[Lexa85]

Доброго времени суток. Меня интересует как правильно в проектной документации отразить этапы строительства,которые устанавливает заказчик. Необходимо делать ПСД на весь объект строительства,выделяя этапы в соответствующих разделах и представлять ее на госэкспертизу, либо делать проект на каждый этап строительства. Просьба свое мнение подтверждать нормативами. Первый этап-это основное строительство производственного объекта,последующие-увеличение объемов хранения,соответственно каждый предыдущий этап полностью работоспособен без последующего.

А самому ознакомиться с правоустанавливающими документами - не судьба? И ГИПа нет?

Положение
об организации и проведении государственной экспертизы проектной
документации и результатов инженерных изысканий

(утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 05.03.2007 № 145,
в ред. постановления Правительства Российской Федерации от 29.12.2007 № 970,
от 07.11.2008 № 821)

I. Общие положения

....2. Применяемые в настоящем Положении понятия означают следующее:
....этап строительства - строительство или реконструкция объекта капитального строительства из числа объектов капитального строительства, планируемых к строительству, реконструкции на одном земельном участке, если такой объект может быть введён в эксплуатацию и эксплуатироваться автономно (то есть независимо от строительства или реконструкции иных объектов капитального строительства на этом земельном участке), а также строительство или реконструкция части объекта капитального строительства, которая может быть введена в эксплуатацию и эксплуатироваться автономно (то есть независимо от строительства или реконструкции иных частей этого объекта капитального строительства).
....19. Проектная документация на объект капитального строительства может представляться применительно к отдельным этапам строительства, реконструкции объекта капитального строительства.

Положение
о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию

(утв. постановлением Правительства Российской Федерации
от 16.02.2008 № 87 (в ред. постановлений Правительства
Российской Федерации от 18.05.2009 № 427, от 21.12.2009 № 1044,
от 13.04.2010 № 235, от 07.12.2010 № 1006, от 15.02.2011 № 73)

I. Общие положения

....1. Настоящее Положение устанавливает состав разделов проектной документации и требования к содержанию этих разделов:
....а) при подготовке проектной документации на различные виды объектов капитального строительства;
....б) при подготовке проектной документации в отношении отдельных этапов строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства (далее - строительство).

[Lexa85]

Сообщение от Doka может представляться применительно к отдельным этапам строительства

А может ли представляться целиком на весь объект капитального строительства? С отражением этапов, на генплане,в технологии,в электрике, сметах и т.д.
Спасибо за ответ. Всегда представляли документацию полностью на весь объект,а в одной из экспертиз потребовали отдельный проект на каждый этап.

Сообщение от Doka ....19. Проектная документация на объект капитального строительства может представляться применительно к отдельным этапам строительства, реконструкции объекта капитального строительства.

Что непонятного?

[Lexa85]

Сообщение от Lexa85 А может ли представляться целиком на весь объект капитального строительства?

вот что непонятно

[engngr]

Ну да, на весь объект сразу - ни в коей мере нельзя. Только поэтапно. Понятно?

Может - это как возможно от основного варианта. Что непонятного?
Вася выпьет бутылку за два присеста, а может за вечер.

[Lexa85]

Сообщение от Doka Может - это как возможно от основного варианта.

Я знаю значение слова "может".
Меня интересует в каком документе описан основной вариант.

Тогда так.
Если представляешь по этапам (допустим, этапы I, II, III), то в наименовании после общего наименования предприятия, через точку пишешь "Петровский алюминиевый завод. I этап строительства" а дальше: Раздел 1 "Пояснительная записка" и остальные разделы в томах, допустим, том 1, том 2, том 3, том 4 т.д.
Если все этапы одним чохом, то в наименовании пишешь "Петровский алюминиевый завод" (этапы не перечисляешь): Раздел 1 "Пояснительная записка" (том 1), раздел 2 "Схема организации земельнооо участка" (том 2), Раздел 3 "Архитектурные решения" (и другие) на титульном листе пишешь:

ПЕТРОВСКЙ АЛЮМИНИЕВЫЙ ЗАВОД

ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ

Раздел 3 "Архитектурные решения"

Книга 2 "II этап строительства"

2345-АР2

Том 3.2

Вот и вся недОлга. Изучайте ГОСТ Р 21.1101-2009 и будет вам щастье, и люди к вам потянутся.

