Коттедж из газобетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Коттедж из газобетона

Коттедж из газобетона

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.02.2012, 10:06 #1
Коттедж из газобетона
Сергеевна. Е.
 
архитектор
 
Ростов-на-Дону
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 71

Уважаемые архитекторы и проектировщики! Первый раз столкнулась с проектированием домов из газобетона. Дом 2 этажный. Стена состоит из газобетонных блоков 300 мм, воздушная прослойка 20 мм и облицовка кирпичом 120 мм. Перекрытия многопустотные ж/б 220 мм, опираются на армопояс.
Мой вопрос в том, как сделать перемычки для окон и проемов? а так же как устраиваются вентканалы?
как сделать дымоход и вентканалы чтобы в перекрытии не пришлось делать монолитные участки?
На плане красным обозначена раскладки плит перекрытия.
Заранее благодарна)

Последний раз редактировалось Сергеевна. Е., 21.02.2012 в 10:11.
Просмотров: 28294
 
Непрочитано 21.02.2012, 10:19
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


План где?
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 10:33
#3
Valenok

Проектирование
 
Регистрация: 26.03.2011
Алматы
Сообщений: 53


План где?
Valenok вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2012, 10:35
#4
Сергеевна. Е.

архитектор
 
Регистрация: 20.02.2012
Ростов-на-Дону
Сообщений: 71
Отправить сообщение для Сергеевна. Е. с помощью Skype™


Вот план)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11_1.jpg
Просмотров: 1921
Размер:	135.4 Кб
ID:	75226  

Последний раз редактировалось Сергеевна. Е., 21.02.2012 в 10:41.
Сергеевна. Е. вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 11:48
#5
Сергей Караваев


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 222


Видел у одного товарища беду связанную с газобетоном и ж/б перемычками над окнами: из-за разницы температурных расширений ж/б давит на кладку из г/б и получаются трещины (до 4-6мм). Так что обязательно нужно предусмотреть компенсаторы на торцах перемычек (вкладки из пенополистирола например) и как-то снизить трение на поверхности опирания (изопласт например).
Сергей Караваев вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 12:05
#6
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,208


перемычки газобетонные бывают
специально для газобетонных строений

вентканалы можно делать из кирпича,
встраивая их в газобетонные внутренние несущие стены
каналы проходят как раз между торцами плит
их не приходится долбить и делать монолитные участки

но такой вариант не уместен при вашей планировке
и входы странные какие то без тамбуров
и 2 их почему-то
сначала подумал что блокированный жилой дом
но гостинная общая тогда что ли?
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 12:16
#7
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Сергеевна. Е. Посмотреть сообщение
как сделать дымоход и вентканалы чтобы в перекрытии не пришлось делать монолитные участки?
при данной планировке никак. Как вариант - вынести вентканалы в наружную стену или вообще за нее, но если что я этого не советовал.

Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
но гостинная общая тогда что ли?
судя по всему, это гостиница, типа охотничего домика или гостевой дом. На выходные компанией бухать.
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2012, 12:45
#8
Сергеевна. Е.

архитектор
 
Регистрация: 20.02.2012
Ростов-на-Дону
Сообщений: 71
Отправить сообщение для Сергеевна. Е. с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
но гостинная общая тогда что ли?
Это дом на 2 семьи, молодую пару и их родителей, поэтому гостиная общая, а остальное все раздельное.

Возможно ли вентканалы сделать вдоль внешних стен и опереть на них укороченные плиты на 120 мм?

Последний раз редактировалось Сергеевна. Е., 21.02.2012 в 12:52.
Сергеевна. Е. вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 12:56
#9
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,530


есть вариант выполнить перемычки из уголков, если только ширина оконных проемов не более 1,5 м, больше просто не делал, так как уголки очень мощные по расчету получались. для окна в холле или общей гостинной такой вариант не подойдет, как вариант читаем пост №5.
Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
вентканалы можно делать из кирпича,
встраивая их в газобетонные внутренние несущие стены
каналы проходят как раз между торцами плит
их не приходится долбить и делать монолитные участки
совершенно верно, в местах вентканалов укладываем плиту не 1,5, а 1,2 м и МУ армированный, куда деваться. кирпич для вентканалов только глинянный обыкновенный.

