[AlbertZ]

Здравствуйте уважаемые, прошу у Вас помощи. Начал изучать методику расчетов строительных конструкций, надо произвести сбор ветровой нагрузки на коническую стойку СК26 по СНиП "Нагрузки и воздействия", ветровой район III тип местности А, размер стойки основание на уровне земли d1=0,622м, вершина d=0,410м, высота h=23м. Проблемы с расчетом пульсирующей составляющей Wp и распределение нагрузки на коническую поверхность по высоте? Может кто делал что-то похожее? Помогите пожалуйста, приблизительно не хочется считать, хочу знать что и от куда берется. Может есть элементарный пример, или куда надо заглянуть. СПАСИБО!

[Vavan Metallist]

Сообщение от AlbertZ приблизительно не хочется считать, хочу знать что и от куда берется

Весь расчет на ветер приблизительный. Берется все со СНиПа. В вашем случае просто делите стойку на условные секции высотой например по 5 метров, берете диаметр середины такой секции и считаете как для цилиндра по СНиП.

[AlbertZ]

1) Т.е. частоты собственных колебаний не учитывать и считать по формуле (8) п.6.7.?
2) Если я делю стойка на элементы мне надо на каждый элемент находить Сx по прил.4 сх.14 или рассчитать Cx по всей высоте (h=23v) и среднему диаметру стойки (dср=0,516м) или по максимальному диаметру стойки (d1=0.622v)?
3) Коэффициент пространственной корреляция v по таблице 9 п.6.9., считать для первого элемента параметр Х 5м для второго элемента параметр Х 10м сумарная высота двух элементов или высота второго элемента 5м?
Или я вообще не правильно мыслю?
СПАСИБО!

[Vavan Metallist]

Сообщение от AlbertZ мне надо на каждый элемент находить Сx по прил.4 сх.14

да
Но лично я бы принял просто рамсчетный диаметр стойки (622+410)/2

[AlbertZ]

коэффициент пространственной корреляции для верхнего элемента высота которого составит 3м буду высчитывать по его высоте или по общей высоте H=23?

[Vavan Metallist]

Не знаю
Я его никогда не вычислял

[AlbertZ]

А как вы учитывали пульсационную составляю ветровой нагрузки?
СПАСИБО !

[Voodoo_79]

Приложив статическую составляющую ветра по зонам, в следующем загружении приложи массы этих участков(зон) (пульсация). Затем получи суммарные усилия. (к примеру в Lire).
Кстати ты считаешь эти столбы с учетом преднапряжения?

[AlbertZ]

Столб я считаю без преднапряжения т. к. столб-стержневой элемент, мне надо определить максимальный момент (кН*м) сравнить его с ГОСТом 22687.1-85 табл.1. Столб считаю ГОСТовский, используется для размещения на нем площадки обслуживания с оборудованием сотовых операторов, поэтому не требуется рассчитывать сам столб, надо правильно определить все усилия в столбе от всевозможных загружений. С самим столбом я разобрался (делю на участки по 5 метров верхний 3 метра, нахожу средний диаметр каждого участка и собираю ветровые нагрузки по СНиП как на цилиндрический элемент.)
Есть вопросы:
1) при определении аэродинамического коэффициента для цилиндрических элементов (Сx=kCxoo) k-определяется по табл.1 и табл.2 схемы 13 прил.4 СНиП для определения k для первого участка (0-5м.) табл. 2 схема из третьего столбца, а для последующих участков (5-10м. и т.д.) та же схема третьего столбца или столбец второй???
2) при определении пульсационной составляющей Wp коэффициент пространственной корреляции v (п.6.9 СНиП) для первого участка (0-5м.) по табл. 10 зависит от b(ширина-в моем случая диаметр) и h(высота участка 5м.) для второго и последующих участков (5-10м. и т.д.) h (высота участка 10м. или 5м.) или я вообще в неправильном направлении двигаюсь???
3) при определении пульсационной составляющей Wp для высотных сооружений, как я понимаю, надо учитывать коэффициент динамичность зависящий от частот собственных колебаний f1 и f2 здесь я вообще темный лес???
4) при расчете ветровой нагрузки на ограждение площадки обслуживания (сама площадка в сечении квадратной формы) по этому ветер рассчитываю в двух 1-направления перпендикулярно грани и 2-по диагонали корзины. Сбор ветровой нагрузки как для пространственной конструкции в итоге получаю нагрузку на площадь (кПа или кгс/м^2) как перевести эту нагрузку в погонную (кгс/м) и приложить равномерно на стержни - надо полученное число умножить на среднюю площадь проекции стержня (элемента) ограждения или не так???
5) Нагрузки все или еще что надо???
1:Собственный вес столба (ж/б)
2:Собственный вес металлоконструкций
3:Ветер по X
4:Ветер по XoY (по диагонали)
5:Гололед
6:Снег
7:Оборудование (собственный вес, ветер, гололед)

Спасибо за отзывчивость!!! Очень хочу научиться ПРАВИЛЬНО считать конструкции!!!

