[Экс]

Очень интересует меня вопрос безопасности применения пластификаторов при строительстве
жилых помещений. Сколько не искал в инете - не могу найти. Вчастности пластификатор С3.

На упаковках Silka, если не напутал с названием, предупреждение - очки, перчатки и ноги мыть перед едой.. А в бумаге для С3 утверждается, что абсолютно экологически безопасен.
Зашел знакомый и рассказал - по телику передача была, житеели через суд возвращают купленные новые квартиры из за пластификатора...

Кто в курсе - очень прошу - расскажите. Надо принимать решение по тому строить здание с или без С3.

[Сазоныч]

Ну так или иначе в С3 содержится формальдегид. Формальдегид - концероген
В одной старой советской книжке пишут что, дескать, "содержание невелико, опасности для здоровья нет"

Еще в минвате формальдегид, он склеивает волокна. На одном заводе даже забастовка была изза этого)

А еще в дешевых китайский игрушках много его.

А еще в мебели из ДСП

В общем граммом формальдегида больше, граммом меньше, все равно помирать

НО Геннадий Онищенко публично неодобряет. Он ксати даже асбест запретил частично) Асбестоцементные трубы теперь низя делать

[di12]

Сообщение от Сазоныч Асбестоцементные трубы теперь низя делать

Зато хризотиловые можно

[Сазоныч]

Сообщение от di12 Зато хризотиловые можно

Ну хоть так)Хотя название пугает немного))

Сообщение от Экс Надо принимать решение по тому строить здание с или без С3.

Так или иначе, если примете решение делать без пластификатора - это будет победой экологического строительства)))
Несмотря на то на него есть сертификат о том, что концентрация вредностей<ПДК

Все очень просто:
пластификатор+мебель из ДСП+китайские игрушки+минвата вместе могут и превысить допустимый фон и вызывать рак, импотенцию и аллергию.
так что я бы не стал. потом самому жить

[Экс]

Сазоныч, спасибо. Да, все что я смог найти - это грустный факт наличия формальдегидных соединений...
Но тут есть такая тонкость - эти пластификаторы работают по двум направлениям , вроде - одни убирают поверхностное натяжение, другие вовлекают воздух. Я использовал Силку, потом С3. Так вот с С3 у меня получился бетон микродырчатый на изломе.. Хрен поймешь. Может, эти пластификаторы все же разного химсостава и есть дейстительно безопасные?
Правда верится с трудом - как могут быть безопасными химически активные вещества с молекулами, образующими бешеные
по активности радикалы? Вот на инструкции к С3 написано не просто не более ПДК, а абсолютно безвреден...
А инет - ну словно кто вычистил по этому вопросу! Мне, во всяком случае, не удалось найти ни чего..

[Axe-d]

Сообщение от Экс А инет - ну словно кто вычистил по этому вопросу! Мне, во всяком случае, не удалось найти ни чего..

Offtop: Я в поисковике в инете только на 12 странице нашел ссылку с критикой утепляющей нанокраски и объяснением её реальной работы.

Сообщение от Сазоныч НО Геннадий Онищенко публично неодобряет. Он ксати даже асбест запретил частично) Асбестоцементные трубы теперь низя делать

Какой-то бред. Тут насчет вредности вдыхания асбестовых волокон копья ломают, но вот как раз признается, что "съедание" асбеста никакой опасности не несет - зачем запрещать трубы?

[Ильнур]

Сообщение от Экс ... все что я смог найти - это грустный факт наличия формальдегидных соединений....

Конечно, если читать ловкие рекламные вещи, С3 загрустит: http://fibroblok.ru/catalog/dobavki/s3 Типа наш лучше.
Надо читать вот такие:
http://fibra-msk.narod.ru/c3.html
А лучше книги читать.
А еще лучше - проконстультироваться у ХИМИКа. Вы же не химик. А все формальдегид .... Им между прочим лечатся.

[Сазоныч]

Сообщение от Ильнур А еще лучше - проконстультироваться у ХИМИКа. Вы же не химик. А все формальдегид .... Им между прочим лечатся.