Последний раз редактировалось *KSV*, 21.02.2012 в 12:57. Причина: опечатка
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 13:15
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,211


По поводу каналов согласен с *KSV* и BoogeyMan - их только из кирпича и делать. И монолитных участков не надо бояться между плитами. Плиты и так по-нормальному должны укладываться с промежутками в 2 см с заполнением их мелкозернистым бетоном (мини монолитный участок). Нормальные производители выпускают к газобетонным блокам доборные элементы, в том числе и корытообразные перемычки (корыто из газобетона, внутрь выставляется арматурный каркас и заливается тяжелым бетоном.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2012, 13:20
#11
Сергеевна. Е.

архитектор
 
Регистрация: 20.02.2012
Ростов-на-Дону
Сообщений: 71
Отправить сообщение для Сергеевна. Е. с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
в местах вентканалов укладываем плиту не 1,5, а 1,2 м
т.е. все равно придется делать монолитный участок? возможно ли както расположить вентканал чтобы перекрытия не страдали? Заказчик хочет использовать только пустотные плиты без монолита(
Сергеевна. Е. вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 13:27
#12
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


читаю вопросы и думаю, а конструктор привлекаться не будет? отчего ему вопросы не задать...
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2012, 13:28
#13
Сергеевна. Е.

архитектор
 
Регистрация: 20.02.2012
Ростов-на-Дону
Сообщений: 71
Отправить сообщение для Сергеевна. Е. с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
конструктор привлекаться не будет?
это вроде как работа архитектора планировки делать..
Сергеевна. Е. вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 13:29
#14
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Сергеевна. Е. Посмотреть сообщение
Это дом на 2 семьи, молодую пару и их родителей, поэтому гостиная общая, а остальное все раздельное.
Покажите план 2-го этажа, а то прям любопытство распирает
ЗЫ, и где камин? Или дымоход от настенного газового котла?
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 13:42
#15
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сергеевна. Е. Посмотреть сообщение
это вроде как работа архитектора планировки делать..
угу. тогда чего заморачиваетесь вопросами монолитных участкок, размещения вентканалов и устройством перемычек?
почему вентблоки размещаются у наружных стен, вдали от конька? какой высоты тогда получатся оголовки?
зачем так разносить санузлы - канализационных выпуска из здания будет два?
лестница на второй этаж далеко от входа, может имеет смысл поменять местами гостинной и добавить таки тамбуры?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 13:46
#16
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,721
<phrase 1=


Цитата:
зачем так разносить санузлы - канализационных выпуска из здания будет два?
каждый сам будет выгребать свое д...цо )))
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 14:00
#17
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 565


От Forrest_Gump
Цитата:
почему вентблоки размещаются у наружных стен, вдали от конька? какой высоты тогда получатся оголовки?
зачем так разносить санузлы - канализационных выпуска из здания будет два?
лестница на второй этаж далеко от входа, может имеет смысл поменять местами гостинной и добавить таки тамбуры?
Полностью поддерживаю. И сделать одно крыльцо, один вход, при входе лестница, а гостиная вверху.
Serafima вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 14:03
#18
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Толщина несущих стен из газобетона лучше 400. Это обусловлено как конструктивными соображениями, так и расчетом сопротивления теплопередаче (неужели 300 хватает?) По плотности газобетон не менее D600. Перемычки есть специальные - газобетонный корытообразный блок внутри которого бетонируется продольная шпонка на весь проем. Часто перемычки выполняют обычные сборные железобетонные, укладывая между ними термовкладыш. Только нужно иметь ввиду, что опирание перемычек на газобетон больше чем опирание на кирпич. Под несущими перемычками нужно дополнительно укладывать арматурную сетку. Вентканалы и дымоходы решаются во внутренних кирпичных стенах (именно кирпичных, не газобетонных).

Конструировать можно с помощью "Рекомендации по применению стеновых мелких блоков из ячеистых бетонов".

Добавлено.

