[Маркел Самодел]

Друзья, здравствуйте. Необходимо выстроить поперечнцю стену (в указанном контуре на фото) с жестким креплением к продольной стене и к торцам противоположной стены. Как это сделать не разбирая баню. Жду Ваших рекомендаций

[Tyhig]

КД никогда не занимался.

1 Где-то слышал звон про деревянные нагели-гвозди... Но что это фиг знает...
2 Сверлить в существующих брёвнах отверстия и сувать новые выточенные брёвна туда упирая в противоположную стену-угол.
3 то же что и 2, только сборные новые брёвна сувать в обе стены с дырками
4 клеенные соединения. Но я им не доверяю.
5 отдельный фундамент с отдельной стеной
6 ж.б. или кирпичные колонны, брёвна в их щели
7 класть новые брёвна по 2, но каждое бревно сувать в разную сторону

[Маркел Самодел]

Сообщение от Tyhig КД никогда не занимался. 1 Где-то слышал звон про деревянные нагели-гвозди... Но что это фиг знает... 2 Сверлить в существующих брёвнах отверстия и сувать новые выточенные брёвна туда упирая в противоположную стену-угол. 3 то же что и 2, только сборные новые брёвна сувать в обе стены с дырками 4 клеенные соединения. Но я им не доверяю. 5 отдельный фундамент с отдельной стеной 6 ж.б. или кирпичные колонны, брёвна в их щели 7 класть новые брёвна по 2, но каждое бревно сувать в разную сторону

Извините, ничего не понял....

[Forrest_Gump]

Сообщение от Маркел Самодел Извините, ничего не понял....

Та же фигня относительно Ваших хотелок. Зачем жесткое сопряжение? Для чего? Чем деревянный каркас плох? Ничего не понятно.
P.S. Почему глядя на фото на правую наружнюю стену мне чудится, что там бревна верхнего венца продольно состыкованы без переруба и прочих премудростей? И так выполнены все венцы этой стены?

[Маркел Самодел]

Да, действительно все бревна не состыкованы между собой во всех венцах. А лежат просто так, "уткнувшись" торцами. Мне нужна несущяя поперечная стена, на которой еще будет лежать 6 рядов бревен фронтона. Как мне ее раскрепить. Неужели баню раскатывать. Так уж построили, стену забыли.......

[Evgeniy_73]

Можно так, только нужно будет отступить от угла.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Маркел Самодел Да, действительно все бревна не состыкованы между собой во всех венцах. А лежат просто так, "уткнувшись" торцами. Мне нужна несущяя поперечная стена, на которой еще будет лежать 6 рядов бревен фронтона. Как мне ее раскрепить. Неужели баню раскатывать. Так уж построили, стену забыли.......

Ваше дело действительно плохо. Единственное, что можно посоветовать - срастить бревна штырями либо накладками.

Еще можно попробовать пустить сквозь все бревна нагели помощнее и скрепить все металлическими гвоздевыми пластинами. Ну и перекрытие пожестче сделать.

[Evgeniy_73]

Не получиться с нагелями - сруб уже собран - остаются только накладки.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Маркел Самодел А лежат просто так, "уткнувшись" торцами.

Сами придумали так делать? Хотя бы паз-гребень делали бы на торцах...

Сообщение от Маркел Самодел Так уж построили, стену забыли.......

Капля яда - думать надо наперед. А то как обычно - хорошая мыслЯ пришла опослЯ.

Сообщение от Маркел Самодел Мне нужна несущяя поперечная стена, на которой еще будет лежать 6 рядов бревен фронтона.

гм-м-м-м. не понял, как будет ориентирован фронтон относительной этой утерянной стены? вдоль? а сруб уже собран на всю высоту? тогда все-таки следует хотя бы пару верхних венцов разобрать, чтобы заложить недостающие венцы под фронтон. в данном случае не обязательно доводить стену под фронтон до фундамента - пары полноценных венцов (которые перекроют расстояние над пустотой) достаточно будет для опирания фронтона.

Сообщение от Evgeniy_73 Можно так, только нужно будет отступить от угла.

Выпиливать бензопилой сразу на всю высоту сруба? :-) и опускать венцы сверху вниз? а потом в зазоры забивать щепки, чтобы соединение было жестким?

[Шишков В.С.]

А обязательно внутренную стенку из бревен городить?

[*vano*]

а если наборную сделать?

[d_dash]

ну это вы поторопились )) /строили так быстро, что одну стенку забыли/

если уж очень охота именно бревенчатую перегородку ставить, то придётся к существующим стенам приставить брус с пазом, а у брёвен перегородки сделать на торцах шипы и тогда брёвна перегородки смогут спокойно проседать, не задевая уже стоящие стены.
Если не лень - можно и на существующих стенах сделать паз, а на брусе набить "брусок-шип" и тогда всё будет стоять "без единого гвоздя". Нарисовал для наглядности такой вариант (вид сверху), только набивной "брусок-шип" изобразил как единое целое с брусом.