Тут не нужно быть химиком. достаточно вспомнить закон термодинамического равновесия из школьной химии.
В объеме конденсированного формальдегида будет существовать непрореагировавшая часть. Она и будет газом, его диффузия будет происходить в воздух. А формальдегид в виде газа ядовит

[Ильнур]

Сообщение от Сазоныч Тут не нужно быть химиком. достаточно вспомнить закон термодинамического равновесия из школьной химии. В объеме конденсированного формальдегида будет существовать непрореагировавшая часть. Она и будет газом, его диффузия будет происходить в воздух. А формальдегид в виде газа ядовит

Вы имеете ввиду закон сохранения энергии? Как из этого закона следует, что "в объеме конденс. ф-а будет непрореаг. часть"? Кто сказал, что в С-3 формальдегид (CH2O) находится в конденс. состоянии? Почему при производстве С-3 будут существовать, согласно 1-му закону, непрореагировавшая часть? Может при производстве С-3 весь формальдегид трижды полимеризуется?
При чем тут школьная химия вообще?
Термодинамика рассматривает макроскопические процессы. И то возможны флуктуации и феномены.
А уж на уровне реакций молекул....
Формальдегид ядовит не больше, чем съедобный гриб. Есть ПДК.

[Экс]

Сообщение от Ильнур Формальдегид ядовит не больше, чем съедобный гриб. Есть ПДК.

Заявление, конечно, сильное...Надо будет онкологам рассказать.
Что касается ссылок, то я их читал. Веры им ни какой. Это писанина копирайтеров, по заказу,
обычная рекламная лажа, цены не представляет.

То есть, вопрос в воздухе повис. Я б не дергался, но строение с большим количеством
точной и тонкой ЖБтонщины монолитной. Сложненькое такое.. Можно и без пластификатора,
но непроливов будет больше. Тем более с моей любовью к жесткому бетону.

Вопрос переформулировывается - какой из пластификаторов неопасен, неядовит и неонкогенен?

[Ильнур]

Сообщение от Экс Заявление, конечно, сильное...Надо будет онкологам рассказать.

Лучше паталогоанатомам - они ближе к грибникам.

Сообщение от Экс Вопрос переформулировывается - какой из пластификаторов неопасен, неядовит и неонкогенен?

Есть такие - как раз грибы, Panus tigrinus и Penicillium chrysogenum.

[Экс]

Сообщение от Ильнур Лучше паталогоанатомам - они ближе к грибникам. Есть такие - как раз грибы, Panus tigrinus и Penicillium chrysogenum.

Пожалуйста, не захламляйте ветку. Будем считать, что двенадцать стульев - Ваши.

[Ильнур]

Сообщение от Экс Пожалуйста, не захламляйте ветку. ..

Это все серьезно. Перевожу:
1. От добавки С-3 Человек страдает несоизмеримо меньше, чем от отравления грибами.
2. Перечисленные грибы - отходы медицинского производства - добавляются в бетон в качестве разжижителя. Кстати, новые виды добавок разрабатываются не в связи с токсичностью, а в связи с тем, что для производства классических требуется ХИМИЧЕСКАЯ технология с соответствующим оборудованием и проблемами.
В принципе по теме Вам уже сказали, что ОДНА китайская игрушка может многократно перекрыть то, что может быть от С-3 - зря стараетесь.

[Экс]

Сообщение от Ильнур Это все серьезно. Перевожу: 1. От добавки С-3 Человек страдает несоизмеримо меньше, чем от отравления грибами. 2. Перечисленные грибы - отходы медицинского производства - добавляются в бетон в качестве разжижителя. Кстати, новые виды добавок разрабатываются не в связи с токсичностью, а в связи с тем, что для производства классических требуется ХИМИЧЕСКАЯ технология с соответствующим оборудованием и проблемами. В принципе Вам уже сказали, что ОДНА китайская игрушка может перекрыть ЛЮБУЮ ПДК.

