[Отвес]

Здание стоит 5 лет, стал вопрос запроектировать такое же (ни шагу от конструктива, все повторить) и есть такой узел.
Ферма и гнутого профиля..опирается своей стойкой на столик. Стойка фермы приваривается к колонне (к полке двутавра) с двух сторон (6шт. сврных швов).
Каким его считать?

[Axe-d]

Ни о чем эта приварка - шарнирный.

[Antoniо]

Нижний пояс уперт в колонну. верхний тоже к ней приварен. Если сваркапо верхнему поясу выдержит, то узел жесткий.

[lofik]

Вцелом опирание фермы на колонну жесткое, а пояса опираются шарнирно.

[Engineer SV]

Если бы верхний пояс был прикреплен на болтах с овальными отверстиями, то отнесли бы к шарнирному опиранию. А так?
У Беленя рассматривается подобное примыкание фермы. Только там по другому решено крепление верхнего пояса. А потому и шарнир там. Здесь усилие в нижнем и верхнем поясе. Пара сил. Пахнет жестким в целом для фермы и соответственно рамы..Но вопрос опять же в том, потекут швы(вверху имею ввиду ),не потекут? Не типовой случай.

[Antoniо]

ферму нужно расчитывать, как жестко опирающуюся и обязательно в составе всей рамы, а не задавать защемление на торцах фермы. По полученным усилиям проверить сварные швы.

[Отвес]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=75106
Вот тут схема

[Отвес]

Engineer SV
Я так понимаю со временем (или вдруг большие нагрузки чем несут швы) узел превратится из жесткого в шарнирный

Antoniо
Есть тема........Профлист - в место гор.связей и распорок, как жесткая диафрагма.
Там схема

[Engineer SV]

Сообщение от Отвес Я так понимаю со временем (или вдруг большие нагрузки чем несут швы) узел превратится из жесткого в шарнирный

Есть вероятность. А это другая расчетная схема для рамы.

[Отвес]

Engineer SV
Почему другая?
Это новое...проектируемое, конструктив такой хотят. Ферма не образует уклон кровли,а с помощью разных отметок опорных столиков создают уклон кровли((

[Engineer SV]

Сообщение от Отвес Почему другая? Это новое...проектируемое, конструктив такой хотят. Ферма не образует уклон кровли,а с помощью разных отметок опорных столиков создают уклон кровли((

Я имел ввиду не технологию.Я не знаю как была рассчитана ваша рама с фермой. С учетом какого закрепления? Предполагал ли конструктор эти приварки?

[-=Xaoc=-]

Очень интересно, а зачем стойка фермы приваренная к колонне, смысл?

[Ильнур]

Сообщение от -=Xaoc=- ..зачем стойка фермы приваренная к колонне, смысл?

Смысл технологический: ферма - готовое изделие, притаранили и приварили, к готовой же колонне.
Смысл механический: стойка приварена к поясам, имеет жесткость, и может, будучи пришита к колонне, помогать работе узла сопряжения колонна/ферма.
В-общем, на практике надежность сопряжения (естественно жесткого) колонна/ферма будет определяться мощностью шва (пары швов) на верхнем конце стойки. Т.е. шов на некотором расстоянии от верха будет удерживать верхний пояс от отрыва от колонны. При этом толком может работать только короткая часть шва - например длиной, равной полуторам высоты сечения верхнего пояса. Да, стойка со своей жесткостью и шовчиками, соединяющими стойку с колонной, несомненно облегчает работу шва (пары швов) на верхнем конце стойки. Это даже можно обсчитать. Но первым делом нужно прикинуть - не хватает ли шва на верхнем конце? Этот расчет прост - усилие разрыва распределяется по длине шва практически равномерно.

[Engineer SV]

Интересно, а почему автор темы заинтересовался вопросом о шарнирности крепления фермы, при том ,что там попахивает жестким?
Судя по первому сообщению, эти фермы взяты из аналогичного проекта,которому 5 лет. Значит это же решение кто-то там принимал. Что стало смущать?

