[eugenmax]

Прошу не ругать, но не могу разобраться. Есть чертеж.(скажем даже эскизик). Чертил все с разными весами линий, что-то потолще что то потоньше. Стал печатать - и все тонкими линиями печатается.
Печатаю акад 8 и 10й
Ставлю галочку при печати - учитывать веса.
Вот файл. Огромная просьба помочь, сегодня надо распечатать и отдать, и потом очень прошу пояснить в чем дело

[Хмурый]

а что тут удивляться? все объекты, котрые "по слою" имеют вес линии 0,3 или 0,25. Котрые не "по слою"- 0,3 или 0,4 .Вес линии "по умолчанию"- 0,25. см.рис.
0,25 от 0,4 сложно на глаз отличить...

[Yuzer]

В нулевом слое почти все начерчено. он имеет вес "по умолчанию".

[eugenmax]

я не совсем понял, как это исправить, и сделать, чтобы печаталось, как виделось? Нужно сделать то что у вас на скрине?
Как изменить то их, если я нажимаю на 30 шрифт в этих настройках - ему соответствует 25, я меняю его на 30, нажимаю применить. Потом снова открываю эти настройки, и нажимая на разные толщины (в том числе и по слою) вижу, что у всех шрифтов одинаковая толщина.
Я запутался, как отдельно к толщине 40 присвоить значение 40, если я его присваиваю, то у меня все линии становятся по 40, не только которые 40, но и то что было по слою - оно тоже становится 40(((



Может для большего понимания: когда я чертил, то вверху на панели есть 3 вкладки типа - 1)послою, если на нее нажать, то можно поменять цвет. 2) послою, если на нее нажать - можно выбрать тип линии штрихами, или штрихи с точечками и тд. 3) послою, если нажать на эту вкладку, то там можно выбрать толщину линии от "послою" до "40 или 60 и тд и тп"
Дак вот когда я хотел чертить линию потолще, то и выбирал вкладочку (3)

[Vova]

А почему никто не спрашивает о применяемом стиле печати? Или априори предполагается что используется стандартный и неизмененный монохром?

[Хмурый]

Vova, нет, там нормальный acad.ctb
eugenmax выставь 0,13 на толщину линий по умолчанию

[eugenmax]

Сообщение от Yuzer В нулевом слое почти все начерчено. он имеет вес "по умолчанию".

И? я в "0" все и делал, но там же есть вкладочка менять толщины линий. Или я что-то не так понимаю?

[Yuzer]

в слое "0" поменяй вес линий.
Это садизм по отношению к себе - чертить все в одном слое.

[eugenmax]

можно пожалуйста по порядку что и куда нажать, а то голова совсем тю-тю.
вот мой скрин "1" - это панелька моя

справа там есть по слою последнее которое, вот там я и менял толщину линий - вот так


Я просто не знаю как надо делать. Предполагаю что я не так чертил, как нужно, но а с этим чертежом то можно что-нибудь сделать? чтобы с весами его распечатать. А потом вы скажете мне как нормально люди чертят, в разных слоях, а то я ни тю-тю. Еще раз прошу прощения за мою тупость, но что поделать, если не знаю как










добавлено
кажется немного дошло ка надо было делать: если хочу линию 40 то создаю новый слой и присваиваю ему значение 40, и так с каждой толщиной линий, хочу 60 - опять создаю слой новый и присваиваю ему 60. Так?

[Yuzer]

Ты что, для каждой линии назначал вес?????
В диспетчере слоев зайди и назнаю слою "0" вес 0,30 и т. д.
Для таких вещей слои назначают. Все юзеры вначале делают слои: слой 25, слой30 и т.д.

[naftul]

У Вас малая(0,15) разница в весе линий. Попробуйте придать тонким линиям вес 0,9-0,13, а толстым - 0,6-0,7.

[Yuzer]

http://pasha-sevkav.ru/uroki/video-uroki/

посмотри эти видеоуроки - все пройдет со временем

[eugenmax]

Сообщение от Yuzer Ты что, для каждой линии назначал вес?????

