[sergei78]

Уважаемые коллеги, извините если мой вопрос покажется идиотским, но объект больно серьезный, сейсмика, этажность и т.д. Строители запортачили выпуски под стены из нижележащих стен, вместо разбежки 1100 и 2600 мм сделали все выпуски 1100 мм. Скажите, что можно придумать, что бы нарастить выпуски? Хотелось получить ссылку на норматив, хоть какое то обоснование. Нужно очень срочно дать решение. Спасибо за любую помощь.

[zenon]

sergei78, где на главной странице мелькало инфо по резьбовому соединению

[Klepa]

попробуйте обжимные или резьбовые муфты, тут тема обсуждалась
http://forum.dwg.ru/printthread.php?t=8427&pp=1000

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Какой "тонкий" рекламный ход!...

[Leonid555]

Сообщение от sergei78 Строители запортачили выпуски под стены из нижележащих стен, вместо разбежки 1100 и 2600 мм сделали все выпуски 1100 мм. Скажите, что можно придумать, что бы нарастить выпуски? Хотелось получить ссылку на норматив, хоть какое то обоснование. Нужно очень срочно дать решение. Спасибо за любую помощь

Ну а если вообще не наращивать арматуру, а просто пересчитать здание с учетом того, что вот именно эти участки стен оперты на нижележащее перекрытие шарнирно, а не жестко соединены с нижними стенами, тогда что?
Много стен запороли то? И почему собственно арматуру варить нельзя? Муфты ставить - это нужно иметь опыт такой работы. Да и оборудование для выполнения таких соединений денег стоит и под каждым забором не валяется. А нанимать кого-то - без штанов останешся.

[sergei78]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Какой "тонкий" рекламный ход!...

Если это касается и меня, моей темы, то пройдите сторой, лучше лесом мимо темы. Мне не до параноиков в данный момент. Тоже мне целевая аудитория из 3-х человек.

Ну а если вообще не наращивать арматуру, а просто пересчитать здание с учетом того, что вот именно эти участки стен оперты на нижележащее перекрытие шарнирно, а не жестко соединены с нижними стенами, тогда что?
Много стен запороли то? И почему собственно арматуру варить нельзя? Муфты ставить - это нужно иметь опыт такой работы. Да и оборудование для выполнения таких соединений денег стоит и под каждым забором не валяется. А нанимать кого-то - без штанов останешся.

Да, запороли достаточно, этаж с не маленьким пятном застройки. Сейчас даже дня нет, нужно выдать решение, о пересчете не может быть и речи. Единственное, что пришло в голову-анкера м/у стержнями и через один этаж протащить "лес арматуры", далее забыть о стержнях из анкеров и продолжать лишь те, что по проекту, но уже с нормальными выпусками. Прикинули, вроде это оптимальное по срокам и затратам решение.

[efwl]

Сообщение от Leonid555 что вот именно эти участки стен оперты на нижележащее перекрытие шарнирно,

тут наверно речь идет о невыполнении требования по устройству стыков вразбежку
предлагаю на устанавливаемых стержнях выполнить дополнительные мероприятия по анкеровке: приварка поперечной арматура, анкерующих шайб,
что сократит длину анкеровки, кстати можно через один

[Yuzer]

Сообщение от efwl предлагаю на устанавливаемых стержнях выполнить дополнительные мероприятия по анкеровке:

Все равно все стыки в одном сечении.
Тут только варить с разбежкой, но варить у автора нельзя.

[Алекс80]

Сообщение от sergei78 Строители запортачили выпуски под стены из нижележащих стен, вместо разбежки 1100 и 2600 мм сделали все выпуски 1100 мм

1.Это диафрагмы?
2 расстянутая арматура? какой диаметр?

[Михаил-КМ]

Если обварить не судьба, то нарастить стаканами и обжать со последуюшими арматуринами..
С резьбой морока по месту, да и толку от нее..

[stoper]

резьбовые муфты не прокатят - резьба нарезается на хлысте на станке. Нарезать по месту не получится, только если найти ручной разьбонарезной станок.

[efwl]

Сообщение от Yuzer Все равно все стыки в одном сечении.