[S_Misha]

Еще не забудь учесть нагрузки от кабельной трассы - они ого-го, не маленькие.

С нагрузками - все понятно, разберетесь. Тут на форумах где-то проскакивали таблицы в Excel для облегчения рутины по сбору нагрузок.

А вот потом - пойдут сложности.

В Lire и SCAD моделировать центрифугованую Ж/Б стойку не просто, нужно как-то строить модель арматуры и бетона, их объединять, не знаю даже как. Я попробовал и отказался.

Поступал проще - после сбора всех нагрузок получал момент в основании опоры.

Сравнивал с предельными значениями из ГОСТ на стойки

Делал вывод о пригодности или непригодности

[AlbertZ]

S_Misha спасибо за совет, я считаю в ROBOT и там есть возможность строить объемную конструкцию ж/б и задавать в ней нужное количество стержней и задавать этим стержням предварительное напряжение, но пока я тоже свожу весь расчет к получению момента в основании стойки, главное учесть все возможные нагружение и правильно их приложить. Одно деле, где-то, что-то есть, а другое дело есть знания и понимание того, что ты делаешь, и это в первую очередь надо тебе что-бы ну хотя-бы спать спокойно. Понимаю, что мы все стремимся облегчить себе жизнь не заостряя внимание на значимые вещи, а потом возникают большие сложности, поэтому лучше в начале пути делать правильные и обдуманные шаги, что-бы дальше идти легче и быстрей.

[S_Misha]

Интересно будет угнать результат если робот его выдаст, особенно отклонение по вертикальности и кручение.

[il_mir]

раз уж появилась тема:

Как быть с расчетом на горизонтальные перемещения? бетон+преднапряжение+трещины?
А расчет заделки?

[S_Misha]

с заделкой проще - ищете справочник Крюкова или опять же в донлоаде есть расчетик в Excel

В этом справочнике есть и расчет перемещений (для сильных духом)

А трещины - т.к как сооружение не работает по давление, допускается не расчитывать(не уверен, гдето увидел эту фразу в СНИП и не считал расчет на трещины - проходило экспертизу)- по трещинам кстати очень часто расчет не проходит.

[AlbertZ]

да с учетом качества выпускаемой продукции на большинстве российских заводов продукция уже с трещинами причем со сквозными как это не печально, будем надеется, что продукция хотя бы 3/4 заявленной ГОСТом прочности держит.

[S_Misha]

тут есть кое что

[AlbertZ]

Спасибо вам S_Misha ценная информация, буду изучать, да и вопросы тоже будут.
СПАСИБО!

[Voodoo_79]

Сообщение от AlbertZ Столб я считаю без преднапряжения т. к. столб-стержневой элемент, мне надо определить максимальный момент (кН*м) сравнить его с ГОСТом 22687.1-85 табл.1. Столб считаю ГОСТовский, используется для размещения на нем площадки обслуживания с оборудованием сотовых операторов, поэтому не требуется рассчитывать сам столб, надо правильно определить все усилия в столбе от всевозможных загружений. С самим столбом я разобрался (делю на участки по 5 метров верхний 3 метра, нахожу средний диаметр каждого участка и собираю ветровые нагрузки по СНиП как на цилиндрический элемент.) Есть вопросы: 1) при определении аэродинамического коэффициента для цилиндрических элементов (Сx=kCxoo) k-определяется по табл.1 и табл.2 схемы 13 прил.4 СНиП для определения k для первого участка (0-5м.) табл. 2 схема из третьего столбца, а для последующих участков (5-10м. и т.д.) та же схема третьего столбца или столбец второй??? 2) при определении пульсационной составляющей Wp коэффициент пространственной корреляции v (п.6.9 СНиП) для первого участка (0-5м.) по табл. 10 зависит от b(ширина-в моем случая диаметр) и h(высота участка 5м.) для второго и последующих участков (5-10м. и т.д.) h (высота участка 10м. или 5м.) или я вообще в неправильном направлении двигаюсь??? 3) при определении пульсационной составляющей Wp для высотных сооружений, как я понимаю, надо учитывать коэффициент динамичность зависящий от частот собственных колебаний f1 и f2 здесь я вообще темный лес??? 4) при расчете ветровой нагрузки на ограждение площадки обслуживания (сама площадка в сечении квадратной формы) по этому ветер рассчитываю в двух 1-направления перпендикулярно грани и 2-по диагонали корзины. Сбор ветровой нагрузки как для пространственной конструкции в итоге получаю нагрузку на площадь (кПа или кгс/м^2) как перевести эту нагрузку в погонную (кгс/м) и приложить равномерно на стержни - надо полученное число умножить на среднюю площадь проекции стержня (элемента) ограждения или не так??? 5) Нагрузки все или еще что надо??? 1:Собственный вес столба (ж/б) 2:Собственный вес металлоконструкций 3:Ветер по X 4:Ветер по XoY (по диагонали) 5:Гололед 6:Снег 7:Оборудование (собственный вес, ветер, гололед) Спасибо за отзывчивость!!! Очень хочу научиться ПРАВИЛЬНО считать конструкции!!!

