[Tyhig]

Слышал ГЭСНы делали из ЕНиРов попутно перевирая их нормы, путём составления графиков на каждую расценку для укрупнения...
До сих пор мучает вопрос, зачем в некоторых расценках принято столько разных кранов.
Сейчас просто попалась одна из таких расценок.

ГЭСН 09-01-001-02 Монтаж каркасов одноэтажных производственных зданий одно- и многопролетных без фонарей пролетом до 24 м, высотой до 20 м с мостовыми и подвесными кранами грузоподъемностью до 15 т

Требует краны:

Краны козловые при работе на монтаже технологического оборудования 32 т маш.-ч* 0,07 Краны на автомобильном ходу при работе на других видах строительства 10 т маш.-ч* 0,13 Краны на автомобильном ходу при работе на других видах строительства 16 т маш.-ч* 0,4 Краны на гусеничном ходу при работе на других видах строительства 25 т маш.-ч* 0,09 Краны на гусеничном ходу при работе на других видах строительства 40 т маш.-ч* 2,09

Ну я ещё понимаю так:
1 кран занимается разгрузкой на временных складах;
1 кран непосредственно монтирует элементы;
даже ещё 1 кран загружает материал на грузовик (хотя зачем это в расценке ГЭСНа ?);
но далее моё воображение пасует...

А тут 5 кранов !

Может кто-нибудь в курсе происходящего ?

[Wyacheslav1]

Один кран монтирует колонны+ригеля, второй фермы, третий стеновые панели, четвертый покрытие, пятый пусть разгружает. Как-то так )

[Шишков В.С.]

1.9.3. ГЭСН части 9 учитывают следующий состав работ:
выгрузку конструкций на приобъектном складе;
погрузку конструкций, транспортировку в зону производства работ автомобильным транспортом на расстоянии до 1 км, разгрузку;
сортировку конструкций, очистку от загрязнений, исправление деформированных и поврежденных во время транспортировки конструкций с восстановлением поврежденной огрунтовки;
укрупнительную сборку отправочных марок в монтажные элементы с устройством и разборкой стендов, стеллажей и шпальных клеток; подачу в зону монтажа, обеспечение жесткости при монтаже; устройство и разборку подмостей, лестниц, настилов, люлек и других приспособлений, предусмотренных проектами производства работ и правилами по технике безопасности; подъем, установку, совместную выверку конструкций;
выполнение монтажных соединений (стыков, узлов) при укрупнительной сборке и монтаже конструкций (за исключением ГЭСН табл. 09-01-001, 09-03-002 - 09-03-004, 09-03-012 - 09-03-015) и сдача под смежные работы;
погрузку, транспортирование, разгрузку вспомогательных материалов и приспособлений.

("ГЭСН-2001. Государственные элементные сметные нормы на строительные и специальные строительные работы. ГЭСН 81-02-ОП-2001. Общие положения. Исчисление объемов работ" (утв. Приказом Минрегиона РФ от 17.11.2008 N 253) (ред. от 27.02.2010))

[Tyhig]

Шишков В.С. я, конечно, понимаю к чему вы клоните... Но вы себе представляете одноэтажное здание окружённое 5 кранами ? Неужели ? о_О
Это всё могут сделать максимум 3 крана...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Это всё могут сделать максимум 3 крана...

Ну так и вручную можно смонтировать.

[Wyacheslav1]

Сообщение от Tyhig Краны козловые при работе на монтаже технологического оборудования 32 т маш.-ч* 0,07

Эти вообще похоже после строительства цеха работать начинают, в этом цеху.
Остается 4 крана, что вполне реально.
Хотя этож не мостовой кран.........
Причем здесь козловой действительно непонятно...

[Tyhig]

Я так понял у Шишков В.С. версия, что разработчики не озадачиваясь оптимизацией числа техники просто подбирали для каждой операции технику оптимальную именно для этой операции...

А в общем и целом загадка. Ждущая своего разработчика.

