|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Коттедж из газобетона
архитектор
Ростов-на-Дону
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 71
|
||
Просмотров: 28294
|
|
||||
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 222
|
Видел у одного товарища беду связанную с газобетоном и ж/б перемычками над окнами: из-за разницы температурных расширений ж/б давит на кладку из г/б и получаются трещины (до 4-6мм). Так что обязательно нужно предусмотреть компенсаторы на торцах перемычек (вкладки из пенополистирола например) и как-то снизить трение на поверхности опирания (изопласт например).
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,208
|
перемычки газобетонные бывают
специально для газобетонных строений вентканалы можно делать из кирпича, встраивая их в газобетонные внутренние несущие стены каналы проходят как раз между торцами плит их не приходится долбить и делать монолитные участки но такой вариант не уместен при вашей планировке и входы странные какие то без тамбуров и 2 их почему-то сначала подумал что блокированный жилой дом но гостинная общая тогда что ли?
__________________
BIM for SIPs construction |
|||
![]() |
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Цитата:
судя по всему, это гостиница, типа охотничего домика или гостевой дом. На выходные компанией бухать. |
|||
![]() |
|
||||
Это дом на 2 семьи, молодую пару и их родителей, поэтому гостиная общая, а остальное все раздельное.
Возможно ли вентканалы сделать вдоль внешних стен и опереть на них укороченные плиты на 120 мм? Последний раз редактировалось Сергеевна. Е., 21.02.2012 в 12:52. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,530
|
есть вариант выполнить перемычки из уголков, если только ширина оконных проемов не более 1,5 м, больше просто не делал, так как уголки очень мощные по расчету получались. для окна в холле или общей гостинной такой вариант не подойдет, как вариант читаем пост №5.
совершенно верно, в местах вентканалов укладываем плиту не 1,5, а 1,2 м и МУ армированный, куда деваться. кирпич для вентканалов только глинянный обыкновенный. Последний раз редактировалось *KSV*, 21.02.2012 в 12:57. Причина: опечатка |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,211
|
По поводу каналов согласен с *KSV* и BoogeyMan - их только из кирпича и делать. И монолитных участков не надо бояться между плитами. Плиты и так по-нормальному должны укладываться с промежутками в 2 см с заполнением их мелкозернистым бетоном (мини монолитный участок). Нормальные производители выпускают к газобетонным блокам доборные элементы, в том числе и корытообразные перемычки (корыто из газобетона, внутрь выставляется арматурный каркас и заливается тяжелым бетоном.
|
|||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
![]() |
угу. тогда чего заморачиваетесь вопросами монолитных участкок, размещения вентканалов и устройством перемычек?
почему вентблоки размещаются у наружных стен, вдали от конька? какой высоты тогда получатся оголовки? зачем так разносить санузлы - канализационных выпуска из здания будет два? лестница на второй этаж далеко от входа, может имеет смысл поменять местами гостинной и добавить таки тамбуры? |
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 565
|
От Forrest_Gump
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Толщина несущих стен из газобетона лучше 400. Это обусловлено как конструктивными соображениями, так и расчетом сопротивления теплопередаче (неужели 300 хватает?) По плотности газобетон не менее D600. Перемычки есть специальные - газобетонный корытообразный блок внутри которого бетонируется продольная шпонка на весь проем. Часто перемычки выполняют обычные сборные железобетонные, укладывая между ними термовкладыш. Только нужно иметь ввиду, что опирание перемычек на газобетон больше чем опирание на кирпич. Под несущими перемычками нужно дополнительно укладывать арматурную сетку. Вентканалы и дымоходы решаются во внутренних кирпичных стенах (именно кирпичных, не газобетонных).
