[Yaroslav]

Доброго времени. Проектируется резервуар, в котором будет происходить брожение кукурузного силоса с последующей "добычей" биогаза
Немецкими "коллегами" выставлены требования к бетону (согласно EN206-1) по среде эксплуатации

ХС4
XO3
XF3
XA2/3
XM4
WA
(таблица расшифровок прилагается)
Кислотная среда ph-7
Температура в резервуарах до 60°C
Заполнение- жидкий навоз, субстрат из кукурузного силоса

Вопрос в следующем: Нужно ли добавлять в бетон какиезто специфицеские добавки? Срок службы резервуара предусматривается 20 лет. Текущий ремонт предусматривается каждый год.

[Tyhig]

Я конечно не знаю как правильно.
Но не будет же бетон контактировать с силосом непосредственно ?
А то вдруг там кусочек цемента отвалится и в оборудование попадёт ?

Не нравится увлажение/высушивание. Бетон от этого будет изменять объём и трескаться, даже без мороза. А на морозе вообще.
Надо гидроизолировать бетон от силоса.

Лучше всего принять минимум W6 - W8. По слухам он почти не пропускает воду.
При этом изнутри лучше обработать пенетроном или покрыть другой гидроизоляцией.

Вообще по моим представлениям (интуитивным, а не инженерным) там изнутри неплохо было бы сделать дорогой пластиковый вкладыш.

Переводить на наши нормы всё равно надо. И для этого нужны цифры, а не непонятные ХО и т.п.
Видимо после перевода всё получится.

Думаю в EN206-1 должны быть численные критерии, помимо категорий Х...

[gliv]

поскольку некоторое время работал в германии помогу чем смогу:
--XC-4 -- XF3 -- XA2 /3

макс. значение воды к цементу: -- 0,6 -- 0,5 -- 0.45
минимум цемента кг/м3 -- 280 -- 320 -- 320
мин.класс бетона -- С25/30 -- С30/37 -- С35/45

ХО3 нету такого

XF3 требует добавок в бетон повышающих его морозостойкость, ограничение на количество пор в бетоне, ограничение на морозостойкость применяемого наполнителя

ХМ4 в моей литературе есть только до ХМ3, про WA тоже не подскажу
ПС применять цемент нужно тоже специализированный СEM III /A и /B - шлаковый цемент с добавками. короче все выполнить в наших условиях нереально, действительно проще в пластик закатать.

Tyhig - там четкие критерии и есть ) просто они обозначаются не как у нас)

[vlads]

С немцами лучше не шутить, могут потом не принять резервуар. Я бы заказал разработку технологического регламента на состав бетонной смеси и рабочих дозировок специализированной организации, далее согласовал бы регламент с немцами.

[Yaroslav]

Спасибо за ответы.

Сообщение от vlads Я бы заказал разработку технологического регламента на состав бетонной смеси и рабочих дозировок специализированной организации, далее согласовал бы регламент с немцами.

я планирую этот момент обсудить непосредственно с директором бетонного завода. Есть один момент немаловажный: Строительство будет под Ивано-франковском, а этот регион славится крепкими мастерами по дереву, но никак не по бетону.

Сообщение от gliv ХО3 нету такого

Вот "редиски". эти требования по среде мне немцы дали (точнее онемеченый казах, который выступает как переводчик и менеджер)

Сообщение от Tyhig Лучше всего принять минимум W6 - W8. По слухам он почти не пропускает воду. При этом изнутри лучше обработать пенетроном или покрыть другой гидроизоляцией.

я заложил в проект W8. А покрыть пенетроном планировал после снятия опалубки в местах где обнаружены поры, каверны или трещины. Ну и контрольный осмотр после гидроиспытаний провести.

И еще такой момент: осадку конуса я указал 3-5 см. Но местные, которые будут строить, просят увеличить осадку до 7-9 см, поскольку говорят, мол не вытянут столько, тяжело. Стоит ли соглашаться?

[Tyhig]

Я уже забыл, чем плохо обилие воды и большой В/Ц.
И книги под рукой нет.

[Yaroslav]

Сообщение от Tyhig Не нравится увлажение/высушивание. Бетон от этого будет изменять объём и трескаться, даже без мороза. А на морозе вообще.

