[dodrya4ok]

Доброго времени суток. Впервые занялся расчетами свайных фундаментов, по ходу дела появились вопросы. Буду благодарен, если вы поможете мне их решить...
Прикладываю исходные данные по геологии. На существующий рельеф еще будет насыпка порядка 2 м. Над скважиной 1 этажное сооружение 42,75х13,5 м весом 200 т, сваи 60 шт в 3 ряда сеткой 2,25х6,75 м, забивные, сечение 0,35х0,35 м. По ним металлический ростверк.
Решил проверить выбранную длину свай. Выполнил расчет в "Фундаменте" и вручную (по ф. 7.8. СП 50-102-2003). Получается если брать сваю 4 м (2 м насыпка + 2 м заглубление в суглинок с текучестью 0,69) то НС сваи будет больше (за счет сопротивления грунта под нижним концом), чем если брать более длинные сваи с заглублением конца сваи в суглинок с текучестью близкой к 1 (под концом сопротивления нет).
1. Правильно я понимаю?
2. Можно ли так делать? "Фундамент" выдает сообщение "Свая погружена в материковый грунт менее 3 м. Расчет пойдет по схеме для малоэтажных сельских зданий. Схема применима для зданий с нагрузкой до 150 кН/м.п. на ленточный ростверк т до 400 кН на столбчатый." В моем случае нагрузка: 200т/2/42,75 = 2,33 т/м.п. (2 - беру средний ряд свай несущих грузовую площадь в половину здания, 42.75 - приведение нагрузки на м.п.). 2а. Верно нагрузка посчитана? 2б. Получается применима эта схема для моего случая?
3. СП 24.13330.2011 говорит, что НС грунта следует определять по данным статического зондирования (п. 7.1.7, п. 7.2.3.). Решил определить этим способом (по п. 7.3.8 по ф. 7.18). И сопоставить полученное с данными приложенного "Графика СЗ №5.jpg".
Во-первых, возник вопрос: почему в последнем столбце f значения даны в кН, а не в кПа согласно СНиП?
Во-вторых, указанные "Частные значения предельного сопротивления сваи Fu, тс" мне кажутся завышенными (при расчетах на такие глубины погружения сваи значения НС получались существенно меньше. Если можно, подскажите как проверить (самому получить) значение на глубине например 4м. Потому что тут я запутался, одним-двумя вопросами не смогу сформулировать.
4. В итоге как правильно выбрать длину сваи?
Извините за возможный сумбур и "много букв".

[igr]

200 т вес здания 60 свай следовательно одна свая несет 3т.Маловато будет

[dodrya4ok]

Примерно такая нагрузка и есть. Сооружение - 38 блоков размерами 2,25х6,75 м. Шаг свай принят под эти размеры.

[igr]

Обычно забивная свая несет 30-60 т.Лучше сократить количество свай увеличив их длину

[ЖЕСТЯНЩИК]

3 тонны для фундамента -это не нагрузка...

я че то не понял, что тебя смущает... Длина 2 м? почему бы и нет... перевод из кН в тс? или в кПа?

проверка - расчет ручками.. и сомнений меньше будет

[igr]

Может и свай никаких не надо?Что за здание?

[kruz]

Сообщение от dodrya4ok Решил проверить выбранную длину свай. Выполнил расчет в "Фундаменте" и вручную (по ф. 7.8. СП 50-102-2003). Получается если брать сваю 4 м (2 м насыпка + 2 м заглубление в суглинок с текучестью 0,69) то НС сваи будет больше (за счет сопротивления грунта под нижним концом), чем если брать более длинные сваи с заглублением конца сваи в суглинок с текучестью близкой к 1 (под концом сопротивления нет). 1. Правильно я понимаю?