ну видите скрины мои- просто если нужно было толстыми чертить, я (как на втором скрине) выбирал толщину линии соответствующую и чертил. Нужна другая линия - выбирал опять другую толщину - и чертил уже ею. Вот скрин.

Сообщение от naftul У Вас малая(0,15) разница в весе линий. Попробуйте придать тонким линиям вес 0,9-0,13, а толстым - 0,6-0,7.

для этого чертежа пока в слое "0" нажимать на толстые линии-и присваивать им 60-70, выделять тонкие - и присвоить им 0,9-0,13?

Сообщение от Yuzer Для таких вещей слои назначают. Все юзеры вначале делают слои: слой 25, слой30 и т.д.

теперь когда я буду новый чертеж чертить, то для каждой толщины линии нужной - создавать новый слой и присваивать ему нужную толщину?





И по существующему чертежу - чтобы мне его распечатать нормально, то пока сделать побольше разницу между тонкими и толстыми линиями?

[naftul]

Сообщение от eugenmax И по существующему чертежу - чтобы мне его распечатать нормально, то пока сделать побольше разницу между тонкими и толстыми линиями?

Пока да.

[Yuzer]

Должно быть что-то типа этого. Тут как кто хочет, так и назначает.

[Хмурый]

вес линий "по умолчанию" на разных компьютерах - разный

[357]

2 eugenmax
примерно так

[eugenmax]

Наиогромнейшее спасибо всем!
В данном чертеже сменил толщины линий, а точнее сделал разброс побольше между значениями. Получилось более менее (правда пришлось выделять все линии, у которых менял толщину).

На будущее: буду делать, как вы посоветовали - для каждой толщины делать свой слой. Ведь, как я наверно правильно думаю, если на другом принтере толщина 40 будет выглядеть бледнее, чем на моем, то в миллион раз быстрее изменить толщину слоя/, чем в одном слое менять конкретные линии?


Так что мега вам всем спасибо)))


P.S. знайте, единственное смущает, что если делать жирнее линии, чтобы на печати они от тонких отличались, то смотреть неудобно на мониторе на них. Уж больно они жирными показываются. Но вы скажете "можно отключить показ весов". Но удобнее чертить, когда видишь где тонкая линии а где толстая

[Кулик Алексей aka kpblc]

eugenmax, ты не читал http://dwg.ru/pub/13 ?

[eugenmax]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc eugenmax, ты не читал http://dwg.ru/pub/13 ?

нет, сейчас прочитаю.

Сообщение от 357 2 eugenmax примерно так

да уж, на самом деле приятнее смотреть цветной чертеж, когда особенно размеры другим цветом. Единственное, что больше кнопок нажимать. Ведь проставляя размер придется нажать кнопку выбора цвета. И как оно при печати будет, не будет ли зеленый цвет бледнее черного? или автокаду при печати пофиг на цвет слоя, и это лиж для удобства просмотра на мониторе?

[Vova]

Сообщение от eugenmax На будущее: буду делать, как вы посоветовали - для каждой толщины делать свой слой.

Это неразумно. Слои лучше назначать так, чтобы при необходимости можно было при помощи серии команд, начинающихся с _Lay.... выделить слой с однотипными элементами, либо объектами, имеющими некую общность. И в этой общности могут быть линии разной толщины и даже цвета и типов линии.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Vova, случаи бывают разные и сделать универсальный рецепт для применения в чистом AutoCAD невозможно.

[357]

Сообщение от eugenmax Единственное, что больше кнопок нажимать. Ведь проставляя размер придется нажать кнопку выбора цвета. И как оно при печати будет, не будет ли зеленый цвет бледнее черного? или автокаду при печати пофиг на цвет слоя, и это лиж для удобства просмотра на мониторе?

