Как расчитать трубу на точечно приложенную нагрузку?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как расчитать трубу на точечно приложенную нагрузку?

Как расчитать трубу на точечно приложенную нагрузку?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.11.2011, 17:31 #1
Как расчитать трубу на точечно приложенную нагрузку?
Crotique
 
Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 259

Никто не поможет советом?

Дано - вертикально стоящая труба или многогранник (8 и больше граней). К трубе приварен кронштейн длиной L, к концу которого приложена вертикальная же нагрузка Р. Требуется проверить прочность и устойчивость стенки трубы.
Думаю, что с погрешностью в безопасную сторону, можно не учитывать размеры основания кронштейна, а считать нагрузку точечной. И считать, что труба простирается вверх и вниз бесконечно.

Спасибо.
Просмотров: 10301
 
Непрочитано 29.11.2011, 22:21
#2
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Труба или многогранник?
Это задача по курсу?
А лекции остались?
Справочник Уманского в помощь. Или любой учебник.
А что такое "погрешность в безопасную зону"?
Вверх и вниз бесконечно? Кто придумал такую задачу?
Если допущена точечность нагрузки, зачем тогда L & P?
К чему такая задача? Если я правильно прочел между строк...
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2011, 22:44
#3
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


http://dwg.ru/dnl/1907

Пункт 4.33 и вниз.Предварительно проведя расчёт по пункту 4.24.
BYT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2011, 11:13
#4
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 259


Спасибо, буду разбираться.
На самом деле, ситуация очень простая. Речь идет об опоре (освещения или GSM), вдоль ствола которой идет лестница. Лестница крепится к кронштейнам, приваренным к стволу.
Заказчик утверждает, что стенка опоры слишком тонка, чтобы крепить лестницу. Хочется убедиться или опровергнуть это заявление расчетом
Crotique вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 11:34
#5
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
http://dwg.ru/dnl/1907

Пункт 4.33 и вниз.Предварительно проведя расчёт по пункту 4.24.
Это о другом
Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
Заказчик утверждает, что стенка опоры слишком тонка, чтобы крепить лестницу. Хочется убедиться или опровергнуть это заявление расчетом
Вам точно или ориентировочно нужно посчитать?
 
 
Непрочитано 30.11.2011, 11:40
#6
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Это о другом.
Теперь (сегодня) видно что о другом.Я по первому посту было представил себе кронштейн в виде консоли.

Последний раз редактировалось BYT, 30.11.2011 в 11:46.
BYT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2011, 11:50
#7
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 259


Цитата:
Это о другом
Да, с этим-то все в порядке.
Цитата:
Вам точно или ориентировочно нужно посчитать?
Ну, можно и ориентировочно, так, чтобы можно было аргументированно спорить с человеком. На практике так делается уже давно, конструкция лестницы - типовая, это первый вопрос к этому узлу.
На всякий случай - картинка интересующего узла. Сам кронштейн - катаный швеллер 80, труба - диаметром 180-600 мм, толщина стенки - 4-8 мм. Это к вопросу о том, допустимо ли считать нагрузку сосредоточенной в точке.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: trap.jpg
Просмотров: 187
Размер:	59.1 Кб
ID:	70475  
Crotique вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 11:54
#8
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


а я по первому посту вообще ничего не понял.
Автор, на будущее, постарайся №4 умещать в №1.

Ого? Конструкция лестницы плохая. Болты опасны. Крепление уголка к "бамперу" через площадку хилое, одного "бампера" мало. Стенка опоры достаточна для сварки. Если ГИПу кажется тонкой, навари на место крепления вогнутую пластину в виде сегмента.
А в качестве "бампера" неужели швеллер? Не надо его там и уж, тем более, в лоб-стык. Приваривай два листа (полосы) 8 радиально к трубе, а к ним уже П-образный уголок лестницы посредством лапок.

Высота какая?
А серии на мачты не искал?

Последний раз редактировалось BM60, 30.11.2011 в 12:13.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 11:55
#9
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Конечно будут наверняка и другие мнения (более авторитетные),но я бы расчитывал на действие момента.


ВМ60
Да ни чего страшного.Crotique же не "пропал" на месяц из темы,как бывает иногда.

