[JokerrSergh]

Искал в поиске, не нашел, если пропустил- ткните носом...
Суть проблемы в следующем:
Эксперт (тетка старой закалки) сидит с линейкой и измеряет размеры штампов, напечатанных на бумаге, спецификаций и др. элементов, требования к которым регламентируются ГОСТом по СПДС.
Например, размер штампа, напечатанного на бумаге, вместо положенного 185х55 мм составляет 182х54 мм. Все замечания одного характера... и в результате фраза "не соответствует ГОСТу" и требование "привести чертежи в соответствие".
Как бы этого эксперта деликатно послать? Может кто сталкивался с похожей ситуацией?
Распространяются ли эти требования СПДС на проект, выполненный с использованием компьютерной графики?

Заранее спасибо

P.S.
В файле автокада все штампы, таблицы и рамки выполнены в соответствии с требованиями СПДС. А вот печатать на бумаге приходится с уменьшающим коэффициентом, ибо внутренняя рамка в масштабе 1:1 не влазиет на лист. Ну и при копировании соответственно искажение небольшое происходит. По большому счету, эти несоответствия обусловлены возможностями техники, а не человеческим фактором.
Про програмное обеспечение ПК в сочетании с драйверами печатного и копировального оборудования, а также про границы печати и уменьшающие коэффициенты при печати, про погрешность при копировании проектов в ответе на замечания напишем.
Про соответствие линейки, которой были выявлены несоответствия, ГОСТу и про условия, в которых были произведены измерения тоже напишем.

[Alkor527]

Сообщение от JokerrSergh Про соответствие линейки, которой были выявлены несоответствия, ГОСТу и про условия, в которых были произведены измерения тоже напишем.

Только усугубите этим свое положение. А вот про возможности техники - попробуйте, может и поможет.

ЗЫ: Вообщето "тетка старой закалки" права. Но что-то мне подсказывает, что не вы один ей такие чертежи шлете.
Либо от нее (тетки) все вешаются, либо...
Обидели поди чем-то?

[maks-ufa]

подарите ей линейку соответствующую вашим масштабам)))

[professor_off]

а может для началу нужно просто посидеть и настроите вашу технику, чтобы выдавала нужный результат?

"тетка старой закалки" как раз-таки знает, что если задаться целью и потрудится, то можно выполнить все по ГОСТу, а если у Вас еще и техника новомодная есть, то это все выполняется в два счета...

В принтерах (практически во всех) есть возможность уменьшить непечатуемую область до минимума, и тогда все замечательно входит на лист. Если ваш принтер просто физически не может печатать нужные Вам чертежи, то это уже проблема Ваша, а не тетеньки. Она за Вас нужную технику выбирать не будет. Вы же не будете подписывать чертежи красной ручкой ручкой ссылаясь на то, что у Вас нет черной? )) Так и здесь: не зря при вступлении в СРО и наличие оргтехники тоже смотрят ))

Так что не ленитесь...

[maks-ufa]

оп ГОСТ 2.301-68 предельные отклонения размеров рамок 1-3 мм

[Alkor527]

Сообщение от maks-ufa оп ГОСТ 2.301-68 предельные отклонения размеров рамок 1-3 мм

А предельные отклонения размеров назначенным масштабам какие?

[Солидворкер]

Что-то мне подсказывает...

[maks-ufa]

Сообщение от Alkor527 А предельные отклонения размеров назначенным масштабам какие?

таких не знаю

[Сорокин]

Очень интересно! В каком-то ИД (найду номер - вставлю) ответственный товарищ на вопрос :"Можно ли вставлять в проект уменьшенные копии чертежей?", написал, что можно, если заказчик согласен. А уменьшенные, как мы понимаем, не на 5 мм, а вдвое или больше.
Ведь размеры штампа никак не влияют на экспертизу технических решений, чем, собственно, и должен заниматься эксперт.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Alkor527 Вообщето "тетка старой закалки" права

Хрена она права. Щеки раздувает, видимость работы создает. Из за таких теток людям житья нету

[Сорокин]

Масштабы в строительных чертежах не имеют особенного значения.
Да, чертежи выполняют в масштабе, но сам масштаб на чертеже не указывают (исключение - генплан). Это ну очень давнишнее правило.
Принято, что все необходимые для производства строительных работ размеры указывают на чертеже. Никто не должен на стройке ползать по чертежу с линейкой и умножать на масштабы, которые обычно 1:100, 1:200 ( а часто бывает -вообще произвольные - в РД обычно нет такого эксперта), т.е. каждый миллиметр - это погрешность 100-200 мм, чего, естественно, не может (не должно) быть.

[РастОК]

Сообщение от Vavan Metallist Хрена она права. Щеки раздувает, видимость работы создает. Из за таких теток людям житья нету

На таких вот тётках и держатся ГОСТ-ы. Вы ж не видели что там аффтор понапечатал. Может у него всё нахрен криво-косо да к тому-же ещё и не по-размерам, а он хочет всех послать - ему видишь-ли нужнее всех, он видите-ли самый умный. И уж что-что, а штамп это как лицо организации, если он нихрена не по размерам то и такая организация "рога и копыта". ЯТД

Сообщение от Сорокин Никто не должен на стройке ползать по чертежу с линейкой и умножать на масштабы....

Конечно никто не должен. Строитель должен задать вопрос по непроставленному размеру у мастера, мастер у прораба, прораб связаться с ГИП-ом отдела который проектировал, ГИП должен задать вопрос главному конструктору, тот в свою очередь ткнуть носом и заставить проставить размер проектировщика выполнявшего проект. Далее проектировщик исправляет распечатывает и по той же цепочке обратно доставляет чертёж на стройку. . .
Вот так будет если не делать по ГОСТу в масштабе и простой строитель не сможет с помощью линейки узнать недостающий размер...

[tugris]

Интересно, а зачем тогда ГОСТы, если все начнут чертить как им вздумается?

[Сорокин]

Сообщение от tugris если все начнут чертить как им вздумается

Именно так сегодня и происходит! У очень многих - с ГОСТом рядом не лежало. Или с очень старым.

Вот так будет если не делать по ГОСТу в масштабе и простой строитель не сможет с помощью линейки узнать недостающий размер...

В вопросе речь шла о проектной документации, по которой никто не строит (по идее)

[7Александр]

Был аналогичный случай при согласовании ТУ в институте Метрологии.
Решилось все вычерчиванием рамок вручную, тушью.
Но этим не скажешь - "а поверена ли у тебя линейка?"

[РастОК]

Сообщение от Сорокин В вопросе речь шла о проектной документации, по которой никто не строит (по идее)

Если речь идёт о проектной документации то заберите свои слова назад про стройку и линейку с которой никто не должен по ней бегать и мерять размеры...

Аффтор обязан максимум отклониться от размеров рамок не более чем 1-3мм по ГОСТ-у указанному в записи #5. Если у него отклонение больше то пусть переделывает всё. Если меньше то пусть тыкает в этот ГОСТ и закрывает этот вопрос.

[engngr]

Сообщение от РастОК Аффтор обязан максимум отклониться от размеров рамок не более чем 1-3мм по ГОСТ-у указанному в записи #5

Афаик, размер листа и рамки может быть любым и должен быть указан на листе в соответсвующем месте. Размер основной надписи 'отклоняться', что наблюдается у автора, не должен.

[Reka]

Был ОДИН раз такой прецедент... Кончилось тем, что распечатали на листах большего размера точно в масштабе 1:1, а затем ножом обрезали по наружной рамке.

[Alkor527]

Сообщение от Сорокин Масштабы в строительных чертежах не имеют особенного значения.

Согласен, не имеют если все необходимые размеры проставлены. Но есть ГОСТ 2.302-68, который никто не отменял.

Сообщение от Vavan Metallist Хрена она права.

Хрена она неправа ))). Или другими словами "Где написано что можно ГОСТы по оформлению не соблюдать?" Т.е. формально эксперт все-же права.