а если бы все выпуски были 2600, что тогда тоже в одном сеч
там полуторное расстояние между серединами нахлесток насколько я помню (сейчас нет пособия под рукой)
кстати длина анкеровки зависит от усилия в арм, в данном сечении
допустим приварить шайбы ко всей устанавл арм, тогда получится, что она вся заанкерована нормально, а нижние стержни
(ранее установленные) с запасом, так как длина анкеровки меньше, чем нахлест ну и усилия проверить может получится
а несколько поперечных стержней приварить вообще просто
смысл в том, что это будет уже не стык внахлест

P.s а то может усилия проверите и окажется, что можно так поставить, без дополн мероприят

[Алекс80]

Сообщение от efwl P.s а то может усилия проверите и окажется, что можно так поставить, без дополн мероприят

первое с чего нужно начинать! Обычно в стенах (уж в нижних этажах точно) нет расстянутых стержней и разбежка стыков не требуется!

[Yuzer]

Сообщение от efwl а если бы все выпуски были 2600, что тогда тоже в одном сеч

Это двойной нахлест. Нормы конструирования допускают такое.
писы. дефакто - разбежка стыков обеспечена.

[Antoniо]

Если длина анкеровки 1100мм, у вас стены заармированы д28 чтоли?
Для д16 1100мм это уже примерно двойной перехлест

[efwl]

Сообщение от Алекс80 первое с чего нужно начинать!

согласен на все сто

в общем экономия обеспечена
какие анкера-то предполагалось ставить на эпоксидке, или цементе?

P.s для Yuzer при определенных усилиях и 1100 может быть двойной перехлест

[Grim]

А можно посмотреть что за стеночка такая в которой требуется растянутая арматура диаметром 22 мм?

[Yuzer]

Сообщение от efwl P.s для Yuzer при определенных усилиях и 1100 может быть двойной перехлест

Offtop: Это инфа для топикстартера. Я свое на таких вещах давно усвоил.
писы: а может и тройной (смотря какой диамметр арматуры).

[efwl]

Сообщение от Yuzer Это инфа для топикстартера

речь об этом

Сообщение от Yuzer Все равно все стыки в одном сечении.

[Armin]

Картинка для размышления.

[efwl]

Сообщение от Armin Картинка для размышления.

получается, что сжатую арм анкеровать не надо?

[FLASH!]

Что-то вы не договариваете... Судя по длине нахлеста 1100мм это 25-28 диаметр(при бетоне В15) (и кстати почему 1100 и 2600 а не 1100 и 2200?) По крайней мере в наших нормах при 7-8 баллах и диафрагмах - диаметры выше 22 должны варится ванной сваркой, ниже можно в нахлест с 25% надбавкой. Какой бетон вы брали при расчете анкеровки сжатый или растянутый, потому-что растянутый бетон для диафрагмы в монолитном каркасном здании - это большая редкость которая может быть только на верхних этажах и то врядли. Да и вообще выпуски выше человеческого роста и для колонн - экзотика, а уж для стен и подавно.

Сообщение от sergei78 Единственное, что пришло в голову-анкера м/у стержнями и через один этаж протащить "лес арматуры", далее забыть о стержнях из анкеров и продолжать лишь те, что по проекту, но уже с нормальными выпусками.

И что это даст вам? Каким образом это увеличит длину зоны передачи усилия от анкерующего стержня к рабочему. В этом случае лучше поставьте дополнительные поперечные стержни (хомуты) -хоть как-то уменьшат требуемую длину нахлеста. Как вариант вклеять нужные арматурные выпуски - например Хилти или др. Offtop: Если конечно вообще нужно что-то увеличивать. Был бы я на месте строителей поступил бы так же.

Сообщение от efwl там полуторное расстояние между серединами нахлесток насколько я помню

Это из другой оперы.
P.S. для 12 арматуры, с 25% надбавкой для сейсмики даже для

Сообщение от sergei78 объект больно серьезный, сейсмика, этажность

вполне достаточно удвоенного нахлеста 1100мм.

[efwl]

Сообщение от FLASH! Это из другой оперы.

