[gdenisn]

Доброго времени суток. Уважаемые форумчане, подскажите, какой нормативной литературой пользоваться для определения предела огнестойкости здания?
есть Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", который устанавливает зависимость между степенью огнестойкости зданий и соответствующими пределами огнестойкости их конструкций (таблица 21).

как я понимаю, степень огнестойкости здания определяет и задает архитектор, а как обеспечить требуемый предел огнестойкости конструкций? ели, например, для металла можно применить какие-то огнезащитные покрытия, обеспечивающие определенные параметры, то как быть с железобетоном? где можно почитать, что бетон определенной марки и класса, с определенным защитным слоем и арматурой будет иметь определенный предел огнестойкости?
или для этого необходимо проводить испытания и призывать сертифицированные фирмы для заключения?

Пособие к СНиП II-2-80

[Клименко Ярослав]

Сообщение от ЛИС Пособие к СНиП II-2-80

http://dwg.ru/dnl/1729

[gdenisn]

оперативно!)
спасибо. только, позвольте уточнить:

Пособие к СНиП II-2-80 - отменен.
NORMA CS сослался на заменяющий документ СТО 36554501-006-2006 "Правила по обеспечению огнестойкости и огнесохранности железобетонных конструкций". в нем нашлось, что я искал.

и следом задать вопрос: на сколько оправданно пользоваться отмененным пособием при наличии нового?

Как правило новые пособия не сильно, но отличаются от старых. Надо просто внимательно смотреть в чем отличие. Но опять же как правило - в старых пособиях более подробно расписаны некоторые тонкости, которые в новых иногда не расшифровываются.

[gdenisn]

Сообщение от ЛИС которые в новых иногда не расшифровываются.

таааакс...читаем новый, ищем ответы в старом)))
спасибо. пошел печатать книжки.

[Stierlitz]

читаем
СТО отменяет Пособие только в части ЖБ конструкций (в СТО написано)

[gdenisn]

уважаемые мастера, подскажите еще такой вопрос:

с железобетоном вроде бы все более - менее стало понятно.
стало не понятно с металлом))))))

если мне нужно обеспечить определенный предел огнестойкости, например, стальной колонны, могу ли я просто сослаться на определенные материалы, которые обеспечивают огнезащиту? то есть, не указываю величину этого покрытия (если только примерно), а лишь пишу, что необходимо обеспечить REI и всё тут.

второй вариант. предположим, стальную колонну для огнезащиты обкладываю кирпичом. как определить какой толщины должна быть эта кирпичная рубашка? в Пособии к СНиП II-2-80 (которое отменено и NORMA CS пишет "Документ по сведениям разработчика морально устарел, надо проводить практические испытания конструкций на огнестойкость.") есть такая "таблица 11", в которой в зависимости от толщины облицовочного кирпича указывается огнестойкость конструкций фахверка. можно ли пользоваться этой таблицей, например, для облицовки кирпичом ЖБ колонн?

кто по идее должен указывать порядок нанесения защитных покрытий, их толщину и прочее?
кто считает величину защитных слоев?

и есть ли какие либо рекомендации по применению материалов для обеспечения огнестойкости без расчетов, а чисто конструктивно?

[Stierlitz]

хм
во первых не надо воспринимать нормуцс как догму

если вы закладываете кирпич, то определенно это общестроительные работы надо точно указать что и как

можно написать (если не знаете кто и когда будет строить)
Огнезащиту металлических конструкций производить лицензированной организацией в соответствии с требованиями к II степени огнестойкости по ФЗ-123 от 22.07.2008

можно указать конкретный материал и его толщину
например http://dwg.ru/dnl/9452

можно воспользоваться руководством (Rockwool, ТЕХНОНИКОЛЬ - у них на сайтах есть руководства) и врукопашную посчитать тощины минплиты

кто по идее должен указывать порядок нанесения защитных покрытий, их толщину и прочее? кто считает величину защитных слоев?