Каркас был бы предпочтительнее, но ... это уже ваше личное дело.

[p@v]

Можно скрепить накладками, только не скрепляйте венцы между собой. Иначе при осадке сруба венцы зависнут не накладках. Если стенка очень нужна, то можно сделать у каждой стены по 2 сжима и бревна вставлять между ними. Заодно и стенку усилите где бревна состыкованы "впритык".

Можно обойтись и без стенки. Разобрать верхние 3 венца и врубить составную балку из нескольких бревен, стянутых болтами. На нее фронтон опереть. А перегородку сделать легкую, каркасную.

[Evgeniy_73]

Сообщение от Forrest_Gump Выпиливать бензопилой сразу на всю высоту сруба? :-) и опускать венцы сверху вниз? а потом в зазоры забивать щепки, чтобы соединение было жестким?

Именно так, только щепки не забивать, стены будут садиться. Зазор законопатить.
Разобрать верхние 3 венца и врубить составную балку из нескольких бревен, стянутых болтами.
Поддерживаю.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Evgeniy_73 Зазор законопатить.

Если между шипом и гнездом будет зазор, то соединение будет подвижное. И получится фикция одна. Вырезать шипы точно под гнездо, как это делает при постепенной сборке сруба, не получится. Иначе не сможете опустить венцы сверху вниз - застрянут обязательно по пути.

[Evgeniy_73]

Сообщение от Forrest_Gump Вырезать шипы точно под гнездо, как это делает при постепенной сборке сруба, не получится.

Точно под гнездо не вырезают, вырезают с запасом.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Evgeniy_73 Точно под гнездо не вырезают, вырезают с запасом.

верезают точно, подгоняют. а венцы - причерчивают. это - правильно.

[Маркел Самодел]

Сообщение от Evgeniy_73 Можно так, только нужно будет отступить от угла.

Так как же? Ведь не раскатывать же баню? Полусквордень можно только на отдельном бревне сделать...

[Evgeniy_73]

Сообщение от Маркел Самодел Полусквордень можно только на отдельном бревне сделать...

Ну я как-бы предлагал сделать паз по всей высоте, и в него вставлять бревна.

[Маркел Самодел]

Сообщение от Шишков В.С. Ваше дело действительно плохо. Единственное, что можно посоветовать - срастить бревна штырями либо накладками. Еще можно попробовать пустить сквозь все бревна нагели помощнее и скрепить все металлическими гвоздевыми пластинами. Ну и перекрытие пожестче сделать.

Уважаемый В.С. - я же не про стыковку бревен по длине спрашивал. А про "забытую" стену.... Все равно, спасибо. Так много откликов - не ожидал такого радушия.

Сообщение от Foirrest Gump:\\гм-м-м-м. не понял, как будет ориентирован фронтон относительной этой утерянной стены? вдоль? а сруб уже собран на всю высоту? тогда все-таки следует хотя бы пару верхних венцов разобрать, чтобы заложить недостающие венцы под фронтон. в данном случае не обязательно доводить стену под фронтон до фундамента - пары полноценных венцов (которые перекроют расстояние над пустотой) достаточно будет для опирания фронтона.:\\

Стена будет на всю высоту. Опирание буду делать на балку - консоли от фундаментов же остались. Может обойдусь в качестве опоры - бревном. Конечно 2-а ряда я разбирать буду объязательно.

Сообщение от p@v://Можно обойтись и без стенки. Разобрать верхние 3 венца и врубить составную балку из нескольких бревен, стянутых болтами. На нее фронтон опереть. А перегородку сделать легкую, каркасную://

А Ваш вариант очень интересный. Буду думать над ним. Очень хорошо... Спасибо.

Сообщение от d_dash:// если уж очень охота именно бревенчатую перегородку ставить, то придётся к существующим стенам приставить брус с пазом, а у брёвен перегородки сделать на торцах шипы и тогда брёвна перегородки смогут спокойно проседать, не задевая уже стоящие стены.
Если не лень - можно и на существующих стенах сделать паз, а на брусе набить "брусок-шип" и тогда всё будет стоять "без единого гвоздя". Нарисовал для наглядности такой вариант (вид сверху), только набивной "брусок-шип" изобразил как единое целое с брусом.
Каркас был бы предпочтительнее, но ... это уже ваше личное дело.


Ну из плоскости мы стену раскрепим, а в плоскости по Вашему варианту не получается..... А продольным стенам еще распор воспринимать нужно от крыши, да еще при таком исполнении торцов - она развалиться. Спасибо...