Последний раз редактировалось BYT, 30.11.2011 в 12:42.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 12:09
#10
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
Ну, можно и ориентировочно, так, чтобы можно было аргументированно спорить с человеком.
Если ориентировочно, то берите СКАД, Лиру или другую МКЭ программу - это дело 5-ти минут. Аналитически точно (вручную) рассчитать такое проблематично. Нагрузки можно приложить точечно в случае трубы 600 и швеллера 80, а вот в случае трубы 180 лучше уже учитывать и ширину швеллера
 
 
Непрочитано 30.11.2011, 12:13
#11
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


palexxvlad

А что значит точечные нагрузки (в данном случае)?Не пойму схему.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 12:23
#12
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


точечные значит, что сосредоточенная сила и момент собранная по сечению одного кронштейна-швеллера приложена в одном узле(точке) расчетной схемы трубы.
 
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2011, 12:28
#13
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Стенка опоры достаточна для сварки.
Осталось убедить в этом заказчика?

По поводу критики конструкции лестницы - очень возможно. Просто производство находится, мягко говоря, далеко. Моя задача - просто расчитывать для них размеры опор, рабочку они делают сами. Типовые узлы (лестницы, площадки, ограждения) они многие годы делают одни и те же. Я могу попробовать донести до них высказанные здесь соображения, только опять же, хочется их аргументировать
Что касается именно такого узла крепления лестницы: возможно, они стремятся к сохранности при перевозке. Всяко такой "коренастый" кронштейн прочнее, чем радиально приваренные полосы.
Crotique вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 13:00
#14
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Вот как раз коренастый-то и вывернут наизнанку при транспортировке и прочих такелажных "бумтяглажгрох"
А какие аргументы должны быть, если (по определению) болты низзя, соединение с упором в одной точке низзя, крепление упора в одной точке низзя, тетива из полосы низзя, но вот ступени из круглого прутка не всегда уместны, чаще уголок.
Тяги до стойки должны быть только от двух тетив. И периодические косые связи от тетив к стенке тоже неплохо предусмотреть. Как их выполнить - вопрос второй, но приварка огрызка швеллера в лоб есть просто плохо. Высота мачты какая? Как может чувствовать себя верхолаз, видя через каждые 1200 мм упор в стенку в виде примитивно-хлипкого короткого швеллера, на который одним-двумя болтами прикручен П-образный уголок, небось 32, в котором гибы еще и не заварены (не дай Бог) и чем выше он поднимается, тем сильнее ощущает болтанку влево-вправо.
Никогда рядом с вышкой (мачтой, опорой) освещения не стоял, не проезжал? Понаблюдай, как такие лестницы устроены на мачтах любых - я нигде не встречал опирания в одну точку. Опасно это очень. А на круглых (стальных или ж/б) ставятся хомуты на болтах, а к ним привариваются тяги от тетив. Но опять же от каждой тетивы.

Ах, да, заказчик, а не ГИП, просмотрел, каюсь. Тогда объясни ему, что такое 4 мм для сварки. И что такое стенка трубы.

Если под полосой понимать косынку из листа 8 шириной равной (представь: труба вписана в квадрат, а теперь две диагонали преврати в два радиуса, потом отрежь радиус трубы, останется ширина косынки + толщина стенки - это два руля у ракеты). Но это разумно на небольшом диаметре трубы. Прорисуешь и смекнешь, на каком это уже плохо.
Теперь второй вариант. Согни уголок тоже в букву П, только ширину сделай равной диаметру трубы, а отогнутые под 90 гр. лапы длиной чуть больше радиуса трубы, обхвати свою трубу, вот и будет мощный приваренный в 3- "точках" кронштейн для лестницы. Только надо учесть, что приваривать это П-изделие надо не непосредственно к трубе (это нестандартный шов и это почти всегда плохо, а тут и абсолютно опасно так варить), а через проставки из полосы, т.е., чтобы сварные швы были только тавровые (желательно двухсторонние). Вот на такие стационарные полухомуты далекие товарищи и пришпандорют свою лестницу и будет всем уже менее страшно.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws,
Библиотеки электронных книг
Download

Последний раз редактировалось BM60, 30.11.2011 в 13:24.
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2011, 14:02
#15
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 259


Спасибо. Сейчас я попробую раздобыть чертежи лестницы (картинка сделана по обмеру реальной конструкции, так что я видел это "вживую" ) и узнать, чем они руководствовались, спроектировав именно такую и можно ли что-нибудь изменить.

