[Серёга - Bilder]

Есть задача. Необходимо возвести сооружение. Площадь сооружения в плане - порядка 300х100м. Основание - монолитная ж.б. плита (разбитая деф.швами на секции).
На площадке строительства в основании будущего сооружения залегают мелкие рыхлые пески. Под песками - нормальные грунты (плотные пески и полутвёрдые суглинки). От отметки подошвы сооружения до нижней границы слоя рыхлых песков от 2 до 4м.

Вопрос в следующем: можно ли каким либо способом на площадке уплотнить эти рыхлые пески по всей их толще до состояния как минимум средней плотности? - Трамбовкой, укаткой или ещё как-то?
Или же придётся их вынимать и укладывать песок с послойным уплотнением? Вариант так себе... 80-100тыс.м3 грунта вынуть, а потом обратно уложить...
Ну или как вариант - свайное основание... Но это полный ппц... 5000-6000 свай

[igr]

Тяжелыми трамбовками можно уплотнить хот на 5 м, хоть на 10м.Но такую площадь будут уплотнять до второго пришествия.По моему лучше сваи, но почему получилось так много?

[eng]

трамбовочными плитами

Рыхлые пески хорошо поддаются цементации. Особенно мелкодисперсными вяжущими типа "микродур" или из этой серии. Надо смотреть цену вопроса.

[Tyhig]

А проливкой водой и опытным замером плотности грунта в шурфах ?
Допустим организовать что-нибудь такое оборотное... Правда дорого наверное очень... Может только если безграничная вода рядом.

А может гибридное решение ? Часть грунта снять, а часть уплотнить укаткой катками ? Катки это до 1,2 м... А выше снять и положить...

Кстати, а что если арендовать для снятия грунта не экскаватор, а супермощный бульдозер ? Будет намного дешевле...

Ну подземные взрывы и не предлагаю...

Хм... ну выбора то всё равно нет, надо уплотнять...

Рыхлые пески хорошо поддаются цементации.

Я тоже склоняюсь к этому... Но сколько копий сломали на этом форуме противники цементации песка как реального факта... И они могут быть правы...

Если применять бульдозер, то можно организовать работу так, что при разработке будет засыпаться предыдущая захватка... Т. е. опять же меньше объём работ.

[igr]

У нас уплотняли 5 тонными трамбовкаи , сбрасывали с высоты 5 м.Стиродуром на одном объекте делали наклонные сваи усиления, он дорогой собака.

Offtop:

Сообщение от igr У нас уплотняли 5 тонными трамбовкаи , сбрасывали с высоты 5 м.Стиродуром на одном объекте делали наклонные сваи усиления, он дорогой собака.

стиродур - это вроде утеплитель из ППУ.

А проливкой водой и опытным замером плотности грунта в шурфах ?

пробовали такие объемы проливать -не помогает. помимо проливки все равно необходимо уплотнять физически(динамически), чтобы окончательно "поломать" скелет грунта хоть и песчаного. Серега - рекомендую обратится к опыту возведения насыпных сооружений типа дамб, обваловок, насыпей под авто/жд дороги -для них это не то чтобы рутина, но более привычное занятие.
З.Ы. несколько лет назад я где то на форуме выкладывал даже книгу на эту тему (посмотрю когда буду на работе).

[igr]

Стиродур это супертонкоиолотый цемент, потому и дорогой

Offtop:

Сообщение от igr Стиродур это супертонкоиолотый цемент, потому и дорогой

Правда? а это что?

[Tyhig]

Offtop: Может это цемент так неудачно склонировали ?

[Серёга - Bilder]

Спасибо за оперативный отклик.

Внесу немного ясности:
1. Проливка не катит, т.к. грунт и так водонасыщенный по самое некуда. В данный момент это дно реки... Будут отсыпаться дамбы, котлован осушаться. Рыхлый песок в процессе уплотнения наоборот дренировать надо будет, чтобы он консолидировался.
2. Сваи, микросваи, ждет и прочее подобное, так же как и цементация, не очень годится, т.к. очень удорожает строительство. Поэтому и интересует самый вроде бы простой вариант - уплотнить грунт и на него положить плиту.
Нагрузка на плите ерундовая, поэтому несущая способность не вызывает вопросов. По сути и на рыхлом песке нормально стояло бы, если бы не опасность неравномерных деформаций. Поэтому и надо уплотнить, и естественно проконтролировать качество этого уплотнения.