по ситуации, для начала можно отделаться дежурной фразой см. выше

да, кстати в пособии к старому СНиП есть таб 11 и в ней п.п. 5 там как раз конструктивно можно определить огестойкость колонн с облицовкой - например кирпичем

[gdenisn]

спасибо!!
и отдельное спасибо за ссылку на програмку
а вот вопрос такой, в этой таблице огнестойкость определена с учетом огнестойкости самой колонны, или только указано время, когда кирпич перестанет защищать колонну? (в тексте не нашел этого)

[Stierlitz]

Сообщение от gdenisn ... а вот вопрос такой, в этой таблице огнестойкость определена с учетом огнестойкости самой колонны, или только указано время, когда кирпич перестанет защищать колонну? (в тексте не нашел этого)

тут я вам не подскажу

добавил
это результирующая огнестойкость

[gdenisn]

Товарищи.
повесили на меня задачу определить степень огнестойкости здания Offtop: (ну, это одна из задач)...я уже забодался, помогите!

здание КПП, в здании единовременно будет находить максимум 3 человека.
в здании находится комната отдыха, кладовка, с/у, комната для хранения оружия.

читаю 123-ФЗ

" Статья 87. Требования к огнестойкости и пожарной опасности зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков

1. Степень огнестойкости зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков должна устанавливаться в зависимости от их этажности, класса функциональной пожарной опасности, площади пожарного отсека и пожарной опасности происходящих в них технологических процессов. "

- этажность - одноэтажное со скатной кровлей и неотапливаемым чердаком
- класс функциональной пожарной опасность ??? (статья 32. под что подпадает КПП?)
- площадь пожарного отсека - ну можно посчитать
- пожарная опасность проходящих процессов - Д (см.СП 12.13130.2009 таблица 1)

Offtop: внимание, вопрос ))))))
ткните пальцем, где таблица, регламентирующая определение степени огнестойкости здания по этим параметрам? и соответствующий класс конструктивной пожарной опасности при определенной степени огнестойкости?

[Stierlitz]

Сообщение от gdenisn Товарищи. повесили на меня задачу определить степень огнестойкости здания Offtop: (ну, это одна из задач)...я уже забодался, помогите! здание КПП, в здании единовременно будет находить максимум 3 человека. в здании находится комната отдыха, кладовка, с/у, комната для хранения оружия. читаю 123-ФЗ " Статья 87. Требования к огнестойкости и пожарной опасности зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков 1. Степень огнестойкости зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков должна устанавливаться в зависимости от их этажности, класса функциональной пожарной опасности, площади пожарного отсека и пожарной опасности происходящих в них технологических процессов. " - этажность - одноэтажное со скатной кровлей и неотапливаемым чердаком - класс функциональной пожарной опасность ??? (статья 32. под что подпадает КПП?) - площадь пожарного отсека - ну можно посчитать - пожарная опасность проходящих процессов - Д (см.СП 12.13130.2009 таблица 1) Offtop: внимание, вопрос )))))) ткните пальцем, где таблица, регламентирующая определение степени огнестойкости здания по этим параметрам? и соответствующий класс конструктивной пожарной опасности при определенной степени огнестойкости?

я бы подошел с другой стороны - в каких конструкциях будете проектировать?
а вообще таблицы в конце техрегламента посмотрите
такое маленькое здание можно хоть V степени огнестойкости делать, но не из бруса же оно будет?

[@LEXx]

gdenisn, табл. 6.9 СП2.13130.2009 - выбирай минимальную

[gdenisn]

Сообщение от guliaevskij я бы подошел с другой стороны - в каких конструкциях будете проектировать?

с какой стороны? )))

Сообщение от guliaevskij но не из бруса же оно будет?

верно. здание из кирпича.

[Stierlitz]

Сообщение от gdenisn с какой стороны? ))) верно. здание из кирпича.

у вас задача назначить степень огнестойкости здания?
или
в известных конструкциях определить какой степени огнестойкости запроектировано здание?