По деталям: уголок там 50х5, все стыки проварены (он не гнутый), тетивы из полосы 60х7, ступеньки - квадрат 25. Опоры, как правило, конические. Диаметр в нижней части бывает больше метра, так что никакой "обхватывающей" конструкции не применить. Громоздко, тяжело и уникально для каждой точки крепления

Последний раз редактировалось Crotique, 30.11.2011 в 14:07. Причина: upd
Crotique вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 14:06
#16
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


А узел сопряжения швеллера со стволом можно Вас попросить скрином прикрепить здесь?!
BYT вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 14:11
#17
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


На высоту под сто, небось, метров на тетиву полоса? Такую даже на 20 метров страшно - видел такие гнет по-черному, особенно если упоры редкие. А менять надо, касание даже к плоскости от плоскости лестницы в одной точке (от плоскости ступеней) - опасно.
Лестница должна выглядеть "монолитной" с опорой (трубой) и это очевидно.
BYT, хочешь заподозрить, что у швеллера не выбрана дуга? Вполне допускаю, что на чертеже она есть, но в реалии её не будет. И приварят его в одной точке. и косынок там по полкам швеллера вряд ли догадаются вварить. Автор, понял об что речь?
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 14:21
#18
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Ну он (автор) не КМД-шник.На заводе (на моём "любимом") заварилибы всё так,что даже еслибы в чертежах точечная стояла-наложилибы сплошные швы везде.Поэтому и дугу выполнят у швеллера.А на счёт косынок-вполне могут и не подумать если в КМ их не предусмотреть.
Я узел прошу-хочу для себя посмотреть метод расчёта.

Последний раз редактировалось BYT, 30.11.2011 в 14:27.
BYT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2011, 14:29
#19
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 259


Швеллер подрезан тупым углом для прилегания к граням опоры и обварен со всех сторон. Это то, что я видел и трогал.
Еще, обратите внимание, приварено это поверх шва половинок обечаек. Так можно, или надо переносить любые приварные детали на свободную поверхность?
UPD: вот, даже фотка нашлась
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: trap 3.jpg
Просмотров: 186
Размер:	113.7 Кб
ID:	70492  
Crotique вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 14:31
#20
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Это какойже там катет шва?

Автору сори.У меня просто асоциации.

Добавлено

Вот я про это и говорю-как на заводе могут заваривать.Могут заварить,что и швеллера не будет видно.

Последний раз редактировалось BYT, 30.11.2011 в 14:36.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 14:31
#21
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Crotique, а сколько по высоте опоры таких кронштейнов и с каким шагом?
 
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2011, 14:38
#22
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 259


Шаг (то, что я видел) - обычно 1200 мм. Секции лестницы - от 3 до 6 м (3-7 узлов на секцию). Соответственно, у крайних узлов мог быть 600 или 900 мм.
Crotique вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 14:41
#23
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Crotique

Вы аналогично швеллер расположили?В смысли также как на фото-плоскость стенки швеллера перпендикулярно направлению ствола?
BYT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2011, 14:45
#24
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 259


Да, конечно. Собственно, я ничего не располагал. Первая картинка - просто визуализация типового узла.
Crotique вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 15:04
#25
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
Шаг (то, что я видел) - обычно 1200 мм. Секции лестницы - от 3 до 6 м (3-7 узлов на секцию). Соответственно, у крайних узлов мог быть 600 или 900 мм.
Нечего там считать, так видно, что нагрузка "копеечная" на стенку трубы. Усадочные напряжения от сварки будут значительно больше, чем от лестницы.
 
 
Непрочитано 30.11.2011, 15:16
#26
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Типовой, да не типовой, полагаю. На сварной шов второй шов класть - ...(ну как бы помягче сказать!) И это еще мягко сказано.

Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
Секции лестницы - от 3 до 6 м (3-7 узлов на секцию).
Расшифруй "игру слов".
Шаг равен сумме 4-х ступеней - это видно из первой картинки.
Какова высота ствола? Третий раз спрашиваю.
Сколько секций лестницы каждой длины и какие длины в каждой из секций?
Сколько стволов у башни? Как они связаны? Как и где располагаются переходные площадки? Какие покрытия площадок?
Общая картинка башни (мачты, опоры) есть? Вкладывай или рисуй+вкладывай.