На мой взгляд тут применимы тяжёлый трамбовки, как писал igr. Но тут вопрос: какова эффективность и производительность этого способа?
Ещё интересует вариант с тяжёлыми виброкатками. Какова их эффективность (реальная, не рекламщицкая)?

Сообщение от ЛИС рекомендую обратится к опыту возведения насыпных сооружений типа дамб, обваловок, насыпей под авто/жд дороги -для них это не то чтобы рутина, но более привычное занятие.

при ОТСЫПКЕ дамб и насыпей ведётся послойное уплотнение катками. Там всё просто. Самосвал кучу песка вывалил, бульдозер её растащил слоем 15-20см, каток несколько раз прокатал туда-обратно. Получается шикарно. Уплотняется до состояния плотных песков.
А без уплотнения НАМЫВНЫЕ дамбы по сути получаются отсыпанными рыхлым песком с большим водонасыщением. При консолидации и последующем самоуплотнении осадка тела дамбы получается до 10-15% от высоты! Не хотелось бы получить такое...

[eng]

трамбовочная плита(ж/б кулачковая).Васильев А.А.Дорожные машины. стр.164

[Tyhig]

Сообщение от Серёга - Bilder производительность этого способа?

смотри ГЭСН / земляные работы / уплотнение грунта / -//- клин-молотом на экскаваторах.
Вроде бы около 1000 м3 грунта за 5-7 часов... Но не помню, может путаю.
Тогда (если не наврал) это реальные цифры... Порядка месяца 4 машины будут уплотнять...

Сообщение от Серёга - Bilder При консолидации и последующем самоуплотнении осадка тела дамбы получается до 10-15% от высоты!

Сурово...

[xbh]

возможно трамбовкой для фундаментов в вытрамбованных котлованах?.. правда это достаточно редкая штука...

[b99]

Какие характеристики (по глубине) мелкого песка вы хотите получить уплотнением (т.е. fi=29, с=0, E=12 - песок мелкий средней прочности).
Мелкие пески однородны по своему составу и такую толщу (4 м) трудно будет уплотнить с первого раза. Для начало определите коэффициент стандартного уплотнения грунта.

[Tyhig]

Напутал, вообще не то вспомнил.
ГЭСН 01-02-004 Уплотнение грунта грунтоуплотняющими машинами со свободно падающими плитами
Уплотнение грунта грунтоуплотняющими машинами со свободно падающими плитами при толщине уплотняемого слоя: 01-02-004-06 - 100 см
1000 м3 уплотненного грунта
Трамбовки на базе трактора Т-130.1.Г норма времени 7,26 машиночасов

Толще 100 см норм нет. Видимо и в реальности трамбующие плиты не намного больше 1 м трамбуют.
Хотя можно взять и помассивней плиту, чем в нормах...

Т. е. всё равно снимать грунт придётся.

Насчёт коэффициента уплотнения тоже верно.

[Серёга - Bilder]

Сейчас обсуждаемый в теме рыхлый песок имеет характеристики е=0.79 фи(I)=25 с=0 Е=12,5МПа. Не устраивает меня е и фи. После уплотнения хочу иметь е<0.7, фи(I)>28, Е>15МПа (хотя и 12.5МПа тоже пойдёт...)

[Tyhig]

Мне тоже интересно... Как из этого получить требуемый коэффициент...
Я не знаю.

Если только изыскания смотреть соседние ИГЭ с подобными характеристиками... Но это вряд ли там есть...
Или ссылаться на другие изыскания.

Серёга - Bilder, а как ты определил чего хочешь ?
В расчёт подставлял новые значения ?

[Серёга - Bilder]

Чего я хочу - я знаю Хочу НЕ рыхлого песка. Поэтому варианты: заменить грунт (не канает, т.к. слишком много), бить сваи до нормального грунта, уплотнять имеющийся песок.
Первые два варианта заведомо дорогие. Поэтому интересует третий вариант. Если и он будет не очень - скорее всего будут сваи (т.к. надёжнее всего остального).