Если автор уже писал эксперту ответы типа:

Сообщение от JokerrSergh Про соответствие линейки, которой были выявлены несоответствия, ГОСТу

то чего удивляется таким замечаниям про масштаб рамки. Проще надо быть товарищи.

[Lorens]

Давным давно в далекой далекой конторе был у нас принтер А3, а чертежи требовались формата А2 –А1 и в 3-ем часу ночи нам уже было глубоко плевать ровно ли мы склеили и обрезали. Но согласитесь – это г-но полное.
Я могу прекрасно понять эксперта, которому не хочется смотреть документ выполненный не аккуратно. В старое доброе время в каждом институте был специальный человек который ставил свою подпись на чертеже в графе «н. контр.», а сейчас кто во что горазд – размеров не видно, оси на пол страницы надписи с таким уклоном, что и не разберешь.
Но можно понять понять и старттопика – проект выполнен аккуратно, чётко серьёзных ошибок нет, а эксперт уже не знает к чему бы прицепиться, что бы выпросить взятку.
Вот именно для этого и существует ГОСТ в посте дана ссылка, к ней можно апеллировать.

[Ильнур]

Сообщение от professor_off а может для началу нужно просто посидеть и настроите вашу технику, чтобы выдавала нужный результат?...

Мы вот уже лет 10-15 настраиваем плоттеры и принтеры под нужный результат, однако кажный раз выходит по-разному.
Чем больше плоттер, тем больше чудес. Наверно, если держать специально заточенного спеца, машины можно удержать в рукавицах. А простому смертному что-то не очень подчиняются они
Замечание эксперта, что штамп короче на 2% - это конечно неспроста, в злравом уме человек такие вещи не пишет.
Насчет масштабов - если уж размер берется из листа линейкой, то никакие точности масштабов не помогут...

Вот так будет если не делать по ГОСТу в масштабе и простой строитель не сможет с помощью линейки узнать недостающий размер...

Это где это строитель линейкой берет НЕДОСТАЮЩИЙ размер? Например, расстояние между осями: "..ага, 77 мм и еще где-то 2/3 .. ой нет 4/7 миллиметра... так, умножаем на 50 - где калькулятор?? кто столбиком умножать умеет?? а вот, угу, 4/7=0,57, 77,57х50=3878,6! Вася, отмеряй 3,9 метра, не ошибешься!!!"

[Клименко Ярослав]

У нас под А2 и прочие А3х3 стоит принтер (плоттер?) HP Designjet 70. Я думаю, подобный девайс у многих проектных контор имеется. Под него рулоны покупаются шириной ровно 420мм. Всегда печатаем на нем вписанные листы, иначе никак. Или будет без внешней рамки, ограничивающей формат. У него, у плоттера, знаете ли, есть поля. А без этой рамки у нас (еще в институте) архив листы не принимал. Такая вот загогулина.

[Tyhig]

Точность каждой линии должна где-нибудь регламентироваться... Если карандашом чертить.
Уверен.
Почитайте ЕСКД на досуге.

Сообщение от Tyhig Точность каждой линии должна где-нибудь регламентироваться...

Она и регламентируется.
Однако, следует заметить, чертеж отличается от рисунка тем, что абстрагированная форма поверхности на чертеже именно образмерена - т.е. стоит на ней размер. Рисунок же сам по себе не предполагает никакого образмеривания.
Поэтому, считаю, вообще спор бессмысленным о масштабах. Деталь (или дом) делается именно по размерам, а не по... рисунку на туалетной бумаге.
И если нет на чертеже какого-то размера, то "токарь" или "прораб" должен сразу же обратиться к автору чертежа.
А если он начинает что-то высчитывать сидя, извините меня, на сортире с этой "бумажкой" - то это называется самодеятельностью. И эта его самодеятельность юридической силы никакой не имеет. Но многие видимо это не понимают.
Offtop: Дальше политика... тсс...

[perpetule]

Напечатать 1 : 1 на современном рулонном плоттере вопрос не вызывающий затруднений, на А3, A4, после некоторых плясок с бубном, а именно нижнее поле чертежа по современному СПДС может (и должно, я замечу - без этого никак) быть не 5мм а

5-10мм

далее подбираем коэфф. при котором штамп тютя в тютю 185мм (центрирование по полям принтера, внешняя рамка уйдет за физические границы листа), с точностью 1-1,5 будут поля 5-5-20.

[layer]

Вроде уже тема была.

[sv1]

Сообщение от Lorens Давным давно в далекой далекой конторе был у нас принтер А3, а чертежи требовались формата А2 –А1 и в 3-ем часу ночи нам уже было глубоко плевать ровно ли мы склеили и обрезали. Но согласитесь – это г-но полное. Я могу прекрасно понять эксперта, которому не хочется смотреть документ выполненный не аккуратно. В старое доброе время в каждом институте был специальный человек который ставил свою подпись на чертеже в графе «н. контр.», а сейчас кто во что горазд – размеров не видно, оси на пол страницы надписи с таким уклоном, что и не разберешь. Но можно понять понять и старттопика – проект выполнен аккуратно, чётко серьёзных ошибок нет, а эксперт уже не знает к чему бы прицепиться, что бы выпросить взятку. Вот именно для этого и существует ГОСТ в посте дана ссылка, к ней можно апеллировать.

Мудрый ответ. Кстати в автокаде можна приблизится к масштабу почти вплотную- в окне модели печатаем - выбираем нужный формат и область печати задаем по внутренней рамке, задаем "вписать", "центрировать" не нужно, а вручную выставляем координаты рамки (для А3 примерно 12 и 0)

[professor_off]

Сообщение от Ильнур Мы вот уже лет 10-15 настраиваем плоттеры и принтеры под нужный результат, однако кажный раз выходит по-разному

Ну за 10-15 чел/лет можно было и разбирающегося в плотерах человека нанять. Он бы за день всем настроил и плотер и компы заодно. ))

Вообще мое мнение таково, что если человек не может справиться с компом, то может лучше его посадить за кульман? Там и ручки поравняются и размер рамки запомнится. Привыкли к кнопке вписать, так и лепят чертежи формата А2, вписанные в А3. А когда обращают на это внимание, то очень обижаются: мол компьютер ступил...

[Tyhig]

Сообщение от VVapan4ik Однако, следует заметить, чертеж отличается от рисунка тем, что абстрагированная форма поверхности на чертеже именно образмерена - т.е. стоит на ней размер. Рисунок же сам по себе не предполагает никакого образмеривания.

Согласно ГОСТу ЕСКД, (уверен, что он действует и в СПДСе) если нет размера можно мерять линейкой. Хотя здесь могу ошибаться. Может в СПДСе есть ограничения по этому поводу.

Сообщение от VVapan4ik И если нет на чертеже какого-то размера, то "токарь" или "прораб" должен сразу же обратиться к автору чертежа. А если он начинает что-то высчитывать сидя, извините меня, на сортире с этой "бумажкой" - то это называется самодеятельностью. И эта его самодеятельность юридической силы никакой не имеет.

Имеет.
Такие расчёты основаны на других размерах.
И если требование из того ГОСТа ЕКСД действует и в СПДСе.

Сообщение от perpetule внешняя рамка

При выводе документа в электронной форме на бумажный носитель с размерами сторон листа, совпадающими с указанными в табл. 1, внешнюю рамку формата допускается не выполнять. ГОСТ 2.301-68

[Солидворкер]

Сообщение от Tyhig Согласно ГОСТу ЕСКД, (уверен, что он действует и в СПДСе) если нет размера можно мерять линейкой.

Согласно ГОСТу ЕСКД, мерять линейкой недопустимо, основываться можно только на тех размерах, которые указаны на чертеже. Есть, правда, некоторые специфические исключения, которые в том же ГОСТе оговорены, но они не про данный случай. Номер стандарта не называю, пусть всем, кто не знает основополагающих стандартов ЕСКД (кои, кстати, распространяются на строительство тоже) будет стыдно

[Tyhig]

Солидворкер я всё понимаю, но помню что видел такое допущение.
Можно мерять в ЕСКД.
Другой вопрос можно ли мерять в СПДСе.