[Ильнур]

Сообщение от Engineer SV Интересно, .. Что стало смущать?

Например, за пять лет работы в "жестком" режиме швы лопнули, но ферма не упала.

[Engineer SV]

Сообщение от Ильнур Например, за пять лет работы в "жестком" режиме швы лопнули, но ферма не упала.

Тоже почему-то кажется, что ферма была запроектирована,как шарнирно опертая. Все эти приварки заставили ее работать в жестком режиме. Если колонна спокойно на это пошла и верхние пояса фермы на опорах спокойно все это проглотили, то повезло этой ферме и сварщику тоже
А вообще,чтобы вот так приварить стойку фермы, без "щечек" боковых,впритир, это означает ,что очень точно установили колонны и изготовили ферму.

[Отвес]

Сообщение от Engineer SV Тоже почему-то кажется, что ферма была запроектирована,как шарнирно опертая. Все эти приварки заставили ее работать в жестком режиме. Если колонна спокойно на это пошла и верхние пояса фермы на опорах спокойно все это проглотили, то повезло этой ферме и сварщику тоже А вообще,чтобы вот так приварить стойку фермы, без "щечек" боковых,впритир, это означает ,что очень точно установили колонны и изготовили ферму.

Скажу так...делали все на строй площадке. Все варилось и ставилось БЕЗ БОЛТОВ и ВСЕ ВСТЫК:
- верт.св.по фермам - встык в ферму
- верт.св.по фермам - встык в прогон

[viqa]

ферма оперта жестко, пара сил в поясах создают момент действующий на колонну, выдержит ли этот момент колонна?

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Ильнур Смысл технологический: ферма - готовое изделие, притаранили и приварили, к готовой же колонне.

Так можно сказать практически о любой ферме.

Сообщение от Ильнур Смысл механический: стойка приварена к поясам, имеет жесткость, и может, будучи пришита к колонне, помогать работе узла сопряжения колонна/ферма.

Убираем стойку и ставим подобие "опорных столиков" или просто фасонку, что меняется?

Сообщение от Ильнур В-общем, на практике надежность сопряжения (естественно жесткого) колонна/ферма будет определяться мощностью шва (пары швов) на верхнем конце стойки.

В честь чего жесткий, шарнир. А стойка будет нулевым элементом в расчете.

[alexeys]

Сообщение от Engineer SV Интересно, а почему автор темы заинтересовался вопросом о шарнирности крепления фермы, при том ,что там попахивает жестким? Судя по первому сообщению, эти фермы взяты из аналогичного проекта,которому 5 лет. Значит это же решение кто-то там принимал. Что стало смущать?

Просто есть сомнения в том что проект был как таковой.А теперь заказчик хочет к существующему зданию пристроить такое же (в зеркальном отображении).Хотелось бы проверить колонну, понесет ли?Из-за такого решения узла не знаем как правильно посчитать коэффициент расчетной длины для колонны.

[Ильнур]

Сообщение от -=Xaoc=- Так можно сказать практически о любой ферме..

Поэтому и "закончили" ферму крайней стойкой, а не оставили "торчать" в.п. Нечаянно в глаз можно же попасть

Сообщение от -=Xaoc=- Убираем стойку и ставим подобие "опорных столиков" или просто фасонку, что меняется?.

Меняется жесткое, хорошо обваренное на земле сопряжение в.п. и н.п. со стойкой на приварку торцов поясов на соплях к "наподобиям" - по уму там делаются два расчетных болтовых соединений, плюс одна опора на Q.

Сообщение от -=Xaoc=- В честь чего жесткий, шарнир. А стойка будет нулевым элементом в расчете.

Сопряжение фермы с колонной ЖЕСТОЧАЙШЕЕ, пока в верхнем узле не срезан сварной шов или болт.
Стойка будет влиять через приварные (пояс/стойка) узлы фермы на работу фермы, если монтажники наложат фрагменты прерывистого шва (ферма/колонна) не совсем напротив линий поясов. Ферма-то из труб, т.е. жестких элементов.
Поэтому собранная на земле ферма со стойкой будет стоять надежнее, чем без стойки, в случае некачественного монтажа.

