[nikolay2]

Доброе время суток форумчане. Сконструировал жесткий узел. и хотел бы узнать ваше мнение по этому поводу. Хотелось бы услышать все за и против! Спасибо!

[vv_77]

Хрень какая-то надуманная.
Старая добрая с.2.440 чем не устраивает?

[olf_]

со швами в верхних накладках явно перемудрили..
с ребрами на поперечку тоже что-то не то..
некрасиво корочи..

[Axe-d]

А зачем все так разрисовывать и образмеривать? Это ж не КМД. Гораздо более важного - усилий как раз нет.

[Antoniо]

1) какая марка стали балок? токмо от изгибающего момента в Балке Б1 (45Ш1 видимо) напряжение 2112 кг/см2 (96% для С-255). - запас 4% уже маловат. Видимо марка стали балок С-345.

2) в узле крепления этой балки: судя по примечаниям катет сварного шва 18мм (т.к. у балки 45Ш1 полка 18мм и у колонны 40К1 стенка 18мм).

тогда:

в месте сварки с нижней накладкой длинна шва примерно 2х35см=70см.
в месте сварки с верхней накладкой 2х(55+43)=196см
в месте сварки верхней накладки с колонной всего 40см (напряженность шва примерно 130%)

Усилия во всех этих сварных швах одинаковые а длина различается до 4-х раза и сварные швы не прохродят по прочности.

[nikolay2]

vv_77, Я полностью склоняюсь к узлу в пособии.(сп. приложение), темболее что там четко и ясно написана методика расчета такого узла. Но только мои старшие начальники начали выдумывать велосипед.. пытался их переубедить, но бесполезно (трудно переубедить человека который уже 40 лет такие узлы чертит). Мне также не нравится излишняя толщина накладок, и сварных швов крепящих накладки.

И еще я "волнуюсь" на счет полки колонны... не возникнит ли в полке какиго-нибудь расслоения если крепить кней (в месте крепления верхней накладки и отвечающего ребра)



olf_, Что именно перемудрили? катеты швов? - швы в верхних накладках принял аналогичными пособию. Ребра поперечные приняты по толщине накладок.

Antoniо :
1. Марка стали 245. Запас 4% маловато.. вообще-то это странно.. обычно наша расчетчица больше 2000т/см2 не допускает.. проверю.
2.Кf верхней накладки - 18мм. Lшва = 43*2-2=84см. (остальные швы - конструктивные и в расчет не принимались.)
3.Lшва нижней накладки = 70см. 70*1,8*0.7*2050 = 180тс. при действующей силе F=M/hбалки = 120тс.
4. Несущая способность стыка верхней накладки с колонной = 2,2*(40-4,4)*2450=191тс. >120тс.

Где по вашему перенапряжение 130%?











Axe-d, - Усилия есть в узлах. А узел я считаю разрисовывать надо. (об этом много дискуссий на форуме). Основные(главные) узлы я разрисовываю.. (согласно ГОСТА21.502-2007 см.приложение)

[Antoniо]

А) Катет 18мм для строительной площадки - это очень круто, особенно потолочные (которых тут тоже есть). Нужно заострить внимание на обязательном ультрозвуковом контроле этих сварных швов (СП 53-101-98 "Изготовление и контроль качества стальных строительных конструкций").

Б) Насчет расслоения полки колоны - такое может быть (в литературе встречается, в нормативке не встречал). Тут нужно дать следующие примечания в общ. данных:
1) Сталь С345 по механическим свойствам 6-й категории (табл. 3 ГОСТ 19282-73), по ударной вязкости 1-й категории (табл. 5 ГОСТ 27772-88).
2) Элементы каркаса, учавствующие в формировании жестких узлов, должны быть выполнены из стали с гарантированными механическими свойствами в направлении толщины проката.
3) Поставляемая сталь должна быть в испытана на одноосное растяжение образцов, вырезанных из металлопроката в направлении толщины.

В) Саму колонну нужно проверить по прочности в узле на приведенные напряжения от действия момента, продольной силы и поперечной силы.

Сообщение от nikolay2 А узел я считаю разрисовывать надо

Г) Поддержу и даже более. Я в жестких узлах и катеты сварных швов указываю. В любом случае их нужно посчитать, чтобы проверить, возможно ли вообще такой узел законструировать. А ушь если ты их расчитал, то чего бы не показать.