Конструировать можно с помощью "Рекомендации по применению стеновых мелких блоков из ячеистых бетонов". Добавлено. Примыкание помещений с влажным и мокрым режимом к газобетонным стенам нежелательно. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,530
|
когда писал 9 пост, думал примерно о том же
Цитата:
Цитата:
Может заказчик одумается и захочет выполнить дом из цилиндрованного бревна или клеенного бруса или глинянного кирпича (лицо из красивого облицовочного) Последний раз редактировалось *KSV*, 21.02.2012 в 16:08. Причина: идея! ;) |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,208
|
газобетонные перемычки
http://www.betfor.ru/?main=productions&id=100031 замечание по санузлам: в жилых зданиях не рекомендуют (или даже запрещают) крепить сантех оборудование к перегородкам жилой комнаты ибо шумит
__________________
BIM for SIPs construction |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
|
|||
![]() |
|
||||
камин в столовой на 1 этаже
хватает для Ростовской области Rо = 2.92 м2°C/Вт > Rreq = 2.63 м2°C/Вт Условие п. 5.3 СНиП 23-02-2003 по приведённому сопротивлению теплопередаче выполняется. Цитата:
вопрос в том что перемычка газобетонная над стеной из газобетона, а как же там еще зазор воздушный 20 мм и облицовка в полкирпича? Последний раз редактировалось Сергеевна. Е., 21.02.2012 в 16:55. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,211
|
Как это Вы так интересно посчитали? И какой же коэффициент теплопроводности газобетона брали (при D 600)?
А на облицовку кладется своя перемычка - ж.б. или из уголка. Offtop: Планировка, действительно, оставляет желать много лучшего, даже при маразме заказчиков. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
1. Расчётная средняя температура внутреннего воздуха: tint = 20 °C. 2. Средняя температура наружного воздуха за отопительный период: tht = -0.6 °C. 3. Продолжительность отопительного периода: zht = 171 сут. 4. Градусосутки отопительного периода: Dd = (tint - tht)zht = (20 - (-0.6))×171 = 3523 °Cсут. 5. Тип здания или помещения: жилые, лечебно-профилактические и детские учреждения, школы, интернаты, гостиницы и общежития. 6. Вид ограждающей конструкции: стена. 7. Нормируемое сопротивление теплопередаче определяется по таблице 4 СНиП 23-02-2003. Rreq = 2.63 м2°C/Вт 8. Характеристики слоёв ограждающей конструкции 1 Облицовочный керамический пустотный киприч 0.5Вт/(м°С) 2 Газобетонный блок 0.12 Вт/(м°С) 3 Штукатурный слой 0.87 Вт/(м°С) Что бы вы могли предложить по поводу улучшения планировки? |
||||
![]() |
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
а я его за телевизор принял.
ЗЫ, Посмотрел планировочки, подивился. Два разных входа, но одна внутренняя лестница. Чудо просто. Не поймешь - вместе с родителями они хотят жить или отдельно? Если вместе - зачем разные входы, кухни и 4 туалета? Если раздельно, зачем одна лестница и проходные общие помещения? Я бы при таких исходных данных один этаж бы отдал родителям, другой - себе. Намного все логичней получится. Ну или на худой конец - две внутренних лестницы сделал бы. А то, чтоб из спальни спуститься в кухню, придется штаны надевать. А я по своему дому люблю в трусах ходить. И футбол люблю смотреть в них же, чтоб на пузо ничего лишнего не давило. ![]() ИМХО, планировки достойны БСК. |
|||
![]() |
|
||||
это что?
заказчик доволен планировкой, изначально идея совместно-раздельного исходила от него. По будним дням они сами по себе живут, ходят на работы и т.д а по выходным собираются за большим столом или у камина погреться или телек всей большой семьей посмотреть. на втором этаже одна из спелен будет гостевая для сестры и детские комнаты для их детей |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,211
|
По СП 23-101-2004 лямбда для газобетона D600 0.22 Вт/(м°С). И даже по ГОСТ 31359-2007 (который никого ни к чему не обязывает, поскольку приложение там справочное) она выше, чем у Вас.