[kobza]

Если Ваше зданьеце - кирпич и сборные жб плиты, просто принимайте степень огнестойкости - II и С0, даже обеспечивать не придется, и так проходит. Если есть несущие элементы из метала - логичнее всего, думаю, III, с огнезащитой. Если металлические колонны обкладывать кирпичом - пройдут на II, точно, достаточно типовое решение, чтобы требовать испытания. Да, и есть у пожарных протоколы подобных испытаний, есть практика принятия объектов по испытаниям аналогов. Вот, например, http://dwg.ru/dnl/2018 (хотя подобная ссылка уже, кажется, звучала)

I - это обычно для уникальных объектов, крайне редко встречается в практике. Нет никакого смысла вытягивать на нее. А занижать степень огнестойкости тоже не стоит - она влияет и на расстояния между объектами на генплане. Зачем Вам 15-метровые разрывы (говорю условно, цифру не уточняла, а на это есть таблицы в СП)?

[Stierlitz]

Сообщение от kobza I - это обычно для уникальных объектов, крайне редко встречается в практике.

жилье выше 50м и до 75м уже 1-я ст огнестойкости

[gdenisn]

именно назначить.

Сообщение от kobza просто принимайте степень огнестойкости - II и С0

так то оно так. но вопрос в другом. на какие нормы опираться, чтобы говорить, что именно такое здание степени II.
к тому же таблица 21 в ФЗ-123 устанавливает REI относительно степени (I, II, III и тд). а вот соответствие С0, С1 и тд нетOfftop: или я не вижу где

Сообщение от gdenisn Степень огнестойкости зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков должна устанавливаться в зависимости от их этажности, класса функциональной пожарной опасности, площади пожарного отсека и пожарной опасности происходящих в них технологических процессов. "

алогиртм нужен по определению степени огнестойкости.

[Stierlitz]

предлагаю на примере - формулировать алгоритм - много букаф писать надо

вот по таблице 21 ФЗ-123 перечислите из чего выполнены в вашем здании указанные конструкции
потом определяете характеристики и смотрите - что получается
если чтото не устраивает - "чтото" меняете

пс. если надо назначить - надо определиться с классом функциональной опасности
степени огнестойкости влияют на допустимое количество этажей и на площадь этажа или пожарного отсека

СП 2.13130.2009 или СП 4.13130.2009 не помню

там в Фз-123 есть еще табличка с зависимостями С0 итд от Г2...Г3, Д2...Д3 итд (горючесть, дымообразующая способность)

а Г и Д определяется по сертификату на материал
кирпич и бетон - понятно НГ

[102030]

guliaevskij, я слышал что есть справочник пособие пожарников есть более свежее. не имеется ли у вас часом такого?

[Stierlitz]

Сообщение от 102030 guliaevskij, я слышал что есть справочник пособие пожарников есть более свежее. не имеется ли у вас часом такого?

видимо нет, потому что я не слышал)))

[tankist]

Сообщение от 102030 я слышал что есть справочник пособие пожарников есть более свежее

Справочник вроде один был. С 1997 года ежегодно выпускаются справочные данные под названием "Техническая информация". Последний за 2011 год во вложении. Интересного мало.

[102030]

tankist, спасибо.
А за другие года на сайте вниипо? может поделитесь и остальными?

[tankist]

Время найду все выложу. Эти документы в норме в пользовательских базах.

[102030]

Было бы замечательно!

[gdenisn]

Сообщение от guliaevskij вот по таблице 21 ФЗ-123 перечислите из чего выполнены в вашем здании указанные конструкции

ошибка? в т.21 указаны требуемые показатели огнестойкости (REI) строительных конструкций в зависимости от степени огнестойкости. которую мне и нужно определить

[Stierlitz]

Сообщение от gdenisn ошибка? в т.21 указаны требуемые показатели огнестойкости (REI) строительных конструкций в зависимости от степени огнестойкости. которую мне и нужно определить

no comments

[gdenisn]

сарказм?
полезный комментарий, очень ёмкий и многозначительный.

