[satongips]

Вопрос - может ли одно и то же юр. лицо быть и заказчиком, и проектировщиком обьекта? Или же нужно обособить проектный отдел в отдельную организацию?

[Makson]

Не знаю как законодательно, но на практике сталкивался не один раз.

[ShaggyDoc]

Может быть и одно лицо, включая и процесс строительства. Только все виды деятельности должны быть оформлены в "установленном порядке".

[satongips]

Сообщение от ShaggyDoc Только все виды деятельности должны быть оформлены в "установленном порядке".

А не могли бы написать поподробнее? Особенно интересует, нужен ли в таком случае договор, и как на это смотрит налоговая.

[ShaggyDoc]

Особенно интересует, нужен ли в таком случае договор, и как на это смотрит налоговая.

Какой договор, между кем и кем? Между директором и, например, его замом по проектированию? Ничего не надо.

Каждое предприятие имеет Устав. В уставе записаны разрешенные виды экономической деятельности по ОКВЭД. Вот этими (и только этими) видами деятельности предприятие может заниматься. Есть в уставе "Деятельность в области архитектуры, инженерно - техническое проектирование в промышленности и строительстве" - значит, в принципе, может заниматься. Вот на неуставную деятельность налоговая и вообще власть смотрит, как солдат на вошь.

Но некоторые виды деятельности требуют дополнительных условий, в частности членства в СРО. Это также надо выполнять.

[KronSerg]

Я сейчас в такой организации работаю, если строим для себя, проектируем сами, никаких заморочек по этому поводу не испытываем, делаем всё как обычно, даже проще работать получается.

[Сергей Дубина]

Сообщение от KronSerg даже проще работать получается.

Я тоже работал раньше в такой организации. Тут смотря с какой стороны посмотреть. Если ты директор, то да. Если проектировщик, то работы "в корзину" больше. Под строителями работать не просто, у них фантазия ох какая бурная (понимаю, что это производственная необходимость), но если бы они (строители) платили за каждый вариант бабло, то трижды бы подумали какой вариант лучше.

[Joker101k]

Про фирму "Мостовик" слышали? Вот они сами проектируют и сами строят. Те, которые строят, выступают заказчиками у тех, кто проектирует. Как то так.

[Rey]

самое главное определитесь в контроле! Заказчик осуществляет технический надзор, а проектировщик - авторский. Оба как бы должны быть независимы

[_Ux_]

Столько всего понаписали и хоть бы кто заглянул в закон: "Лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, может являться застройщик либо привлекаемое застройщиком или техническим заказчиком на основании договора физическое или юридическое лицо" (часть 5 статьи 48 Градкодекса РФ).

Отсюда следует, что, если застройщик имеет соответствующее свидетельство СРО, а также желание проектировать самостоятельно, то молча себе проектирует и никаких договоров ни с кем не заключает. Тем более, что закон с него никаких таких договоров вовсе даже и не требует.

P.S. К слову сказать, по Положению, утв. постановлением Пр-ва РФ от 16.02.2008 № 87, в этом случае не составляется и задание на проектирование.

[bonacon]

Сообщение от _Ux_ P.S. К слову сказать, по Положению, утв. постановлением Пр-ва РФ от 16.02.2008 № 87, в этом случае не составляется и задание на проектирование.

Это из какого же пункта постановления вы это взяли?

[satongips]

Сообщение от _Ux_ Столько всего понаписали и хоть бы кто заглянул в закон: "Лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, может являться застройщик либо привлекаемое застройщиком или техническим заказчиком на основании договора физическое или юридическое лицо" (часть 5 статьи 48 Градкодекса РФ).

Спасибо большое, только я в Украине нахожусь и такого пояснения в украинском гражданском кодексе не нашел...

[BcRich]

Сообщение от satongips Спасибо большое, только я в Украине нахожусь и такого пояснения в украинском гражданском кодексе не нашел...

Так искать в градостроительном кодексе нужно.

[_Ux_]

Сообщение от bonacon Это из какого же пункта постановления вы это взяли?

Подпункт "б" пункта 10 Положения, утв. пост. Пр-ва РФ от 16.02.2008 № 87:
"В пояснительной записке указываются реквизиты следующих документов:
задание на проектирование – в случае подготовки проектной документации на основании договора; ..."