[Lexa85]

Сообщение от Doka Если все этапы одним чохом,

ГДЕ НАПИСАНО ЧТО МОЖНО

Сообщение от Doka все этапы одним чохом

????????????????????
Мы с вами кажется на разных языках разговариваем. Даже если проект делается одним чохом, застройщик должен увидеть,что в первую очередь монтируется,а что в последующие.

[engngr]

о5 25. Со второго по седьмой пост написано, что можно.
А уж КАК правильно - что именно не понятно?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Lexa85 ГДЕ НАПИСАНО ЧТО МОЖНО

а где написано, что нельзя??????
P.S. админы, закройте тему, пока убийство не случилось.

Лёх, Лёх, Лёха, мне от тебя так плохо!
В книге 2 раздела 4 (том 4.2) во первых строках пишется:
"На II этапе строительства предусмотрено возведение следующих зданий и сооружений:...". То же самое и в подразделе "Технологические решения" раздела 5: "На втором этапе строитльства предусмотрена организация такого-то производства с монтажом такого-то оборудования... там-то". А перед этим и вразделе 2 описать последовательность планитровки и строительства подъездных дорог, комуникаций инженерного обеспечения".
Лёха, значится в Градкодексе, в постановлениях № 145 и № 87 говорится, что можно разрабатывать и представлять на государственную экспертизу проектную документацию на отдельные этапы строительства, но не написано, что можно разрабатывать проектную документацию на всё строительства разом (пусть и с разбивкой по этапам)? Но у тебя где-то свербит, что таког не может быть и существует ещё один Градкодекс или одно постановление навроде постан. № 87, где расписан состав разделов проектной документации и требования к их содержанию при подготовке проектной документации, в случае её разработки по отдельным этапам строительства за один присест (представить не могу наименование такого постановления), а во первых строках утверждённого этим постановлением Положения написано:
...."1. Настоящее Положение устанавливает состав разделов проектной документации и требования к содержанию этих разделов при подготовке проектной документации в случае строительства или реконструкции объектов капитального строительства в несколько этапов". (Не могу выбраться из этого словоблудия).
Самое интересное, что Лёха убеждён, что мальчиши-кибальчишиплахиши, окопавшиеся на форуме, и примкнувшие к ним модераторы знают номер этого постановления, но из вредности молчат. Но Лёха ещё держит в зпасе вопрос; "А по каким стандартам СПДС оформляется такая документация?". Ведь ГОСТ Р 21.1101-2009 не подходит, т.к. в разделе "Библиография" записано:
....[2] Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию (утверждено постановлением Правительства Российской Федерации от 1 февраля 2008 г. № 87).
И ни о каком другои документе не упоминается.
Анекдот (сюжет из "Ералаша")
... В белогвардейской контрразведке пытают мальчиша Doka.
....Штабс-капитан Овечкин в сотый раз спрашивает:
....- Сколько будет семью восемь?
....После каждого вопроса его бьют нещадно (он молчит).
....А при этом присутствует его матушка. А его уже к стенке поставили.
....Она не выдерживает и умоляет:
....- Dokушка, да скажи ты ему треклятому, сколько будет!
....- Маманя, да кабы я знал, неужто б не сказал!

[Ranli]

Заказчик запросил разъяснения о подготовке ПД на отдельные этапы строительства, ФАУ ГГЭ их предоставил, прикреплю тут, авось кому пригодится

[engngr]

Сообщение от Ranli запросил разъяснения о подготовке ПД на отдельные этапы строительства, ФАУ ГГЭ их предоставил

Сволочи. Вместо ясного ответа - куча выдержек из нпа

[Tretyakovda]

Добрый день. Подскажите пожалуйста могу ли я выделить этапы строительства после разработки ПСД и получения положительного заключения если эта часть объекта капитального строительства может эксплуатироваться автономно.

[Андрей 37]

Сообщение от Lexa85 Всегда представляли документацию полностью на весь объект,а в одной из экспертиз потребовали отдельный проект на каждый этап.