"Для определения величины изображенного изделия и его элементов служат размерные числа, нанесенные на чертеже.
Исключение составляют случаи, предусмотренные в ГОСТ 2.414-75; ГОСТ 2.417-78; ГОСТ 2.419-68, когда величину изделия или его элементов определяют по изображениям, выполненным с достаточной степенью точности "

Ладно, может чего и напутал.
Давно уже в ЕКСД не черчу.

Сообщение от Tyhig Можно мерять в ЕСКД

Нельзя.

Сообщение от Tyhig Другой вопрос можно ли мерять в СПДСе.

Нельзя.

Чем же черчение по ЕСКД отличается от СПДС? Очевидно засечками? )

[Солидворкер]

ГОСТ 2.307

Настоящий стандарт устанавливает правила нанесения размеров и предельных отклонений на чертежах и других технических документах на изделия всех отраслей промышленности и строительства.

(Измененная редакция, Изм. № 3).

1. ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ

1.1. Основанием для определения величины изображенного изделия и его элементов служат размерные числа, нанесенные на чертеже.

Исключение составляют случаи, предусмотренные в ГОСТ 2.414 (ГОСТ 2.414-75 Единая система конструкторской документации. Правила выполнения чертежей жгутов, кабелей и проводов); ГОСТ 2.417(ГОСТ 2.417-91 Единая система конструкторской документации. Платы печатные. Правила выполнения чертежей); ГОСТ 2.419(ГОСТ 2.419-68 Единая система конструкторской документации. Правила выполнения документации при плазовом методе производства), когда величину изделия или его элементов определяют по изображениям, выполненным с достаточной степенью точности.

Сообщение от Солидворкер Настоящий стандарт устанавливает правила нанесения размеров и Offtop: предельных отклонений на чертежах и других технических документах на изделия всех отраслей промышленности и строительства.

Offtop: Давняя тема... закрытая... Солидворкер, ответь, как думаешь, почему строители на чертежах предельные отклонения не ставят? Должны же... ГОСТ этот как раз об этом и говорит...

[perpetule]

При выводе документа в электронной форме на бумажный носитель с размерами сторон листа, совпадающими с указанными в табл. 1, внешнюю рамку формата допускается не выполнять. ГОСТ 2.301-68

Так и я об этом же, для того чтобы штамп был 185мм и масштаб 1:1 внешняя рамка должна уйти за печатаемую область принтеров А3, А4 (и соответственно в твердую копию не выводится), а выполнять ли ее реально в dwg, это уже личное дело каждого, на вкус и цвет все фломастеры разные...

Непечатаемые области большинства современных лазерников менее 5мм по краям А3, А4.

P.S. Все выше сказанное относится только к форматам А3, А4.

[JokerrSergh]

Сегодня узнал, что эта "тетка" нашим конкурентам аналогичные замечания написала. Механизм запущен, скоро все под замес попадут

Про линейку писать, конечно, же не будем. Это был сарказм.

Высказывания типа "учитесь настраивать технику и работать с ней" считаю лишними. Эксперт формально права, замечания, бесспорно, возможно устранить, т.к. нет проблем распечатать проекты в масштабе 1:1, НО дело в том, что как-то так сложилось, что на протяжении вот уже более 5 лет в нашей организации (я точно знаю и у большинства других организаций тоже) при печати принято вписывать чертеж в формат. Таким образом, было выпущено огромное количество макулатуры. А перепечатывать такие объемы, даже, если взять только текущий год, нет ни желания, ни времени.

За ГОСТ 2.301-68* ОГРОМНОЕ СПАСИБО, чет я не додумался в нем поискать. В эти 2-3 мм допуска мы как раз укладываемся. Думаю, будет весомый аргумент в нашу пользу.
Но, как было правильно подмечено выше, этот ГОСТ только на форматы распространяется и никаким боком не затрагивает штампы основной надписи и таблицы. Об этом, пожалуй, лучше умолчать

[professor_off]

Сообщение от JokerrSergh на протяжении вот уже более 5 лет в нашей организации (я точно знаю и у большинства других организаций тоже) при печати принято вписывать чертеж в формат. Таким образом, было выпущено огромное количество макулатуры. А перепечатывать такие объемы, даже, если взять только текущий год, нет ни желания, ни времени.

Я точно знаю, что вот уже на протяжении 5 лет, а то и поболее )) в строительном проектировании системный кризис и здания падают с завидной регулярностью... Это я к чему?.. А к тому, что если вы отступаете от нормативов, то лучше уж по этому поводу промолчать, а не кричать на каждом углу: мы такие хорошие, а злая тетя эксперт ругается и хочет чтобы мы выпускали качественную продукцию...

Судя по ответам в этой ветке прихожу к выводу, что восновном народ стал использовать нормативы для того, чтобы что-то не делать, вместо того, чтобы ими руководствоваться и выпускать качественный продукт.

Печально...

[JokerrSergh]

professor_off,
И к чему это пост?
Про кризис можно говорить в любой отрасли, также как про нехватку квалифицированных специалистов. Старые уходят, не успев передать свой опыт молодым, т.к. зачастую просто некому его передавать. Но это не относится к данной теме.

Соблюсти все нормы НЕВОЗМОЖНО, всегда найдется дотошный эксперт и всегда найдутся замечания.
Им, экспертам, платят за выявление косяков в проектах. И даже, если проект в целом выполнен без нарушений норм, эксперт все равно до чего-нибудь докапается. Вот откуда появляются такие нелепые и, порой, абсурдные замечания.

К стати по замечаниям... Есть ли документ, в котором указано, что эксперт должен выдавать замечания с сылками на пункт нормативного документа, который нарушен?

[Lex-is]

Интересно.
У нас, например, есть Инструкция о порядке проведения государственной экспертизы, в котором четко указано, что именно должна проверять экспертиза:

Критерием оценки качества проектов строительства является эффективность инвестиций в создание (развитие) предприятий, зданий и сооружений, а также рациональность технологических, объемно-планировочных, конструктивных и прочих решений и соответствие их современным техническим, природоохранным, социальным, эстетическим, градостроительным и другим требованиям. При экспертизе проектов строительства проверяется:

И длинный список того что должно проверятся
Проверка размеров штампов и правильности оформления чертежей в этом списке отсутствуют.

Поэтому, написать-то что-либо такое эксперт конечно может, а вот выдать на основании этого отрицательное заключение - нет. И с такими замечаниями экспертов обычно вежливо посылают.

Сообщение от professor_off вместо того, чтобы ими руководствоваться и выпускать качественный продукт.

От того что размеры штампов и таблиц уменьшились при печате на несколько милиметров - проект сразу стал некачественным?

[professor_off]

Сообщение от JokerrSergh professor_off, И к чему это пост?

Просто ответьте себе на вопрос:если при покупке дорогой машины все сделано на отлично, но вот обивка кресла водителя пришита немного косо, вы с радостью купите эту машину не сказав ничего продавцу? Или все же потребуете скидку или другую машину?
Теперь понятно к чему пост? Не будьте умнее других, и делайте свою работу хорошо.

Сообщение от JokerrSergh Соблюсти все нормы НЕВОЗМОЖНО, всегда найдется дотошный эксперт и всегда найдутся замечания.

Согласен, что все знать невозможно, в следвствии чего всегда нужно будет что-то исправлять. Но это только из-за незнания исполнителя, а не невозможности соблюсти все нормы...

Сообщение от JokerrSergh И даже, если проект в целом выполнен без нарушений норм, эксперт все равно до чего-нибудь докапается.

Ключевое слово в целом. В целом здание будет стоять... а далее идут куча если: если строители не будут измерять линейкой на чертежах, если прораб опытный и сам додумает все нужное, если подрядчик не будет мелочится и не обрадит внимание на нестыковки спецификаций и смет... и т.д.