[Отвес]

В принципе вот такой узел запроектирован.
Но СОМНЕНИЯ!! Скорее всего будут делать на месте. Так что наверное стоит добавить стойку.

[Кукурузо_Джон_Горыныч]

не нужна там стойка. Верхний и нижний пояса прикрепляются шарнирно, швы должны держать продольное усилие. в целом ферму можно представить в виде балки, жёстко примыкающей к колонне. по этому при такой схеме мю у колонны при расчёте на устойчивость будет меньше, чем у молодеченской фермы ( к примеру). Единственное что в такой ферме смущает - то переменность знаков продольных усилий в нижнем пояса ( в снипе не рассмотрен случай расчёта пояса на устойчивость) И кстате: в начале темы кто-то писал что швы со временем потекут и шарнир будет: - смешно. Швы либо держат, либо рвуться, иначе не бывает.

[Engineer SV]

Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч И кстате: в начале темы кто-то писал что швы со временем потекут и шарнир будет: - смешно. Швы либо держат, либо рвуться, иначе не бывает.

Речь шла о том, что если швы "потекут", не справившись с усилием, то после этого шов ,прикрепляющий верхний пояс рванет и тогда ферма, опертая нижним поясом на столик, может считаться шарнирно опертой на колонну(вот об этом "шарнире" и шла речь).
Не будет уже пары сил,создающих момент в этом сопряжении.

[Кукурузо_Джон_Горыныч]

если так - то да, согласен)

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Ильнур Поэтому и "закончили" ферму крайней стойкой, а не оставили "торчать" в.п. Нечаянно в глаз можно же попасть

Не понял ??? "Закончили" ферму потому что торчали "концы". Ну и что? В чем проблема-то? Такой конструктив фермы. И что в этом плохого?

Сообщение от Ильнур Меняется жесткое, хорошо обваренное на земле сопряжение в.п. и н.п. со стойкой на приварку торцов поясов на соплях к "наподобиям" - по уму там делаются два расчетных болтовых соединений, плюс одна опора на Q.

Получается это монтажный элемент, а не элемент конструкции фермы?

Сообщение от Ильнур Сопряжение фермы с колонной ЖЕСТОЧАЙШЕЕ ... Ферма-то из труб, т.е. жестких элементов.

Offtop: Я пАд столом ...

Сообщение от Отвес В принципе вот такой узел запроектирован.

Вот посередине узел уже интересен

Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч не нужна там стойка ...

Вот именно.

Сообщение от Engineer SV если швы "потекут"

Это уже ППЦ, т.е. нагрузка будет такой что уже будет разрушение.

[Кукурузо_Джон_Горыныч]

я думаю стойку сделали для того чтоб при транспортировке пояса не болтались, а узлы крепления к колоне это порно) наверно какая нибудь девочка проектировала изобретательная)

[Engineer SV]

Сообщение от -=Xaoc=- Сообщение от Engineer SV если швы "потекут" Это уже ППЦ, т.е. нагрузка будет такой что уже будет разрушение.

Именно об этом и речь в посте 24

[Ильнур]

Сообщение от -=Xaoc=- Не понял ??? "Закончили" ферму потому что торчали "концы". Ну и что? В чем проблема-то? Такой конструктив фермы. И что в этом плохого?.

Напомню, что обсуждается РЕАЛЬНАЯ конструкция. Плохая или хорошая, неважно. Ищем разъяснения тому, чего видим. Зачем так орать-то?

Сообщение от -=Xaoc=- Получается это монтажный элемент, а не элемент конструкции фермы?...

Да, это может быть объяснением того, почему люди так выполнили.

Сообщение от -=Xaoc=- Сопряжение фермы с колонной ЖЕСТОЧАЙШЕЕ ... Ферма-то из труб, т.е. жестких элементов Я пАд столом

Нехорошо ВЫДЕРГИВАТЬ фразы и клеить из них пАдстоловые мысли. Смотрим оригинал:
Мысль А:

Сопряжение фермы с колонной ЖЕСТОЧАЙШЕЕ, пока в верхнем узле не срезан сварной шов или болт.