Сообщение от Forrest Gump:\\ Ну я как-бы предлагал сделать паз по всей высоте, и в него вставлять бревна.

И вы считаете что это практически выполнимо? Очень сомневаюсь....Не реально

[Шишков В.С.]

Ну и пристыкуйте новую стену через штыри. Ибо все эти изыски с вырезами в паз - малоосуществимы.

[Evgeniy_73]

Сообщение от Шишков В.С. Ну и пристыкуйте новую стену через штыри. Ибо все эти изыски с вырезами в паз - малоосуществимы.

Стены же садится будут, нагрузка может быть разной (одна стена сядет больше, другая меньше) - со штырями может не прокатить.

[Маркел Самодел]

Сообщение от Шишков В.С. Ну и пристыкуйте новую стену через штыри. Ибо все эти изыски с вырезами в паз - малоосуществимы.

Какие штыри то? Хоть обясните. Дальше торцы рассохнуться .....и толку от штырей не будет. Мне кажеться надо в мясо....Но как? А про изыски в полусквордень, это Вы правы - не реально...

[13forever]

Offtop: а баньку то лучше раскатать, да...

[Шишков В.С.]

Так штыри и бьют в мясо.

[Маркел Самодел]

В мясо - это дерево в дерево, чтобы равнопрочный стык получился. Метал "в натяг" забить + дерево - не есть хорошо. Торцы расохнуться - соединение не будет работать, также материалы с различной теплоемкостью, твердостью и.т.д. Соединение - не жесткое... Все равно - спасибо. Много пищи - для размышления.
эта баня "произведение" - не мое...Взялся исправлять и достраивать....

[Шишков В.С.]

Сообщение от Маркел Самодел Метал "в натяг" забить + дерево - не есть хорошо. Торцы расохнуться - соединение не будет работать, также материалы с различной теплоемкостью, твердостью и.т.д. Соединение - не жесткое...

Для бани сойдет.

[Tyhig]

Так как я КД не занимался, то если чего-нибудь начерчу обязательно ошибусь.

Сталь вблизи наружней стены применять, думаю, нельзя, если эта новая стена даже касается ограждения здания.
Вокруг стального гвоздя в наружней стене который будент проходить через точку росы будет собираться/конденсироваться влага -> ржавение и гниение древесины -> гвоздь выпадет.
А в середине бревно, конечно, можно стыковать как угодно.

Можно по идее деревянными нагелями пристыковать к наружней стене новое бревно. Если такие существуют...

Существующие стены лучше поменьше кромсать. Всё же они как-то и правда сделаны не ахти.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Вокруг стального гвоздя в наружней стене который будент проходить через точку росы будет собираться/конденсироваться влага -> ржавение и гниение древесины -> гвоздь выпадет.

В бане влажность обычно настолько высока, что каким-то мифическим конденсатом от гвоздя можно смело пренебречь.

[Evgeniy_73]

Сообщение от Маркел Самодел эта баня "произведение" - не мое...Взялся исправлять и достраивать....

Тогда раскатывайте и делайте нормальную стену - больше денег заработаете. Только в углу, где хотели примыкать новую стену, рубите в чашку, а не в лапу.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Evgeniy_73 рубите в чашку, а не в лапу.

Чем вызвано сие пожелание?

[Evgeniy_73]

Сообщение от Forrest_Gump Чем вызвано сие пожелание?

А оно мне более симпатишно (в чашку а не в лапу).

[Маркел Самодел]

А куда консоли девать после чашек, если они не нужны?
Лучше подскажите, если углы не скреплены...Не страшно? И как отсутсвие перерубов на торцах бревен..... Сильно плохо? Это надо решать?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Маркел Самодел А куда консоли девать после чашек, если они не нужны?

остатком (обло) их называют. а если их не делать на внутреннем углу, то не сильно красивые торцы получаются. со стороны улицы их чаще всего зашивали досками, а внутри дома что делать? тоже зашивать досками?!

Сообщение от Маркел Самодел Лучше подскажите, если углы не скреплены...Не страшно?

эксиз в студию. не понятно, что означает "углы не скреплены".

Сообщение от Маркел Самодел И как отсутсвие перерубов на торцах бревен..... Сильно плохо? Это надо решать?

линия стыка торцов бревен вертикальная? разбежки стыков нет между соседними венцами?

[Evgeniy_73]

Сообщение от Маркел Самодел А куда консоли девать после чашек, если они не нужны? Лучше подскажите, если углы не скреплены...Не страшно? И как отсутсвие перерубов на торцах бревен..... Сильно плохо? Это надо реша

У Вас как срублено, в лапу или в чашку?