Итог: Вы выдали некачественный продукт, а теперь как на базаре всем рассказываете какой он хороший. Да вам батенька в Китай надо, это там АБИБАСЫ делают ))

[maks-ufa]

Сообщение от VVapan4ik К стати по замечаниям... Есть ли документ, в котором указано, что эксперт должен выдавать замечания с сылками на пункт нормативного документа, который нарушен?

Имеет ли право сотрудник государственной экспертизы требовать устранения замечаний, указанных в экспертном заключении, без ссылок на какую либо НТД, технические регламенты или результаты инженерных изысканий?
Ответ: Предметом государственной экспертизы проектной документации является оценка ее соответствия требованиям технических регламентов. До вступления в силу в установленном порядке технических регламентов в сфере градостроительной деятельности проводится проверка соответствия проектной документации и результатов инженерных изысканий требованиям законодательства, нормативным техническим документам в части, не противоречащей Федеральному закону «О техническом регулировании» и Градостроительному кодексу Российской Федерации.

Таким образом, указание в экспертном заключении на несоответствие проектной документации и результатов инженерных изысканий нормативным техническим требованиям должно сопровождаться ссылкой на нормативный правовой документ, содержащий соответствующее требование.
Взято отсюда: http://www.gge.ru/vop-otv/1.php

[Клименко Ярослав]

Сообщение от perpetule P.S. Все выше сказанное относится только к форматам А3, А4.

А как быть с А2 в моем случае? Может быть, вы подскажете - какие выставить настройки, чтобы получить требуемый результат на 70-м HP? Буду очень благодарен. Хотя, я так понимаю, вы (да и многие конторы) работаете только с А3 и А4, т.к. на большой формат не хватает?

Сообщение от professor_off Просто ответьте себе на вопрос:если при покупке дорогой машины все сделано на отлично, но вот обивка кресла водителя пришита немного косо, вы с радостью купите эту машину не сказав ничего продавцу? Или все же потребуете скидку или другую машину? Теперь понятно к чему пост? Не будьте умнее других, и делайте свою работу хорошо.

Это вы за уши притягиваете. Несравнимые вещи.
Я - за точные размеры, но не до такого же маразма!

[maks-ufa]

[quote=professor_off;805485]Просто ответьте себе на вопрос:если при покупке дорогой машины все сделано на отлично, но вот обивка кресла водителя пришита немного косо, вы с радостью купите эту машину не сказав ничего продавцу? Или все же потребуете скидку или другую машину?
Теперь понятно к чему пост? Не будьте умнее других, и делайте свою работу хорошо.

Тогда надо сравнивать с проектом машины, а не с самой машиной, так как конечной целью проектирования является задание или сооружение))

[Dant]

Сообщение от professor_off Да вам батенька в Китай надо, это там АБИБАСЫ делают ))

Китай в этом году сдал в эксплуатацию самый длинный мост в мире - нам до Китая еще нужно дотянуться.

Сообщение от maks-ufa Взято отсюда

Это я читал.
Одно из другого не следует a priory.
Хотя видимо ответы на официальном сайте Главгосэкспертизы и имеют какую-то юридическую силу... Это FOXALа нужно спросить...

[professor_off]

Сообщение от Клименко Ярослав Это вы за уши притягиваете. Несравнимые вещи.

То есть Вы считаете, что проект - это не продукция, которая должна быть сделана качественно? Я соглашусь с этим если вы сами для себя сделали проект и сами же по нему построили. Тогда это документ внутреннего пользования и вы сами решаете каким ему быть. Но если заказчик заплатил за него деньги (и зачастую немаленькие), то почему он должен выслушивать, что принтер в конторе некому настроить? Это продукция выпускаемая предприятием, и если она хоть чем-то не устраивает заказчика он вправе потребовать исправления замечаний или отказаться от покупки. Экспертизу оплачивает тоже заказчик и в конкретном описанном случае эксперт выполняет качественно свою работу, а проектировщик не хочет этого делать...

[milkalena]

у меня была такая беда с принтером НР 7000, позвонила в службу поддержки, они сначала сказали дрова от другого принтера скачать - не помогла, а потом они мне новый принтер привезли, а этот забрали. Потыкалась в настройках - все ОК. А вообще эти принтеры потому и дешевые, что основное их предназначение картинки печатать, а не чертежи. Позвоните в службу поддержки.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от professor_off То есть Вы считаете, что проект - это не продукция, которая должна быть сделана качественно?

Вам уже ответили вот тут:

Сообщение от maks-ufa Тогда надо сравнивать с проектом машины, а не с самой машиной, так как конечной целью проектирования является задание или сооружение))

Проект - конечно же продукция, а качество ее заключается в наличии в ней грамотных технических решений и удобстве работы с ней. Первое проверяет экспертиза и... время, а второе - служба заказчика и подрядная организация. Наши подрядчики за все время моей работы по специальности ни разу не ругались из-за того, что чертежи вписанные - значит их это устраивает и никаких неудобств они при этом не испытывают. Тем более, что в большинстве случаев мы выдаем заказчику также и электронную версию продукции и не в каком-то там pdf, а в dwg (и я считаю это нормальным явлением). Если надо - они себе напечатают 1:1 прямо на площадке. Такие дела.
А вот то, что эксперт к этому докопалась - маразм.

Сообщение от milkalena у меня была такая беда с принтером НР 7000, позвонила в службу поддержки, они сначала сказали дрова от другого принтера скачать - не помогла, а потом они мне новый принтер привезли, а этот забрали. Потыкалась в настройках - все ОК. А вообще эти принтеры потому и дешевые, что основное их предназначение картинки печатать, а не чертежи. Позвоните в службу поддержки.

Может быть, ваш 7000 и дешевый (судя по картинкам в гугле, похож на МФУ), а вот наш 70 не очень. Нормальный аппарат, но без полей никак не печатает, а печатать без внешней рамки религия не позволяет.

[Lorens]

В итоге пришли к том, что производители принтерова делают некачественную продукцию, следовательно проектировщики не могут качественно сделать свою, а строители в свою очередь качественно реализовать проект

Может пора порвать порочный круг???

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от Lorens В итоге пришли к том, что производители принтерова делают некачественную продукцию, следовательно проектировщики не могут качественно сделать свою, а строители в свою очередь качественно реализовать проект

...а строители в свою очередь качественно реализовать проект нового принтера. И вроде-бы даже есть "тетя" в экспертизе, которая пытается все наладить, но ее считают маразматиком.

[AVO]

В нашей конторе все по размеру печатается... рулоны разные, выбираем чтобы он был чуть шире формата, и все в шоколаде. Галочку "вписать" не ставим, ставим масштаб печати 1:1. Вот...
Offtop: А вот у нас такой спор был у наших главспецов с экспертом: эксперт говорила что в графе "дата" основной надписи надо ставить месяц и год, а мы всю жизнь ставим число и месяц, ибо год мы ставили в графе с названием нашей организации... В ГОСТ Р 21.1101-2009 четкого ответа нет... Не подскажите, кто из нас прав?

[Alkor527]

Offtop: А если проект больше 1 года делался?
Я всегда ставлю число, месяц и год.

[JokerrSergh]

Lex-is,
Вот и я про то же. По существу нужно замечания писать, а не по всякой фигне.

professor_off,
А если при покупке монитора все сделано на отлично, но вот у него пара пикселей битые и Вы этого не заметили при покупке. Товар Вам уже не обменяют, т.к. есть допуски на данный товар и они все по закону. Продавцу выгодно продать товар, а покупателю - купить качественный. Считаю спор бесполезным.

Если бы я считал себя умнее других, то не стал бы создавать тему с просьбой о помощи.