[b99]

Предлагаю следующий подход.
Делаете стандартное уплотнение грунта, смотрите до какого состояния сможете уплотнить.
Там где 4 метра - срезаете (сдвигаете) что бы осталось 2 метра и уплотняет всю площадку виброкатком с весом рабочего органа 20-25 т с числом проходов по одному следу (смотря какой модуль нужен) раз. Затем отсыпаете следующий слой и точно по такой же технологии уплотняете его.

[Denbad]

Меня в своё время учили, что уплотнять грунт толщиной больше 20см бес толку. Для массивов несвязанных грунтов само то - глубинное виброуплотнение (похоже по сути на уплотнение бетона)

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Denbad Меня в своё время учили, что уплотнять грунт толщиной больше 20см бес толку. Для массивов несвязанных грунтов само то - глубинное виброуплотнение (похоже по сути на уплотнение бетона)

У нас на объектах при отсыпке песка средней крупности обычно сыпят толщиной 0,5-1,5м и тяжёлыми виброкатками укатывают. Если не халтурят - то до состояния средней плотности укатывается нормально (е<0,65, фи>25 ). Если халтурят и делают липовые акты и контрольные замеры - обычно потом появляются провалы на территории...

Глубинное виброуплотнение в данном случае наверное возможно, только даст ли оно нужный эффект? Воду из пор отожмёт, песок немного консолидируется... Но чтобы по всей толще этот процесс прошёл, нужно дренаж вертикальный ставить. А дальше видимо всё равно катать катками, и смотреть, как вода из дрен высачивается... Вариант, кстати. Надо подумать.

[Oppolinarius]

Сообщение от Серёга - Bilder можно ли каким либо способом на площадке уплотнить эти рыхлые пески по всей их толще до состояния как минимум средней плотности?

прошу прощения, но это вызывает улыбку. что значит уплотнить до средней плотности? согласно требованиям нормативной литературы, такие показатели, как плотность грунта и коэффициет уплотнения должны быть указаны в проекте. если же они не указаны, смотрите снип 3.02.01-87
теперь о

Сообщение от Серёга - Bilder Проливка не катит, т.к. грунт и так водонасыщенный по самое некуда.

прежде, чем начать уплотнение вам необходимо осушить вашу площадку. пока место находится в водонасыщенном состоянии вы ничего сделать не сможете.
Допустимая влажность грунтов при уплотнении - снип 2.05.02. Она не должна превышать оптимальную влажность грунта

оптимальную влажность грунта вам может определить лаборатория

по поводу уплотнения - только послойное уплотнение

[di12]

А если подойти с другой стороны:
заказать геологам обследование грунта в неуплотненном состоянии и запроектировать по этим данным плиту. Уплотнить верхний слой и выполнить плиту.
Вариант приемлемый если нагрузка более менее равномерно распределена, но при проектировании все равно можно выравнить осадки размерами плиты и армированием.
Мне бы (проектировщику) никто не позволил бы заложить в проект работы подобные Вашей. Считаю это правильным. Лучше на бумаге придумать и решить проблему, нежели утрамбовывать гектары.

[Oppolinarius]

[quote=Denbad;861201]Меня в своё время учили, что уплотнять грунт толщиной больше 20см бес толку. [/QUOTE
вы неправы. толщина уплотняемого слоя зависит от имеющейся в наличии уплотняемой техники: для ручных трамбовок, это, действитеьно, слой 20-25см. а для катков, например, он может быть до 60см. толщина уплотняемого слоя определяется пробной укаткой

[Sid Barret]

Сообщение от Oppolinarius прошу прощения, но это вызывает улыбку

улыбку вызывает факт отсутствия предварительных расчетов

[igr]

А что за сооружение такое большое и легкое.У нас такого же размера площадки под технологическое оборудование.Под каждую группу свая конструкция фундамента.

[Oppolinarius]

[


улыбку вызывает факт отсутствия предварительных расчетов [/quote]

вы правы, но последние несколько лет меня это не удивляет. у меня было такое, когда проектировщики говорили "вы скажите , как надо, а мы нарисуем"...

