[Tigra51]

жилой дом, сборно-монолитный каркас, колонна-ригель-плита перекрытия(пустотка) стыки и пустоты замоноличиваются, остаются только отверстия под петли в плитах, при перых морозах плиты лопнули вдоль пустот, в некоторых пустотах глыбы льда!!!! завтра будет собрание сказали что виноваты проектировщики, т.к. не указали в проекте что надо плиты сверлить (т.е. для слива воды из пустот) что делать?!

[Aragorn]

Проектировщик закладывает изделие или материал, которое соответствует ГОСТ, ТУ, Серии и др. Сохранность изделия или материала в процессе строительства на совести строителей.

[Stierlitz]

тараканы не в ту сторону побежали - виноваты проектировщики
===
по теме
СП 48.13330.2011
глава 7

[vlads]

У подрядной организации должен был быть ППР на выполнение этих работ. В нем и должно было быть указание по сверлению в пустотных плитах отверстий при производстве работ в зимнее время.

[studioserg]

Сообщение от Tigra51 т.к. не указали в проекте что надо плиты сверлить (т.е. для слива воды из пустот)

бред полный.
Aragorn прав. А уж сам процесс монтажа здания (в т.ч. и плит) должен быть отражен в ППР, разрабатываемом Подрядчиком. Вот в ППР и должно быть указано как монтировать плиты, и сверлить или не сверлить. И то что внутри плит оказалась вода - Вы как думаете, чья ошибка - конечно подрядчика.

P.S. - Вы где-нибудь при ремонте квартир/помещений или в новостройках видели дырочки в нижней плоскости пустотных плит перекрытий для слива воды?

[Регистр]

Дедушка Мороз "виновен". А горе строители- будивельники ЛОХИ.

Offtop: дежавю....
в прошлом году уже было что-то такое

Offtop:

Сообщение от ЛИС в прошлом году уже было что-то такое

Опять зима?

Offtop:

Сообщение от AlphaGeo Offtop: Опять зима?

про плиты лопнувшие от воды, замерзшей в пустотах.

[Регистр]

Что бы там не располагалось - табурет, пианино, джакузи да еще пол каменный (мрамор, гранит или искуственный), вывод один УСИЛЕНИЕ, да бы не просыпаться ночью в холодном поту.

[agafosha]

Сообщение от studioserg P.S. - Вы где-нибудь при ремонте квартир/помещений или в новостройках видели дырочки в нижней плоскости пустотных плит перекрытий для слива воды?

У нас все просверлены были. Иваново - Пенсионный фонд.

[Vintorez]

Сообщение от vlads У подрядной организации должен был быть ППР на выполнение этих работ. В нем и должно было быть указание по сверлению в пустотных плитах отверстий при производстве работ в зимнее время.

Нет такого бреда в ППРе.По весне многие плиты перкрытия замоноличенные на котрых лежит снег, лужи-лёд при отаивани и замерзании , набирают воду.И когда был прктикантом, как молодого посылали бить дыры в пустотках , не раз был помытый. Это было всегда и будет.Отверстий много в плите, вот и считай есть куда воде течь и собираться.

[vlads]

Сообщение от Vintorez когда был прктикантом,

Вы лучше б на стройке профессионально поработали, да хотя бы десяток ППР на производство работ самостоятельно разработали, тогда с Вами можно было бы что-то пообсуждать. И ,вообще, для инженера не солидно писать безграмотно.

[Михаил-КМ]

Сообщение от Tigra51 завтра будет собрание сказали что виноваты проектировщики, т.к. не указали в проекте что надо плиты сверлить

Вы что, первый год замужем?

" ... P.S. - Вы где-нибудь при ремонте квартир/помещений или в новостройках видели дырочки в нижней плоскости пустотных плит перекрытий для слива воды?... "
Постоянно при проведении капиталок в квартирах их вижу...

[studioserg]

Сообщение от Михаил-КМ Постоянно при проведении капиталок в квартирах их вижу...

именно для слива воды? или проводку искали, например?