[110ХЛ]

Сообщение от Antoniо Сталь С345 по механическим свойствам 6-й категории

?... может быть С345-3 или 09Г2С-12? требования к стали на расслой в пособии к СНиП прописаны

[Хмурый]

такие узлы сейчас уже не используются. может возникнуть расслоения материала колонны в месте приварки верхней пластины дельта2 по шву Ш5

[nikolay2]

Сообщение от Antoniо А) Катет 18мм для строительной площадки - это очень круто, особенно потолочные (которых тут тоже есть). Нужно заострить внимание на обязательном ультрозвуковом контроле этих сварных швов (СП 53-101-98 "Изготовление и контроль качества стальных строительных конструкций").

Помоему все потолочные швы у меня конструктивные(и катет указан 10мм.) Про ультрозвуковой контроль исправляю ошибки свои ошибки поста №5 Расет шва : 2,2*(40-4,4)*2450*0.85=163.0тс. >120тс.. так что я думаю что ультрозвуковой контроль швов не обязателен. (опять же полагаюсь на пособие.. там тоже на 0.85умножают)

Сообщение от Antoniо Сталь С345 по механическим свойствам 6-й категории (табл. 3 ГОСТ 19282-73), по ударной вязкости 1-й категории (табл. 5 ГОСТ 27772-88).

Сталь у меня 245. накладки из 255 стали.

Сообщение от Antoniо Саму колонну нужно проверить по прочности в узле на приведенные напряжения от действия момента, продольной силы и поперечной силы.

колонну проверял расчетчик.. говорит что нормально все. (не буду лезть не в свой огород)

Сообщение от Хмурый такие узлы сейчас уже не используются. может возникнуть расслоения материала колонны в месте приварки верхней пластины дельта2 по шву Ш5

Вот и есть маленькие сомнения по этому поводу.
Из пособия к снип я понял одно.. что в моем случае лучше принимать два угловых шва, крепяцих верхнюю накладку к колонне. (швы должны быть чем меньше тем лучше.) Сейчас еще раз буду пересматривать.
Как я думаю расслоение наступает за счет неравномерного прогревы металла (и это бывает в толстых листах. толщина стенки должна быть свыше 30мм.) А в моем случае стенка колонны - 24мм. т.е. я думаю что при такой толщине стенка колонны прогреется полностью и расслоения произойти не должно. Может у кого интересная литература по этому поводу?

[di12]

Задумайтесь! в 1989г . при переиздании с.2.440-2 НИИ Мельникова, уж наверно не случайно, вычеркнул данный тип узлов из практики. Можно сколь угодно размышлять в слух о прочности и т.д., но реальной проверкой конструкций остается ПРАКТИКА. В былые времена на основании аварий делались выводы и отражались в типовом проектировании. Не ужели Вам не хочется спать спокойно после применения типового узла по 2.440-2 в.1?

Мой совет: ПРИМИТЕ ТИПОВОЙ УЗЕЛ - этим вы облегчите свою жизнь, труд монтажников, обезопасите людей, которые будут ходить под Вашими конструкциями.

[110ХЛ]

если смотреть ГОСТ 23118-99 (табл.1) то Ваши швы относятся к II категории, а в соответствии с табл.4 ГОСТа для таких швов требуется 100% неразрушающий контроль.

[Antoniо]

Сообщение от nikolay2 Расет шва : 2,2*(40-4,4)*2450*0.85=163.0тс. >120тс

Что-то я не понял что за формула - давайте вверимся.

Считаем по металлу шва:

считаем по формуле (120) СНиП II-23-81, принимаем электрод Э46 (для стали С245 по табл. 55*)
Bf=0.7 (таблица 34*)
kf=2.2см
lw=40-4.4=35.6см
gwf=0.85 (т.к. не знаем какой климатический район)
Rwf=2050 кг/см2 (таблица 56)
gс=0.9 (таблица 6*)

тогда левая часть уровнени N/(Bf*kf*lw)=122300/(0.7*2.2*35.6)=2231 кг/см2
правая часть: Rwf*gwf*gc=2050*.85*.9=1568 кг/см2

2231 > 1568 (напряженость 142%)

[nikolay2]

Сообщение от Antoniо Что-то я не понял что за формула - давайте вверимся.

Это не угловой.. стык с полным проваром. Формула - Lшва*(40см-2t(4,4))*Rстали*0.85 (т.к.физический контроль шва не предусмотрен) = 163тс.>120тс.