Мысль Б:

Стойка будет влиять через приварные (пояс/стойка) узлы фермы на работу фермы, если монтажники наложат фрагменты прерывистого шва (ферма/колонна) не совсем напротив линий поясов. Ферма-то из труб, т.е. жестких элементов.

Вы склеили две фразы из СОВЕРШЕННО разных мест и фигню получили. Зачем?

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Ильнур Вы склеили две фразы из СОВЕРШЕННО разных мест и фигню получили. Зачем?

Offtop: Хорошо, хорошо, я кролик, только не ногами Вопрос: "А уголок жесткий элемент?"

[Кукурузо_Джон_Горыныч]

жесточайший

[Ильнур]

Сообщение от -=Xaoc=- ... Вопрос: "А уголок жесткий элемент?"

Уголок имеет конкретную жесткость, типа EJ. Поэтому вопрос в таком виде непонятен.
В контексте "может ли стержневая система из уголков на фасонках рассматриваться как шарнирная в узлах?" еще можно ответить: "Можно". Но это "можно" не совсем связана с жесткостью элемента из уголка, а истекает из легкости образования пластического шарнира в узлах таких систем (ферм).
Возможно, через графическую иллюстрацию будет понятней то, о чем говорил ранее:

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Ильнур Ферма-то из труб, т.е. жестких элементов.

У этих элементов как и уголка жесткость EJ.

Сообщение от Ильнур Уголок имеет конкретную жесткость, типа EJ.

Блин и уголок тоже имеет такую же жесткость ... Блин как быть-то.

На рисунке: Трубы без фасонок ... жесткий узел ... я в шоке

[Ильнур]

Сообщение от -=Xaoc=- Трубы без фасонок ... жесткий узел ... я в шоке

Вы все время или в шоке, или пАдстолом. Пора бы уже выйти из-пАд стола-то и как-то отрегулировать хаос в голове. Фермы из замкнутых профилей рассчитываются с учетом жесткости узлов. При этом получаем усилия вида М. Это усилие, да простит меня всевышний, вставляется в полуэмпирическую формулу прочностной проверки узла. И т.д....

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Ильнур Фермы из замкнутых профилей рассчитываются с учетом жесткости узлов.

Это не совсем корректный ответ. Может как-то вот так ...

СП 16.13330.2011. Стальные конструкции. Актуализированная редакция СНиП II-23-81*
15.2.2 При расчете плоских ферм соединения элементов в узлах ферм допускается принимать шарнирными:
при сечениях элементов из уголков или тавров;
при двутавровых, Н-образных и трубчатых сечениях элементов, когда отношение высоты сечения h к длине элемента l между узлами не превышает: 1/15 - для конструкций, эксплуатируемых в районах с расчетными температурами ниже минус 45 °С; 1/10 - для конструкций, эксплуатируемых в остальных районах.
При превышении указанных отношений h/l следует учитывать дополнительные изгибающие моменты в элементах от жесткости узлов.
...
15.2.5 При расчете узлов ферм со стержнями трубчатого и двутаврового сечения и прикреплением элементов решетки непосредственно к поясу (без фасонок) следует проверять несущую способность:
стенки пояса при местном изгибе (продавливании) в местах примыкания элементов решетки (для круглых и прямоугольных труб);
боковой стенки пояса в месте примыкания сжатого элемента решетки (для прямоугольных труб);
полок пояса на отгиб (для двутаврового сечения);
стенки пояса (для двутаврового сечения);
элементов решетки в сечении, примыкающем к поясу;
сварных швов, прикрепляющих элементы решетки к поясу.

Сообщение от Ильнур Это усилие, да простит меня всевышний, вставляется в полуэмпирическую формулу прочностной проверки узла. И т.д....

Скажите Вы рассчитываете ферму вручную?