По пункту 1:
коэффициент k принимайте -1
Cxoo определяете правильно с учетом, того что дельта=0.005!!!

По пункту 2-3:
Если вы применяете расчетую программу - то эти вещи определять не надо - это долго и муторно.

Предлагаю такую схему расчета (используя Лиру) (расчет без учета преднапряжения арматуры):

1. Необходимы сформировать/подготовить следующие загружения:

• - Собственный вес опоры, оборудования, площадок, и фидеров и т.д. (загружение - постоянное )
• - Ветер на опору по секциям + ветер на верхушку (где площадка и оборудование) (загружение - статический ветер для пульсации).
• - Загружение весами масс по секциям + верхушка (загружение - мгновенное)

Все нагрузки собирать и прикладывать к центрам секций (условных по 5м) в тоннах (для примера).

С собственным весом я думаю все понятно.

Ветер по секциям собираем по формуле:
P=(Wo*Kz*Cx*Yf*Ak)/1000 (т) , где
Wo - нормативный скоростной напор для III вет. района = 38(кг/м2)
Kz - коэффициент , учитывающий изменение ветра по высоте. При определении следует учесть тип местности!!!
Cx - аэродинамический коэффициент (считаем для каждой секции + верхушка отдельно)
Yf- к-т условий работы = 1.4
Ак - площадь наветренного контура (в м2). Длину секции умножить на средний диаметр в центре секции
1000 переход от кг к тоннам.

Полученные данные прикладываем по загружениям в лиру (сосредоточенными силами (т)!!!!)
В 3-м загружении прикладываем вес секций (т) горизонтально.

Затем "связываем" 3-е динамическое загружение со 2-м (ветер статический)
(в Лире идем в меню: нагрузки/динамика/таблица динамических загружений - вид должен быть следующий см. вложение 1. после заполнения таблицы, указываем тип воздействия - пульсационное и жмем на кнопку параметры и заполняем другую таблицу см. вложение 2)

Теперь отправляем на расчет и смотрим максим. момент и максимальные перемещения верхушки.
По перемещениям важно помнить, что это расчетное значение, поэтому проверяемое нормативное значение получаем делением полученного перемещения на 1.4 (Yf)!!!!. Максимальное нормативное перемещение по СНиП 1/100 высоты сооружения.

И еще хочу заметить, что при расчете столбов СК по схеме с предварительным напряжением более точный, так как преднапряжение арматуры по ГОСТу составляет около 100т на 12 стержней. Поэтому максимальный изгибающий момент в основании при расчете с преднапряжением будет меньше чем момент без него (преднапряжения) - арматура включается в работу. Но при этом к-т запаса устойчивости сооружения в целом будет меньше чем при расчете без преднапряжения.

По трещинностойкости я столб не проверяю - как правило не проходим. Учитывая что качество изготовления этих столбов -полное говно я бы посоветовал вам для более спокойного сна предусматривать мероприятия по заделке трещин и прочих косяков до начала монтажа оборудования.

С уважением, Константин

[gvc]

а где вложения?

[KeeperTHE]

S_Misha -а можете еще схему нагрузок выложить на стойку из ПДФа? у меня задача подобная, но я ее расчитываю вручную и у меня возникли определенные трудности. Особенно по второй группе ПС (если можно - то отпишитесь в теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=74983)

Voodoo_79
тот же вопрос, что делать с 2группой?
почему мы не проверяем по трещинам и чем это обосновать? Если считать, то как это делать для цилиндрических и конических сечений? А для кольцевых?
и как быть с прогибами?