Иначе от нас будут только знаки ?.

Считать, действительно не стоит (по исходному требованию), но заказчика в этом, похоже, не убедить, к сожалению.
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2011, 15:18
#27
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 259


Копеечная или нет, но по ГОСТ Р ИСО 14122-4-2009 Безопасность машин. Средства доступа к машинам стационарные. Часть 4 - Лестницы вертикальные, п. 4.2.2.2 и 5.5. должно быть 3000 Н на стойку (в случае двухстоечной лестницы) при 4-х точках крепления на стойку. Так что 75 кг на кронштейн, плечо (отстояние лестницы от ствола) - 200 мм.

Цитата:
Расшифруй "игру слов".
Шаг равен сумме 4-х ступеней - это видно из первой картинки.
Какова высота ствола? Третий раз спрашиваю.
Сколько секций лестницы каждой длины и какие длины в каждой из секций?
Сколько стволов у башни? Как они связаны? Как и где располагаются переходные площадки? Какие покрытия площадок?
Общая картинка башни (мачты, опоры) есть? Вкладывай или рисуй+вкладывай.
Картинка - она и есть картинка. 4 ступеньки - это и есть 1200 мм. Я выше писал.
Высота ствола - 15-50 м. Секции лестницы - обычно 3 или 6 м, в зависимости от высоты ствола, дробления самого ствола на секции и расположения площадок. Поэтому, могут быть лестницы и другой длины.
Площадки обычно расположены через 10 м. Покрытие - просечно-вытяжной лист, но какое это здесь имеет значение?
Еще раз говорю - это типовой узел, который лепится на какие угодно мачты. Никто не будет переделывать его под каждую мачту. Единственное, что может меняться - длина каких-то секций лестницы и расположение кронштейнов по высоте.

Последний раз редактировалось Crotique, 30.11.2011 в 15:28.
Crotique вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 15:25
#28
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
Копеечная или нет, но по ГОСТ Р ИСО 14122-4-2009 Безопасность машин. Средства доступа к машинам стационарные.
А у Вас что, машина на верху опоры будет - откуда 75кг на кронштейн?. По другому эту нагрузку можно представить в виде мужичков ростом 1,2м и весом 75 кг каждый, расположенных равномерно по высоте опоры и друг у друга стоящих на голове и на лестнице одновременно

Последний раз редактировалось palexxvlad, 30.11.2011 в 15:32.
 
 
Непрочитано 30.11.2011, 15:32
#29
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Тот ли ГОСТ цитируешь? Заинтриговал, однако. Что означает 300 кг? Это стандартная величина на почти все типы лестниц. А массу человека посчитал? Кажется, именно эти максимальные 300 кг и должен весить (условно говоря) рабочий вместе с инструментом и средствами без-сти. Так что эти 300 надо прибавить к массе конструкции жесткозащемленной консоли. 200 от ствола - тьфу, а вот вылет дуги и часть тела человека уже что-то, хоть это и мелочь. Кстати, 200 не мало ли? Измерь подошву сапога от мыса до каблука, а потом валенка.
А о ширине лестницы что ж ничего не говоришь?
А о мачтах и опорах такого назначения вроде речь тут уже была...
Цитата:
Покрытие - просечно-вытяжной лист, но какое это здесь имеет значение?
Наипервейшее. Он тяжелее рифленки, но безопаснее её (снег и лёд на высоте!). А это прибавит массы и заметно.
Цитата:
это типовой узел, который лепится на какие угодно мачты.
Узел чего - лестница? Да пусть она останется из полосы...
Но узел кронштейна + узел крепления его к стволу таким оставлять более, чем странно.

Не даешь точных сведений, тогда и точные решения вряд ли возможны.
Вот ты дал диапазон диаметров ствола. А, как тебе кажется, характер крепления кронштейнов к нему будет одинаковый?
А стволы мачт всегда строго вертикальны?
Ну и общезакрепляющий совет, каким бы диаметр трубы ни был, приваривают что-то к цилиндру всегда через радиальную пластину (косынка по-простонародному) двустронним тавровым швом. Если шов сильнонагружен, а толщина стенки равна или меньше катета, на цилиндр наваривают накладку-сегмент, а на него косынку и потом упирающуюся (подвесную, навесную, ...) конструкцию.
Вот как-то так.