[Инж. Гарин]

В ГЭСН приводится "средняя температура по больнице". Посмотрите, например, на разряд рабочих. Он дробный (3,2 разр., например). Это ж не значит, что работает "полтора землекопа", как в мультике. Это средневзвешенный разряд рабочих всего звена.
Так же, наверное, и с кранами. Приведены все наиболее употребительные на данной работе краны с машиноемкостью, пропорциональной, их распространенности на строительстве. Тогда эту расценку можно считать средней по отрасли, и не привязываться к конкретной технологии работ при базисно-индексном способе расчета.

[Шишков В.С.]

Именно. Основа сметного нормирования - принцип усреднения.

[Tyhig]

Тут недавно разработчик ГЭСНа одного заходил на сайт...
У них основной принцип был при разработке - беспринципность.

Так что, видимо, надо подождать ещё одного разработчика и пытать пока не признается.

[Шишков В.С.]

Система нормирования и отдельно взятое лицо, работающее в этой системе - это две большие разницы.

[Tyhig]

Да лицо то у него умное наверное... Заставляли их лажу делать.
Ладно, не будем рассказывать анекдот про сантехника в тюрьме...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Да лицо то у него умное наверное...

Видели бы вы мое лицо...

[Mauriat]

Сообщение от Шишков В.С. Ну так и вручную можно смонтировать.

Ну да. Если в расценке 5 кранов, то можно и одним монтировать, и вообще хоть только людьми. Но стоить будет как в расценке. Т е чисто для определения цены (даже можно сказать, средней)

Но вот например: разработка грунта. Много же вариантов применения техники : ковшы такие, ковши растакие. Расценки разные. Чем должен сметчик руководствоваться? В ПОС от балды же эскаватор назначают... или нет?

[Integer]

Tyhig
В принципе элементы до 10 тонн можно тягать и краном грузоподъемностью до 25 тонн, но это дороже. В целом я бы сказал в ЕНиРе указаны необходимые средства для производства работ в течении всего срока монтажа а не обязательно одновременно, и выбор идет в зависимости от максимального веса монтируемого элемента в данный этап монтажа.
Mauriat
А в разработке грунта участвует кстати не только максимальный объем вынутого грунта но так же зависит от транспортной техники, бульдозеров и грузовиков (если производится отвоз), ну и конечно учитывается максимальное уменьшение человеко часов при ручной доработке котлована...
Offtop: А в принципе чем больше молдаван и таджиков тем лучше

[Tyhig]

Сообщение от Integer А в принципе

С этим принципом Россия непобедима.
Offtop: Кстати именно так я и делаю... По секрету...

Mauriat, я нашёл таки корни твоей прошлой подписи.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mauriat Ну да. Если в расценке 5 кранов, то можно и одним монтировать, и вообще хоть только людьми. Но стоить будет как в расценке. Т е чисто для определения цены (даже можно сказать, средней)

Именно так.

***

4.9. При расчетах за выполненные работы оплата за эксплуатацию грузопассажирских подъемников производится вне зависимости от наличия таковых, поскольку, если подрядчик не устанавливает и не использует грузопассажирские подъемники, он несет другие расходы, связанные с доставкой людей, инструмента и материалов на высоту.

("МДС 81-38.2004. Указания по применению федеральных единичных расценок на ремонтно-строительные работы (ФЕРр-2001)" (приняты и введены в действие Постановлением Госстроя РФ от 09.03.2004 N 37))

Сообщение от Tyhig Mauriat, я нашёл таки корни твоей прошлой подписи.

Про вафли?

[Tyhig]

Вам то это, конечно, прикольно, а я каждый раз гадаю что зачем. Когда ПОСы пишу.

Mauriat экскаваторы выбираются исходя из объёма работ, сроков работ, возможностей подрядчика, высоты борта самосвала, вида выемки. На халяву все берут потому что в 80% случаев это экскаватор с объёмом ковша 0,65-1 м3. Но вообще возможны варианты, в 20% они будут намного дешевле или быстрее.

Offtop: Шишков В.С.
Про "лапки врозь, дугою хвостик и улыбка до ушей". Поищите в гугле.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig лапки врозь, дугою хвостик и улыбка до ушей

Это позапозапрошлая.