"Согласен, что все знать невозможно, в следвствии чего всегда нужно будет что-то исправлять. Но это только из-за незнания исполнителя, а не невозможности соблюсти все нормы..."
Ваша позиция явно на стороне эксперта. А, допустим, завтра Вам прийдет такое замечание. Ваши действия??? Покорно сядете всё переделывать? Или попытаетесь дипломатическим путем решить вопрос в свою пользу?
Если на каждый пук искать бумажку- грошь цена такой деятельности.

"конкретном описанном случае эксперт выполняет качественно свою работу"
Ни одного замечания по сути не выявлено, хотя недочеты в проектах есть. О качестве работы эксперта не может быть и речи. Им сверху пришел план, они его тупо выполняют. Всё. Это их доход, они этим живут. Вам привести примеры, когда после "качественной работы экспертов" проект проходил экспертизу, а потом сооружение разваливалось из-за грубейших ошибок в проекте???

[Forrest_Gump]

Сообщение от JokerrSergh Ваши действия??? Покорно сядете всё переделывать?

Очередной пример попытки оправдаться. Вместо того, чтобы сразу делать правильно...
P.S. поди в ВУЗе, когда учились, не ерепенились перед препододавателем, а покорно переделывали %-))))))))

[Сергей Богатов]

Это всё интересно... Но вы заметили требование в ГОСТ Р 21.1101-2009 о том что для форматов А4 и А3 нижняя граница листа должна быть 10 мм? Интересно для чего?

P.S.
А мы говорим о каких документах? Если это текстовые - сделать их совсем без рамок

4.1.8. Разрешается выполнять текстовые части разделов проектной документации без основных надписей, дополнительных граф к ним и рамок. В этом случае в текстовой части...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Proectant В нашей конторе все по размеру печатается... рулоны разные, выбираем чтобы он был чуть шире формата, и все в шоколаде. Галочку "вписать" не ставим, ставим масштаб печати 1:1. Вот...

Offtop: Дайте, пожалуйста, ссылку - нужны рулоны для HP "чуть шире 420мм". Буду благодарен.

[JokerrSergh]

Сообщение от Forrest_Gump Очередной пример попытки оправдаться. Вместо того, чтобы сразу делать правильно... P.S. поди в ВУЗе, когда учились, не ерепенились перед препододавателем, а покорно переделывали %-))))))))

Какие все сразу "правильные" стали...
На будущее это замечание нами учтено, но переделывать уже сделанное 100% не будем!

В Вузе по разному бывало. Когда успевал- переделывал. Иногда взятку давал. Иногда спорил и отстаивал свою точку зрения. Была у нас одна "тетка старой закалки" ТСП преподавала, туго с ней пришлось, весь мозг вынесла группе. Решили вопрос через деканат.

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от Сергей Богатов Интересно для чего?

- А я хочу чтобы у моей жены была квадратная голова.
- Для чего?
- А чтобы кружку пива удобно было ставить
(с) "Братва и кольцо"

[Forrest_Gump]

Сообщение от JokerrSergh Какие все сразу "правильные" стали... На будущее это замечание нами учтено, но переделывать уже сделанное 100% не будем!

Молодо-зелено. Зато крутъ без меры...
P.S. правильно professor_off сказал, что нормами сейчас пользуются, чтобы отбрехаться. особливо при случае своего проступка.

[JokerrSergh]

Дело совсем не в этом.
У нас тоже есть свой план "сверху"...

P.S. Если человек пришел за помощью и обозначил суть проблемы, зачем ему говорить "накосячил, теперь исправляй, если сразу по нормам не сделал"? Уже есть то, что есть. А как надо было делать, эксперты напомнят.

[cardinalus]

Намутили воды выше крыши!
Скоро мы затребуем проект в студию для его оценки. Я сам видел проекты, которые сдавались в экспертизу и первым замечанием было то, что надо поставить размеры, потом толщины линий, потомдобавить виды/разрезы, и дальше по нарастанию серьезности. все эти замечания были вызваны только низким уровнем читаемости проекта. недавно вообще столкнулся с ситуацией, когда заказчик (сроитель-самоучка) заказал проект мансарды и не платил деньги пока проект не будет оформлен так, как "ему будет понятно". Чтобы получить деньги оформили проект очень оригинально. На плане перекрытий каждую плиту (металл, спецзаказ) красили отдельным цветом, размеры не ставили (они мешали прочтению чертежа заказчиком), на каждую деталь делали свой раздел, который начинался с листа со спецификацией за номером n.0. Я не стану рассказывать о названиях самих чертежей, которые были списаны с забора во дворе.
Принеся такой проект в экспертизу, заказчик увидел такую же бабушку, которая не стала вообще разворачивать его проект и написала "привести к нормам". и только после приведения в соответствие с нормами - она стала проверять проект и выносить замечания по существу.
А вообще в экспертизе есть неписаное правило: "Проект должен содержать не менее 5 замечаний". Это закон и не стоит обвинять бабушку в том, что она держится за свою работу.

[Нитонисе]

Сообщение от JokerrSergh Все замечания одного характера... и в результате фраза "не соответствует ГОСТу" и требование "привести чертежи в соответствие".

Ох давно я уже говорил о возможности такого поворота событий, когда эксперт начинает придираться не к сути чертежа, а кего оформлению. Тогда мне говорили, что это невозможно, ан вон оно как - и невозможное возможно Формально эксперт права. Более того, помимо размеров штампов она может начать придираться и к оформлению самих чертежей, к размерам букв к употребляемым терминам в примечаниях и т.д. и т.п. Ведь все эти вещи нормированы ГОСТами, а значит должны выполняться. Другое дело, что обычно все закрывают на это глаза и чертят "абы было понятно", но нашла коса на камень. Я предполагал, что эксперт может пойти на такой принцип в случае конфликта с разработчиком по конструктивным вопросам. Например она дала замечание по конструктиву, а разработчик не согласен и не собирается исправлять, вот тут эксперт и идет на принцип - "да у тебя размеры штампа не соответствуют ГОСТ!". Интересно, что у вас стало причиной такой принципиальности эксперта?
А вот как бороться с таким произволом - не знаю. Это на самом деле большая проблема, так как я не вижу чем можно защититься от этого произвола. IBZ, сам будучи экспертом, советовал давить на руководство излишне принципиальных экспертов и подключать заказчика, дабы тот тоже помогал утрясти вопрос, так как в сущности он не стоит выеденого яйца, но тормозит процесс, что заказчику, естественно - не выгодно.

[7Александр]

Сообщение от JokerrSergh А вот печатать на бумаге приходится с уменьшающим коэффициентом, ибо внутренняя рамка в масштабе 1:1 не влазиет на лист

Не знаю, есть ли такое в Автокаде (в основном работаю в КОМПАС), но в КОМПАС я избавился от этого, убрав "галочку" в настройках параметров вывода на печать:

[Lex-is]

Сообщение от Нитонисе IBZ, сам будучи экспертом, советовал давить на руководство излишне принципиальных экспертов и подключать заказчика

Так и решали в свое время, подходили к руководителю экспертизы и объясняли суть конфликта, конфликт этим и исчерпывался

[JokerrSergh]

Сообщение от cardinalus эти замечания были вызваны только низким уровнем читаемости проекта

Неоднократно проходили ГОСэкспертизу, вопрос поднялся впервые.
О качестве проектов не мне судить, но внутри организации есть свои требования, касаемые читаемости и эстетичности выпускаемых проектов. Как, правило, первые замечания по проекту от начальников и ГИПов (внутри организации) направляются разработчику для устранения основных моментов (расчеты, спецификации, основные размеры конструкций...). А после неоднократных проверок конструктива проекта, на завершающей стадии наводится марафет по его оформлению (выравнивание текста, приведение в порядок размеров...).

Сообщение от cardinalus А вообще в экспертизе есть неписаное правило: "Проект должен содержать не менее 5 замечаний". Это закон и не стоит обвинять бабушку в том, что она держится за свою работу.

Согласен полностью.