[il_mir]

Сообщение от il_mir раз уж появилась тема: Как быть с расчетом на горизонтальные перемещения? бетон+преднапряжение+трещины? А расчет заделки?

имелось ввиду не сама ширина раскрытия трещин, а влияние наличия и ширины раскрытия трещин на горизонтальные перемещения.

вложенный выше пример результатов расчета некорректен в части "второго предельного состояния", его сравнивают с моментом трещинообразования.

Если я правильно понял, по ПЭУ7 (п. 2.5.60), пульсационная составляющая принимается 0,5 от средней составляющей ветровой нагрузки на опору. Можно ли это применить в нашем расчете?

[Маргенал27rus]

Сообщение от Voodoo_79 Ветер по секциям собираем по формуле: P=(Wo*Kz*Cx*Yf*Ak)/1000 (т) , где Wo - нормативный скоростной напор для III вет. района = 38(кг/м2) Kz - коэффициент , учитывающий изменение ветра по высоте. При определении следует учесть тип местности!!! Cx - аэродинамический коэффициент (считаем для каждой секции + верхушка отдельно) Yf- к-т условий работы = 1.4 Ак - площадь наветренного контура (в м2). Длину секции умножить на средний диаметр в центре секции 1000 переход от кг к тоннам.

Со всем разобрался, но почему второй раз учитывается площадь, ограниченная контуром конструкции, ведь она учитывается при расчете аэродинамического коэффициента для каждой секции отдельно в этой же формуле. Или площадь всей башни брать, или я чтото не понял =(

[Serega_Li]

Сообщение от Маргенал27rus Со всем разобрался, но почему второй раз учитывается площадь, ограниченная контуром конструкции, ведь она учитывается при расчете аэродинамического коэффициента для каждой секции отдельно в этой же формуле. Или площадь всей башни брать, или я чтото не понял =(

Ну, наверное, потому что рассматривается железобетонная коническая стойка кольцевого сечения. Аэродинамический коэффициент необходимо определять, как для сплошного круглого элемента. То, что Вы имеете в виду, относится к решетчатым секциям мачт, башен и даже, если у вас решетчатый ствол, Аk учитывается и для определения аэродинамического коэффициента и для определения усилия от ветровой нагрузки. Для решетчатого ствола поменяйте в формуле Cx на Ct.
Ak это площадь контура рассматриваемого участка.

[ASB]

Столкнулась с подобной проблемой. Так же, как и у автора темы, рассматривается коническая жб стойка Ск 26.1.1-1, на которую монтируют металлическую оснастку с площадкой.
От меня требуется определить несущую способность конструкции, в связи с тем, что на имеющиеся трубостойки монтируют дополнительную параболическую антенну.
На руках есть только том КМ.
Сейчас повисла на вопросе определения частот колебаний конструкций. Колебание каких конструкций будет определяющими? Железобетона или металла? (склоняюсь к тому, что нужно жб стойку рассматривать, при определении частоты собственных колебаний)
Опираюсь на СП, Бирбраера, Савицкого и Руководство по расчету зданий и сооружений на действие ветра.
Все ссылаются на определение частоты колебаний! Но, то ли смотрю плохо, то ли это издевка такая. Нигде составляющие данной формулы не расписаны, ну кроме Бирбраера.
Подскажите пожалуйста кто как считает частоту колебаний? И важна ли эта величина для выдачи заключения о несущей способности антенной опоры на действие ветра?

[Serega_Li]

Сообщение от ASB Столкнулась с подобной проблемой. Так же, как и у автора темы, рассматривается коническая жб стойка Ск 26.1.1-1, на которую монтируют металлическую оснастку с площадкой. От меня требуется определить несущую способность конструкции, в связи с тем, что на имеющиеся трубостойки монтируют дополнительную параболическую антенну. На руках есть только том КМ. Сейчас повисла на вопросе определения частот колебаний конструкций. Колебание каких конструкций будет определяющими? Железобетона или металла? (склоняюсь к тому, что нужно жб стойку рассматривать, при определении частоты собственных колебаний) Опираюсь на СП, Бирбраера, Савицкого и Руководство по расчету зданий и сооружений на действие ветра. Все ссылаются на определение частоты колебаний! Но, то ли смотрю плохо, то ли это издевка такая. Нигде составляющие данной формулы не расписаны, ну кроме Бирбраера. Подскажите пожалуйста кто как считает частоту колебаний? И важна ли эта величина для выдачи заключения о несущей способности антенной опоры на действие ветра?