Согласно Всем нормативам - нет. Да, вы должны считать сваю длинной 2 м.
Offtop: глубину погружения нижнего конца сваи и среднюю глубину расположения слоя грунта при планировке территории срезкой, подсыпкой, намывом до 3 м следует принимать от уровня природного рельефа,

Сообщение от dodrya4ok Можно ли так делать? "Фундамент" выдает сообщение "Свая погружена в материковый грунт менее 3 м. Расчет пойдет по схеме для малоэтажных сельских зданий.

Так можно, но надо просчитать отрицательное трение...

Во-первых, возник вопрос: почему в последнем столбце f значения даны в кН, а не в кПа согласно СНиП?

Наверно можно найти ответ тут
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=52038

[Liam]

Зачем сваи при таких нагрузках и таких грунтах? Бред какой-то

[crosandr]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК Длина 2 м? почему бы и нет.

Ээээм, свая 2 м? Я правильно понял?

Сообщение от dodrya4ok Решил проверить выбранную длину свай. Выполнил расчет в "Фундаменте" и вручную (по ф. 7.8. СП 50-102-2003). Получается если брать сваю 4 м (2 м насыпка + 2 м заглубление в суглинок с текучестью 0,69) то НС сваи будет больше (за счет сопротивления грунта под нижним концом), чем если брать более длинные сваи с заглублением конца сваи в суглинок с текучестью близкой к 1 (под концом сопротивления нет).

Частенько такой попадос встречается, когда под слоем хорошего грунта залегает толща слабого. Тут вариантов несколько может быть:

1. В данном случае попробовать сделть фундаменты на естественном основании с опиранием на хороший грунт и с проверкой слабого подстилающего слоя
2. Пробить сваей слабый грунт до следующего(их) более прочных. В таком случае необходимо будет уменьшить количество свай в несколько раз. Про примерную несущую способность уже сказали выше, это никак не 3 т.
3. Предлагать ленту или плиту не могу, т.к. конструкция до конца не ясна, но такие варианты исключать не стоит.

[Zedvik]

При таких нагрузкая можно винтовые сваи применить... Электрики их любят) Расчет довольно простой)

[dodrya4ok]

Сообщение от igr Что за здание?

38 отдельных блоков размерами 6,75х2,25 м, электрическое оборудование. В документах к этим блокам есть фраза, что "поверхность для опирания должна быть отнивелирована в пределах 5 мм". Может быть из-за этого были выбраны сваи, как точки опирания под каждый из блоков... Буду уточнять почему именно сваи.

Сообщение от kruz Да, вы должны считать сваю длинной 2 м.

Я в расчет 2 м и беру. 2 м насыпки не учитывается.

Сообщение от Liam Зачем сваи при таких нагрузках и таких грунтах? Бред какой-то

Что не есть бред? Для меня сейчас много пока еще непонятно. Советуйте, наставляйте на верный путь.

Сообщение от crosandr Пробить сваей слабый грунт до следующего(их) более прочных

Я так понял что в моем случае "более прочный" слой начинается с 11 м. глубоко...

Все-таки если принять допущение что нужны именно сваи, подскажите по заданным вопросам...

[crosandr]

Сообщение от dodrya4ok Я так понял что в моем случае "более прочный" слой начинается с 11 м. глубоко..

Глубоко. Применение забивных свай неоправдано (если правильно понимаю геологию). Подумайте о ленточном мелкозаглубленном фундаменте на подготовке из щебня или ПГС или о винтовых сваях.