С одной стороны, дырочки приемлемого диаметра (6-8 мм) имеют в пустотах плит право на существование, т.к. не ослабляют несущую способность (при небольшом их количестве). С другой стороны, тут (при разрыве плиты замерзшей водой) налицо нарушение технологии производства работ.

Как "построечный" способ я допускаю такой метод опорожнения плиты от скопившихся в ней водных ресурсов, но в жизни пока не приходилось такого видеть (хотя и пустотки реже встречаются в моей практике - всё чаше монолит или по профлисту).

Но в любом случае тут проектировщики не виноваты - это явный косяк производителя работ. Проектировщик мог бы согласовать такой метод "обезвоживания" плиты, если бы к нему с данным вопросом обратились. А в описанное в заглавии темы ситуации виноват подрядчик (это ж сколько надо было воды влить чтобы плиту разорвало, считай что вся пустота практически была заполнена на 90-95 %, наверное (запамятывал коэффициент расширения воды при замерзании). Отверстия под петли надо было тоже монолитить - возможно, тогда бы коллапса наверное бы не было.

[agafosha]

Фото в студию.

[Михаил-КМ]

Сообщение от studioserg именно для слива воды? или проводку искали, например?

Для слива.
Бывает и для других целей, тут как у кого фантазии хватит.
__________________________
Лично не вижу смысла дырявить плиты для поиска проводки, ровно как и для протяжки ее.
Для поиска существуют другие вещи.
А протягивать можно и не в плитном пространстве, а в ложных полах, в полостях навесных или подшивных потолков..

[Forrest_Gump]

Сообщение от studioserg P.S. - Вы где-нибудь при ремонте квартир/помещений или в новостройках видели дырочки в нижней плоскости пустотных плит перекрытий для слива воды?

Рутаун - они так воду сливают с перекрытий и из пустот...

[Denbad]

Сообщение от agafosha Фото в студию.

Offtop: Строителей?

[Lorens]

Плохо себе представляю, как так надо было монтировать плиту, что бы в пустотах вода скапливалась. Может дырочки все таки были, но сверху.

[Tigra51]

и таких плит 30 штук на доме и 29 на АБК , я нашел фото делал по осени , короче брак с завода ... хотя стоит ОТК

[Lorens]

По последнему фото - это вам такой красивый бетон с завода привозят и ПТО его в зад не шлет??? О какой ответствености проектантов можно вести речь???

Хорошо что еще не так - http://dwg.ru/bsk/3044_2

[redal]

А серию 2.240-1 вып.6 случайно не пробовали читать .

Черным по белому написано - "отверстия под петли заделать цементно-песчаным раствором М200"

Умные люди уже давно все придумали - вам осталось только и .

[Oppolinarius]

ПТО входным контролем не занимается, а вот людям, ответственным за входной и операционный контроль (как на заводе-изготовителе, так и на площадке строительства) , должно быть, мягко говоря, стыдно...

[*KSV*]

маразм крепчал...
строителей накол на 2 дня пусть умнеют, проектировщиков накол на 1 день пусть мудреют!

[Vova]

Сообщение от Tigra51 сборно-монолитный каркас, колонна-ригель-плита перекрытия(

Поясните не спецу. Как я понял, весь силовой каркас здания сборный, а монолитными является заделка дырочек. Неужели из-за них весь дом назван сборно-монолитным?
Или все-же этажерка монолитная?

[Михаил-КМ]

Сообщение от *KSV* маразм крепчал... строителей накол на 2 дня пусть умнеют, проектировщиков накол на 1 день пусть мудреют!

Строители - это строители..
Прораба не на кол, а вон с работы за вредительство - Это раз.
Проектировщики тут не при чем, на площадках ночевать не обязаны и надзорные функции на них вешать не нужно - Это два.
Для надзора есть специальные люди - это три.
Приемка стройматериалов на соответствие не прорабье дело, прораб может только НЕ взять "гумно" в дело!! Но это очень хороший прораб, золотой.. которому можно доверить и надзор и приемку и стройку.. просто душка, а не человек.. И НЕ ВОР!!!
Таких единица и их носят на руках, а не кол строгают. - Это как бы четыре.
А вообще.. сами дураки, раз такое допустили.