Примыкание помещений с влажным и мокрым режимом к газобетонным стенам нежелательно.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 15:16
#19
NIPIOLEG

Конструктор
 
Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565


видел такой тип перемычек в газобетоне: с наружной стороны 100мм газобетона внутри 300 ж/б монолитная. стена 400
насколько это правильно - вопрос
а перекрытие я бы деревянным сделал. Легче и дешевле
NIPIOLEG вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 16:03
#20
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,530


когда писал 9 пост, думал примерно о том же
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Толщина несущих стен из газобетона лучше 400. Это обусловлено как конструктивными соображениями, так и расчетом сопротивления теплопередаче (неужели 300 хватает?) По плотности газобетон не менее D600
Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
почему вентблоки размещаются у наружных стен, вдали от конька? какой высоты тогда получатся оголовки?
зачем так разносить санузлы - канализационных выпуска из здания будет два?
+ морочиться с гидроизоляцией в санузлах... можно, но к чему такие сложности??? я понимаю что хочется тепла, но лично мне газобетон нравится в других конструкциях нежели несущие стены!!!

Может заказчик одумается и захочет выполнить дом из цилиндрованного бревна или клеенного бруса или глинянного кирпича (лицо из красивого облицовочного)

Последний раз редактировалось *KSV*, 21.02.2012 в 16:08. Причина: идея! ;)
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 16:08
#21
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,208


газобетонные перемычки
http://www.betfor.ru/?main=productions&id=100031

замечание по санузлам:
в жилых зданиях не рекомендуют (или даже запрещают)
крепить сантех оборудование к перегородкам жилой комнаты
ибо шумит
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 16:16
#22
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Перемычки

[IMG]http://s017.***********/i427/1202/b3/654fd2073214.jpg[/IMG]
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2012, 16:48
#23
Сергеевна. Е.

архитектор
 
Регистрация: 20.02.2012
Ростов-на-Дону
Сообщений: 71
Отправить сообщение для Сергеевна. Е. с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
, и где камин?
камин в столовой на 1 этаже

Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
неужели 300 хватает?
хватает для Ростовской области
Rо = 2.92 м2°C/Вт > Rreq = 2.63 м2°C/Вт
Условие п. 5.3 СНиП 23-02-2003 по приведённому сопротивлению теплопередаче выполняется.

Цитата:
Сообщение от Serafima Посмотреть сообщение
сделать одно крыльцо, один вход, при входе лестница, а гостиная вверху
заказчик желает разные входы для себя и для родителей, гостиная не может быть перенесена, т.к у дальней стены практически вплотную забор с соседями, а заказчик желает большое витражное окно
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Перемычки есть специальные
вопрос в том что перемычка газобетонная над стеной из газобетона, а как же там еще зазор воздушный 20 мм и облицовка в полкирпича?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Коттедж исправлен-Mode1l_1.jpg
Просмотров: 429
Размер:	118.4 Кб
ID:	75241  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Коттедж исправлен-Model_1.jpg
Просмотров: 368
Размер:	125.2 Кб
ID:	75242  

Последний раз редактировалось Сергеевна. Е., 21.02.2012 в 16:55.
Сергеевна. Е. вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 16:59
#24
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,211


Цитата:
Сообщение от Сергеевна. Е. Посмотреть сообщение
Rо = 2.92 м2°C/Вт > Rreq = 2.63 м2°C/Вт
Как это Вы так интересно посчитали? И какой же коэффициент теплопроводности газобетона брали (при D 600)?
А на облицовку кладется своя перемычка - ж.б. или из уголка.
Offtop: Планировка, действительно, оставляет желать много лучшего, даже при маразме заказчиков.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2012, 17:06
#25
Сергеевна. Е.