[kosolapi]

Сообщение от Liam Зачем сваи при таких нагрузках и таких грунтах? Бред какой-то

совсем даже и не бред
На "севере" в ХМАО большинство блочных сооружений на подобных конструкциях стоят.
Сваи (ЖБ или трубы) потом сверху рама из металла, а на раму блоки ставят.
"Стандартная" конструкция легко возводимая спецами моджахедами и проверенная годами

Винтовые сваи это пока более экзотика чем реальный продукт. (из опыта работы - винтовые сваи подрядчики как правило просят поменять, так как или сваи дорого и долго покупать или нет механизмов для ввинчивания)

[crosandr]

Сообщение от kosolapi На "севере" в ХМАО большинство блочных сооружений на подобных конструкциях стоят

Ну там это обосновано, мерзлота, I принцип. В условии вопроса ничего об этом сказано не было. Соответсвенно и рекомендации даются

[dodrya4ok]

Район строительства как раз ХМАО. В отчете по инженерно-геологическим изысканиям сказано:
"-Основанием свайных фундаментов рекомендуется использовать грунты ИГЭ-4, ИГЭ-5" (они залегают на глубине 5-6 м от существующей поверхности земли)
" По степени морозоопасности грунты в зоне сезонного промерзания относятся к чрезмернопучинистым (п. 2.137, пособие по проектированию оснований зданий и сооружений, ГОСТ 25100-95). ... не могу найти "зону сезонного промерзания".

[CRISTOFF]

Сообщение от dodrya4ok не могу найти "зону сезонного промерзания

Глубину сезонного промерзания-оттаивания спрашивать с геологов. Если нет, то считать самому по СНиП "Фундаменты в вечно мёрзлых грунтах". Проверку на морозное пучение считаете на глубину промерзания, а проверку на отрицательное действие оттаивающих грунтов - на глубину оттаивания. (по актуализированному СП Свайные фундаменты).

[igr]

Так бы сразу и сказали - это вечная мерзлота.Другое дело.Длина свай определяется не столько нагрузками сколько осадками при сезоннои промерзании и оттаивании.Сваи нужно ставить ниже этого уровня

[ЖЕСТЯНЩИК]

если вечная мерзлота, то глубина сваи должна быть больше глубины промерзания как минимум на 2 м...
плюс учет сил морозного пучения

есть специальное пособие по расчету свай для вечномерзлых, наизусть не помню, давно дело было

[dodrya4ok]

Да, чуть ли не самое главное забыл... Сооружение от поверхности земли должно быть на высоте 2м. Итого: 2м от пов-ти насыпки + 2 м насыпка + глубина погружения сваи = общая длина сваи.
Нормативную глубину промерзания нашел (по СНиП 2.02.01-83, п. 2.27). Примерно 2,26 м, при уровне грунтовых вод 2,1 м.
Что из всех вышеуказанных исходных данных должно повлиять на выбор вида фундаментов?
При условии что выбран свайный фундамент, возвращаемся к вопросам первого поста.
Неглубокое погружение 2м принимать нельзя из-за сильного пучения (я так понимаю, еще надо расчет как делается посмотреть) Верно?
Далее, я так понимаю, что при условии наличия данных статического зондирования именно на них я в первую очередь должен смотреть и опираться. И производить расчет на их основании (по п. 7.3.8 по ф. 7.18). И сопоставить полученное с данными приложенного "Графика СЗ №5.jpg" (с "Частные значения предельного сопротивления сваи Fu, тс").
Во-первых, возник вопрос: почему в последнем столбце f значения даны в кН, а не в кПа согласно СНиП? Не понял как перевести, если кто знает, подскажите.
Во-вторых, указанные "Частные значения предельного сопротивления сваи Fu, тс" мне кажутся завышенными (при расчетах на такие глубины погружения сваи значения НС получались существенно меньше. Если можно, подскажите как проверить (самому получить) значение на глубине например 4м.

[crosandr]

Сообщение от igr Так бы сразу и сказали - это вечная мерзлота.

по геологии о вечной мерзлоте ни слова

Сообщение от dodrya4ok Да, чуть ли не самое главное забыл... Сооружение от поверхности земли должно быть на высоте 2м

Ну хорошо хоть после 2х страниц обсуждения вспомнил, а сколько теорий и догадок было про условия строительства. Попрактиковались неплохо в ясновидении.