да это из пособия к снип, по сп 1,3 (что и было предусмотрено проектом)

Сообщение от FLASH! Как вариант вклеять нужные арматурные выпуски - например Хилти или др

хилти- это эпоксидка, сейчас весна- скважины феном сушить придется
если уж ставить анкера то на цементе
P.s думаю, что строители, получившие нагоняй за неустановленные выпуски уже получили за это благодарность - т.к экономия

[FLASH!]

Сообщение от efwl Цитата: Сообщение от FLASH! Посмотреть сообщение Это из другой оперы. да это из пособия к снип, по сп 1,3 (что и было предусмотрено проектом)

Имелось ввиду что полуторная сдвижка между центрами нахлестов актуальна для арматуры балок и плит. Для выпусков вертикальных конструкций все проще 50% стержней выпускают на Lov и 50% на 2Lov. Под Lov подразумеваю длину нахлеста

[Алекс80]

Сообщение от FLASH! Имелось ввиду что полуторная сдвижка между центрами нахлестов актуальна для арматуры балок и плит.

Она актуальна для всех конструкций где есть растяжение в арматуре! Например в стенках подпорных стен! В стенах(диафрагмах) зданий растяжений как правило нет!

[efwl]

Сообщение от FLASH! Имелось ввиду что полуторная сдвижка между центрами нахлестов актуальна для арматуры балок и плит.

а в какой опере вы это услышали?

Сообщение от FLASH! Для выпусков вертикальных конструкций все проще 50% стержней выпускают на Lov и 50% на 2Lov. Под Lov подразумеваю длину нахлеста

в рук по констр речь о стык фунд и колонн (и колонн по длине), но это не отменяет положения сп, да и разница всего 0,3 из-за чего спорить-то

ну хочешь считать, что подколол- считай

[Brasero]

Читаю и поражаюсь.. У нас 8 баллов город, вся стройка - колонны имеют ВСЕ стыки в одной
плоскости ВСЕГДА и везде. Строится больничный корпус, микросейсморайонирование дает 9 баллов - вся арматура в колоннах стыкуется везде в одном обрезе все равно! Все 16 прутьев.
Еще десяток многоэтажек - та же картина. Даже в ядрах. Городок зовется Севастополь.
Я ни разу не видел на стройках разбег арматуры.

Может, не надо себя мучить - поток халтуры и безответственности не остановить.

[FLASH!]

Сообщение от Алекс80 Она актуальна для всех конструкций где есть растяжение в арматуре!

Совершенно верно. Растяжение участка сечения элемента может быть и в колонне (жб рамы) и т.д. в этих зонах нахлест не рекомендуется делать (уж если делать то сдвигать оси стыков на 1,5 д), а рекомендуют в сжатом бетоне.
А насчет Севастополя Offtop: (кстати очень красивый город, пару лет назад проектировали там несколько объектов) так действительно все в одной плоскости, только стыкуют ванной сваркой.
З.ы. to efwl в СП я не силен, у нас ДБНы, а пользуюсь справочником Голышев А.Б. "Проектирование ЖБК" (либретто к опере о железобетоне).

[efwl]

Сообщение от FLASH! Растяжение участка сечения элемента может быть и в колонне (жб рамы) и т.д. в этих зонах нахлест не рекомендуется делать (уж если делать то сдвигать оси стыков на 1,5 д), а рекомендуют в сжатом бетоне.

вот картинка из голышева, разве там стык в зоне, где момент мин?

[FLASH!]

Ну во первых так стыкуют колонны потому-что технологично (если стык на сварке то на высоте 100-1500 чтобы удобно было варить, если металлические колонны то те же принципы).
Во вторых если растяжение есть в стыке то можно взять Lov для растянутого бетона.
В третих нужно стремится делать стыки в зоне мин. усилий (например в балках, плитах на 1/4L), не всегда, это бывает возможно.
Я бы в таком случае повысил бы класс бетона в колоннах до В30-35 и уменьшил диаметры арматуры до 25-28 (2Lov - 1500-1700мм). Честно говоря растянутый бетон в колоннах встречал только в жб малоэтажных рамах, и только край сечения - вот там то и применяли Lov для растянутого бетона и то только для 2-3 стержней.