архитектор
 
Регистрация: 20.02.2012
Ростов-на-Дону
Сообщений: 71
Отправить сообщение для Сергеевна. Е. с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Как это Вы так интересно посчитали? И какой же коэффициент теплопроводности газобетона брали (при D 600)?
А на облицовку кладется своя перемычка - ж.б. или из уголка.
Offtop: Планировка, действительно, оставляет желать много лучшего, даже при маразме заказчиков.
Теплотехнический расчёт ограждающей конструкции из газобетона
1. Расчётная средняя температура внутреннего воздуха: tint = 20 °C.
2. Средняя температура наружного воздуха за отопительный период: tht = -0.6 °C.
3. Продолжительность отопительного периода: zht = 171 сут.
4. Градусосутки отопительного периода:
Dd = (tint - tht)zht = (20 - (-0.6))×171 = 3523 °Cсут.
5. Тип здания или помещения: жилые, лечебно-профилактические и детские учреждения, школы, интернаты, гостиницы и общежития.
6. Вид ограждающей конструкции: стена.
7. Нормируемое сопротивление теплопередаче определяется по таблице 4 СНиП 23-02-2003.
Rreq = 2.63 м2°C/Вт
8. Характеристики слоёв ограждающей конструкции

1 Облицовочный керамический пустотный киприч 0.5Вт/(м°С)
2 Газобетонный блок 0.12 Вт/(м°С)
3 Штукатурный слой 0.87 Вт/(м°С)

Что бы вы могли предложить по поводу улучшения планировки?
Сергеевна. Е. вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 17:19
#26
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Сергеевна. Е. Посмотреть сообщение
камин в столовой на 1 этаже
а я его за телевизор принял.

ЗЫ, Посмотрел планировочки, подивился. Два разных входа, но одна внутренняя лестница. Чудо просто. Не поймешь - вместе с родителями они хотят жить или отдельно? Если вместе - зачем разные входы, кухни и 4 туалета? Если раздельно, зачем одна лестница и проходные общие помещения?
Я бы при таких исходных данных один этаж бы отдал родителям, другой - себе. Намного все логичней получится. Ну или на худой конец - две внутренних лестницы сделал бы. А то, чтоб из спальни спуститься в кухню, придется штаны надевать. А я по своему дому люблю в трусах ходить. И футбол люблю смотреть в них же, чтоб на пузо ничего лишнего не давило.

ИМХО, планировки достойны БСК.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 17:28
#27
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,530


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Offtop: Планировка, действительно, оставляет желать много лучшего, даже при маразме заказчиков.
согласен, особенно санузлы, их нужно отнести от наружных стен
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 17:30
#28
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


И еще один вопрос остался мне непонятен - зачем родителям заказчика 3 спальни?
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2012, 17:30
#29
Сергеевна. Е.

архитектор
 
Регистрация: 20.02.2012
Ростов-на-Дону
Сообщений: 71
Отправить сообщение для Сергеевна. Е. с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
БСК
это что?
заказчик доволен планировкой, изначально идея совместно-раздельного исходила от него. По будним дням они сами по себе живут, ходят на работы и т.д а по выходным собираются за большим столом или у камина погреться или телек всей большой семьей посмотреть. на втором этаже одна из спелен будет гостевая для сестры и детские комнаты для их детей
Сергеевна. Е. вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 17:31
#30
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сергеевна. Е. Посмотреть сообщение
1 Облицовочный керамический пустотный киприч 0.5Вт/(м°С)
Енто не пустотный "киприч", это почти полнотелый. у пустотного порядка 0,25-0,28.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2012, 17:33
#31
Сергеевна. Е.

архитектор
 
Регистрация: 20.02.2012
Ростов-на-Дону
Сообщений: 71
Отправить сообщение для Сергеевна. Е. с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
И еще один вопрос остался мне непонятен - зачем родителям заказчика 3 спальни?
Родители будут спать на 1 этаже. Хозяева на 2 этаже, там же 2 детские для детей и гостевая спальня
Сергеевна. Е. вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 17:35
#32
cira_1


 
Регистрация: 30.01.2012
Сообщений: 26


газобетон считается не несущей конструкцией, поэтому нужен на него сертификат, где будет указана Rсж, я вообще не проектирую с газобетона несущие конструкции, должен быть монолитнный каркас, а между перекрытиями стены из газобетона
cira_1 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 17:40
#33
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,211


По СП 23-101-2004 лямбда для газобетона D600 0.22 Вт/(м°С). И даже по ГОСТ 31359-2007 (который никого ни к чему не обязывает, поскольку приложение там справочное) она выше, чем у Вас.
А по поводу планировки я бы мог предложить сделать нормальные входные группы с прихожими, в которых, по крайней мере разойтись можно в одежде, а не хрущевские коридоры. И поработать с Заказчиком, дабы свести к минимуму все его пожелания.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2012, 18:43
#34
Сергеевна. Е.