Ильнур, я вообще не ем грибов, при всем моем уважении к Вам... Поэтому сравнивать мне нечего.
Насчет того, что пластификаторы делаются из них... Ну, каждый живет в своем мире..
Китайскими игрушками я тоже не играю.
Касательно ПДК - нечем померять, тем более, не зная что именно мерять и каковы процессы
во времени.
Вообще, технология "сравнительной" безвредности пагубна. Это из серии - главное, что войны нет. Или - во времена СССР мы не имели компьютеров и интернета.
Давайте подождем - а вдруг сведущий человек ответит.

[maks-ufa]

Сообщение от Axe-d Offtop: Я в поисковике в инете только на 12 странице нашел ссылку с критикой утепляющей нанокраски и объяснением её реальной работы. Какой-то бред. Тут насчет вредности вдыхания асбестовых волокон копья ломают, но вот как раз признается, что "съедание" асбеста никакой опасности не несет - зачем запрещать трубы?

Вред от того что он фонит

[Ильнур]

Сообщение от Экс Ильнур, я вообще не ем грибов, при всем моем уважении к Вам...

Я также грибами не занимаюсь. Однако среднестатический человек...

Сообщение от Экс Китайскими игрушками я тоже не играю.

И мобильник не китайский?

Сообщение от Экс Давайте подождем - а вдруг сведущий человек ответит.

Я сразу сказал - с химиком надо пообщаться. Может лучше к ним на форум - конкретно обозначить задачу, типа мы тут С-3 в бетон в количестве таком-то, и насколько это вредно?

[maks-ufa]

статейка

[Ильнур]

Сообщение от maks-ufa Вред от того что он фонит

Чем фонит? Газами? Радиацией?

[maks-ufa]

Сообщение от Ильнур Чем фонит? Газами? Радиацией?

на сколько знаю радиацией, неу более подробно какими изотопами сказать не могу

[twilight]

Сообщение от Экс На упаковках Silka, если не напутал с названием, предупреждение - очки, перчатки и ноги мыть перед едой..

На канистрах с концентратом Пепси-колы тоже и что?

[Экс]

Ильнур, публично приношу извинения.. Грибами действительно разжижают бетон. Пошел искать химиков.

[Tyhig]

Между прочим пепси кола тоже ядовита...

Сам считаю что формальдегид в строительстве применять нельзя в любом виде.
21 век, а мы людей травим.

ПДК это тоже вещь относительная. За 10 лет изменений в организме не будет, а через 30 лет хвост вырастет... Да и как эти ПДК высчитывают большой вопрос. В разных странах они разные.
Ильнур, уверен, не хотел бы жить при постоянной концентрации = ПДК.

То, что его микромало это отговорки.
Покупать китайскую игрушку или нет - сейчас это решение собственника квартиры.
А покупать квартиру или нет, это больше необходимость не оставляющая особого выбора...
Я лично стараюсь не использовать дома ДСП и т. п.
И надеюсь своим рублём убрать с рынка подобные технологии.

[kp+]

И надеюсь своим рублём убрать с рынка подобные технологии.

Наверно, если даже все форумчане объявят бойкот таким "технологиям" - не получится
Потому как толкать барахло не может невыгодно! А если еще и безнаказанно - золотое дно! Ради скольки скольки процентов прибыли капиталист готов на любое преступление? 300%, кажется? А тут ставки могут быть выше.

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig ...Ильнур, уверен, не хотел бы жить при постоянной концентрации = ПДК. .

Не хотел бы. Но приходится, причем при 10, 100 и т.д. ПДК. У нас нефтеперерабатывающие заводы таких формаль и других дегидов на город нагоняют...
А фонит все подряд! Земля сама вся напичкана радионуклидами. Одолжите счетчик Гейгера где-нить и померьте дома - будет треск стоять . Правда, я сам не мерил, но почему-то уверен, что любые минеральные вещи что-либо испускают.
Поэтому мне думается, что полведра С-3 в кубе бетона не меняют ничего.

[Экс]

Сообщение от Ильнур Правда, я сам не мерил, но почему-то уверен, что любые минеральные вещи что-либо испускают. Поэтому мне думается, что полведра С-3 в кубе бетона не меняют ничего.