Сообщение от gdenisn степени огнестойкости. которую мне и нужно определить

то есть назначить.

[Mikhail]

Сообщение от guliaevskij а Г и Д определяется по сертификату на материал кирпич и бетон - понятно НГ

а подскажите. металл - НГ или не НГ?
просто тут кто то говорит, что К0 из металла если, кто то говорит что К1...
сертификаты пожарников в интернете как то не нашел... может плохо искал.

p/s/ вроде разобрался. правда еще в нормативке не до конца все отсортировал.

[Stierlitz]

Сообщение от Mikhail а подскажите. металл - НГ или не НГ? просто тут кто то говорит, что К0 из металла если, кто то говорит что К1... сертификаты пожарников в интернете как то не нашел... может плохо искал. p/s/ вроде разобрался. правда еще в нормативке не до конца все отсортировал.

смотрите таб. 6 123-ФЗ
горючесть и огнестойкость не одно и то же

[Mikhail]

Сообщение от guliaevskij смотрите таб. 6 123-ФЗ горючесть и огнестойкость не одно и то же

гост 30403-96
10.6 Без испытаний конструкций допускается устанавливать классы их пожарной опасности: К0 - для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести НГ; К3 - для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести Г4.

[tankist]

Сообщение от 102030 А за другие года на сайте вниипо? может поделитесь и остальными?

После проверки будут доступны http://dwg.ru/dnl/11168. http://dwg.ru/dnl/11167 по огнезащите книжка.

[Vlad®]

Так что все таки нужно? степень огнестойкости здания или отдельных конструкций?

[Mikhail]

Сообщение от Vlad® Так что все таки нужно? степень огнестойкости здания или отдельных конструкций?

меня интересуют отдельные конструкции. метал без покрытия.

[roma1187]

ВСЕТАКИ ДАЙТЕ ОТВЕТ СТАЛЬ БЕЗ ПОКРЫТИЯ ОТНОСИТСЯ К ГРУППЕ ГОРЮЧЕСТИ НГ ИЛИ НЕТ?

[Makson]

Не капси.К НГ она относится. А вот огнестойкость у нее никакая.

[roma1187]

Сообщение от Mikhail гост 30403-96 10.6 Без испытаний конструкций допускается устанавливать классы их пожарной опасности: К0 - для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести НГ; К3 - для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести Г4.

Слдовательно класс пожарной опасности для стальных конструкция К0?

[Ильнур]

Сообщение от roma1187 ВСЕТАКИ ДАЙТЕ ОТВЕТ СТАЛЬ БЕЗ ПОКРЫТИЯ ОТНОСИТСЯ К ГРУППЕ ГОРЮЧЕСТИ НГ ИЛИ НЕТ?

Так то по физике все горит (окисляется с выделением тепла). Сталь тоже. Но в определенных условиях.
Поэтому есть стандарт, по которому делят материалы на Г и НГ.
Материал НГ, если в течение 30 мин в печке с темп. 750 С образец ф45 длиной 50 поведет себя так:

- прирост температуры в печи не более 50 °С; - потеря массы образца не более 50%; - продолжительность устойчивого пламенного горения не более 10 с.

Если не поведет, то:

Строительные материалы, не удовлетворяющие хотя бы одному из указанных значений параметров, относят к горючим.

Как Вы думаете, сталь сможет при 750 С:
-повышать температуру в печи?
-терять массу?
-пламенно гореть?

[roma1187]

Сообщение от Ильнур Как Вы думаете, сталь может при 750 С: -повышать температуру в печи? -терять массу более 50% ? -пламенно гореть?

Незнаю Никогда не пек сталь в печи
А вот в таб. 6 123-ФЗ есть столбец с названием Допускаемый размер повреждения конструкций, сантиметры
не очень понимаю его смысл... Но все таки раз мы пришли к выводу что сталь всегда НГ, то Следовательно класс пожарной опасности для стальных конструкция К0?