архитектор
 
Регистрация: 20.02.2012
Ростов-на-Дону
Сообщений: 71
Отправить сообщение для Сергеевна. Е. с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
По СП 23-101-2004 лямбда для газобетона D600 0.22 Вт/(м°С). И даже по ГОСТ 31359-2007 (который никого ни к чему не обязывает, поскольку приложение там справочное) она выше, чем у Вас.
А по поводу планировки я бы мог предложить сделать нормальные входные группы с прихожими, в которых, по крайней мере разойтись можно в одежде, а не хрущевские коридоры. И поработать с Заказчиком, дабы свести к минимуму все его пожелания.
С заказчиком эту тему обсуждаем уже недели 3((((
Не могли ли вы показать где при такой планеровке могли бы поместиться входные группы?
И еще сертификат с завода по производству газоблоков в Ростове
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sert 31360 Rostov priloz.jpg
Просмотров: 333
Размер:	132.0 Кб
ID:	75246  
Сергеевна. Е. вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 18:54
#35
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,211


Цитата:
Сообщение от Сергеевна. Е. Посмотреть сообщение
И еще сертификат с завода по производству газоблоков в Ростове
Либо там лямбда указана для сухого состояния (что вероятнее всего), либо просто врут бессовестно. В любом случае ориентироваться лучше на СП - потом за Вами заказчики бегать не будут.
А что касается входных групп (и вообще всего дома), то кто сказал, что планировка должна быть именно такая, как у Вас? Это вовсе не догма. У Вас дан набор помещений от Заказчика, а дальше простор для творчества неограничен...
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2012, 19:13
#36
Сергеевна. Е.

архитектор
 
Регистрация: 20.02.2012
Ростов-на-Дону
Сообщений: 71
Отправить сообщение для Сергеевна. Е. с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Либо там лямбда указана для сухого состояния (что вероятнее всего), либо просто врут бессовестно. В любом случае ориентироваться лучше на СП - потом за Вами заказчики бегать не будут.
А что касается входных групп (и вообще всего дома), то кто сказал, что планировка должна быть именно такая, как у Вас? Это вовсе не догма. У Вас дан набор помещений от Заказчика, а дальше простор для творчества неограничен...
Заказчик высказал пожелания о том, где должна располагаться гостиная, где входы, остальное вписалось в то что я ограничена размерами плит перекрытия, тк это тоже бзик зака, хочет обязательно сборные. Может у меня конечно уже глаз замылился, но других возможных вариантов придумать не могу(((((

Последний раз редактировалось Сергеевна. Е., 21.02.2012 в 19:23.
Сергеевна. Е. вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 19:25
#37
Конструктор1972


 
Регистрация: 21.09.2011
Сообщений: 127


Посмотрите альбом технических решений для строительства малоэтахных домов из газосиликатных блоков от производителя, может там найдете ответ
Вложения
Тип файла: pdf адьбом тех решений.pdf (1,008.9 Кб, 1607 просмотров)
Конструктор1972 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 19:39
#38
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,211


Посмотрел еще раз СП и сертификат завода - да, похоже, они дают коэффициенты теплопроводности в сухом состоянии (нормативные совпадают один в один) - значит, для условий эксплуатации А значения вырастут уже где-то до 0,18 Вт/(м°С).
Что касается перекрытия - а что, разве нельзя применить плиты большего пролета?
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 19:58
#39
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сергеевна. Е. Посмотреть сообщение
Заказчик высказал пожелания о том, где должна располагаться гостиная, где входы, остальное вписалось
Ой ли, прям заказчик неумолим и несгибаем. Всегда можно было предложить иной вариант и убедить заказчика.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 20:33
#40
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


По поводу теплопроводности блоков. Тут ведь нужна не теплопроводность блока, а теплопроводность кладки. В белорусском нормативе по теплотехнике есть приложение с перечнем различных материалов и их свойствами. Для кладки из газобетона D600 лямбда равна 0.18 и 0.19 для условий А и Б соответственно.