А я вот мерил! Спаял давно приборчик, еще во времена Чернобыля, и меряю. И уверен -
все нормально. А были времена - мешки с картошкой на рынке фонили. И хорошо так фонили..
У меня брат от чернобыльского облучения умер. Поэтому термин "кажется" , "верится" , "думается" в вопросах
технических , в области естественнонаучной - ну не серьезно... Тем более, что ПДК - очень относительно. Есть кумулятивные процессы, есть временные. Отравления цинком, свинцом, кадмием, ртутью - у каждого своё. И ПДК по ним мало что отражают. Поэтому ...

[Ильнур]

Сообщение от Экс .. термин "кажется" , "верится" , "думается" в вопросах технических , в области естественнонаучной - ну не серьезно...

Если в естественнонаучном разрезе, то точно известно, что радиоактивное вещество грозит здоровью при непосредственном потреблении внутрь, например, к чаю

[Сазоныч]

Некоторый радиационный фон должен присутствовать. Полное отсутствие радиации сказывается негативно на здоровье, как и его превышение

Эт да, размножаться никто не будет

[Wyacheslav1]

Канцероген опасен тем, что он накапливается в организме и не выводится. Сегодня вы улыбаетесь, вы здоровы, а через 5 лет концентрация становится нужной, и начинает выполнят свое черное дело. Наш майор нас так учил. Сроки конечно-же условно привел, все зависит от % накопления и поступления.

[Экс]

http://chemistry-chemists.com/forum/...hp?f=21&t=1673 - здесь я прилепил вопрос. Желающие могут читать.
Химики не в теме, нужны подробности. Кому не лень - зарегиньтесь, подскажите. Там просто сразу, без адреса емэйлового.
Надо их завести, клистиров... Пусть раскрутят тему.

[Ильнур]

Сообщение от Сазоныч Некоторый радиационный фон должен присутствовать...

Вот ведь, и правильные вещи можете вещать - у Экс самодельный счетчик скорее работал не так, ну или зашкаливал. Совершенно чисто не должно быть - на любом ЖБЗ кучи песка, гравия и щебня обязаны фонить. Иначе они лунного происхождения.

Кому не лень - зарегиньтесь, подскажите.

Скачал оттуда книгу (и вспомнил - у меня дома валяется примерно такая, но нового издания), вот оттуда выдержка.
В теме сказано однозначно: - формальдегидов там нет, а токсичные соли НЕ УЛЕТУЧИВАЮТСЯ, а навечно остаются в теле бетона.
Вы бы нашли советский ТУ на С-3, или же сходили на тот завод - вдруг технологи еще живы. Ну раз так сильно беспокоитесь за экологию.
Tyhig

Покупать китайскую игрушку или нет - сейчас это решение собственника квартиры.

Не совсем так - вопрос этот социальный. И дело не совсем в китайстве - просмотрите внимательно у себя дома и на работе, сколько пластика и прочего вокруг Вас. Вы давно в плену и у Вас нет выбора. Как говорилось в Мадагаскаре-2, "мы знаем, что у Вас не было выбора, но все равно спасибо за выбор Пингвин-эйр"
Вообще-то есть гораздо более эффективный способ борьбы за экологию: утилизовать свою машину и ходить пешком, таким образом реально отодвинув глобальное потепление. Вашимашины - первая причина экологических бед.
Надо было продолжать ездить на лошадях.

[Сазоныч]

Сообщение от Ильнур Вообще-то есть гораздо более эффективный способ борьбы за экологию: утилизовать свою машину и ходить пешком, таким образом реально отодвинув глобальное потепление. Вашимашины - первая причина экологических бед. Надо было продолжать ездить на лошадях.

Более эффективный , спору нет) Но зато он намного сложнее)
Написать пару слов в проекте - это легко. А вот ездить как селедка в бочке на метро уже сложнееТак что в меру наших малых сил

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Надо было продолжать ездить на лошадях

Кто потом улицы будет разминировать? Лучше на велосипедах Кслову, цивилизованные европейцы активно используют данный вид транспорта. Они там пекутся о здоровой среде обитания значительно больше россиян вчастности