[Tyhig]

Шишков В.С., а ведь хорошая подпись была. Не думал, что это про ЭТО.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig ведь хорошая подпись была

У меня лучше.

[Mauriat]

Сообщение от Tyhig Mauriat экскаваторы выбираются исходя из объёма работ, сроков работ, возможностей подрядчика, высоты борта самосвала, вида выемки. На халяву все берут потому что в 80% случаев это экскаватор с объёмом ковша 0,65-1 м3. Но вообще возможны варианты, в 20% они будут намного дешевле или быстрее.

Нет, нет, нет. Уж не Вам ли знать, что смета делается до возникновения подрядчика, поэтому данных этих нет.
Расценки же идут в зависимости от объема ковша, а не работ (ну пара есть укрупненных). и расценки разные, соответственно и цена будет разной, поскольку объем то один и тот же работ. Только если отталкиваться от нормативных сроков этапов и по трудоемкости выбирать ковш .... кто тут ПОС разрабатывает?
Разъясните, пожалуйста. Вещь в очередной раз элементарная, а я чет не уверена
Offtop: Оч приятно наблюдать такое внимание к моим подписям, поскольку они прям от души можно сказать. Tyhig, рассылку отредактировать невозможно, как посты, так что я в курсе.
А про что про "ЭТО"? Мож я чего не догнала
Но мое искреннее желание, чтобы все приняли во внимание мою первую подпись.

[Tyhig]

Сообщение от Mauriat что смета делается до возникновения подрядчика, поэтому данных этих нет.

У меня например строительство почти всегда в Воркуте. Посему сразу ясно, что ничего кроме таджиков там у подрядчиков не осталось. Максимум старый РДК или бульдозер...
А вот если строим в Питере, то можно и роботов заложить и резку алмазными пилами и много чего из нового...
Обычно я просто исторически смотрю по возможности на темпы строительства в предыдущие годы. Часто эти справки можно найти в инете или в экологических изысканиях.

Если строим карьер, то глупо выбирать миниэкскаватор...
Если строим яму 1 м3, то глупо вообще выбирать экскаватор.
Если строим траншею, то дешевле и быстрее её сделать многоковшовым экскаватором, хотя и немного.
Если строим методом топдаун, то в отверстие диафрагмы пройдёт часто только мини техника, и только она там не утонет.
Если строим обычный котлован для фундамента, то ковш экономично 0,65 м3.
Если объединяем эти котлованы в один большой, то дешевле будет ковш 1 м3 и выше. Но с учётом последующих работ и того, что на 1 экскаватор можно навесить только набор из 3-4 типов ковшей, то выбираем см. предыдушее.
Если строим уникальную фигню глубиной 15 м, то и 2 м3 будет мало возможно...
Если экскаватор не сможет забросить ковш за борт самосвала это негодящийся экскватор.
Заправляй свой экскаватор только на специально оборудованной сточной ёмкостью площадке с твёрдым покрытием.
Всегда чисти и мой свой экскаватор и регулярно направляй на ТО, чтобы в решающую минуту он бы помог тебе сделать работу в срок и качественно.
И самое главное - экскаватор способен только на то, на что способен экскаваторщик в нём.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mauriat смета делается до возникновения подрядчика

Почему?

[Инж. Гарин]

Сообщение от Шишков В.С. Почему?

Потому что смета устанавливает максимальную цену подряда при проведении подрядных торгов. Вначале цена, затем падение от неё на торгах

[Mauriat]

Ну смету составляет сам подрядчик как коммерческое предложение, возможно...
Но в проекте если госденьги же смета должна быть еще до подрядчика.

[Шишков В.С.]

Уж и не знаю. А что мешает при госденьгах получить несколько смет от подрядчиков и на основании их сварганить свою, инвесторскую? И уже ее тащить на экспертизу, на тендер или куда там еще?

[Mauriat]

мдааааа. прям и сказать нечего
Ну в экспертизу в ФЕРах/ТЕРах нести надо/нет?

[Шишков В.С.]

Так и у подрядчика можно в ФЕРах/ТЕРах/ТСНах запросить.