Что касается планировок, то с заказчиком сильно спорить не надо. Можно высказать свои соображения на счет недостатков его идей, но не нужно настаивать. Клиент, как говорится, всегда прав. Хочет так - пусть так. Вам только нужно устранить потенциально неприятные решения. Например ванная комната у наружней стены - это плохо. Надо постараться сместить ее внутрь. При этом вентканалы пустить во внутренних кирпичных стенах - решаются вопросы с монолитными участками. Если грамотно подобрать размеры помещений, то можно обойтись без монолитных участков вовсе.

Лично мое мнение, что все помещения для двух семей должны быть разделены. Никаких проходных комнат. Это, на мой взгляд, неудобно.

Добавлено.

Посчитал теплотехнику по белорусским нормам (а они пратически не отличаются от российских, на сколько я знаю). Конструкция стены:
1. Штукатурка 20 мм.
2. Газобетон D600 300 мм.
3. Керамический путотелый кирпич 60 мм.
Получается 1.84 Вт/м2С.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 20:56
#41
vedeks

Проектировщик
 
Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169


Многопустотные плиты без особо больших трудозатрат продалбливаются в метах расположения пустот.
Чаще я встречал именно такой вариант прохождения дымоходов и вентканалов.
vedeks вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2012, 21:11
#42
Сергеевна. Е.

архитектор
 
Регистрация: 20.02.2012
Ростов-на-Дону
Сообщений: 71
Отправить сообщение для Сергеевна. Е. с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
ванная комната у наружней стены - это плохо. Надо постараться сместить ее внутрь. При этом вентканалы пустить во внутренних кирпичных стенах - решаются вопросы с монолитными участками. Если грамотно подобрать размеры помещений, то можно обойтись без монолитных участков вовсе.
почему плохо ванная комната у наружной стены-плохо? только из соображений гидроизоляции?
внутренние стены тоже газобетон, я решила всетаки толщину его принять 400 мм чтобы уж наверняка, и по нагрузкам прошло и по теплотехнике.
Сергеевна. Е. вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 21:58
#43
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,211


В ванных комнатах, если они у наружных стен, лучше не скупиться и делать еще слой кирпичной облицовки 120 мм изнутри. Стена будет чуть толще, но зато газобетон воду не будет тянуть гарантированно. Кстати, не мешает еще сделать расчет стен на паропроницание, а то может оказаться, что в зимний период газобетон будет чрезмерно намокать от фильтрующихся водяных паров (они могут тормозиться кирпичной облицовкой). Я просчитывал подобную стену, правда с облицовкой из полнотелого кирпича и для более северного региона - получалось именно это.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2012, 09:11
#44
Сергеевна. Е.

архитектор
 
Регистрация: 20.02.2012
Ростов-на-Дону
Сообщений: 71
Отправить сообщение для Сергеевна. Е. с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
В ванных комнатах, если они у наружных стен, лучше не скупиться и делать еще слой кирпичной облицовки 120 мм изнутри. Стена будет чуть толще, но зато газобетон воду не будет тянуть гарантированно. Кстати, не мешает еще сделать расчет стен на паропроницание, а то может оказаться, что в зимний период газобетон будет чрезмерно намокать от фильтрующихся водяных паров (они могут тормозиться кирпичной облицовкой). Я просчитывал подобную стену, правда с облицовкой из полнотелого кирпича и для более северного региона - получалось именно это.
в кладке облицовки будет предусмотрены вентиляционные отверстия, в нижней и верхней части стены
Сергеевна. Е. вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2012, 09:53
#45
татьяна родионова

ГАП
 
Регистрация: 22.12.2011
Сообщений: 57


Вентотверстия не спасут - газобетон впитывает воду - будь здоров. При отрицательных температурах последствия плачевные. Полно равноценных материалов без таких проблем. Предложите "парамакс" или пенобетон. Перемычку наши конструктора разработали свою - подвешивают к перекрытию, заливать бетон в готовую перемычку проблематично.
татьяна родионова вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2012, 10:12
#46
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,530