А по поводу планировки я бы мог предложить сделать нормальные входные группы с прихожими, в которых, по крайней мере разойтись можно в одежде, а не хрущевские коридоры. И поработать с Заказчиком, дабы свести к минимуму все его пожелания. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Не могли ли вы показать где при такой планеровке могли бы поместиться входные группы? И еще сертификат с завода по производству газоблоков в Ростове |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,211
|
Либо там лямбда указана для сухого состояния (что вероятнее всего), либо просто врут бессовестно. В любом случае ориентироваться лучше на СП - потом за Вами заказчики бегать не будут.
А что касается входных групп (и вообще всего дома), то кто сказал, что планировка должна быть именно такая, как у Вас? Это вовсе не догма. У Вас дан набор помещений от Заказчика, а дальше простор для творчества неограничен... |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Последний раз редактировалось Сергеевна. Е., 21.02.2012 в 19:23. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,211
|
Посмотрел еще раз СП и сертификат завода - да, похоже, они дают коэффициенты теплопроводности в сухом состоянии (нормативные совпадают один в один) - значит, для условий эксплуатации А значения вырастут уже где-то до 0,18 Вт/(м°С).
Что касается перекрытия - а что, разве нельзя применить плиты большего пролета? |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
![]() |
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
По поводу теплопроводности блоков. Тут ведь нужна не теплопроводность блока, а теплопроводность кладки. В белорусском нормативе по теплотехнике есть приложение с перечнем различных материалов и их свойствами. Для кладки из газобетона D600 лямбда равна 0.18 и 0.19 для условий А и Б соответственно.
Что касается планировок, то с заказчиком сильно спорить не надо. Можно высказать свои соображения на счет недостатков его идей, но не нужно настаивать. Клиент, как говорится, всегда прав. Хочет так - пусть так. Вам только нужно устранить потенциально неприятные решения. Например ванная комната у наружней стены - это плохо. Надо постараться сместить ее внутрь. При этом вентканалы пустить во внутренних кирпичных стенах - решаются вопросы с монолитными участками. Если грамотно подобрать размеры помещений, то можно обойтись без монолитных участков вовсе. Лично мое мнение, что все помещения для двух семей должны быть разделены. Никаких проходных комнат. Это, на мой взгляд, неудобно. Добавлено. Посчитал теплотехнику по белорусским нормам (а они пратически не отличаются от российских, на сколько я знаю). Конструкция стены: 1. Штукатурка 20 мм. 2. Газобетон D600 300 мм. 3. Керамический путотелый кирпич 60 мм. Получается 1.84 Вт/м2С. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
внутренние стены тоже газобетон, я решила всетаки толщину его принять 400 мм чтобы уж наверняка, и по нагрузкам прошло и по теплотехнике. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,211
|
В ванных комнатах, если они у наружных стен, лучше не скупиться и делать еще слой кирпичной облицовки 120 мм изнутри. Стена будет чуть толще, но зато газобетон воду не будет тянуть гарантированно. Кстати, не мешает еще сделать расчет стен на паропроницание, а то может оказаться, что в зимний период газобетон будет чрезмерно намокать от фильтрующихся водяных паров (они могут тормозиться кирпичной облицовкой). Я просчитывал подобную стену, правда с облицовкой из полнотелого кирпича и для более северного региона - получалось именно это.
|
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
|
||||
![]() |
|
||||
ГАП Регистрация: 22.12.2011
Сообщений: 57
|
Вентотверстия не спасут - газобетон впитывает воду - будь здоров. При отрицательных температурах последствия плачевные. Полно равноценных материалов без таких проблем. Предложите "парамакс" или пенобетон. Перемычку наши конструктора разработали свою - подвешивают к перекрытию, заливать бетон в готовую перемычку проблематично.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,530
|
колодцевая кладка с заполнением пенобетоном, планировку всегда делаем так чтобы вентканалы шли по внутренним стенам в аккурат между плитами перекрытия, только не забудьте дать рекомендации заделать торцы бетоном на мелком заполнителе. Уважаемая Сергеевна. Е., поймите ваша задача не просто сделать проект, необходимо объяснить заказчику, что домик его будет как у Ниф-нифа и Нуф-нуфа, найдите подход, опишите все проблемы такой планировки.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,211
|
Цитата:
Пенобетон, как правило, во многих регионах выпускают такого качества, что в чистом виде никуда его применить нельзя - было много тем на форуме. Разве что в такой конструкции, как *KSV* предлагает. А вот газобетон - вполне приличный, дома без отделки по нескольку лет стоят - как новые. Последний раз редактировалось иваниваныч, 22.02.2012 в 10:27. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 107
|
Для "архитектора"-топикстартера, непонимающего прелести расположения санузлов у наружных стен, прикладываю фотки...