[cardinalus]

Все чаще ГИП просто ставит подпись, а фрилансер вынужден потокать идиотизму заказчиа, чтобы, как в описаном случае - получить деньги. Я просто стараюсь тыкать заказчика носом в каждое несоответствие и объяснять, как оно должно быть. А дальше, хоть трава не рости.

[Нитонисе]

Сообщение от cardinalus а фрилансер вынужден потокать идиотизму заказчиа, чтобы, как в описаном случае - получить деньги.

Я в этом не вижу ничего страшного. Ведь все переделки - за счет заказчика. Нужно только поставить его в известность, что его пожелания по оформлению чертежей не соответствуют ГОСТам и если он будет проходить экспертизу, то его проект могут вернуть практически не рассматривая сути, а взглянув только на способ подачи информации.

Был случай - проходили белорусскую экспертизу финским проектом, кое-как переведенным на русский. Экспертиза дала только самые общие замечания по оформлению, например предоставить ведомость чертежей основного комплекта. Хотя по факту там было оформление далекое от наших ГОСТов. Так что многое зависит от конкретного эксперта.

А еще есть такой интересный момент. В чертежах жб элементов армирование показывается сплошной линией, а не как принято у подавляющего большиснтва, когда арматура рисуется по фактическому диаметру двумя линиями. Эксперт имеет полное право завернуть такой проект на разработку даже не рассматривая, как не соответствующий ГОСТам Хотя фактически показ армирования двумя линиями более информативен.

[AVO]

Сообщение от Alkor527 Offtop: А если проект больше 1 года делался? Я всегда ставлю число, месяц и год.

Offtop: дак у нас же год указан е-мое))) просто не там где надо)))

[perpetule]

У нас HP рулонный 770. До него HP 1200 был (он практически такой же), помер, в ремонте сейчас. В углу HP 400 стоит "дедушка Ипполит", так вот с ним действительно помучиться надо что бы что-то путное полезло (но ему и лет уже очень прилично, хотя дело не в годах а в кривости дровишек, под современные оси.)
1200 бывало лагал при автоориентации по рулону (если формат был близок к квадрату, ну например два A4x3 поставленные друг на друга 630x594), с 770 вообще думать не надо, послал и зыбыл... (посылаю из dwf, с опцией/галкой брать формат бумаги из dwf листа).
А вообще универсальный рецепт при вашей проблеме, создайте формат - ширина рулона x длина листа + 70мм и посылайте на него с масштабом 100%, и центрированием в поля принтера, ессно меньший формат нежели чем ширина x длина, ширину рулона как параметр настройки листа вообще не меняйте сразу ставьте такую какой у вас рулон-5-10мм полей, эту ширину все равно потом ножницами менять....

Реальные поля можно увидеть послав что-нибудь светло-серое шире рулона, с функцией вписать...

[Клименко Ярослав]

perpetule, спасибо, я попробую. Но еще раз повторюсь - Ширина рулона и есть 420мм. Т.е. при 1:1 мы никак уже не сможем получить отпечатанную внешнюю рамку формата. А у нас сложилась практика в организации, что рамка эта нужна. В этих 5мм снизу, под штампом, печатается формат листа ("Формат А3х3", например, это ГОСТ требует опять же) и аббревиатура отдела (АСО, например). Кроме того, там потом пишет инвентарный номер архив. Если делать 1:1, то эти надписи не напечатаются.

[Ильнур]

Сообщение от professor_off Ну за 10-15 чел/лет можно было и разбирающегося в плотерах человека нанять. Он бы за день всем настроил и плотер и компы заодно. ))

Да мы же дураки, не догадались такого чел. нанять.
Дело не в разбирательстве в плоттере. А в разбирательстве В СИСТЕМЕ графический редактор-принтер. Вернее, даже не разбирательство, а необходимость подстраивать КАЖДЫЙ раз. Например, плоттер HP Desgnjet 110plus nr может чертеж повернуть по заданому рулону, а может и НЕ повернуть - без всяких причинно-следственных зависимостей. От влажности воздуха что ли зависит
Короче, ловить 185 мм с точностью +/- 0,5 мм (половина деления шкалы линейки эксперта )не представляется не то чтобы невозможным, а нецелесообразным.

Сообщение от professor_off Вообще мое мнение таково, что если человек не может справиться с компом, то может лучше его посадить за кульман? Там и ручки поравняются и размер рамки запомнится. Привыкли к кнопке вписать, так и лепят чертежи формата А2, вписанные в А3. А когда обращают на это внимание, то очень обижаются: мол компьютер ступил...

А мое вообще мнение таково, что если человек не вник в смысл сказанного, то и ошибочное вписание А3 в A2 легко перепутает с ловлей точности в пределах 2%. Такого человека-профессора надо....просто простить

[Domovoj]

Отрицательное заключение экспертиза не имеет право выдать на основании таких недостатков. В заключении только могут указать недостаток - штамп меньше на 2-3 мм
У экспертов основная зарплата состоит из премии. Премию платят если даешь как мин. 10 замечаний или денежки тю тю.
Как я люблю всех этих "коллег"

[engngr]

Offtop: Столько экспертов по экспертам - всё знают про премии, зарплаты и методы работы последних.

[perpetule]

Обратить внимание на #56

У меня нижнее поле не 5мм, а 8мм и шрифт надписи формат копировал 2,5

[Сорокин]

К #9
http://www.**************/ntdtext/549209
ИД 24.2001
Вопрос. В связи с развитием компьютеризации проектных работ и комплектованием для заказчика передаваемых рабочих чертежей одного формата (обычно A3) встает вопрос об их уменьшении, но при этом изменяется масштаб чертежа. Не наблюдается ли в этом случае нарушение требований стандартов СПДС?

Ответ. Порядок передачи копий рабочих чертежей нормативными документами не регламентирован. Поэтому в случае желания подрядчика передать заказчику копии проектных документов (А2) на уменьшенном формате (А3) при обязательном обеспечении хорошего качества изображения, то такая передача должна быть оговорена в договоре подряда на выполнение проектных работ. Если в договоре такие условия отсутствуют, то необходимо получить согласие заказчика на передачу ему уменьшенных копий проектной документации. В этом случае изменение размеров основной надписи и спецификаций (ГОСТ 21.101) на копиях будет обосновано.

Т.е. десять лет назад можно было, а сейчас штамп в экспертизе линейкой меряют?

[professor_off]

Сообщение от Ильнур Короче, ловить 185 мм с точностью +/- 0,5 мм (половина деления шкалы линейки эксперта )не представляется не то чтобы невозможным, а нецелесообразным.

Вот и еще один ленивый нашелся... Сначала 15 лет не могут настроить плотер, а потом начинаем говорить о целесообразности... Как я и писал ранее: свою беспомощность списываем на недостатки техники...

Offtop:

Сообщение от Ильнур Такого человека-профессора надо....просто простить

Чем сарказмом необоснованным заниматься, лучше бы инструкцию к плотеру почитали, да в автокаде с настройками поигрались...


з.ы. Повторю еще раз свою мысль, которую похоже не все уловили: вместо того, чтобы спрашивать каким нормативом прикрыться для распечатки ненормального размера штампа, лучше задавать вопросы о правильной настройке плотера и автокада. А если еще и марку плотера указать, то думаю ответ будет получен в считанные минуты...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от perpetule Обратить внимание на #56 У меня нижнее поле не 5мм, а 8мм и шрифт надписи формат копировал 2,5

Offtop: А верхнее что тогда, 2мм получается?

[Ильнур]

Сообщение от professor_off ... Сначала 15 лет не могут настроить плотер, а потом начинаем говорить о целесообразности...

Про нецелесообразность мы догадались не потом, а тоже лет 15 назад.
[quote=professor_off;805959]... Как я и писал ранее: свою беспомощность списываем на недостатки техники...[offtop] Да, мы не можем, как некоторые мощные, совершенствовать драйверы, слегка расширить рулон, и устранять различные другие недостатки техники. Мы просто хрен кладем на отклонения порядка 2%.