[dodrya4ok]

А именно этот факт существенно влияет на выбор фундамента и результат расчета?
Геология сделана не мной, а спецорганизацией со всеми соответствующими лицензиями и т.д. и т.п. При создании темы мерзлоту не видел.
Прошу при ответах учитывать совсем небольшой уровень знаний в этой области.

[kruz]

Сообщение от dodrya4ok Во-первых, возник вопрос: почему в последнем столбце f значения даны в кН, а не в кПа согласно СНиП? Не понял как перевести, если кто знает, подскажите.

Как я уже указывал выше, взяв подсказку отсюда http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=52038 для вашей установки С-979, согласно Инструкции по испытаниям грунтов статическим зондированием, указывают удельное трение по боковой поверхности.
а как они мерзлоту (если Вы говорите, что у вас мерзлота) статикой продавили?

[buzz113]

1 Если это ХМАО, то это не обязательно должна быть вечная мерзлота, в полне возможно это глубина промерзания-оттаивания, а это 2 разных расчета.
2. Поскольку фундамент должен быть ниже глубины промерзания => вы выбираете сваи как наиболее эконимчный вариант

[igr]

Кто первый сказал про мерзлоту?

[ufo666]

Нету в ХМАО вечной мерзлоты. Точнее сколько проектировали, ни разу не попадалась. Вот в ЯНАО, там да.
П. 7.2.3. СП 24.13330.2011 - При показателе текучести более 0,6 несущую способность определять статическими испытаниями свай.
п. 8.15 Опирание нижних концов свай на рыхлые пески и глинистые грунты текучей консистенции не допускается.
Если сделать статически испытания, то можно попытаться. Там почти везде такие грунты.
По СНиП "основания..." посчитать глубину промерзания, и учесть силы морозного пучения.
Если сделать металлическую сваю + покрыть ее КО, то можно уменьшить пучение.

[dodrya4ok]

1. Где в отчете по ИГИ смотреть про "вечную мерзлоту"? Я не нашел ни слова, сказано только "по степени морозоопасности в зоне сезонного промерзания относятся к чрезмернопучинистым" и "глубина сезонного промерзания грунтов. для глинистых грунтов 2,2 м, для песчаных и супеси 2,5 м". Район строительства Тюменская обл, ХМАО.
2. Фундамент необходимо устраивать ниже глубины сезонного промерзания равной 2,2-2,5 м. Плюс нысыпка 2 м, плюс над насыпкой 2 м. Поэтому оптимальны сваи. Верно?
Если оптимальны сваи, возвращаемся к вопросам первого поста...
3. Про погружение сваи на глубину 2м уже получается неактуально с учетом глубины промерзания. Верно?
Расчеты:...
4. В первую очередь я должен рассчитать НС сваи по данным статического зондирования (согл. СП 24.13330.2011 п. 7.1.6, расчет по п. 7.3.8). Верно? С учетом малых нагрузок будет проходить почти на любой глубине. Спасибо, kruz, но про перевод величин бокового сопротивления из кН в кПа мне все-таки непонятно, есть другие отчеты с боковым сопротивлением в кПа, как бы я не переводил порядок величин получается кардинально иным. Если кто-то знает как правильно перевести, подскажите.
5. Далее я должен выполнить расчет на "воздействие сил морозного пучения" (прил Ж СП 24.13330.2011). Верно? Вопрос: уровень земли пусть 0,0м, насыпка 2м (отметка +2,0м), глубина промерзания 2,5м. Откуда откладывать глубину промерзания от 0 до -2,5 м или от +2 до -0,5 м? Соответственно и результаты расчеты сооовсем другие.

[topos2]

На вопрос 2 - про оптимальность решает только цена.