[Ильнур]

Сообщение от roma1187 Незнаю Никогда не пек сталь в печи А вот в таб. 6 123-ФЗ есть столбец с названием Допускаемый размер повреждения конструкций, сантиметры не очень понимаю его смысл... Но все таки раз мы пришли к выводу что сталь всегда НГ, то Следовательно класс пожарной опасности для стальных конструкция К0?

Опять же, класс пожарной опасности конструкции — классификационная характеристика пожарной опасности конструкции, определяемая по результатам стандартных испытаний. В печь уже суют саму конструкцию (например ферму или панель).
Таб. 6 123-ФЗ есть ни что иное, как выкопировка из этого стандарта (ГОСТ 30403-96).
ФЗ - это закон, т.е. универсальное обобщение для дисциплины. (Ну как УК). А детали и смысл см. в старых добрых ГОСТах, СНиПах, Пособиях и Руководствах.

[roma1187]

Ну возьмем конкретный пример: колонна 6м двутавр 30б1 без порытия, для неё класс пожарной опасности конструкции равен К0?

[Ильнур]

Сообщение от roma1187 Ну возьмем конкретный пример: колонна 6м двутавр 30б1 без порытия, для неё класс пожарной опасности конструкции равен К0?

Опять же из ГОСТ:

10.6 Без испытаний конструкций допускается устанавливать классы их пожарной опасности: К0 - для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести НГ

А что с ней, стальной балкой 30Б1, может быть в печи?

[roma1187]

Сообщение от Ильнур А что с ней, стальной балкой 30Б1, может быть в печи?

Испечется...

[Ильнур]

Сообщение от roma1187 Испечется...

Нет, я спрашивал в смысле явлений по стандарту на испытания.
Дыра например образуется? Пламя будет наблюдаться? Расплавы образуются? И т.д.
ГОСТы почитайте все же - в будущем знания пригодятся.

[Timest]

Подскажите пожалуйста, вот смотрю таблицу 6.1 СП2.13130:
Категория здания = В
Высота = 6м
Степень огнестойкости - ???
Класс конструктивной пожарной опасности = С0 (вроде как для стального каркаса с ограждением из сэндвич панелей)
Одноэтажное здание, с площадью до 1200м2.
Какую степень огнестойкости принять? Судя по площади и высоте - V. Если ориентироваться на С0, то либо I либо II либо III.
Что из чего вытекает, объясните логику пожалуйста )

[DJo Frey]

Сообщение от Timest Какую степень огнестойкости принять? Судя по площади и высоте - V. Если ориентироваться на С0, то либо I либо II либо III. Что из чего вытекает, объясните логику пожалуйста )

Старая тема, но всё же по сей день смысл примерно такой же, только нормативные документы другие: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...t=%F3%F0%EE%EA

[Timest]

Спасибо за ответ.
Разобрался что степень огнестойкости мне надо было определять по СП на котельные. Но там рекомендуется II или III какую принимать? От чего это зависит? От С0 С1?

[turbokeks]

а как вышла котельная категории В?

[DJo Frey]

Сообщение от Timest Разобрался что степень огнестойкости мне надо было определять по СП на котельные. Но там рекомендуется II или III какую принимать? От чего это зависит? От С0 С1?

Степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности не связаны между собой.
В нормативах заданы для котельных значения, которые надо соблюдать при проектировании:
СП 4.13130.2013:

6.9.2 Отдельно стоящие здания котельных по степени огнестойкости, классу конструктивной пожарной опасности, высоте зданий и площади этажа в пределах пожарного отсека принимаются в соответствии с требованиями для зданий производственного назначения. Здания отдельно стоящих, пристроенных и встроенных котельных выполняются I и II степени огнестойкости класса пожарной опасности С0; III степени огнестойкости классов пожарной опасности С0 и С1. Здания отдельно стоящих котельных, относящихся ко второй категории по надёжности отпуска тепла потребителям, могут также выполняться IV степени огнестойкости класса пожарной опасности С0, С1.