[b99]

Не совсем правильный пример, но все же как вариант. совсем свежее строительство ледового дворца в г. Барановичи (Беларусь). Насыпь 5-7 м, песок средний, отсылка велась больше метра, каток как вы видите :-). Если интересно почитайте через поисковик.

[Tarbar]

Сообщение от Серёга - Bilder 1. Проливка не катит, т.к. грунт и так водонасыщенный по самое некуда. В данный момент это дно реки... Будут отсыпаться дамбы, котлован осушаться. Рыхлый песок в процессе уплотнения наоборот дренировать надо будет, чтобы он консолидировался.

Если Вы будете осушать песок, то он самоуплотнится. Кроме того - см. метод уплотнения песков замачиванием с вибрированием.
СП 50-101-2004 п. 13.3.10.
Раз основание у Вас водонасыщенное - сам Бог велел.

[Denbad]

Сообщение от Oppolinarius вы неправы. толщина уплотняемого слоя зависит от имеющейся в наличии уплотняемой техники: для ручных трамбовок, это, действитеьно, слой 20-25см. а для катков, например, он может быть до 60см. толщина уплотняемого слоя определяется пробной укаткой

Может и 60см можно, меня деды учили и в прошлом веке , прогресс с Их пор далеко шагнул. Просто у каждого грунта есть упругая характеристика, есть пластика. Уплотнять значит завести глубоко в пластику, с глубиной энергия воздействия гаснет и там уж хоть чем бей. В придачу грунт на глубине более "Н" испытывает 3-х осное равномерное сжатие, вдобавок он обводненный; при таком раскладе получается толчь воду поршнем в цилиндре.
Виброствол вокруг себя плотную зону на всю глубину создаёт и сверху ямка с водой, в этом его эффективность.

[Oppolinarius]

Сообщение от Tarbar Если Вы будете осушать песок, то он самоуплотнится. Кроме того - см. метод уплотнения песков замачиванием с вибрированием. СП 50-101-2004 п. 13.3.10.

Песок самоуплотнится, но до какой плотности..?
А, в нормативном документе, на которую вы даете ссылку, говорится немного о другом случае... хотя, если даже и руководствоваться этим документом, то влажность грунта, все равно должна быть задана проектом "13.3.7. Уплотнение грунтов предварительным замачиванием следует выполнять с соблюдением следующих требований:

а) замачивание необходимо выполнять путем затопления котлована водой с поддержанием слоя воды 0,3 - 0,5 м и продолжать до тех пор, пока не будут достигнуты промачивание до проектной влажности всей толщи просадочных грунтов и условная стабилизация просадки, за которую принимается просадка менее 1 см в неделю"

[Tyhig]

Ещё есть древний способ осушения насыпей в воде:
на насыпь насыпают ещё больше кучу грунта и под весом верхнего грунта вода из нижнего выходит и нижний уплотняется.
Но продолжительность и подробности не знаю, может и месяцы...

[Владимир.]

Сообщение от b99 Насыпь 5-7 м, песок средний, отсылка велась больше метра, каток как вы видите :-

Средний - это среднезернистый? Так это вобще красота, без проблем. А вот если мелкий и пылеватый...

[Серёга - Bilder]

Да ладно вам друг с другом сраться. Значит так:
Стадия в данный момент предпроектная. В зависимости от многих факторов выбирается компоновка сооружений низконапорного гидроузла. Один из вариантов - русловая компоновка, как раз рассматривается в этой теме. Альтернатива - уходить в сторону от рыхлых песков, слагающих русло реки - на пойму или остров. Но тогда объём выемки увеличится более чем на 1.млн.м3 грунта. Поэтому хотелось бы "сесть" в русло.

Все, у кого что-то вызывает улыбку, улыбайтесь на здоровье. Я - инженер-гидротехник. ПОС меня вообще не касается. Это будет головная боль другого человека. Я же сейчас просто хочу оценить: возможно ли в принципе уплонтить этот рыхлый песок, или же не стоит даже рассматривать этот вариант, и лучше думать над альтернативами.
Никаких предварительных расчётов естественно нет, потому как не вижу смысла обсчитывать 4 варианта, в которых есть ещё подварианты, а в каждом из них 5-6 различных сооружений.
Если интересует давление под подошвой фундаментов: порядка 5т/м.кв. - меньше, чем для большинства обычных зданий и сооружений.
Рыхлые пески по нашим нормативам не могут являться основанием. Но с другой стороны допускается их уплотнить.