[Tigra51]

Сегодня было весело!!!
Значит собрались Я(проектировщик), технадзор(заказчик), представители ЖБИ(собственность заказчика), прораб(собственность подрядчика(51%собственности заказчика)), разработчик плит() для ЖБИ.
У всех лица умные, ..."мол как так, фантастика,типа у нас ЖБИ самое лучшее, не может быть чтоб туда вода попала"
Я показываю фото см.выше где плита вся в перерыта, они: " это через пустоты дождь"
Я: после монтажа плит в пустоты на 300мм устанавливается пробка , далее гс и монолитится с ригелем.
они обиделись и с разработчиком ушли на другие этажи, слышу ....это при монтаже снег попадает както там тает потом замерзает и вот.
я прорабу а что у тебя монтажные отверстия (под петли) не заделаны, смотрит на меня и вот так улыбается
прошелся по этажам а там....мама дорогая я говорю а снег почему не чистишь (стоим на перекрытии второго этажа над нами еще 2) а он мне в ответ : а куда чистить на пути где кран стоит?, весна говорит придет исамо растаит, у нас все дома так....

вот сижу и думаю мож я чет не понимаю в этой жизни?

[Михаил-КМ]

Сообщение от Tigra51 я прорабу а что у тебя монтажные отверстия (под петли) не заделаны, смотрит на меня и вот так улыбается

Прораб достался Вам такой ленивый и безголовый. Гоните в три шеи пока еще не поздно.

Тигра вам "повезло" наблюдать ситуацию ради которой создавались и развивались еще советские нормы на проектирование со всеми их коэф. запаса на различные случаи жизни (у вас они совпали). По большому счету данные дефекты для этих сборных плит не критичны - убрать лед и воду из пустот и заделать ремонтным составом без усиления.
И как проектировщик вы не виноваты - спите спокойно.

[Vova]

Сообщение от Михаил-КМ Постоянно при проведении капиталок в квартирах их вижу...

Ах вот почему приходится кап. ремонт делать..... Вода из дырочек сливается в квартиру!

[Tigra51]

Всем огромное спасибо, спал как младенец!!!!

[viking1963]

Поясните не спецу. Как я понял, весь силовой каркас здания сборный, а монолитными является заделка дырочек. Неужели из-за них весь дом назван сборно-монолитным? Или все-же этажерка монолитная?

Вова,
Здание - вероятно по серии "АРКОС", либо по Чебоксарской серии.
Это именно сборно-монолитный каркас (то есть монолит (ригеля) + сборные элементы заводского изготовления (плиты, колонны, ДЖ))

[Ланнистер]

Совершенно верно! Это аркос. Сам строю такие дома и ВСЕГДА сверлю плиты. По опыту скажу, даже если заделывать петли сразу и под вибратор, все равно пустоты наполняются водой. Наполняются всегда неравномерно. Рабочие сверлят плиту, может быть ,что почти все пустоты сухие, а с одной льет ручьем. Сверлим диаметром 14, если сверлить восьмеркой, то бывает, что отверстия замерзают и вода опять начинает скапливаться. Хотели приобрести специальную пушку, простреливающую плиту монтажным патроном (усиленным, а не тем что в ПЦ), но отказались из-за травмоопасности. Сверлим перфоратором, по старинке.

[VadoZ]

Проектировщики здесь не причем, я считаю виноват производитель работ. В советское время при "консервации" недостроенного объекта грамотный прораб сверлил отверстия в пустотах. А чаще всего это делают при складировании материала (ибо всякое бывает, перед монтажом плиты могут пролежать на площадке не одну неделю).

[DimNik]

Очень полезно для написания "хорошего" ППР.
В ГОСТАх, нормах такого нет...Опыт, только опыт проектировщика ППР.

[Katherina]

Сообщение от Михаил-КМ Приемка стройматериалов на соответствие не прорабье дело

а кто ведет журнал входного контроля?

[1201292010]

Хоть и не люблю проектировщиков, но не виноваты они в этом случае. Вина прораба однозначно, либо петли не замонолитил, либо складировал не правильно. Вот удивляет просто отношение людей к своему делу, я про "улыбочку", иногда аж в глаз охота дать в таких случаях.