А подскажите - объект проектирования вводился в эксплуатацию целиком или по этапам?

[Timah]

Однако, 8 лет этой теме, значит 8 лет все трактовали 87 и 145 постановления кто как хочет. И только совсем недавно вышло Письмо ФАУ "Главгосэкспертиза России" от 15.10.2019 N 08-05-1/14956-НБ "О порядке прохождения государственной экспертизы при разделении на этапы строительства", где написано с учетом изложенного проектная документация представляется на государственную экспертизу отдельно по каждому этапу строительства
И вроде бы всё понятно, но это же ужас: хочет заказчик к примеру 3 этапа, значит разрабатывать 3 комплекта ПД по 87 постановлению со всеми спецразделами, три раза проходить ГГЭ. Да и с экологической экспертизой непонятно: что её тоже проходить на каждый этап отдельно?
Отсюда вопрос, если прикинуться дурачком как будто в глаза не видел этого письма... В негос. экспертизой так и было. Один комплект ПД на два этапа, в ПЗУ в экспликации писалось какие здания к какому этапу, каждый этап своим цветом, ну и в ПЗ, ПОСе и т.д. аналогично. Соответственно получили одно заключение экспертизы, в котором прописаны два этапа, архитектура выдала разрешение на первый этап без проблем, вроде уже зеленки получили. Но то был объект, не подпадающий под ГГЭ...
Так что прошу поделиться опытом, кто как поступал в случае, если надо идти в ГГЭ и при этом разбивать на этапы?

[Eugene Zarubin]

Сообщение от Timah Так что прошу поделиться опытом, кто как поступал в случае, если надо идти в ГГЭ и при этом разбивать на этапы?

Был у нас объект. 6 этапов, 6 полноценных комплектов ПД по 87 постановлению, 6 различных заключений ГГЭ (точнее 12 - техническая часть + сметы), 6 отдельных разрешений на строительство. Каждый этап по сути был отдельным объектом.

[Timah]

Сообщение от Eugene Zarubin Был у нас объект. 6 этапов, 6 полноценных комплектов ПД по 87 постановлению, 6 различных заключений ГГЭ (точнее 12 - техническая часть + сметы), 6 отдельных разрешений на строительство. Каждый этап по сути был отдельным объектом.

А не пытались объединить в один проект? Просто интересно ГГЭ сразу побреет или есть шансы пободаться)

[Ranli]

Сообщение от Timah И только совсем недавно вышло Письмо ФАУ "Главгосэкспертиза России" от 15.10.2019 N 08-05-1/14956-НБ "О порядке прохождения государственной экспертизы при разделении на этапы строительства", где написано с учетом изложенного проектная документация представляется на государственную экспертизу отдельно по каждому этапу строительства

И только совсем недавно (сентябрь, октябрь, что-то до сих пор в работе) получали положительные заключения на ПД, в которой объект был разделён на 15 этапов, а в другой ПД - на 6 этапов. И ничего разделять не пришлось

[Дмитррр]

По-моему и так, и сяк можно:
- хотите каждый этап делайте своим комплектом ПД и проходите каждым экспертизу;
- хотите сделайте ПД сразу на всё и просто в календарном плане предусмотрите определённый график работ (в этом году делаем одно, в другом другое).
Ни то, ни то прямо не запрещено. Разделять имеет смысл что-то очень крупное и долгое, чтобы пережевывать и строителям и проектировщикам нормальными кусками, а не сразу всё. Или если разные организации делают разные этапы.

[Eugene Zarubin]

Сообщение от Дмитррр Разделять имеет смысл что-то очень крупное и долгое, чтобы пережевывать и строителям и проектировщикам нормальными кусками, а не сразу всё.

У нас как раз был подобный случай. Этапы выполнялись в разное время, в разных областях; разница между вводом первого и последнего этапа - 2 года.

[Timah]

Сообщение от Ranli И только совсем недавно (сентябрь, октябрь, что-то до сих пор в работе) получали положительные заключения на ПД, в которой объект был разделён на 15 этапов, а в другой ПД - на 6 этапов. И ничего разделять не пришлось

Это ГГЭ была? Вот бы посмотреть заключение...

[Владимир.]