1. Цвета, толщины линий, стиль линий, стиль текста, стиль размера - все настраивается один раз. Почитаешь литературу - разберешься. Не все сразу...
2. При печати в стиле монохром принтеру цвет изображения на экране безразличен
3. Открой в моем файлике менеджер слоев - будет болеее понятно

[eugenmax]

Сообщение от Vova Это неразумно. Слои лучше назначать так, чтобы при необходимости можно было при помощи серии команд, начинающихся с _Lay.... выделить слой с однотипными элементами, либо объектами, имеющими некую общность. И в этой общности могут быть линии разной толщины и даже цвета и типов линии.

Но все же так легче, чем выделять кучу разных элементов в одном слое.
А мне так никто не ответил насчет цветных линий. Влияет ли цвет на напечатанное, или это как в ворде маркер, в электронном виде ты им можешь выделять, а когда печатаешь страницу - то выделения нет. Тоесть опять же для удобства.


это сообщение я написал до того как увидел сообщение выше, а точнее страницу не обновил

[Serty65]

А я тоже черчу все в нулевом слое, а веса линий задаю через панельку свойства линий, а если что то надо чтоб отдельно от остального было тогда создаю слой например наружные или внутренние инженерные сети . А выделить толщины линий можно быстро через команду быстрый выбор, хоть по толщине хоть по цвету. Цвет линий который вы задали в модели и печатаете в черно белом изображении конечно влияет, например красный будет светлей чем черный, а желтый вообще бледно серый.

[Vova]

Сообщение от Serty65 Цвет линий который вы задали в модели и печатаете в черно белом изображении конечно влияет, например красный будет светлей чем черный, а желтый вообще бледно серый

Это может быть верно только в привязке к стилю печати, под который приготавливается чертеж. То есть, начиная чертеж следует заранее знать стиль его будущей печти. В стиле печати есть показатель Screening (не знаю точного русского значения, должно быть вроде как Интенсивность). Так вот, можно сделать такой стиль печати, который некоторые цвета будет выдавать заведомо с меньшей и регулируемой интенсивностью. Если этим умело пользоваться в совокупности с разными толщинами линий ваши распечатки будут более качественными.
Кстати, для меня странно использование многих толщин. Достаточно две-три. Более частая градация все равно будет незаметна для глаза

[Fogel]

Vova для "особо хитрых случаев" проще юзать RGB цвет - в монохроме он будет печататься всеравно оттенками серого если плотер Ч/б. Юзеры на этом постоянно ловятся, мало им стандартных 256 цветов видители... У самого стоит три толщины линий - две рабочие и двухмиллиметровая если чего перечеркнуть надо
Serty65 месье знает толк в извращениях впрочем до моих извращенцев вам пока еще далеко - они рисуют полилиниями каждый раз задавая им толщину... А формат им вообще не писан - тупо обводят готовую картинку рамкой произвольного размера.

[maks-ufa]

Была такая же пробдема, оказалось что плотер выводит точно (хорошо отличаются 0.25 от 0.4), а на принтере они одинаковые, пришлось чертежи печатаемые на принтере кооректировать , ставить разницу в толщинах больше, или печачать малые форматы на плотере и вырезать)))

[Vova]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Vova, случаи бывают разные и сделать универсальный рецепт для применения в чистом AutoCAD невозможно.

Именно поэтому я сказал, что "неразумно" а не "надо". Но для подавляющего большинства случаев это так

Сообщение от Fogel Vova для "особо хитрых случаев" проще юзать RGB цвет - в монохроме он будет печататься всеравно оттенками серого если плотер Ч/б

Нет, не проще. Назначить цвет, например, #8 и назначить ему интенсивность 50% проще чем тремя цифрами, и запоминать, какие именно три цифры задают интенсивность послабей или посильней. И что значит "для особо хитрых случаев"? Все мои чертежи имеют некоторые линии не 100% интенсивности, в зависимости от нужды. Они что, все хитрые? Применять стиль Monochrom это вроде как стиль текста Standard. Здесь все наперебой подсказывают, мол, не называй стиль Стандарт, а создай на его основе свой. А стиль монохром используют. В нашей конторе Стандарт используется ТОЛЬКО при печати чужих файлов, для которых неизвестно, под какой стиль они создавались. Для наших файлов используются 3-4 стиля печати, все знают что от них ждать и какая разница будет на выходе, если применишь не тот, под который сделан чертеж. Доступ с стилям имеет только Cad manager, и это абсолютно верно