Я бы поступил так: сделал общую схему стойки со стальной наставкой, а нагрузки распределил на те, что действуют на ж/б столб и на те, что действуют на стальную наставку. Отдельно бы нашел динамическую составляющую для ж/б и отдельно для стальной части, а полученные результаты объединил.

[ASB]

Ну вот, по корпев над расчетами, книжками, програмульками всякими, создала сию работу.
Была бы премногоблагодарна, если бы конструкторы с опытом посмотрели на расчеты и вынесли вердикт или замечания какие-нибудь написали.
И у меня есть вопрос! Помогите, будьте любезны! Необходимо ли рассчитывать болтовые соединения, в месте соединения металлической надставки и ж/б опоры? Если рассчитывать их нужно, то каким образом это можно сделать с меньшими временными затратами?

[Serega_Li]

Сообщение от ASB Ну вот, по корпев над расчетами, книжками, програмульками всякими, создала сию работу. Была бы премногоблагодарна, если бы конструкторы с опытом посмотрели на расчеты и вынесли вердикт или замечания какие-нибудь написали. И у меня есть вопрос! Помогите, будьте любезны! Необходимо ли рассчитывать болтовые соединения, в месте соединения металлической надставки и ж/б опоры? Если рассчитывать их нужно, то каким образом это можно сделать с меньшими временными затратами?

Wd-значения ветровой нагрузки при направлении ветра по диагонали к ж/б опоре (W*1,2).
Это как так? Ведь столб круглый, как не крути! Я так понял, Вы не проверяете элементы наставки? Значит, рассматривать два направления ветра нет смысла, берите одно в направлении на пояс стальной наставки., при этом максимальное значение ветровой нагрузки будет только на наставку. На стойку будет одинаковым при любом направлении.

При сравнении расчетных величин: Mxl = 3130,05 кг•м и Mxd = 4006,23 кг•м с нормативной величиной изгибающего момента, не приводящего к раскрытию трещин в опоре, равной: Mx = 47,12 тм

Это предложение ставит в тупик! Расчетные значения (или все таки нормативное?) вы сравниваете с нормативной величиной изгибающего момента, не приводящего к раскрытию трещин, то есть с граничным моментом по трещинстойкости, а пишите при этом значение момента по прочности для ж/б стойки.
Как по мне, получились очень маленькие значения расчетного момента (использование несущей способности ж/б опоры всего 8,5%)
Нету картинок с формами колебаний и не расписано, как Вы находили пульсационную нагрузку. Сложность в том, что схема ж/б стойки со стальной наставкой не подходит под описание расчетных случаев для СНиП и СП. По сути, пульсационную нагрузку нужно находить по Руководству, по некрасивой формуле [34] с интегральчиками, раздельно для наставки и раздельно для столба с соответствующими декрементами колебаний. С этими функциями справится любая, как Вы изволили выразится, программулька.

Также язык отчета трудно назвать инженерным много фраз, которые вызывают улыбку.

Болтовые соединения, как и элементы наставки, рассчитывать обязательно! Также нужно рассчитывать прочность и устойчивость основания. С наименьшими затратами усилие в болтах, коль вы не пользуетесь расчетными программами, можно получить при помощи строй механики.

[ASB]

Сообщение от Serega_Li Также язык отчета трудно назвать инженерным много фраз, которые вызывают улыбку.

Ну я старалась, как могла... Что умного знала то и начирикала)))
Я кажется, даже в этой теме читала о том, что для проверки железобетонной опоры, нужно расчетный момент сравнить с тем моментом, который заявлен в ГОСТе.

Сообщение от Serega_Li Также нужно рассчитывать прочность и устойчивость основания.

я не могу этого сделать... Нет геологии, это первое. Второе, есть только предположительный КЖ к такой опоре( Что в этом случае стоит сделать?
Эта опора уже точно год стоит и ничего с ней не происходит)

А в какой программе можно посчитать болтовые соединение? Я SCAD на уровне чайника знаю) Схему могу из узлов элементов собрать) А вот какое-нибудь здание из монолита воссоздать, как многие это могут на данном форуме (и я искренне восхищаюсь этими людьми), такого не умею(
Такое чувство, что я где-то в облаках летала, когда лекции в университете читали... Хотя нет! Я просто грамотно списывала А теперь такое не прокатывает(