Сообщение от Timah Вот бы посмотреть заключение...

А что там интересного? У нас регулярно 50-150 этапов. Туповато на каждую полный комплект проектной документации делать. Сейчас есть проект в Омском филиале ГГЭ, получили замечания. Замечания что все этапы в одной проектной документации нет, правда их там мало, всего 6.

[Timah]

Сообщение от Владимир. А что там интересного? У нас регулярно 50-150 этапов. Туповато на каждую полный комплект проектной документации делать. Сейчас есть проект в Омском филиале ГГЭ, получили замечания. Замечания что все этапы в одной проектной документации нет, правда их там мало, всего 6.

Интересно в том плане, что я указал письмо ГГЭ, которое прямо говорит, что так делать нельзя. А вы и другие форумчане говорите, что так делали. Вам я верю, но моё начальство потребует у меня доказательства. А кроме письма, в котором говорится "проектная документация представляется на государственную экспертизу отдельно по каждому этапу строительства" у меня ничего нет. Вот я и написал, что интересно было бы своими глазами взглянуть на заключение ГГЭ, в котором написано, что строительство разделено на этапы.

[486]

Сообщение от Timah А кроме письма, в котором говорится "проектная документация представляется на государственную экспертизу отдельно по каждому этапу строительства" у меня ничего нет. Вот я и написал, что интересно было бы своими глазами взглянуть на заключение ГГЭ, в котором написано, что строительство разделено на этапы.

Переименовать этапы. Назвать "пусковыми комплексами" или "очередями строительства".
Вообще это скорее вопрос к заказчику, как ему удобно выбивать финансирование строительства - одним куском или по частям.

[jtdesign]

Мне стало интересно - что такое этап и что такое очередь? Я так понимаю что независимо от названия суть каждую часть независимо сдать в эксплуатацию.

[Дмитррр]

Ещё раз:

Сообщение от Дмитррр и так, и сяк можно

ГрК РФ Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование 12.1. Подготовка проектной документации по инициативе застройщика или технического заказчика может осуществляться применительно к отдельным этапам строительства, реконструкции объектов капитального строительства.

"Этап строительства" - строительство или реконструкция объекта капитального строительства из числа объектов капитального строительства, планируемых к строительству, реконструкции на одном земельном участке, если такой объект может быть введен в эксплуатацию и эксплуатироваться автономно (то есть независимо от строительства или реконструкции иных объектов капитального строительства на этом земельном участке), а также строительство или реконструкция части объекта капитального строительства, которая может быть введена в эксплуатацию и эксплуатироваться автономно (то есть независимо от строительства или реконструкции иных частей этого объекта капитального строительства). В отношении автомобильных дорог и объектов капитального строительства инфраструктуры железнодорожного транспорта (в том числе высокоскоростного) под этапом строительства также понимается комплекс работ по подготовке территории строительства, включающий в себя снос зданий, строений и сооружений, переустройство (перенос) инженерных коммуникаций, вырубку леса, проведение археологических раскопок в пределах территории строительства, разминирование территории строительства и другие работы. В отношении морских и речных портов под этапом строительства понимается комплекс работ по строительству объектов инфраструктуры морского или речного порта общепортового назначения, в состав которых полностью или частично входят портовые гидротехнические сооружения, внутренние рейды, якорные стоянки, средства навигационного оборудования и другие объекты навигационно-гидрографического обеспечения морских путей, системы управления движением судов, железнодорожные и автомобильные подъездные пути, линии связи, устройства тепло-, газо-, водо- и электроснабжения, инженерные коммуникации, искусственные земельные участки, строительство которых необходимо для функционирования морских терминалов, перегрузочных комплексов;

В общем, заказчика пытайте, как надо. Пусть опишет то, что хочет. Но за лишние прохождения экспертизы пусть платит дополнительные деньги. Если уже договор заключили, то читайте, что там написано.

[Ranli]

Сообщение от jtdesign что такое этап и что такое очередь?

"Очередью" может называться отдельный проект. Например, "Обустройство N-ского месторождения. Третья очередь". То есть тут полностью решает заказчик, как ему ориентироваться между объектами. А вот внутри объектов уже этапы, которые закреплены вышеуказанными документами.