Сообщение от professor_off лучше бы инструкцию к плотеру почитали, да в автокаде с настройками поигрались...

Будете в Уфе, зайдите к нам - поможете поиграться. А то мы тут никак не наиграемся...
А в инструкции к плоттеру написано: нажать на кнопку "А" и получить результат. Чем мы и занимаемся.

[professor_off]

Offtop:

Сообщение от Ильнур хрен кладем

Вот чем Вы занимаетесь... и ничего более

[perpetule]

Пост не смотрел #56 не смотрел значит, нет верхнее 5мм и левое 5мм и правое 20мм
только нижнее, современный ГОСТ разрешает делать не 5мм, и именно в силу несовершенства принтеров ИМХО.

[zenon]

Если проблема только в размере штампа, то есть простое решение см. вложение.
Настройка блока рамки.dwg

[AVO]

Сообщение от Клименко Ярослав Offtop: Дайте, пожалуйста, ссылку - нужны рулоны для HP "чуть шире 420мм". Буду благодарен

Ну если например надо печатать А2, то печатаем его на рулоне шириной 620 мм. Поля чуть больше 10 мм - фиг с ним... А3 всяко бывает, чаще ставим рядо два А3 и распечатываем на А2, отдел оформления порежет потом... Ну или АС.И-шек А4-х добавим... Вобщем комбинируем :-)

[Клименко Ярослав]

Сообщение от perpetule Пост не смотрел #56 не смотрел значит, нет верхнее 5мм и левое 5мм и правое 20мм только нижнее, современный ГОСТ разрешает делать не 5мм, и именно в силу несовершенства принтеров ИМХО.

Смотрел 56. Вроде как там про А4 и А3....
Чтобы всё же предотвратить разрыв моей головы..... Имеем формат 594х420. Слева - 20мм, со всех остальных сторон - по 5мм (аксиома). Следовательно 420-5-5=410мм. Это жирная рамка. И она должна быть 1:1 (и все, что внутри ея). Задача - втюхать это в рулон шириной 420мм, чтобы еще снизу "формат" и "копировал" поместились (и напечатались), а сверху 5мм поле осталось.... Если бы рулон был 430мм - вопросов бы не возникло. Колитесь, коллега.

Ну если например надо печатать А2, то печатаем его на рулоне шириной 620 мм.

От оно чё!
Это я тоже так умею! (и соответствующий плоттер у нас есть - HP500 - на нем замечательно всё 1:1). А вы на рулоне 420 попробуйте. HP70 620мм не кушает. А3х3 печатать на рулоне 620 - не слишком ли расточительно?

[perpetule]

Смотрел 56. Вроде как там про А4 и А3

, да о них и речь шла, на рулоне 420 ваша проблема не решаема, меняйте принтер, как вариант поробуйте поиграть 99,5-100% масштабом в *.pc3 файле, во многих местах автокада можно задавать размеры, высоту шрифта итд с размерностью менее 0,001, но в диалоговых окнах все равно далее идет округление, до десятых, хотя внутри автокада, это значение гуляет как задавалось например ужатие шрифта 0,558 будет отображаться в диалоге настройки как 0,6 хотя реально будет 0,558.

В драйверах принтера (форточек) выставлять как правило бесполезно, там жесткий шаг в 1%.

[Ильнур]

Сообщение от professor_off Offtop: Вот чем Вы занимаетесь... и ничего более

Не, кое-чего все же делаем. Ну там проектик сбацаем, сооруженьице посчитаем, или еще чего-нибудь по мелочи, в перерывах между кладениями.
У Вас действительно все штампы на бумагах ровно-ровно 185 мм?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от perpetule на рулоне 420 ваша проблема не решаема, меняйте принтер

ЧТД. Совет замечательный. Безусловно поменяем, но не раньше чем он умрет. Только вот это не наша проблема, вернее - для нас это не проблема.

Ильнур.... Как я вас понимаю

[professor_off]

Сообщение от Ильнур У Вас действительно все штампы на бумагах ровно-ровно 185 мм?

Приезжайте и измеряйте ))

[AVO]

Сообщение от Клименко Ярослав А3х3 печатать на рулоне 620 - не слишком ли расточительно?

А3х3 печатаем на рулоне 914 Если все-таки приперло и надо печатать так, чтоб размер листа совпадал с размером рулона, то либо все-таки вписываем, либо если не лень печатаем чтобы внешняя рамка обрезалась и обрезаем в длину четко по формату. Надпись "Формат А3" дописываем ручками

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Proectant А3х3 печатаем на рулоне 914 Если все-таки приперло и надо печатать так, чтоб размер листа совпадал с размером рулона, то либо все-таки вписываем, либо если не лень печатаем чтобы внешняя рамка обрезалась и обрезаем в длину четко по формату. Надпись "Формат А3" дописываем ручками

Ну опять же, что и требовалось доказать. Считайте, что у нас состояние "постоянно припёрло". Один принтер работает на А2 и А3х3, другой на А1 и А2х3. А рулоны каждый раз менять и руками что-то подписывать некогда - припёрло!
Кстати, могу ошибаться... А при копировании чертежей на РЭМе нельзя чуть увеличить копию? Мы печатаем один оригинал (в архив), а заказчику отдаем 4 копии с РЭМа. Я просто не знаю толком, как он работает.

[perpetule]

Пользуюсь такой фишкой - А4х3 отправляю на рулон 620 поперек (печатаемая-608), для такого хода конем, форматка вместо 630х297, стала 608х297 и чепятается 100% масштабом, так что штамп (самое святое) ровно 185, и несмотря на косяк почти в 2% по длине форматки никто еще не жаловался, и масштаб 100%, и ножницами махать поменьше и в лесу лишняя елка цела.

[Ильнур]

Сообщение от perpetule Пользуюсь такой фишкой - А4х3 отправляю на рулон 620 поперек (печатаемая-608), для такого хода конем, форматка вместо 630х297, стала 608х297 и чепятается 100% масштабом, так что штамп (самое святое) ровно 185, и несмотря на косяк почти в 2% по длине форматки никто еще не жаловался, и масштаб 100%, и ножницами махать поменьше и в лесу лишняя елка цела.

Я недопонял, а штамп вдоль или поперек А4? Если поперек, то как в 608 вмещается 3х185+3х5+3х20 в масштабе 100%?

[perpetule]

3х20

здесь такого не предусматривалось
Штамп вдоль стороны 608 (один штамп, такой формат называют дополнительным в отличии от основных А0, А1, и т.д.)
Формат 608x297
вместо положенных 630x297 (А4х3)
Я и не говорю что это правильно - просто мне так удобнее.
20+5+185+5+185+5+185+5+5 = 600
, на глаз не особо заметно...
20+7+185+7+185+7+185+7+5 = 608

[Леонид Ильич]

обычно, когда не о чем писать, но очень надо пишут, что "основные надписи не соответствуют гост 21.1101..." который все знают и все на него кладут.

[Сазоныч]

Проектировщик сам виноват. Нечего было слишком хороший проект сдавать. Придраться не к чему, вот и получилось так. Эксперту со своей стороны нельзя пропустить проект без замечаний - скажут, эксперт плохо работает. Да и гемора ему будет много.
Поэтому не надо писать чему соответвует отметку нуля и уровень грунтовых вод)) потом по эим замечанием в экпертизу налегке идешь)))

[Нитонисе]

По размерам форматов есть интересный вопрос. Вот например формат А4х4 имеет размеры 297х841, хотя по идее длина формата - это четырех-кратное увеличение меньшей стороны базового формата А4, то есть 210х4=840. Откуда лишний миллиметр? Это же касается и многих других форматов, чем больше длина - тем больше "погрешность". Например формат А4х9 имеет размеры 297х1892, хотя "чистый размер" 297х1890. Лишние два миллиметра.

[РастОК]

Сообщение от Нитонисе В чертежах жб элементов армирование показывается сплошной линией, а не как принято у подавляющего большиснтва, когда арматура рисуется по фактическому диаметру двумя линиями.