Вариант с выемкой и обратной отсыпкой с послойным уплотнением - это заведомо непроходной вариант. Выкапывать 4м, делать водопонижение на эти лишние 4м, укладывать, укатывать... Нет... проще сваи забить.

Заинетересовал вариант уплотнения песка вибрированием с вертикальными дренами. У кого-нибудь есть опыт применения?

[Алекс80]

Рассмотрите вариант с грунтовыми сваями! Устраивают обратным вращением шнека буровой машины. На югах довольно часто используют для устранения просадочности. Можно ли уплотнить песчаные грунты? точно не скажу наверно можно, метод довольно бюджетный.

[Tyhig]

У него в реке похоже всё...

Не представляю как можно уплотнить динамическим воздействием песок в реке. Думаю невозможно.

[Denbad]

При глубинном уплотнении никакие дрены не нужны, нужна спец машина; она вибратор на нужную глубину вдавливает, включает вибрацию и постепенно его вытаскивает. в результате образуется уплотненная лунка, а сверху вода, которую можно собирать; и так шаг за шагом, по диаметру лунки смотрят зону уплотнения, он же и шаг определяет.

[Tarbar]

Сообщение от Oppolinarius в нормативном документе, на которую вы даете ссылку, говорится немного о другом случае "13.3.7. Уплотнение грунтов предварительным замачиванием..."

Я говорил прежде всего о методе, описанном в п. 13.3.10.
Его, собственно, описал Denbad в #38. Устройство где-то видел, достаточно простое и эффективное.

Сообщение от Tyhig Думаю невозможно

[topos2]

Сообщение от Серёга - Bilder Я же сейчас просто хочу оценить: возможно ли в принципе уплонтить этот рыхлый песок, или же не стоит даже рассматривать этот вариант, и лучше думать над альтернативами

Уплотнить можно.

Сообщение от Denbad При глубинном уплотнении никакие дрены не нужны, нужна спец машина; она вибратор на нужную глубину вдавливает, включает вибрацию и постепенно его вытаскивает. в результате образуется уплотненная лунка, а сверху вода, которую можно собирать; и так шаг за шагом, по диаметру лунки смотрят зону уплотнения, он же и шаг определяет.

Вы имеете ввиду такие технологии? http://keller-foundations.co.uk/tech...bro-compaction
Они хороши на толщах более 5 м. Менее 3-х метров не экономичны, так как верхний слой (1 м) - разуплотняется и все равно приходится гонять виброкаток. Да и должна работать не одна машина (вон в Эмиратах смотрел как 8 машин в ряд уплотняли - это красиво....). Хотя предложить стоит..

На самом деле все просто делается. Есть два эффективных способа уплотнения аллювия в поймах...
1 способ - взрывы без выброса грунта. Расчет заряда, шага скважин и периодичность взрывов достаточно сложна и состоит в том, чтобы в грунте произошло наложение волн и что-то типа резонанса. На глазах территория опустилась сантиметров на 20-30....
2 способ - трамбовки. Но трамбование идет не так как уплотняют лессы и пр., а опять по тому же принципу. Ставится 2 трамбовки и стучат, но не просто, а с определенной частотой. Опять наложение волн. ну и т.д. В качестве сопровождения тут необходим оператор с сейсмографом. (Таким способом увлекаются Американцы). Тут может быть удорожание, еcли машины не смогут свободно передвигаться по поверхности и для них нужно мостить...

1 способ быстр все можно сделать за неделю (если экологи и федералы разрешат). По второму способу все зависит от местных условий и может затянуться на 2 месяца...

Ну или пусть купят машину для vibro compaction

В качестве контроля качества предложите
1) геофизику (лучше георадар) - если останутся не уплотненные линзы, то ребята четко их нарисуют
2) штамповые поверхностные испытания. Тут лучше отойти от ГОСТ и штампы применить площадью 4м2. В качестве основной контролируемой характеристики принять не плотность или пористость, а модуль деформации и степень изменчивости сжимаемости основания.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Tyhig У него в реке похоже всё... Не представляю как можно уплотнить динамическим воздействием песок в реке. Думаю невозможно.