Последний раз редактировалось BM60, 30.11.2011 в 15:53.
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2011, 15:34
#30
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 259


ГОСТ распространяется и на другие сооружения, если не оговорено особо. Здесь никто особо не оговаривал.
Нагрузку не я придумал. Полагаю, она отображает динамику - скажем, чувак споткнулся, начал падать и ухватился за ступеньку.
Странный разговор получается - сначала выясняется, что лестница хлипкая; потом - что никакой особенной нагрузки-то и нет
Еще раз повторю - мопед не мой (с). Все, что хочу - это доказать клиенту, что так делать можно (причем, к лестнице у него вопросов нет, только к кронштейну).

Ширина лестницы - 400, расстояние 200 - такое есть (и такое же минимальное в ГОСТе). Массу самой лестницы, конечно, добавить надо. Она где-то 18-20 кг/м. Пусть будет 100 кг. Нагрузка от человека передается через ступеньки на стойки, так что размер сапог и вылет тельца - непринципиальны

Последний раз редактировалось Crotique, 30.11.2011 в 15:39.
Crotique вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 15:44
#31
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
Полагаю, она отображает динамику - скажем, чувак споткнулся, начал падать и ухватился за ступеньку.
Чем больше в лес, тем больше дров (с). Пусть 300кг на стойку, пусть высота опоры 15 м. Тогда имеем нагрузку на кронштейн 600/13(общее число кронштейнов)=46 кг. Чем выше опора, тем нагрузка меньше, а диаметр и стенка опоры больше. Поэтому если уж и считать, то только для 180-й трубы.
 
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2011, 15:48
#32
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Пусть 300кг на стойку, пусть высота опоры 15 м. Тогда имеем нагрузку на кронштейн 600/13(общее число кронштейнов)=46 кг.
Не-не-не-не-не!(с) Секции лестницы между собой жестко не соединены. Так что - пусть будет минимальная, 3-х метровая лестница с 4 креплениями.
Crotique вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 15:54
#33
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
Секции лестницы между собой жестко не соединены.
Что значит жестко не соединены? Стекции не цепляются друг за друга по высоте опоры?
 
 
Непрочитано 30.11.2011, 15:56
#34
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


На болтах.И какие-нибудь стыковые планки,накладки,стыковые уголки.
BYT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2011, 16:08
#35
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
На болтах.И какие-нибудь стыковые планки,накладки,стыковые уголки.
Истинно так
Crotique вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 16:09
#36
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Стоп-с, дорогой. Не спеши футболить. Ты неверно понял вылет сапог. При близком расположении ступени к трубе, рабочий не наступит на ступень устойчиво-надежно. Он не циркач, чтобы "цыпочками" наступать - дальше ногу труба не пустит. Вспомни ширину проступи и вспомни, как ты едва не падал на узкой ступени - подступенок слишком близко был, так вот труба твоя и есть подступенок. Делай 300 и не бойся. А когда ствол сосулькой покроется, то до весны никто наверх не полезет! Хммм, вот там сечас, небось, и есть 300 ("рога"-то я как-то опустил из речи...). Но полки внутри тетивы - это не очень хорошо для галош. Сделай хотя бы фаски 40х45 градусов.

Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
Секции лестницы между собой жестко не соединены
Как это не соединены? Между секциями площадка? Или пустое место? Или соединены, но не жестко? Как тогда?
А болты - это сопли раз и применение автогена или болгарки на высоте - это ДВА! когда потребуется демонтаж - и уже неважно, ржажелезо это будет или краска - по-любому только "рэзать к ...!"(с).
По-моему, пока общей картины мачты не будет, хотя бы условной - из n секций метров эдак на 30, ВЗАИМОпонимания у нас не получится.

Вот схема кронштейна может быть типовой, но мы начали с конструкции, тогда автору и надо точно её привязать к РАЗНЫМ диаметрам круглого ствола. Но схема его едина, а материалы и размеры разные. Это групповой чертеж будет. И всех делов...