[Fogel]

У нас работают только в монохроме, поэтому "хитрым случаем" называю тот редкий случай когда в печатаемом в монохроме чертеже надо сделать незначительную по объему часть серенькой. Копировальные агрегаты у нас древние, всю эту серость не переваривают, поэтому такое у нас редкость.
p.S. ну какая разница из какой палитры выбрать цвет? Трудозатраты одинаковы

[Vova]

Да, я заметил, на форуме никто не применяет Screening и пользуются в основном монохромом. Но это скорее всего говорит о незнании одного из способов сделать плотный чертеж более читабельным. Монохром потому так и называется, что выдает все линии одинаковой интенсивности, хотя еще в эпоху канандаша второстепенные линии делали с меньшим нажимом. На многих чертежах найдется что показать бледно. Например, чужое оборудование. Вот сейчас, например, делаю чертеж расположения гильз сквозь перекрытие для кабельных проходок, а чтобы понять, для чего нужна данная гильза, нарисовано и оборудование, светильники и пр, которые будут запитаны по этой трассе. Вот они-то и нариованы бледно, не закрывая чертеж. Или вот пример пост 21
Да! вспомнил одно из главных: прозрачная заливка! как вы ее сделаете монохромом?

[Fogel]

Правила оформления чертежей четко оговаривают цвет выполнения чертежей и применение серого цвета это нарушение, а за нарушение ГОСТа у нас преследуют по закону! =)

[Хмурый]

Offtop: Fogel, сейчас прольётся чья-то кровь. Красная тряпка "не по ГОСТу". Нельзя.

[Fogel]

как я делаю прозрачную заливку? Беру карандаш помягче, ватную палочку и делаю заливку...
P.S. я же сказал что сие делается редко, но если делается, то цвет RGB и на задний план. Мы сидим на лицензии, поэтому новые прозрачные заливки нам пока не доступны.

[Хмурый]

Offtop: Fogel, ты это в AutoCAD'е рисуешь? снимаю шляпу...

[Fogel]

Offtop: Хмурый вместо, вместо На всяких совещаниях ноут открыть будет крайне невежливо, а вот прислушиваясь к пустому трепу вполне можно потихоньку рисовать в блокноте.
Но можно и в автокаде чегонить нарисовать

[Vova]

Сообщение от Fogel Правила оформления чертежей четко оговаривают цвет выполнения чертежей и применение серого цвета это нарушение,

Да, об этом кто-то говорил но я не поверил. В госте сказано что чертеж должен хорошо и однозначно читаться, а Screening действует как раз в этом направлении. И цвет не оговаривается гостом иначе не было-бы на форуме тем о цветных и комбинированных чертежах. Скажите лучше что не используете эту хорошую фитчу автокада по незнанию или по нежеланию отходить от привычного.
Хмурый, по какой причине ты не используешь Screening?

[Fogel]

Хорошо, будем считать что Вам удалось меня поймать на нестыковках - быстро пролистав "ГОСТ 2.109-73 (2001) общие требования к чертежам" я действительно не обнаружил конкретное слово "цвет", только упоминание что чертежи выполняются тушью или карандашами (тоесть компьютер с плоттером незаконны ) а тушь и карандаш бывают цветными.
А ГОСТ относящийся к архивированию документации запрещает "разноцветность".
Просто году этак в 95 мне шеф пытался запретить работать тушью, мол править потом неудобно, и я тогда нашел в ГОСТе упоминание про цвет выполнения чертежа, но не про инструмент которым это сделано.
Насчет привычного и нежелания. Во первых я работаю с машиностроительными чертежами - у меня готовое изделие на чертежах без "лишнего окружения", мне просто не нужен вспомогательный цвет. Во вторых я занимаюсь "идеей" - моя модель и "как все это работает". Оформлением занимаются совершенно другие люди, пространство листов это уже не моя вотчина
Кстати, ГОСТ оговаривает и толщину основных линий в миллиметрах а не только в пресловутой "S". Есть табличка где написана толщина линий выполненая тушью и карандашом для форматов больших А1 и меньших.