Да, у меня всё в реке)) Но не переживай. Строить и уплотнять грунт собираемся на сухо (под защитой ограждающих перемычек и с водопонижением).

Сообщение от topos2 В качестве основной контролируемой характеристики принять не плотность или пористость, а модуль деформации и степень изменчивости сжимаемости основания.

да, верно. именно это для меня принципиально важно.

глядя на машинку

Вы имеете ввиду такие технологии? http://keller-foundations.co.uk/tech...bro-compaction

вспомнил, что видел это когда-то в фильме нэшнл джеографик про пальмовые острова в Дубаи и кое что про строительство аэропорта Канзай. Пересмотрел их сейчас. Любопытно:
При возведении намывной территории аэропорта Канзай фактически использовали разом почти ВСЕ предложенные здесь способы уплотнения: в дно ставили дренаж для ускорения консолидации грунта, а насыпной грунт (толщина большая) уплотняли и здоровыми трамбовками (типа нашего компрессора для отбойников, только он сам прыгает на плите стальной ), и сбрасывая бетонные болванки с крана высотой метров 20, и укатывая виброкатками. Правда им всё это не очень помогло. Осадки превысили проектные (осадка 8м за 5лет) и до сих пор ещё не стабилизировались...

А на пальмовом острове применяли как раз похожие машины, о которых Denbad и topos2 писали выше. Кому интересен процесс - посмотрите видео в прикреплённом архиве (там всего минута - сам процесс уплотнения). Оборудование сравнительно простое: зонд с гидроподмывом и вибратором, вешается на любой подходящий по высоте и грузоподъемности кран. В моём случае, правда, толща грунта маловата для такого способа уплотнения...

Ну да ладно. Главное я в целом убедился в самой возможности. А технологию конкретную будут разрабатывать ПОСовики на стадии П.

Всем спасибо за участие

[Tarbar]

Сообщение от Серёга - Bilder Строить и уплотнять грунт собираемся на сухо (под защитой ограждающих перемычек и с водопонижением).

А Вы всё-таки почитайте ВСН 182-81. И не нужно никаких "пальмовых островов"

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Tarbar А Вы всё-таки почитайте ВСН 182-81. И не нужно никаких "пальмовых островов"

Почитал. Спасибо. Интересная "ёлка" Буду иметь в виду.

[ursula]

может рассмотреть вопрос применения "грунтовых" свай.

[bonacon]

Сообщение от ursula может рассмотреть вопрос применения "грунтовых" свай.

Вы на дату последнего поста смотрите
Раз уж тему подняли, то вопрос к топикстартеру - чем дело то кончилось?

[Серёга - Bilder]

Дело не кончилось а получило продолжение. Изменились исходные данные. В результате отметка подошвы сооружений опустилась ниже уровня залегания рыхлых песков, и вопрос закрылся сам собой. Но всё равно любопытно было почитать о разных вариантах...

[bonacon]

Сообщение от Серёга - Bilder Дело не кончилось а получило продолжение. Изменились исходные данные. В результате отметка подошвы сооружений опустилась ниже уровня залегания рыхлых песков, и вопрос закрылся сам собой. Но всё равно любопытно было почитать о разных вариантах...

Нам в свое время на кафедре организации производства рассказывали про самый дешевый метод уплотнения, который применяли финны у нас под Питером. Они насыпали гигантскую гору песка, и передвигали её бульдозерами по площадке, по мере того, как под её тяжестью грунт уплотнялся до нужных параметров. Метод конечно по фински неторопливый, зато ОЧЕНЬ экономичный

[Владимир.]

Сообщение от bonacon Они насыпали гигантскую гору песка, и передвигали её бульдозерами по площадке

Этот метод "дополнительного пригруза" описан почти в каждой книжке по строительству автодорог. Особенно актуален при строительстве на торфе, без его удаления

[lofik]

А чем плохи глубинные вибраторы. Для рыхлых песков самое то будет

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от lofik А чем плохи глубинные вибраторы. Для рыхлых песков самое то будет

никто не говорит, что плохи.
просто найти подрядчика, у которого ОНО ЕСТЬ, и который умеет им пользоваться - дело не простое...