Последний раз редактировалось BM60, 30.11.2011 в 16:20.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 16:15
#37
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
Истинно так
Если это так, тогда объясняйте почему в расчет беретё именно это
Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
Так что - пусть будет минимальная, 3-х метровая лестница с 4 креплениями.
 
 
Непрочитано 30.11.2011, 16:17
#38
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


ВМ60

Чем болты плохи?Не понятно про автоген и демонтаж.Секции лестниц навешиваются на кронштейны отходящие от ствола и между собой (секции лестниц) крепятся болтами.
BYT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2011, 16:32
#39
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 259


Цитата:
Делай 300 и не бойся и много других полезных советов
Я не разрабатывал конструкцию лестницы. Все, что я сейчас могу - это собрать, систематизировать и донести до авторов информацию. И да, там действительно 300 мм, моя невнимательность

Цитата:
Если это так, тогда объясняйте почему в расчет беретё именно это
Именно на случай бестолковой сборки - забыли завинтить И теоретически возможен вариант, когда короткая секция лестницы будет стоять сама по себе (скажем, между прожекторными разноуровневыми площадками).

Ну, и примерная схема всей опоры в сборе. Не знаю, правда, зачем. Вопрос-то был о приварке консольки к опоре.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.gif
Просмотров: 82
Размер:	82.9 Кб
ID:	70510  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.gif
Просмотров: 64
Размер:	238.7 Кб
ID:	70511  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.gif
Просмотров: 65
Размер:	130.6 Кб
ID:	70512  
Crotique вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 16:35
#40
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Если демонтаж секций не планируется во веки веков, то пусть болты.
А теперь я не понял.
Как это навешиваются на кронштейны? На скольких болтах, кстати, крепится секция к одному кронштейну? Секции от 3 до 6 м.
Монтируютсяони не иначе, как на отметке 0,00?
Значит заканчиваем тем, с чего начинали. Кругом болты, одно касание, лестница типовая. Всё кругом типовое, проверенное, испытано, переработано и дополнено. Ну в добрый путь тогда. Только с двумя швеллерами.

... А по технологичности лучше бы иметь секцию трубы (стойки, ствола,...) уже с закрепленной лестницей. Вот тогда это будет типовой узел типового элемента.

Цитата:
Не знаю, правда, зачем.
Объясняю. Для точного понимания не только твоей узко-частной проблемы, но и смежных с ней вопросов, которые могут оказать влияние на решение этого частного вопроса. Часто решаем одно, не видя при этом, что оно влияет на состояние окружающего (смежного с ним). Или выявить иные огрехи. Или уловить иные интересные решения для собственного самообразования. По-любому, это не секретно и это не опасно.


А 12 отверстий на Д фланца 850 не мало ли для высоты 30 м? Это в типаже так?

Отбортовку на площадке обрежь по стороне люка. Делать её надо из полосы 3х100. Высота ограждения не меньше 1м. Поперечин достаточно трех. А вот болты на ограждении - это нонсенс!
А косынки под фланцами площадок есть?

... В другой день досмотрю...! Будь готов еще к чтению...

Последний раз редактировалось BM60, 30.11.2011 в 16:52.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 16:45
#41
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
BM60 Значит заканчиваем тем, с чего начинали. Кругом болты, одно касание, лестница типовая. Всё кругом типовое, проверенное, испытано, переработано и дополнено.
Нет.Типовые скорее всего лестницы.Но вот опоры ЛЭП из многогранного профиля довольнотаки молодые конструкции (если я не ошибаюсь).
Вопрос изначально стоял как заказчика убедить что местного смятия металла (местная устойчивость) не произойдёт,а это уже Тимошенко.
И правильно сказал palexxvlad-это трудная особая задача.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 17:16
#42
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Offtop: Чего это я сегодня такой добрый?
Дополнительные локальные напряжения в зоне крепления кронштейна к стенке опоры

Форма потери устойчивости здесь
Increase Size Decrease Size ?????‡?µ?‡???°?? ???°???????·???° ???° ???‚?µ?????? ?‚?????±?‹
http://www.youtube.com/watch?v=owgd5HrQ76o
 