[Хмурый]

Vova, мне скрининг тоже не нужен. Вполне достаточно двух толщин линий- основной и тонкой

[Vova]

Таким образом, отметая Screening надо добавлять, мол, в МОЕЙ практике я не нахожу для него применения. Но, например, так называемым смежникам без него не обойтись (если хотят получить высокое качество своих чертржей). Потому что если подоснова выполнена в полутонах, то на ее фоне своя работа (электрика, HVAC, пожарка и др) сделанная нормальными яркими линиями выглядит, конечно, нагляднее. И даже автокад идет по этому пути: залакнутые х-рефы при определенном значении переменной laylockfadectl на экране выглядят притухшими. Цель-та-же, не затемнять основную работу. А screening позволяет сделать это и на бумаге.
О правильном сочетании laylockfadectl и screening можно было-бы с пользой и поговорить

[Хмурый]

Vova, мы работаем в разных областях. У меня нет ни схем, ни подложек, ни чего-бы то ни было. Только КМ. Мне скрининг не нужен. Заказчик может придраться к чертежам и придерётся, верняк "а чего это тут у вас серенькое? плохо видно. исправить". Это-раз. Два. Ты, ведь, тоже много чего из возможностей AutoCAD'а не используешь. За ненадобностью. Так, что не стоит "налегать на гласные"

[Vova]

Сообщение от Хмурый Vova, ...Ты, ведь, тоже много чего из возможностей AutoCAD'а не используешь. За ненадобностью. Так, что не стоит "налегать на гласные"

Но я в таких случаях предпочитаю не выступать. В данной теме я рекламирую Screening, так как ни разу не встречал в темах его применение. И поэтому полагаю что о нем мало кто знает
Кстати, КМ это металлический узел. Возможно, в некоторых случаях было-бы невредно показать тонким слабеньким пунктиром к чему он примыкает. Вспоминаю, наши металлисты делали КМ-конструкции на оголовках свай для установки ВВ аппаратов на ОРУ. Там показывали пунктиром как сваю, так и эл аппарат, для ясности заводчан, которые потом делали КМД. Да! еще вспомнил. Порталы на ОРУ 750 кВ высотой 50м. На них подвешивались хитрые подвесные разъединители, представляющие собой некую комбинацию аппарата и мет. портала. Мы, проектировщики, должны были их связать. Так вот, чтобы избежать ошибок мы в КМ этих порталов, показывали и детали разъединителя, проходящие сквозь диафрагмы тросы, в каждом сечении на других местах. Eстественно, тонким пунктиром и с соотв. пояснениями.

[Fogel]

Vova, если бы Вы только видели чего эти смежники умудряются творить... Вы бы о таких глуппостях как Screening даже упоминать не стали. Они принципиально не пользуются привязками и регулярно перебивают показания размеров... Не далее как в пятницу крупный проектный институт прислал чертеж вентиляторной установки, на картинке все прекрасно прошло между кранов, линеечкой потом прикинули - воздуховод в масштабе 600х800, но на выноске подписано 2500х1200. Разумеется в металле привезли двухметровый. Главный технолог в мыле носится по центру... а ведь только и делов что правильно размер было поставить, чтобы конструктору самому схватиться за все выступающие части организма. впрочем о неистребимой глуппости пользователей я могу расказывать долго, а методы убеждения и увещевания просто не действуют. "Мне так удобно и я всегда так работал" и снова полилинии с нужной толщиной в единственном нулевом слое и рамочка произвольного размера и с взорваным штампом охватывающая в пространстве модели все что они начертили.