[lapai]

Есть опыт применения проектирования вертикальных дрен на слабом основании под возведение насыпи высотой 12м с последующим строительством здания на указанной насыпи. Основание - текучие супеси и суглинки находящиеся в пойме ручья. Запректировали вертикальный дренаж текстильный (типа пожарного рукава) погружается методом вдавливания, глубина дренажа от 5-7м, затем пластовый дренаж поверху -песок мелкий с коэф.фильтрации от 10м/сут. и георешетка с пригрузом щебнем 20-40, пластовую дрену выводим за край насыпной платформы. Затем насыпь послойно с уплотнением до коэф. 0,95, насыпь - песок мелкий, пылеватый. Через месяц начнём реализовывать...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от lapai Через месяц начнём реализовывать...

Сообщение от lapai Есть опыт применения проектирования вертикальных дрен на слабом основании

по-моему одно с другим не очень вяжется. опыт применения может появиться ПОСЛЕ того, как реализовали и оценили эффективность.

Так то у меня сейчас на столе тоже проект лежит, где 10-15м илистых отложений аналогичным образом уплотнять собираются, и строить на этом.... стадион
в теории - всё хорошо. посмотреть бы, как оно на практике будет

[lofik]

А стадион будет в городе Калининград, видимо...)

----- добавлено через ~4 мин. -----
Кстати, я тут вспомнил - есть очень быстрая технология уплотнения (RIС). Импульсное уплотнение, делается навесным оборудованием. 5...6 м песков возьмет легко

[Сергей Юрьевич]

ну дык очевидно
уж не ваш ли проект, лежит на моём столе?

[lofik]

Проект не наш, но у меня он тоже есть)
Технология известная, старая и уже не совсем актуальная. Мы много делали проектов и выполняли сами работы. Но в последнее время в подобных случаях выполняем гравийные колонны.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от lofik Мы много делали проектов и выполняли сами работы.

коли так, может разъясните кое что:
вот есть у нас на площадке ил, с характеристиками
фи=2 градуса
це=5 кПа.
Е=0,5МПа
от того, что мы из него воду отжали и уплотнили - как изменятся эти характеристики?

P.S. Толща ила - 10-15м, как говорилось выше

[lofik]

Тут же дело не только в удалении воды, но и в выполнении пригрузочной насыпи. Большая часть осадок пройдет во время стабилизации до начала основных работ.
Если я ничего не путаю, то геодрены в проекте под само поле.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от lofik Если я ничего не путаю, то геодрены в проекте под само поле.

и вокруг стадиона под все парковки, проезды и прочее... всего порядка 150тыс.м2, на которых дрены длиной 15м стоят с шагом 1м в плане.
150тысяч дрен, общей длиной 2250км общей длиной. Вот и любопытно, на сколько это эффективно

[lofik]

Эффективно, если все расчеты сделаны правильно и вообще сделаны.
Не будем называть вслух имен, но к этому Проектировщику нареканий вроде не было. Сейчас у них какие-то административные проблемы

[Сергей Юрьевич]

Ну чтож, хорошо, если так...

[geoteh]

Сообщение от Сергей Юрьевич коли так, может разъясните кое что: вот есть у нас на площадке ил, с характеристиками фи=2 градуса це=5 кПа. Е=0,5МПа от того, что мы из него воду отжали и уплотнили - как изменятся эти характеристики?

По данным автодорожников например, ил суглинистый при консистенции 2,5-3 имеет прочность 8-9 кПа, а при консистенции 0,5-1 - 13-14 кПа. Торф в этом отношении упрочняется намного больше. Вопрос только в том, что это за характеристики у Вас, скорее всего быстрый сдвиг, тогда эти испытания не совсем отражают ситуацию на месте. Лучше всего иметь испытания крыльчаткой.
А по ленточным дренам было много исследований их работы еще в середине прошлого века: какие формы лучше, как они пропускают воду при изгибах и пр. Мы немного занимались переводом и адаптацией.