[Владимир.]

Сообщение от jtdesign что такое этап и что такое очередь?

Нет сейчас "очередей". Несколько лет назад пытались в проекте предусмотреть "очереди", эксперты сказали, или убрать или сделать "этапами"

Сообщение от Timah интересно было бы своими глазами взглянуть на заключение ГГЭ, в котором написано, что строительство разделено на этапы.

Переписали из проектной документации и всё. Салехардский филиал ГГЭ, сентябрь 2019.
В Разделе 2:
С разделением на этапы в состав "....." входят следующие объекты:
этап строительства 1:
-..
-...
-...
этап строительства 2:
-...
и так далее, до 18 этапа.
Ну и по остальным разделам упоминается, текст из документации, как обычно

[Яхонт]

На самом деле так и есть на объект, который предполагается строительство в несколько этапов можно иметь один проект, а можно иметь проект поделенный по этапам. ГГЭ и так и так пропускает.
НО может тут ответят мне по-быстренькому знающий, ведь при вводе в эксплуатацию, при кадастровой регистрации объекта и при постановке на учет объекта в Ростехнадзоре попросят проект разбить на проекты в соответствии с количеством этапов, и самое главное, заново экспертизы пройти (не только ГГЭ, но и ПБ, и ООС). У меня Заказчик сейчас имеет общий проект на два этапа, построить хочет только один, а проект по этапам разбивать не собирается, включил функцию технического заказчика к нам в договор (имею ввиду ввод в эксплуатацию и регистрацию объекта), также небходимые изменения в ПД и экспертизы. Чувствую попадем мы на деньги с этой ПД.
Подскажите, кто компетентный, может кто собаку ел

[stas_org]

Сообщение от Яхонт Яхонт

Бывает такое на строительстве жилья. Важно эти этапы выделить в ПОС и ПЗУ и чтобы сети первого этапа действительно работали до момента ввода второго. В ПОС планируете сроки ввода в эксплуатацию для каждого этапа (два графика СМР, заборы на периоды строительства переносятся и.т.д). Эти сроки и пойдут в РС (будет РС на каждый этап) и ЗОС будет тоже на каждый этап выдаваться.

[Яхонт]

ОПО (сдаемся Ростехнадзору).
Чтобы ТХ схему (например, газопроводной обвязки станции) сделать работоспособной на 1м этапе, ее нужно показать только в объеме 1го этапа с заглушками в местах присоединения 2ого этапа. С такой подачей мы знакомы.
Не представляю два этапа на одной схеме, да и представитель госслужбы может заартачиться, и отказать например в регистрации объекта, т.к. не весь объем возведен и не это может влиять на безопасность (мое предположение вслух).
По срокам и получению разрешения на строительство, понятно. Но мы тут точно ничего не упускаем? для Ростехнадзора это приемлемая подача ?

[experito]

Сообщение от Lexa85 каждый предыдущий этап полностью работоспособен без последующего.

Уважаемые форумчане!
вижу ключевой вопрос ТС (цитата) - каждый последующий этап может быть не автономным от предыдущего?
То что написано в ПП87, а также здесь уже обсуждалось об автономности отдельного эьапа понятно и с этим никто спорить не будет, однако это не обязательное требование - достаточно предусмотреть строительство первого этапа, а затем присоединять к нему последующие, не так ли? Иначе ерунда получается - предположим завод с АБК на первом этапе, на втором - расширение производства, на третьем еще и склад хранения и т.д. и что же получается, каждый полледующий этап должен иметь свой АБК, свои точки подключения к сетям, свои проезды и т.д?

[aleksandr1987]

Всем доброго дня.
С проеткной документацией все более менее понятно. Подготовили на аждый этап по комплекту ПД
А вот что делать с изысканиями?
Прошли полным комплектом ГГЭ, подали один комплект ПД для прохождения ГГЭ, отказ на проверке комплектности из-за того что ращные наименования оъектов и в изысканиях нет этапности.
Готвоить на каждый комплект свои изыскания теперь?

[Дмитррр]

Сообщение от aleksandr1987 отказ на проверке комплектности

Меня бесит эта проверка комплектности даже больше, чем проверка самой ПД.