СП 89.13330.2012:

7.3 Здания отдельно стоящих и блочно-модульных котельных следует выполнять I и II степени огнестойкости класса пожарной опасности С0, III степени огнестойкости классов пожарной опасности С0 и С1. Здания отдельно стоящих котельных, относящихся ко второй категории по надежности отпуска тепла потребителям, могут также выполняться IV степени огнестойкости класса пожарной опасности СО, С1 и С2.

Выбрать можно любое из указанных значений, подходящее для проектируемого здания, но например, надо учесть необходимость бОльших противопожарных разрывов до соседних зданий, если принимать меньшие значения для проектируемого здания.

[Timest]

Сама котельная категории Г, но у котельной есть пристроенный склад дизельного топлива, и он категории В.
В связи с этим тоже возник вопрос: в СП по котельным сказано, что склад с твердым топливом должен быть отделён противопожарной стеной 1 типа (REI150), а про жидкое топливо ничего не сказано.
Если ориентироваться на п. 6.2.12 СП4.13130.2009, то вроде как достаточно перегородки 1 типа.

----- добавлено через ~5 мин. -----
DJo Frey, тоесть для одной и той же котельной, я могу обеспечить R120 для колонн и буду прав, а могу обеспечить R15, и тоже буду прав? Все зависит только от стоящих рядом на генплане сооружений?

[DJo Frey]

Сообщение от Timest DJo Frey, тоесть для одной и той же котельной, я могу обеспечить R120 для колонн и буду прав, а могу обеспечить R15, и тоже буду прав? Все зависит только от стоящих рядом на генплане сооружений?

Можете принять. Не всё, но многое зависит от окружающей застройки - степеней огнестойкости, классов констр. пожопасности и категорий рядом расположенных зданий и сооружений. Например, если пристроенный склад дизельного топлива у Вас это отдельное независимое от котельное здание, то надо смотреть уже требования к складам по действующему СП 4.13130.2013, в том числе нужно знать ёмкость склада.

[Timest]

Вообще это одно здание. Но архитектор устроил качели, туда сюда, то надо выделять склад топлива в отдельный каркас, то не надо. То надо отделять противопожарной стеной 1 типа, то достаточно перегородкой. Склад на две цистерны по 25м3.
Если я правильно понял, то под "6.4 Требования к складам нефти и нефтепродуктов" СП 4.13130.2013 такой склад не попадает.

[Mikhail]

Сообщение от Timest То надо отделять противопожарной стеной 1 типа, то достаточно перегородкой. Склад на две цистерны по 25м3.

Это мучения как потом перед экспертами отнекиваться.
Категории надо считать. Вдруг там вообще А категория. Есть ли рядом административные помещения и бытовые?
надо площади считать. Возможно само здание категории В будет. Из за этого возможны какие то изменения в огнестойкости и т.п.
Может стеной хочет, чтобы разные отсеки сделать и уйти от каких то пунктов.
Думаешь, крутишь, вертишь, а потом тебе куда то тыкают в нормы и оказываешься у разбитого корыта))

[Timest]

Ну вот и я сунулся самому чтобы разобраться, но чувствую, без бутылки тяжело! )
12 метров до какого-то гаража, 18 метров до торгового центра.

[Mikhail]

Сообщение от Timest 12 метров до какого-то гаража, 18 метров до торгового центра.

а до жилья сколько? И как там у вас с экологией, размерами СЗЗ?)

[DJo Frey]

Сообщение от Timest Вообще это одно здание. Но архитектор устроил качели, туда сюда, то надо выделять склад топлива в отдельный каркас, то не надо. То надо отделять противопожарной стеной 1 типа, то достаточно перегородкой.

Если это одно здание, то категории В у склада дизтоплива не может быть, так как для помещений градация В1-В4, по меньшей мере, а может и Б. И здание в целом может стать категории В или Б, например. Как справедливо пишет Mikhail, категории надо считать по СП 12.13130.2009. Для этого, я считаю, первым, кто должен начать проектирование такого объекта, должен быть технолог, который выдаст всем остальным проектировщикам технологическое задание, в том числе с категориями помещений. У вас технология котельной уже разработана?