Может вы правы, а может и нет. Эти указания фактически запрещают показывать армирование несплошной линией (штриховой). Не думаю, что в указаниях пишут, что арматуру следует показывать ОДНОЙ сплошной линией...

[zenon]

Нитонисе, вообще то пляшут от формата А0 (841×1189).
На самом деле размер А4 должен быть 841/4=210,25мм

[Нитонисе]

Сообщение от РастОК Может вы правы, а может и нет. Эти указания фактически запрещают показывать армирование несплошной линией (штриховой). Не думаю, что в указаниях пишут, что арматуру следует показывать ОДНОЙ сплошной линией...

Если посмотреть ГОСТ 21.501-93 (не знаю, в России может он уже не актуален?), то там есть такой пункт:

5.3.12 На схему армирования монолитной железобетонной конструкции наносят:
а) координационные оси здания (сооружения);
б) контуры конструкций – сплошной толстой основной линией;
в) размеры, определяющие положение арматурных и закладных изделий и толщину защитного слоя бетона.
Арматурные и закладные изделия на схеме изображают очень толстой сплошной линией.
При необходимости на схеме указывают фиксаторы для обеспечения проектного положения арматуры.


Формально показывать арматуру двумя линиями (то есть по диаметру) - нельзя и эксперт имеет полное право вернуть оформленный так проект разработчику с требованиме оформить согласно ГОСТ.

Сообщение от zenon На самом деле размер А4 должен быть 841/4=210,25мм

Вот в чем дело...

[РастОК]

Сообщение от Нитонисе 5.3.12 На схему армирования монолитной железобетонной конструкции наносят:

Ключевое слово я выделил. В основном в узлах или разрезах сейчас показывают арматуру в натуральном виде (двойной линией), а на схеме действительно не нужно показывать арматуру двойной сплошной (хотя даже если показать таковой то при выводе на печать она сольётся в одну сплошную) ...

[Нитонисе]

Сообщение от РастОК Ключевое слово я выделил. В основном в узлах или разрезах сейчас показывают арматуру в натуральном виде (двойной линией)

Теперь надо выяснить, что такое "схема" Впрочем в том же ГОСТ есть и поясняющие картинки, вот например:

[IMG]http://s016.***********/i336/1109/56/ac1cc7d90c8c.png[/IMG]

По-моему сейчас мало кто из проектировщиков рисует подобные сечения с применением упрощенного показа арматуры - одной линией. А надо. Кслову сказать были даже прецеденты в нашей экспертизе, когда эксперты указывали именно на это обстоятельство - арматуру нужно показывать одной линией. Не знаю правда чем дело кончилось.

[РастОК]

Сообщение от Нитонисе о-моему сейчас мало кто из проектировщиков рисует подобные сечения с применением упрощенного показа арматуры - одной линией. А надо.

А по-моему нужно ГОСТ пересмотреть, т.к. когда это чертилось вручную то было довольно рагульно, а сейчас клацнул и появилась вторая линия. Ну и естественно видишь вживую где будет пересечение стержней внатуре, особенно на разрезах или узлах где большие диаметры арматуры, да и вообще большое скопление арматуры. Ведь то, что ты начертишь хоть и пройдёт экспертизу, но при монтаже может вылиться в разные переделки монтажников, которые могут далеко не лучшим образом сказаться на самой конструкции.

P.S. Кстати в указанном Вами ГОСТ-е нет пункта 5.3.12, он там под номером 3.3.12

[Нитонисе]

Сообщение от РастОК А по-моему нужно ГОСТ пересмотреть

Надо-то надо, но пока ничего не пересмотрено эксперты имеют полное право дурковать.

Сообщение от РастОК P.S. Кстати в указанном Вами ГОСТ-е нет пункта 5.3.12, он там под номером 3.3.12

В моем варианте этот пункт идет именно за номером 5.3.12. Видно другая редакция.

[Сорокин]

В ГОСТ 21.501-93 всего 4 раздела.
В Одессе-маме действует ДСТУ 2009 г., в котором разделов больше
Чертежи строительных конструкций изображают условными изображеними, которые приведены в приложении 1
Можно, конечно, "как в жизни" с ребрами на арматуре и даже с тенями. Но это уже будут не чертежи, а картинки
Арматуру на схемах армирования изображают "очень толстой линией", но это "очень" означает, что в 1,5 -2 раза толще "толстой основной линии"
Схемы армирования изображают в масштабах от 1:20 до 1:100, т.е. даже арматура 20 мм в масштабе 1:20 - 1 мм, а в масштабе 1:100 -вообще говорить не о чем - какие двойные линии? Можно конечно 1:1, но такого проектировщика гнать надо.

[Нитонисе]

Сообщение от Сорокин В ГОСТ 21.501-93 всего 4 раздела.

См. вложение.

Сообщение от Сорокин Можно конечно 1:1, но такого проектировщика гнать надо.

Я армирование жб элементов (узлы, сечения) показываю как правило в масштабе 1:10. На печати не сливаются линии, если между ними 0.8 мм и более. То есть арматура 8 диаметра выглядит уже красиво. Может и шестерка не сливаться - зависит от принтера.

[Сорокин]

В этом варианте ГОСТа написано, что он издан в Белоруссии, т.е. это не тот официальный вариант, который находится в российских информационных системах
Про условные изображения на схемах я уже написал

[С-М]

дать взятку

[Tekto]

Никогда не было таких проблем.. если ещё актуально - распишу по пунктам. Вдруг поможет

[Дмитрий063]

в данном случае уже наверное не поможет.
Распиши, может кому и пригодится в жизни.
а мы подисскутируем по этому поводу....

[Николай Г.]

От эксперта, который наш объект смотреть будет, пришел список замечаний к одному из проектов. Прямо скажу, что по всему списку действительно многого в проекте не хватает, но вот пункт во вложении меня очень заинтересовал. Сталкивался ли кто с подобным и действительно в экспертизе так строги к этому пункту СП? (может написано до кучи, чтоб завернуть проект)

[perpetule]

См. в Волгограде - танцующий мост.

[Николай Г.]

perpetule, я с мостами не очень знаком, и понимаю что для сооружений, в которых по прил. Д СП20 не посчитать ветер, может требоваться какое то уточнение. Я же имею дело с ОПО, и очень много этажерок и зданий самой обычной формы попадают под повышенный уровень. Зачем же над ними так изголяться?)

[ursula]

В следующей редакции норм этот пункт, говоря по секрету , должны отменить.

[non-live]

Сообщение от Николай Г. Сталкивался ли кто с подобным и действительно в экспертизе так строги к этому пункту СП?

Ну как сказать строгий ли пункт и как к нему относятся? Должны быть продувки. Мы делали и делаем. Вам, случайно, может и СТУ надо подготовить?

[Николай Г.]

Сообщение от non-live может и СТУ надо подготовить

Может и надо будет. Пока решается вопрос. Но я не понимаю, присвоили этажерки повышенный уровень, и тут же продувать понадобилось. Зачем? Чтоб заодно проверить коэф. СНиПовские?

[ursula]

Сообщение от non-live Должны быть продувки. Мы делали и делаем. Вам, случайно, может и СТУ надо подготовить?

Вот для этого данные нормативы и вводятся, а то все дорожная карта, импортозамещение и др.

Николай
В ответ эксперту необходимо написать следующее: аэродинамические коэффициенты получены на основании результатов продувок модели сооружения в аэродинамичесской трубе, моделируемой в сертифицированном комплексе (например, в Роботе или аналог), и приложить соответствующие картинки.

[Николай Г.]

Пришел ГИП, говорит продувка стоит 1.5 млн.р. со своим макетом. Придется в экстренном порядке осваивать робот))

[Medoved]

Моделирование в роботе это все же не продувка в трубе, если заниматься буквоедством. Может лучше получить рекомендацию от какого-нибудь ЦНИИСКа, что коэффициенты можно принять по приложению СП?