Они хоть назвали пункт норм в которых указано, что изыскания должны иметь одинаковую этапность и названое название объекта? Если я провёл изыскания на пустыре, а потом выдал 2 проекта на строительство двух объектов на этом пустыре их не устроит?

Сообщение от aleksandr1987 Готовоить на каждый комплект свои изыскания теперь?

Позвонить в ГГЭ и поговорить с ними. На форуме гадать, что их удовлетворит, бесполезно.

[aleksandr1987]

Они хоть назвали пункт норм в которых указано, что изыскания должны иметь одинаковую этапность и названое название объекта?

Наименование объекта (идентификационные сведения), указанное в заявлении, проектной документации, положительном заключении по результатам инженерных изысканий, представленных документах, должно корреспондироваться и соответствовать наименованию в задании на проектирование
(подпункт "а" пункта 13 Положения

Позвонить в ГГЭ и поговорить с ними.

Эксперт сказала так нельзя - делайте отдельные изыскания, и все их отдельно в экспертизу.

На форуме гадать, что их удовлетворит, бесполезно.

Ниаких гаданий. Только поиск чужого опыта в аналогичном вопросе)) Про разделение ПД мнений много, а вот про разделение изысканий ничего нигде не нашел

[Dusty]

Сообщение от Дмитррр Меня бесит эта проверка комплектности даже больше, чем проверка самой ПД.

А почему? Есть закон - и его нужно выполнять. Иногда это даже полезно. У мя был заказчик, который требовал сдать ПД в ГГЭ, при этом не выдал мне ТУ по воде и теплу. Грозил штрафами. Отнес ПД, получил отказ, натыкал носом заказчика.

Наименование объекта (идентификационные сведения), указанное в заявлении, проектной документации, положительном заключении по результатам инженерных изысканий, представленных документах, должно корреспондироваться и соответствовать наименованию в задании на проектирование (подпункт "а" пункта 13 Положения

- все верно. получается что по заданию один объект, а по ПД - другой. Даже если ГГЭ пропустит - то госстройнадзор (или ростехнадзор, если объект к ним относится) может легко завернуть и в перспективе не выдать ЗОС.

[aleksandr1987]

Объект и по заданию и по ПД один.
Но он разбит на этапы.
Если делать один комплект ПД и внутри показывать этапы, получается надо один комплект изысканий, а если 4 комплекта ПД, то и все изыскания 4 раза делать?

[Дмитррр]

Сообщение от Dusty А почему? Есть закон - и его нужно выполнять.

Закон, он конечно, хорошо, но когда проверяющие занимаются буквоедством, ничего кроме раздражения это не вызывает.
На примере смет (помогал с подачей пару лет назад):
Подать один ИУЛ на весь томик смет? Нет, надо отдельный ИУЛ на каждую локальную, объектную, сводную и прочие сметы.
Сделать один титул и одно содержание для томика смет? Нет, у нас на сайте всё разбито по блокам. Делайте титул и содержание к каждому блоку.
А почему титул отсканированный в пдф? Нужно в ворде.
А почему записка к сметам в ворде, нужно в экселе.
И т.д. и т.п.

Сообщение от aleksandr1987 а если 4 комплекта ПД, то и все изыскания 4 раза делать?

Ну, по идее, если изыскания отвечают требованиям для всех этапов, то можно тупо сделать их копии, просто меняя титулы под разные этапы. Единственное, экспертизу этих изысканий придётся 4 раза проходить, если это требуется.

[engngr]

Сообщение от Дмитррр Ну, по идее, если изыскания отвечают требованиям для всех этапов, то можно тупо сделать их копии, просто меняя титулы под разные этапы. Единственное, экспертизу этих изысканий придётся 4 раза проходить, если это требуется.

Получить замечания об избыточности изысканий на каждом этапе?

[Дмитррр]

Сообщение от engngr Получить замечания об избыточности изысканий на каждом этапе?

А такие бывают? Это где-то запрещено?

[engngr]

Сообщение от Дмитррр А такие бывают? Это где-то запрещено?

Получали замечания как-то об избыточности ИГДИ, когда границы больше, например, чем предварительная зона влияния.