Снаружи предусмотрено утепления стен стиродуром, толщиной 100 мм да еще и обшивка алюминиевым профлистом. Температурный режим должен соблюдаться четко

Сообщение от Tyhig Но не будет же бетон контактировать с силосом непосредственно ?

ну вообще то будет, только теперь он будет называться не силосом а "субстратом"
по сути это большая жижа, которая перемешивается миксерами внутри резервуара

[Tyhig]

А цемент или пенетрон не окажут антисанитарное влияние ?
Что говорят СанПИНы по поводу бетона ?
Всё же не зря мы хлеб не бетонными ложками едим...

[eugenmax]

Сообщение от Tyhig Я уже забыл, чем плохо обилие воды и большой В/Ц. И книги под рукой нет.

Уменьшением прочности

[7Александр]

Сообщение от eugenmax Уменьшением прочности

Есть еще такой термин - "удобоукладываемость".
В/Ц и удобоукладываемость - единство и борьба противоположностей.

[Tyhig]

Вроде бы пористость больше будет. Точно не вспомню.
Ну и морозостойкость естественно хуже.

[eugenmax]

Сообщение от 7Александр Есть еще такой термин - "удобоукладываемость". В/Ц и удобоукладываемость - единство и борьба противоположностей.

если оставить постоянным В/Ц, и не ухудшать тем самым прочность - то пластификаторы.

[Yaroslav]

Сообщение от gliv в моей литературе есть только до

не тяжело часом будет литературой поделиться? а то у меня только EN 206-1, и то: перевод отличается от оригинала....

[Шмяк]

Просто любопытно.
А если не пластиком а тонкой нержавейкой резервуар изнутри обшить?Это не будет надёжнее?

[Yaroslav]

ну гораздо дороже, так это точно... кроме того нержавейку надо будет крепить к стенке, а каждое крепление - потенциальное место для разрушений

[Шмяк]

Сообщение от Yaroslav ну гораздо дороже, так это точно... кроме того нержавейку надо будет крепить к стенке, а каждое крепление - потенциальное место для разрушений

Зачем крепить механически? Клеить.Хоть на битум(так на вскидку).А поскольку материал тонкий так его просто массой к стенкам прижмёт.Это как если в стакан положить полиэтиленовый пакет и налить в пакет воды.Вот что я имел в виду.Тогда наверное можно на бетоне сэкономить и вроде как намного надёжнее.
Как такое сделать из пластика просто не знаю.Не работал с пластиками.

Ну или монтировать полосу нержавейки,потом опалубку и заливать.Тогда и клеить не придётся.

Хмм...стоимость.Ну да...А если посчитать с эксплуатацией?

[Yamskoy]

Сообщение от vlads Я бы заказал разработку технологического регламента на состав бетонной смеси и рабочих дозировок специализированной организации, далее согласовал бы регламент с немцами.

На заводе ЖБК должны быть технологи, которые разработают рецептуру непосредственно для требуемого бетона

[Yaroslav]

Ну я на это собстно и надеюсь

[7Александр]

Бетон - это сказка.
В детстве сдавал экзамен зав. кафедрой Мчедлаву-Петросяну.
Он говорил, что никто на свете не знает физико-химические процессы твердения бетона.
Пришлось изучать 13 различных химий от физико-химической и химико-физической, до аналитической и органической и химии полимеров.

[eugenmax]

а нам на кафедре говорят, что на самом деле заполнитель выступает в качестве активного, и так рассуждая даже патент сделали. Но я пока не в состоянии постичь это)))

[Ильнур]

Сообщение от Yaroslav ...Нужно ли добавлять в бетон какие-то специфицеские добавки? ..

Наверно можно: кислотостойкие добавки - андезит, базальт, диабаз, гранит, кварц, а также фарфор и каменное литьё; щёлочестойкие-плотные известняки, доломит, магнезит, известняковый песчаник и разновидности этих пород.
Но возможно лучше обмазать поверхность обычного бетона кислотостойким раствором:

[Dabz]

Малоподвижные смеси высокая водонепроницаемость чем у подвижных, вопрос в другом смогут ли уложить такой бетон строители без дефектов