На вопрос 4
f=(F2-F1)/(пи*d*(H2-H1))
F1-суммарное сопротивление трению по боковой поверхности на кровле слоя
F2-суммарное сопротивление трению по боковой поверхности на подошве слоя
d - диаметр штанг
Н2- глубина подошвы слоя
Н1 - глубина кровли слоя
пи - 3.14

Моя рекомендация - не принимай F четко на границах слоев. Лучше на 20 см выше и ниже границы


На вопросы 1, 3, 5 - вам виднее. Отчет у вас

[ufo666]

В пояснительной по изысканиям обязательно должно быть указано по какому принципу использовать ВМГ, если они есть.
П. 7.2.3. СП 24.13330.2011 - При показателе текучести более 0,6 несущую способность определять статическими испытаниями свай.
п. 8.15 Опирание нижних концов свай на рыхлые пески и глинистые грунты текучей консистенции не допускается.
По вопросу 3. Сваи нужно погружать на глубину хотя бы равную глубине промерзания. Иначе может не получиться.
По вопросу 5. У тебя абсолютная отметка 0,0 верх моховой подушки. Отсюда и считай глубину промерзания. Лучше по пособию к СНиП "основания", поскольку несколько слоев попадает.
Если уровень ответственности здания 2 (нормальный), то изыскатели должны были сделать испытания эталонной сваей.
Если категория сложности грунтовых условий вторая и третья, то еще и испытания натурной сваей.
Пример отчета с ВМГ прилагаю.

[dodrya4ok]

Спасибо, ufo!666
Мерзлых грунтов нет. В отчете ни буквы про них.
Испытания свай не проводились, только статическое зондирование.
"Глинистые грунты текучей консистенции" я так понимаю с IL>1. В моем случае 0,75<IL<1 - текучепластичные. На них можно опирать концы свай?
Ясно.
По расчету на морозное пучение разбираюсь. Выходит что малозагруженная свая даже метров на 6 погруженная не проходит по расчетам... Где то ошибаюсь видимо.
Спасибо за пример отчета с ВМГ.

[ufo666]

Рекомендации по борьбе с пучением во вложении.
Если использовать металлические сваи и пластическую смазку, то можно решить проблему пучения. Мы много проектов так сделали под легкие блоки.

[dodrya4ok]

Вот, выполнил расчет на морозное пучение. Как я и говорил - не проходит расчет. Не могу понять где ошибся. Подскажите, пожалуйста.
Исходные данные: геология в приложении в первом посте темы, свая 10 м (2м над поверхностью насыпки + 2 м насыпка + 6 м погружение в грунт).

[SergeyKonstr]

Уважаемый dodrya4ok.
Какой грунт используете в качестве "насыпной" и насколько (м) от крайней сваи границы площади насыпного слоя?

[dodrya4ok]

Насыпка идет повсей площадке, до границы насыпки от сваи min 20 м. Чем будут выполнять насыпку сказаь не могу - никто не знает

[SergeyKonstr]

Сообщение от dodrya4ok Чем будут выполнять насыпку сказаь не могу - никто не знает

Тогда как же вам сказать-то чего толкового.
На худший вариант....промерзание от отм. +2,000 при условии выполнения засыпки и загрузки свай до морозов.

[dodrya4ok]

Не худший вариант, или наихудший ?
Попробовал сделать расчет из условий промерзание от отм. +2,000. Все равно не проходит условие... Ничего не понимаю...

Может быть есть у кого-нибудь расчет-выбор свай, посмотреть алгоритм?

[SergeyKonstr]

Собственный вес сваи учитываете?

Вычисление удерживающих сил с уровня отм. 0,000. (например, для 1-го слоя сред. глубина не 2,91м, а 0,91 м.)

[dodrya4ok]

Добавил вес сваи, откорректировал отметки. Условие начинает выполняться при нагрузке 19 т. Такой нагрузки нет...
Такое чувство что я что-то кардинально не то делаю.

[SergeyKonstr]

Сообщение от dodrya4ok Такое чувство что я что-то кардинально не то делаю.

Угу.
Засыпьте территорию песком.

[dodrya4ok]

Не понял.
Это не проектное предложение, это рабочий проект, выполненный "подрядным" проектным институтом.