[Engineer SV]

Вот попался узел , где верхний пояс и нижний пояс фермы прикреплен шарнирно к стойке. Но, в целом крепление фермы к колонне(т.е ригеля к стойке) будет жестким. В соответствии с левой верхней схемой у Ильнура в посте 32. Т.как верхний шарнир неподвижный.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Engineer SV Но, в целом крепление фермы к колонне(т.е ригеля к стойке) будет жестким.

А Вы при расчете в программе Лира, SCAD и т.д. задаете ферму как ригель?

[retromancer]

Сообщение от -=Xaoc=- Убираем стойку и ставим подобие "опорных столиков" или просто фасонку, что меняется?

Тоже смотрю на стойку как на вариацию опорного столика.

Сообщение от Ильнур Меняется жесткое, хорошо обваренное на земле сопряжение в.п. и н.п. со стойкой на приварку торцов поясов на соплях к "наподобиям" - по уму там делаются два расчетных болтовых соединений, плюс одна опора на Q.

При наличии болтов к ферме было бы меньше вопросов. Предположу, что стойка полая. Поэтому получается, что соединение её с в.п. как представлено на узле шарнирное. Я бы вообще её (эту стойку) как элемент колонны рассматривал, т.е. параметры W, J,...

[Ильнур]

Сообщение от -=Xaoc=- Это не совсем корректный ответ...

Это был не ответ, а ликбез

Сообщение от -=Xaoc=- Скажите Вы рассчитываете ферму вручную?

Расчет фермы производится в несколько стадий. Первым делом (после расчета нагрузок) определяем усилия. Это сто лет уже делается машинно. И проблем с учетом жесткости узлов нет. Далее производятся проверочные расчеты непосредственно узлов. Вот в этом деле 99% человеков могут рассчитывать только на ручной расчет по известным полуэмпирическим методикам.
Но есть некоторые, моделируют такие вещи оболочками и даже объемниками в МКЭ. Но крайне редко.

[Engineer SV]

Сообщение от -=Xaoc=- А Вы при расчете в программе Лира, SCAD и т.д. задаете ферму как ригель?

В пространственном расчете элементы фермы 5-м типом элементов.Но вы попробуйте в SCADе поиграть с различными вариантами схем из поста 32.Введите шарниры,подвижные,неподвижные ит.д. И могое станет понятным.
Ферма с креплением и верхним и нижним поясом к колонне -при отсутствии подвижного шарнира в верхнем креплении, считается жестко прикрепленным ригелем к колонне(хотя задаются все элементы фермы) Это рама. Вот и все по поводу ригеля в раме.

Сообщение от -=Xaoc=- Поэтому в расчетной схеме фермы не заменяет ферму ригелем, а рисуют все элементы фермы.

Ригель условный.Именно это понятие позволяет грамотно рассмотреть всю раму. И конечно рисовать надо все элементы фермы.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Ильнур Расчет фермы производится в несколько стадий.

Не открывайте мне Америку Как, что и чем я прекрасно знаю.

Сообщение от Ильнур Это сто лет уже делается машинно.

Поэтому в расчетной схеме фермы не заменяет ферму ригелем, а рисуют все элементы фермы.

[Ильнур]

Сообщение от -=Xaoc=- Не открывайте мне Америку Как, что и чем я прекрасно знаю..

В таком случае нелогично пребывать в шоке.

Сообщение от -=Xaoc=- Поэтому в расчетной схеме фермы не заменяет ферму ригелем, а рисуют все элементы фермы.

А кто тут заменял ферму ригелем?Тут классифицировали шарнир/жесткий. Хаос у Вас в голове, честное слово...

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Ильнур Хаос у Вас в голове, честное слово...

Нее у меня все в порядке

[vadimshev]

с стойкой жесткий, без стойки - шарнирный. А вот достаточность длины шва на стойке под сомнением

[Engineer SV]

Сообщение от vadimshev с стойкой жесткий, без стойки - шарнирный

А пост 32 не желаем посмотреть? Или вот так сразу пишем ,не читая предыдущих постов?
Говорили,говорили...