Цитата:
Сообщение от татьяна родионова Посмотреть сообщение
газобетон впитывает воду - будь здоров. При отрицательных температурах последствия плачевные. Полно равноценных материалов без таких проблем. Предложите "парамакс" или пенобетон
колодцевая кладка с заполнением пенобетоном, планировку всегда делаем так чтобы вентканалы шли по внутренним стенам в аккурат между плитами перекрытия, только не забудьте дать рекомендации заделать торцы бетоном на мелком заполнителе. Уважаемая Сергеевна. Е., поймите ваша задача не просто сделать проект, необходимо объяснить заказчику, что домик его будет как у Ниф-нифа и Нуф-нуфа, найдите подход, опишите все проблемы такой планировки.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2012, 10:21
#47
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,211


Цитата:
Сообщение от татьяна родионова Посмотреть сообщение
Вентотверстия не спасут - газобетон впитывает воду - будь здоров.
Ну почему же. Надо просто рассчитать их площадь - по тому же СП 23-101-2004 (я, правда, еще в 2 раза увеличиваю, от греха) - и равномерно их расположить вверху и внизу стены. Получится тот же вентфасад с облицовкой из кирпичной кладки. Вот только в теплотехническом расчете тогда не надо учитывать кирпич и воздушную прослойку. По заливке бетона в U-образную перемычку - никаких проблем, наоборот, удобнее в виде опалубки ее использовать и с отделкой намного проще. Из таких перемычек можно даже монолитные пояса делать - только дорого получается (сами перемычки дорогие).
Пенобетон, как правило, во многих регионах выпускают такого качества, что в чистом виде никуда его применить нельзя - было много тем на форуме. Разве что в такой конструкции, как *KSV* предлагает. А вот газобетон - вполне приличный, дома без отделки по нескольку лет стоят - как новые.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 22.02.2012 в 10:27.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2012, 10:54
1 | #48
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


"Тупые мужчины" для "Прекрасных дам" придумали:
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2012, 11:03
#49
татьяна родионова

ГАП
 
Регистрация: 22.12.2011
Сообщений: 57


Почему "Прекрасных" в кавычках?
татьяна родионова вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2012, 12:36
#50
detrah


 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 107


Для "архитектора"-топикстартера, непонимающего прелести расположения санузлов у наружных стен, прикладываю фотки...
Это здание общежития с такой же дебильной планировкой (применительно к санузлам, конечно).

Offtop: А вообще тему можно переименовать: "Никогда так не делайте!". Столько грубых ошибок от архитектора (не рядового обывателя) я даже представить не могу:
  • 1 - расположение санузлов,
  • 2 - отсутствие тамбура,
  • 3 - камин без дымохода,
  • 4 - контакт венткороба с наружной стеной,
  • 5 - выход вентканала на кровле будет безобразный из-за близости к карнизу,
  • 6 - лямбда газобетона какой-то нереальный (по СП он должен быть 0,22 для данных условий (гр.А, D600)),
  • 7 - сантехника на перегородке смежной с жилой комнатой (спальней!),
  • 8 - Общая комната и два входа в дом на расстоянии 5 м - это нечто!
У нас весь офис следит за этим бредом.
Продолжайте...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фасад2.JPG
Просмотров: 620
Размер:	105.4 Кб
ID:	75276  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фасад3.JPG
Просмотров: 642
Размер:	122.8 Кб
ID:	75277  
__________________
Не теряйте голову! А вдруг жизнь захочет вас по ней погладить?
detrah вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2012, 16:24
#51
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441


Цитата:
Перемычку наши конструктора разработали свою - подвешивают к перекрытию, заливать бетон в готовую перемычку проблематично.
будет не хуже,чем готовые ж/б заказывать,есть ньюансы в изготовление на самой стройке,но лучше залить,а еще лучше соединить по периметру в пояс.
vl вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2012, 21:58
#52
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Хороший холивар пошел, пора и своих дровишек подбросить

Только из личной практики - газобетон отличный материал для частного (и не только) строительства (я не про этот который руками можно крошить). По устройству дымоходов и особенно вентканалов в частных домах давно пора отойти от дедовских приемов и решений, современные материалы и технологии строгую привязку к вертикальным кирпичным каналам делает ненужной, все можно решить намного эластичней (и в прямом и переносном смысле). Также в правильно/достаточно утепленном доме есть полная свобода где какие помещения планировать, ванную хоть на балконе в Якутске (если утрировать).