Сообщение от Timest Склад на две цистерны по 25м3. Если я правильно понял, то под "6.4 Требования к складам нефти и нефтепродуктов" СП 4.13130.2013 такой склад не попадает.

Думаю, такой склад подпадает под п.6.4.55 этой главы (если рассматривать Ваш склад как расходный для котельной).

Сообщение от Mikhail Может стеной хочет, чтобы разные отсеки сделать и уйти от каких то пунктов.

Поддерживаю предположение.

Сообщение от Mikhail Думаешь, крутишь, вертишь, а потом тебе куда то тыкают в нормы и оказываешься у разбитого корыта))

Классика жанра.

Сообщение от Timest 12 метров до какого-то гаража, 18 метров до торгового центра.

Думаю, надо смотреть п.6.4.48 и таблицу 20 СП 4 - тогда от Вашей котельной не менее 20 метров разрыв минимум...

[Timest]

До жилья далеко, но отшибе стоит торгово-логистический комплекс.
Так вот технолог и задал В, правда без каких либо индексов!
Спасибо, за п. 6.4.55, мы в 30м3 не вписываемся, думаю, что тут без вариантов самостоятельный каркас и стена 1 типа.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Ну до торгового центра 20м выдерживается на самом деле, а гараж является общественным зданием? В том плане что он попадает под требования этой таблицы...поговорю завтра с ГП, спасибо еще раз!

[DJo Frey]

Сообщение от Timest Так вот технолог и задал В, правда без каких либо индексов!

С технологом, похоже, вам не свезло...

Сообщение от Timest Спасибо, за п. 6.4.55, мы в 30м3 не вписываемся, думаю, что тут без вариантов самостоятельный каркас и стена 1 типа.

Выводы такие пока преждевременны, так как дизтопливо в зависимости от марки может быть и ЛВЖ, и просто ГЖ - и тогда можно на котельной до 150 м3 расходный склад иметь: http://www.0-1.ru/discuss/?id=7915.

[Dinar^^]

Сообщение от DJo Frey Степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности не связаны между собой.

В принципе зависят, СП 2.13130.2009 (таблицы 6.1 - 6.15)

[DJo Frey]

Сообщение от Dinar^^ В принципе зависят, СП 2.13130.2009 (таблицы 6.1 - 6.15)

Я имел в виду только то, что степень огнестойкости никак не зависит от класса констр. пожопасности.
А характеристики здания (площадь этажа, высота) зависят от показателей, указанных в действующем СП 2.13130.2012 (с изм.1) - с этим я полностью согласен:

6 Требования к зданиям и сооружениям Выбор размеров зданий и пожарных отсеков следует производить в зависимости от степени их огнестойкости, класса конструктивной и функциональной пожарной опасности и пожарной опасности происходящих в них технологических процессов... ...При сочетаниях этих показателей, не предусмотренных настоящим разделом, площадь этажа и высота здания принимаются по худшему из этих показателей для рассматриваемого здания соответствующего класса функциональной пожарной опасности. При проектировании, строительстве, реконструкции, капитальном ремонте и техническом перевооружении объектов дополнительно к требованиям настоящего свода правил следует руководствоваться положениями СП 4.13130

Соответственно, например, выбрав по СП 4 для проектируемого здания котельной (категории В, для примера) III-ю степень огнестойкости и класс пожарной опасности С1, нужно предусматривать максимальную площадь этажа и высоту по строке для IV степени огнестойкости в табл.6.1.

[Dinar^^]

DJo Frey, не приходилось определять класс конструктивной пожарной опасности здания для пожарного депо (Ф4.4)? В СП 2.13130 четкой ссылки нет.

[DJo Frey]

Dinar^^, пождепо ни разу не занимался, так что "не в теме". Знаю только, что для проектирования пождепо был свой норматив - НПБ какое-то. Может там написано чего-нибудь. На форуме темы про пождепо проскакивали - можно порыться поискать.