[SergeyKonstr]

Тогда должны быть назначены характеристики насыпи.

[dodrya4ok]

Даже если будут известны характеристики насыпи, то "значение расчетной удельной касательной силы пучения ТАУфш" будет близким к взятым в расчете (90 кПа). Результат расчета не поменяется. Разве не так?

[SergeyKonstr]

С чего взяли?

Offtop: На фига тогда подсыпки их "непучинистого материала делаются?

[dodrya4ok]

Пособие к СНиП 2.02.01-83, табл. 2.41, прим. 2 "Значение ТАУfh для грунтов, используемых при обратной засыпке котлованов, принимается по 1-й строке таблицы." Я подумал, что насыпку можно сравнить с обратной засыпкой..

Про характеристики насыпного грунта сказано только: "Насыпь под площадку выполняется из песчаного непучинистого грунта".

[SergeyKonstr]

Сообщение от dodrya4ok Я подумал, что насыпку можно сравнить с обратной засыпкой..

У вас не обратная засыпка. ТАУfh=90 связано с плохим уплотнением грунта в пазухах ф-та.

Сообщение от dodrya4ok "Насыпь под площадку выполняется из песчаного непучинистого грунта".

Offtop: Евр...я запись

[dodrya4ok]

"Евр...я" ?
Насыпной грунт не нужно учитывать при расчете силы пучения получается. Так?

[SergeyKonstr]

Сообщение от dodrya4ok "Евр...я" ?

А яка же она. Непучинистый песок крупный и средней крупности, в таблице для них ТАУfh нет.
Так какой песок-то?

При насыпи песком глубина промерзания (наверное) будет другая (более).
Вообще то нужно делать еще расчет на нормальные силы пучения суглинка, "поднимет" он слой песка или нет. Если нет, то и нет касательных сил по поверхности сваи.

Можно (ну чтобы не парится) учесть только промерзание слоя суглинка.

[dodrya4ok]

Про "другую" глубину промерзания я тоже задумывался, то есть суглинок будет промерзать больше , чем на 0,22 м. Но я нигде не нашел указаний как в этом случае правильно поступать, как найти "другую" глубину промерзания.
Эта попытка(№4) расчета на касательные силы морозного пучения верна?
Я так понимаю, что данный расчет (на касательные силы) "перекрывает" расчет на нормальные силы пучения. То есть если данный расчет выполнен и проходит, то на нормальные силы можно уже не делать. Верно?

[SergeyKonstr]

Сообщение от dodrya4ok Но я нигде не нашел указаний как в этом случае правильно поступать, как найти "другую" глубину промерзания.

См. Пособие к СНиП 2.02.01-83, с п. 2.124.

Сообщение от dodrya4ok Я так понимаю, что данный расчет (на касательные силы) "перекрывает" расчет на нормальные силы пучения. То есть если данный расчет выполнен и проходит, то на нормальные силы можно уже не делать. Верно?

Ну да.

[dodrya4ok]

SergeyKonstr, спасибо за ответы!
Верно, dо для песков отличное от суглинков. Тогда глубина промерзания в худшем случае 2,9 м ("средневзвешенное" 2,5 м).

Максимальная несущая способность получается в случае погружения сваи на 3-3,5 м (2 м насыпь + 1-1,5 м суглинок тугопластичный). Уровень промерзания выше, уровень воды ниже, по касательным силам морозного пучения проходит... Какие ограничения есть по минимальной глубине заложения? Можно ли сваи устраивать так неглубоко?

[SergeyKonstr]

Четких рекомендаций нормы не дают.
В вашем случае расчеты
1. на горизонтальную нагрузку и момент,
2. по несущей способности с учетом негативных сил трения о ствол от оседающих от насыпи грунтов,
3. расчет по деформациям (осадкам и перкосам), в т.ч. с учетом оседания грунтов.