[ronn]

Сообщение от nikolay2 колонну проверял расчетчик.. говорит что нормально все

Думаю, тут имелось ввиду проверка стенки колоны на прочность в месте между накладками.

[nikolay2]

ronn, Да конечно!

110ХЛ :если смотреть ГОСТ 23118-99 (табл.1) то Ваши швы относятся к II категории, а в соответствии с табл.4 ГОСТа для таких швов требуется 100% неразрушающий контроль.
Спсибо. я этого не знал.. обязательно исправлю.

di12 : (((Задумайтесь! в 1989г . при переиздании с.2.440-2 НИИ Мельникова, уж наверно не случайно, вычеркнул данный тип узлов из практики. Можно сколь угодно размышлять в слух о прочности и т.д., но реальной проверкой конструкций остается ПРАКТИКА. В былые времена на основании аварий делались выводы и отражались в типовом проектировании. Не ужели Вам не хочется спать спокойно после применения типового узла по 2.440-2 в.1?)))

Знаете.. хоть и старался сделать вроде все с запасом, но усилие в накладке 120т. всетаки заставляет задуматься. Может действительно этот узел поменять...

[ronn]

Сообщение от nikolay2 Да конечно!

Ну и как, проходит?
Просто здается мне, что одни только касательные напряжения превысят допустимые... Если это колонна из прокатной балки типа 40Ш

[nikolay2]

Сообщение от ronn Ну и как, проходит? Просто здается мне, что одни только касательные напряжения превысят допустимые... Если это колонна из прокатной балки типа 40Ш

Колонна 40К1. Расчетчица проверяла... говорит что все проходит.. специалист вообще-то опытный. Я сам не проверял.. постараюсь на выходных проверить.

[Antoniо]

Сообщение от nikolay2 Это не угловой.. стык с полным проваром. Формула - Lшва*(40см-2t(4,4))*Rстали*0.85 (т.к.физический контроль шва не предусмотрен) = 163тс.>120тс.

Согласен

Но и тогада, все-таки, есть еще два момента: у двутавра 40К1 по ГОСТ стенка 16.5мм, по СТО АСЧМ стенка 18мм, в примечаниях написано. что катет принимать по наименьшей толщине свариваемых деталей. тогда почему в расчете 22мм? И коэфициент условий работы gс=0.9 забыли.
В итоге 163*(18/22)*0,9=120тс, а в накладке 122тс.

[di12]

Сообщение от nikolay2 Колонна 40К1.

Опять пошлю на 2.440-2 в.1 Там есть хорошая таблица допустимых соотношений колонна-ригель (только для ГОСТовского проката), несущая сп-сть узлов тоже подбирается по таблицам на раз-два. Обычный расчетчик в отрыве от конструктора подберет сечение не учитывая возможность устройства узла. Решите обратную задачу: по несущей способности узла назначте профиль колонны и ригеля (возможен переход на широкополочный прокат и т.д.) а затем отдайте профили в расчет. Рекомендую принять узел на накладках (Тип С) ввиду низкой культуры строительства в нашей стране. (он допускает некоторые неточности в монтаже). Узел же на фланцах (Тип А и В) - зачастую невыполним изза корявого исполнения фундаментов, установки колонн и т.д.

Это чисто практический совет, от человека не отличающийся "высшим" пилотажем в расчетах на расслоение металла фасонок и т.д.

[nikolay2]

Сообщение от Antoniо в примечаниях написано. что катет принимать по наименьшей толщине свариваемых деталей. тогда почему в расчете 22мм?

Покажите.. где вы видите в стыковом шве катет?

Сообщение от di12 Опять пошлю на 2.440-2 в.1 Там есть хорошая таблица допустимых соотношений колонна-ригель

За совет спасибо!
Покажу расчетчику пусть проверит все еще раз!

[Antoniо]

Сообщение от nikolay2 Покажите.. где вы видите в стыковом шве катет?

Если написать к тавровому шву примечание, что "варить встык", то он не станет от этого стыковым.
В данном случае узел крепления верхней накладки к полке колонны - это тавровый шов Т1, либо Т6 по ГОСТ 14771-76.

[nikolay2]

Сообщение от Antoniо тавровому шву

Сообщение от Antoniо это тавровый шов Т1

А Н1 и Н2 это по вашему нахлесточный шов? Не путайте тип соединения элементов с типом сварочного шва.