[GAP]

Сообщение от vadimshev с стойкой жесткий, без стойки - шарнирный. А вот достаточность длины шва на стойке под сомнением

Народ вы чего?? При чем тут стойка? Стойки там могло вообще не быть. Пока верхний узел держит прикрепление жесткое. После начнут гнуться полки и оторвется сварка, соединение фермы с колонной станет шарнирным, но это потом уже.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Engineer SV А пост 32 не желаем посмотреть?

Offtop: Прикинусь "немощным"... А что интересного в этом посте?

[Antoniо]

Сообщение от Отвес В принципе вот такой узел запроектирован. Но СОМНЕНИЯ!! Скорее всего будут делать на месте. Так что наверное стоит добавить стойку.

Рассмотрим сечение 2-2. Как предполагается заводить ферму внутрь колонн, если такие узлы с обеих сторон фермы? Растягивать колонны в разные стороны?

[retromancer]

Сообщение от Antoniо Рассмотрим сечение 2-2. Как предполагается заводить ферму внутрь колонн, если такие узлы с обеих сторон фермы? Растягивать колонны в разные стороны?

она вместе с колоннами монтируется
Узел в сабже из рубрики "как не нужно проектировать". Жесткие/шарнирные решения, не вызывающие вопросов, лежат в сериях. В данном случае речь про существующую конструкцию.

[Antoniо]

Сообщение от retromancer В данном случае речь про существующую конструкцию.

Я так понял, что при перенесении фермы с натуры обратно на бумагу этот узел как-раз внесен автором темы.

[Engineer SV]

Сообщение от -=Xaoc=- А что интересного в этом посте?

А интересно хотя бы то, что очень доступным языком все разъяснено.Без истерики и паники. И я надеялся , что по прочтению поста 32, вот таких хотя бы вопросов не будет

Сообщение от vadimshev с стойкой жесткий, без стойки - шарнирный. А вот достаточность длины шва на стойке под сомнением

Не эта стойка повлияла на сомнение в прикреплении фермы к колонне.

Стойки там могло вообще не быть. Пока верхний узел держит прикрепление жесткое.

[-=Xaoc=-]

Пока верхний узел держит прикрепление жесткое.

Меня это "убивает". Есть шарнирное сопряжение фермы и колонны (верхний и нижний пояс). Для расчета "ручками" момента образованного от верхнего и нижнего пояса ферм можно заменить в расчетной схеме ферму в раме - ригелем. Тем самым найдем момент. А говорить о жестком сопряжении фермы с колонной - ... нет слов.

Без истерики и паники. И я надеялся , что по прочтению поста 32, вот таких хотя бы вопросов не будет

Для того кто думает что правильно пусть будет так, но там есть ошибки.

[Engineer SV]

Сообщение от -=Xaoc=- А говорить о жестком сопряжении фермы с колонной - ... нет слов.

У вас нет слов, а у Беленя нашлись.Если честно, непонятны ваши сомнения по поводу возможности жесткого крепления фермы к колонне.

[-=Xaoc=-]

топикстартер нарисовал шарнирное соединение

[Engineer SV]

Сообщение от -=Xaoc=- топикстартер нарисовал шарнирное соединение

Как вы понимаете, не все оказались согласны с вашим мнением.
Удачи!

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Engineer SV У вас нет слов, а у Беленя нашлись.

Вот прикольно. Фланец "воспринимает" момент, а дальше идет фасонка, крепление уголка к фасонке -шарнир. Интересно, как быть?

[GAP]

Сообщение от -=Xaoc=- Вот прикольно. Фланец "воспринимает" момент, а дальше идет фасонка, крепление уголка к фасонке -шарнир. Интересно, как быть?

По моему в приведенном примере нигде не говорится что фланец воспринимает момент. Момент передается через пару сил Н приложенных к нижнему и верхнему узлу.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от GAP Момент передается через пару сил Н приложенных к нижнему и верхнему узлу.

Вот именно, что из-за возникающих усилий в элементах верхнего и нижнего пояса, возникает момент в колонне.