Планировка диковинная, я бы постарался отговорить заказчика от таковой.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2012, 03:28
#53
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,530


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
По устройству дымоходов и особенно вентканалов в частных домах давно пора отойти от дедовских приемов и решений, современные материалы и технологии строгую привязку к вертикальным кирпичным каналам делает ненужной, все можно решить намного эластичней (и в прямом и переносном смысле). Также в правильно/достаточно утепленном доме есть полная свобода где какие помещения планировать, ванную хоть на балконе в Якутске (если утрировать).
не знаю что вы имели ввиду, но выше изложенный текст мягко говоря анархичен и несуразен, кстати, как вариант автору проекта предлагаю выполнить вентканалы из асбестоцементных труб судя по закалке =) заказчикам это не поредит, а вы избежите промораживания и остальных бэдов при столь скарбезной планировке, искренне вам соболезную по поводу имеющихся заказчиков...
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2012, 01:01
#54
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Вентканалы (раздельное подключение - кухня, туалет и по этажам) можно сделать из асбоцементных труб д=100мм. Если дом с чердачной крышей - на чердаке- утеплить и объединить в группы горизонтальными коллекторами. Далее, из каждого группового коллектора выводится стояк большего диаметра с зонтиком (тоже утеплить) выше кровли, согласно СНиП.
В моей практике в подобных зданиях делали вентканалы, вообще, из кровельного железа (квадратными). Коллектора - деревянными, с обивкой кровельным железом по войлоку, замоченному в глинянном растворе.
Хотя у Вас вентканалы прекрасно вписываются из глиняного полнотелого кирпича.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2012, 06:47
#55
Muhnurov

Архитектор
 
Регистрация: 02.02.2008
Хабаровск
Сообщений: 30
Отправить сообщение для Muhnurov с помощью Skype™


Пусть по оси "В" пойдет внутренняя несущая стена. Все плиты разворачиваем на 90гр. и кладем на стены "Г", "В", "Б" и "А" размеры пролетов подгоните под свои плиты
получаем на месте ныне существующих осях "2" и "5" перегородки 100мм а не стены. Уже плюс 200мм к прихожкам.
Плюс шкафы для верхней одежды.
Камин на центральную ось главного фасада
Витраж разделить дымоходом
Конек лучше вдоль оси "В"
Над витражом и над лестницей люкарны (скворечники)
Дымоход через конек люкарны
Если поработать над фасадами и сделать хороший рендер можно хозяина соблазнить на этот вариант.

Успехов.

PS Поставьте стол в центре зала т.к. из 8ми мест эксплуатировать можно только 7
Если попытаетесь делать конструктив, то не забудьте деф. швы в наруж. отделке кирпичем, армирование подоконных частей стены, связи кирпича и г.бетона. И укажите что мокрая отделка зимой запрещена.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=856812
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Коттедж исправлен-Model_1 copy.jpg
Просмотров: 1004
Размер:	227.2 Кб
ID:	75785  
__________________
мой блог

Последний раз редактировалось Muhnurov, 02.03.2012 в 07:34.
Muhnurov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Коттедж из газобетона



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фундамент под коттедж Aragorn Основания и фундаменты 23 22.09.2013 22:27
Фундамент под коттедж. student-88 Основания и фундаменты 44 31.07.2011 08:39
Монолитные фундаменты под коттедж с цоколем при опасности подтопления olyaamart Основания и фундаменты 13 05.04.2011 16:00
Узел опирания 2 плит перекрытия на стену из газобетона {Twintip} Конструкции зданий и сооружений 2 06.06.2008 00:42
Монолитный коттедж Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 30 07.07.2005 19:56