на высоте 760 мм.
Почему?
Все очень просто.
Высота этажа - 2800 мм.
Толщина перекрытия - 220 мм.
Толщина пола - 80 мм.
Перемычка (несущая) над окном - 230 мм ( со швом, естественно... )
Окно - 1510 мм ( проем кратный кирпичу )...

Если произвести простые арифметические вычисления, на подоконник остается - 760 мм.
Так и делали...

В общественных зданиях высота этажа была побольше.
И окна по каталогу были повыше.
Там расклад был такой:
3300 - 220 -80 - 300 - 1810 = 890

Раньше было просто...
Теперь, когда стало дышать свободнее, очень сложно работать....
Решил я, к примеру, окно сделать побольше и задумался...
А не добавит ли какой-нибудь румяный критик (эксперт)
для количества в список своих дебильных замечаний еще одно про высоту подоконника...

Да простят меня господа эксперты если они тоже читают это...
Просто я забодался отбадываться от их вымученных замечаний...
Они же пишут эти свои дебильные замечания исключительно для количества,
чтобы оправдать зря-плату за так называемую "экспертизу".
И если раньше можно было написать письмо или съездить в ГОССТРОЙ, чтобы доказать тем,
кто пишет замечания, что эти "замечания" полный бред, то сейчас заказчики предпочитают
для ускорения процесса тупо лечь под румяных критиков...
Се, как говорится, ля ви...

Прошу прощения, что отошел от темы...

Наверняка среди читающих найдется кто-нибудь, кто напишет:
Чего ж ты, такой умный, про подоконники то найти не можешь?
А я отвечу:
Время жалко....
Много сейчас всего понаписали....
Может кто уже нашел...

[tankist]

Сообщение от alven Может кто уже нашел..

Искали в другой теме. Только ссылка на ФЗ с центром тяжести большинства взрослых людей http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=82259

[NVN]

Лафа закончится с внесением СП 2.13130.2012 в «Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». Там есть пункт 5.4.18: "В зданиях I-III степеней огнестойкости для наружных стен, имеющих светопрозрачные участки с ненормируемым пределом огнестойкости (в т.ч. оконные проемы, ленточное остекление и т.п.) должны выполняться следующие условия:
участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (междуэтажные пояса) следует выполнять глухими, высотой не менее 1,2 м;. Подробнее обсуждается здесь: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=92836
Пока на это СП можно забить (до внесения в список), а потом подоконники до пола и окна до потолка закончатся. Противопожарные окна в жилье никто ставить не будет.

[DS1974]

Если экономически оправдано - поставят легко, и не одно

[vladas]

На http://normacs.info/vyisota-podokonn...nom-dome-1077/ статья, почти год назад опубликованная по этому же вопросу, со ссылками на нормы. Нечто и другое там же полезное для безопасности окон.
Косвенно, для автора темы там есть аргументы и объяснения почему при толстых стенах ниже 80 см нельзя подоконник. А если ниже, то похоже ограждение нужно выполнить, чтобы не вывалиться за борт МКД. Хотя, ... все в жизни так относительно.
Правда, есть неопределённость в законе. Например: как понимать"большинства взрослых люди" в современной трактовке? Есть ли где документально установленное значение этого параметра?
Также здесь письма от 06....07.2013, с вопросом руководителя аппарата Национального объединения проектировщиков и ответом Управления регулирования градостроительной деятельности Госстроя по высоте подоконника:
"... В настоящее время в нормативно-технических документов нет требований к минимальной высоте от уровня пола и чистого пола до подоконной части в многоквартирных жилых домах. Связано это с тем, что нормирование высоты подоконной части необходимо дифференцировать в зависимости от вида ограждающей конструкции, ее глубины (толщина стены), заполнение подоконной части (глухое или остекленное).
Необходимо учитывать, что высота подоконной части связана с необходимым уровнем естественного освещения и инсоляции помещений, а также креплением к стене приборов отопления..."

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от tankist центром тяжести большинства взрослых людей

Похоже Госстрой об этом не знает, поскольку в своем письме-ответе Национальной ассоциации проектировщиков, ни му-му, ни гу-гу о центре тяжести из 384-ФЗ (статья 30, пункт 5, подпункт 3).
Ещё уточнение желательно бы к тому "большинству" (среднестатистического роста мужчин и женщин) при комплекции весом большим верхней части тела, чем нижняя. Когда Ц.Т. взрослых людей будет определён (см. статью по 1-й ссылке), причем они в трезвом виде свешиваются в окне для наблюдения окружающей среды, или разговора с соседом. Тогда это будет обосновано. Но похоже без назначения волевым способом норму не поправить. Поди-ка определи истинное. Или меньшей высотой, но с приоконной горизонтальной решеткой-ящиком (шириной ~40 см) снаружи окна под отливом. Тогда будет безопасно, если конструкция надёжно закреплена.
С другой стороны... Да и мало ли чего, трагедия какая связанная с этой "высотой подоконника", для "небольшинства" рослых человеков (у кот. Т.Ц. выше), после их падения... Судами замучают нормотворца и автора проекта без надлежащей высоты подоконника. Америкосы по любому поводу какой-либо утраты не упустят возможности подать иск.

[ZamGT]

Вспомнилось про глубину выгребной ямы -чтобы хозяин не захлебнулся упамши

[vladas]

И мне вспомнилось давнее, печальное...
Когда порядочный геодезист, в 90-х занимавшийся землепользованием, и вдруг упал из низкорасположенного окна л/клетки офиса с высоты 16 м на ж.б. плиты благоустройства.
Вполне вероятно ему "помогли" упасть, т.к. были некии нарушения связанные с землёй при прихватизации.
Окно то обычное для л/клетки, 1,5х0,6 м. Не знаю открытое или закрытое оно было на момент трагедии, но упал же. Обнаружили не сразу. Причастные к падению не установлены.
После этого на окнах лестницы появились решётки от следующих возможных падений, а также контроль и охрана на входе.

[Zotz Chimalman]

Сообщение от NVN Лафа закончится с внесением СП 2.13130.2012 в «Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». Там есть пункт 5.4.18: "В зданиях I-III степеней огнестойкости для наружных стен, имеющих светопрозрачные участки с ненормируемым пределом огнестойкости (в т.ч. оконные проемы, ленточное остекление и т.п.) должны выполняться следующие условия: участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (междуэтажные пояса) следует выполнять глухими, высотой не менее 1,2 м;. Подробнее обсуждается здесь: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=92836 Пока на это СП можно забить (до внесения в список), а потом подоконники до пола и окна до потолка закончатся. Противопожарные окна в жилье никто ставить не будет.

Не закончится... Согласно ГОСТ 31251-2008 "Стены наружные с внешней стороны. Метод испытаний на пожарную опасность", п. 1.3: "Настоящий стандарт распространяется на конструкции наружных стен зданий, соответствующие следующим требованиям:
...
в) расстояние между верхним обрезом оконного проема и нижним обрезом оконного проема расположенного выше этажа должно быть не менее 1,2 м;
..."
Это и имеется ввиду в СП 2.13130.2012...