Это здание общежития с такой же дебильной планировкой (применительно к санузлам, конечно). Offtop: А вообще тему можно переименовать: "Никогда так не делайте!". Столько грубых ошибок от архитектора (не рядового обывателя) я даже представить не могу:
![]() Продолжайте...
__________________
Не теряйте голову! А вдруг жизнь захочет вас по ней погладить? |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор по званию Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Хороший холивар пошел, пора и своих дровишек подбросить
![]() Только из личной практики - газобетон отличный материал для частного (и не только) строительства (я не про этот который руками можно крошить). По устройству дымоходов и особенно вентканалов в частных домах давно пора отойти от дедовских приемов и решений, современные материалы и технологии строгую привязку к вертикальным кирпичным каналам делает ненужной, все можно решить намного эластичней (и в прямом и переносном смысле). Также в правильно/достаточно утепленном доме есть полная свобода где какие помещения планировать, ванную хоть на балконе в Якутске (если утрировать). Планировка диковинная, я бы постарался отговорить заказчика от таковой. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,530
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
Вентканалы (раздельное подключение - кухня, туалет и по этажам) можно сделать из асбоцементных труб д=100мм. Если дом с чердачной крышей - на чердаке- утеплить и объединить в группы горизонтальными коллекторами. Далее, из каждого группового коллектора выводится стояк большего диаметра с зонтиком (тоже утеплить) выше кровли, согласно СНиП.
В моей практике в подобных зданиях делали вентканалы, вообще, из кровельного железа (квадратными). Коллектора - деревянными, с обивкой кровельным железом по войлоку, замоченному в глинянном растворе. Хотя у Вас вентканалы прекрасно вписываются из глиняного полнотелого кирпича. |
|||
![]() |
|
||||
Пусть по оси "В" пойдет внутренняя несущая стена. Все плиты разворачиваем на 90гр. и кладем на стены "Г", "В", "Б" и "А" размеры пролетов подгоните под свои плиты
получаем на месте ныне существующих осях "2" и "5" перегородки 100мм а не стены. Уже плюс 200мм к прихожкам. Плюс шкафы для верхней одежды. Камин на центральную ось главного фасада Витраж разделить дымоходом Конек лучше вдоль оси "В" Над витражом и над лестницей люкарны (скворечники) Дымоход через конек люкарны Если поработать над фасадами и сделать хороший рендер можно хозяина соблазнить на этот вариант. Успехов. PS Поставьте стол в центре зала т.к. из 8ми мест эксплуатировать можно только 7 Если попытаетесь делать конструктив, то не забудьте деф. швы в наруж. отделке кирпичем, армирование подоконных частей стены, связи кирпича и г.бетона. И укажите что мокрая отделка зимой запрещена. http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=856812
__________________
мой блог Последний раз редактировалось Muhnurov, 02.03.2012 в 07:34. |
||||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Фундамент под коттедж | Aragorn | Основания и фундаменты | 23 | 22.09.2013 22:27 |
Фундамент под коттедж. | student-88 | Основания и фундаменты | 44 | 31.07.2011 08:39 |
Монолитные фундаменты под коттедж с цоколем при опасности подтопления | olyaamart | Основания и фундаменты | 13 | 05.04.2011 16:00 |
Узел опирания 2 плит перекрытия на стену из газобетона | {Twintip} | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 06.06.2008 00:42 |
Монолитный коттедж | Aragorn | Прочее. Архитектура и строительство | 30 | 07.07.2005 19:56 |