Сообщение от GAP По моему в приведенном примере нигде не говорится что фланец воспринимает момент.

Смотрите рисунок в посте 53. Крепление поясов фермы. Еще, блин, и ответное ребро в колонне

[Ильнур]

Сообщение от -=Xaoc=- ...Для того кто думает что правильно пусть будет так, но там есть ошибки.

Какие конкретно ошибки? Говорите открыто, а не загадками.

Сообщение от -=Xaoc=- ...Фланец "воспринимает" момент, а дальше идет фасонка, крепление уголка к фасонке -шарнир. Интересно, как быть?.

Не изображайте загадочную таинственность. Вы прекрасно понимаете, что Engineer SV имеет ввиду, говоря:

непонятны ваши сомнения по поводу возможности жесткого крепления фермы к колонне

- он имеет ввиду сопряжение ФЕРМА/КОЛОННА в целом, т.е поперечную раму, а не фланцевое сопряжение ВЕТВЬ/КОЛОННА.
Насчет замены на ригель - здесь методики расчетов ВООБЩЕ не обсуждаются. Тут проводятся аналогии, для ясности понимания работы конструкции.
Offtop: Хорош придуриваться.

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Хорош придуриваться.

Offtop: Ввиду того, что это длится давно и в разных темах, может он и не придуривается

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Ильнур он имеет ввиду сопряжение ФЕРМА/КОЛОННА в целом

Вот именно - это нужно для того чтоб определить момент в колонне от фермы и НЕ БОЛЕЕ ТОГО.

Offtop: Насчет замены на ригель - здесь методики расчетов ВООБЩЕ не обсуждаются.

Offtop: Узлы сопряжения ферм с колонной выполняются, как правилo, на болтах и имеют определенную податливость; в процессе эксплуатации может произойти ослабление соединений и степень защемления фермы на опоре уменьшится. Опорные моменты и распор рамы определяют с учетом всех нагрузок, которых может и не быть. Поэтому разгружающее влияние опорных моментов и распора рамы обычно не учитывают.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от Ильнур Какие конкретно ошибки? Говорите открыто, а не загадками.

На Вашем рисунке " Трубы без фасонок" ... межете изобразить "жесткие" узлы (насколько я понимаю речь идет о ферме).

может он и не придуривается

[Engineer SV]

В процессе обсуждения топика мне непонятно осталось одно. Все ведь вроде бы ясно. Усилия в верхнем и нижнем поясе создают пару сил. Возникает опорный момент. Имеющий кстати отношение как к колонне, так и к ферме в целом. Далее. Замена фермы на ригель действительно не должна здесь обсуждаться, потому как это азы. Негоже конструктору отдельно рассматривать крепление отдельных элементов фермы(в данном случае поясов), забывая о том , что речь идет о поперечной раме.
Не хотелось бы , чтобы "сомнения" и "недоумения" Хаоса сбивали с толку молодую поросль. Они ведь с интересом наблюдают

[2rist]

День добрый.
Коллеги прошу совета по сабжу топика. В прикрепленном файле узел. Он жесткий или шарнирный и на что это влияет? Влияет ли как то на усилия в стержнях фермы.

[Ryntik]

Сообщение от 2rist Он жесткий или шарнирный и на что это влияет? Влияет ли как то на усилия в стержнях фермы.

узел соединения ферма-колонна - жесткий. Конечно влияет. Создайте раму в расчетной схеме. В одной из схем, сопряжение верхнего пояса с колонной задайте шарнирно-подвижным в гор.направлении(шарнирное сопряжение ферма-колонна), а в другой схеме шарнирно-неподвижный(ваш случай, т.е. жесткое сопряжение ферма-колонна). Ну и проанлизируйте перемещения и усилия во всех элементах.

[dapd]

Пересмотрел кучу серий, но везде соединение ферм с колоннами шарнирное. Подскажите пожалуйста какую нибудь серии, где ферма с колонной имеет жесткий опорный узел (ферма с параллельными поясами).