 
Непрочитано 30.11.2011, 21:18
#43
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Ап что речь-то уж сколько раз? Низзя приваривать в одну точку. Неужели это априори не ясно? Плюс человек с его попеременными топами. Условно говоря. Плюс ветер, +..., +...
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2011, 11:00
#44
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Ап что речь-то уж сколько раз? Низзя приваривать в одну точку. Неужели это априори не ясно?...Плюс ветер, +..., +...
Ну "можно" или "низзя" тут однозначно сказать действительно нельзя. Не зная уровня общих напряжений в сечении опоры, никакого толка от расчета на локальную точечную нагрузку нет. Ну получили мы прибавку к общим напряжениям 20МПа и что? Вывод можно сделать только тогда, когда будет реальная расчетная схема мачты с расчетными нагрузкам. Да, местная устойчивость только от локальной нагрузки обеспечена, но и это не дает права делать вывод о реальном влиянии крепления лестницы на несущую способность мачты.
Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Плюс человек с его попеременными топами.
Да, жесткость на кручение 80-го швеллерка почти нулевая, хотя есть некоторая жесткость самой лестницы. В таком случае логичнее было бы квадратную трубу вместо швеллера использовать.
 
 
Непрочитано 01.12.2011, 11:25
#45
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Ага, и квадратик этот эдак 150на150 с подкосом, если уж не хочется кронштейном обрамлять полуствол. А вот для площадок фланец всё же предусмотрен.
Дык, потому и говорю, дай всю картинку. Далее см. "цитата о непонимании, зачем это нужно"...
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2011, 12:18
#46
tokhot

Проектирование
 
Регистрация: 17.11.2004
г. Москва
Сообщений: 328


Давно так делают.
Вот у этих ребят и площадки так же висят. (Брр...)

http://metako.ru/radiomachty/vm%7Crs.html

Самая большая глупость - это использование полосы вместо кругляка. Ветер соберет не хило.
tokhot вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2011, 12:24
#47
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от tokhot Посмотреть сообщение
Давно так делают.
Это не означает, что давно делают правильно
 
 
Непрочитано 01.12.2011, 12:51
#48
tokhot

Проектирование
 
Регистрация: 17.11.2004
г. Москва
Сообщений: 328


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Это не означает, что давно делают правильно
Так кто ж говорит про правильность?

Я больше скажу. Ничего не мешает крепить каждую тетиву отдельно. Так они и толщину стали используют 6-4 мм.
tokhot вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2011, 13:24
#49
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от tokhot Посмотреть сообщение
Так кто ж говорит про правильность?
Никто, я говорю, что вполне может быть не правильно
 
 
Непрочитано 01.12.2011, 14:21
#50
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Offtop: - А мы всегда так делали.
- А уверена, что делала правильно?
- Ну, раз всегда, то и значит, что правильно.
- Ну-у-у, раз правильно, потому и значит, что всегда!
Логика понятна?
А действующие лица и исполнители?
(Акценты специально не выделил, заметите, где, они?)
Это из реального диалога много лет назад, причем, такой стиль неединичен...
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2011, 14:37
#51
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Дополнительные локальные напряжения в зоне крепления кронштейна к стенке опоры
Ну вот, полдня отсутствовал, а тут столько всего наваяли!
Спасибо, примерно такая картина и представлялась. На днях, изрядно напрягши память и с маленькой помощью друзей (с) попробую сделать в SCADе аналогичную вещь.
Только, если с напряжениями все понятно, то что с устойчивостью? На основе чего здесь делать вывод о ее наличии/отсутствии?
Crotique вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2011, 14:54
#52
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
На основе чего здесь делать вывод о ее наличии/отсутствии?
На основе к-та запаса устойчивости, который должен быть больше 2, а в этом случае он больше 160.
 
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2011, 14:57
#53
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
На основе к-та запаса устойчивости, который должен быть больше 2, а в этом случае он больше 160.
А, все, в видео разглядел. Спасибо
Crotique вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как расчитать трубу на точечно приложенную нагрузку?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как расчитать нагрузку от проводов на столб опоры? jouk Конструкции зданий и сооружений 48 29.11.2022 06:55
Прошу помочь расчитать горизонтальное давление на трубу Виктор7807 Прочее. Архитектура и строительство 7 17.07.2008 23:50
Помогите собрать нагрузку на трубу находящуюся в грунте! JaMP!s Основания и фундаменты 16 20.01.2008 19:46