[kulvazab]

Сообщение от Rey самое главное определитесь в контроле! Заказчик осуществляет технический надзор, а проектировщик - авторский. Оба как бы должны быть независимы

Работал 3 года назад в такой весёлой конторе: и заказчики, и проектанты, и гены, и субчики сразу вместе.
Раму пытаешься считать сегодня,
экскаватор пытаешься назначить завтра,
сварные швы считаешь послезавтра,
показываешь как опалубку ставить послепослезавтра.
Потом ещё желательно бы ведомость элементов и спецификацию...
Потом едешь на стройку со своим личным перфоратором.
В пятницу пиши объяснительную.
Потом вспоминаешь, что не было задания на проектирование.
А, ёлки-палки, забывают люди иногда объяснить менеджерам, зачем менеджеры их наняли.

Сообщение от satongips Особенно интересует, нужен ли в таком случае договор

Это примерно как договор между правым яйцом и левым. Между ними есть посредник.
Подозреваю, что мы работали в родственных конторах. Вы, случайно, не на Бауманской улице за процесс трепещете?

[bonacon]

Сообщение от _Ux_ Подпункт "б" пункта 10 Положения, утв. пост. Пр-ва РФ от 16.02.2008 № 87: "В пояснительной записке указываются реквизиты следующих документов: задание на проектирование – в случае подготовки проектной документации на основании договора; ..."

Формально вы видимо правы. Но фактически без задания никто работать не начнет, даже если заказчик и проектировщик - одна организация. И как объяснить экспертизе, почему в ПЗ нет этого документа?

[_Ux_]

Сообщение от bonacon Формально вы видимо правы. Но фактически без задания никто работать не начнет, даже если заказчик и проектировщик - одна организация.

В этом случае составляется техническое задание от одного подразделения компании другому, что никакими нормативными документами не регламентируется.
Ведь вот те же тех.задания генпроектировщика субчикам от вас в экспертизе никто не просит? Так же? А они (техзадания т.е.), между тем, есть! И что? А ничего! Так как они не являются заданием застройщика (технического заказчика), то и к ПЗ их прикладывать нет никакой юридической необходимости.

Сообщение от bonacon И как объяснить экспертизе, почему в ПЗ нет этого документа?

Как объяснить? Элементарно! Тыча пальцем в пункт, который я указал выше. При необходимости, проговаривая ртом написанные в нём буквы

[cancercat]

У меня на работе примерно такая же сейчас ситуация. Перестраивается офис фирмы, перестройку (уж не знаю, как её обозвали - ремонт, капремонт или реконструкция, хотя на реконструкцию не очень похоже) фирма проектирует сама. За исключением спец.разделов типа кондиционирования, на которые просто нет специалистов, по профилю конторе не нужны. Там субчиков нанимают, но ПД от своего имени, как обычно. ГИПа как такового нет, его функции исполняет начальник отделения проектирования. Экспертизу проект не проходит, это что-то наподобие перепланировки помещений с чистовой отделкой. Чертежи согласовывает собственник (фирма арендует часть офисного здания). Тех.задания там я не видел, да и смысл в нём, если проектные решения меняются буквально "на ходу". Ведь строители от той же фирмы. Особых проблем не замечаю. Может, это потому что я немного в стороне от этого процесса. На мой взгляд, оперативность высокая. Технадзор и авторский в данном случае одно и то же. Хорошо это или плохо - не мне судить, но работать проектировщику именно в тех условиях, что он спроектировал. Поскольку работаем "для себя", заинтересованы и в качестве проектных работ, и в качестве строительных. Как-то так...
Offtop:

Это примерно как договор между правым яйцом и левым. Между ними есть посредник.

улыбнуло. Но на грани фола. Это всё ж таки технический форум, а не БАШ...

[bonacon]

Сообщение от _Ux_ Как объяснить? Элементарно! Тыча пальцем в пункт, который я указал выше. При необходимости, проговаривая ртом написанные в нём буквы

А вы в ГГЭ в Фуркасовском пер. никогда документацию не сдавали? Там пальцем могут так потыкать и в такие места, что придется отправляться со всей документацией туда откуда приехал, или еще дальше. Даже из-за отсутствия одного документа. Для экспертизы задание на проектирование принципиально важно.

[Mikhail]

Сообщение от bonacon Там пальцем могут так потыкать и в такие места, что придется отправляться со всей документацией туда откуда приехал, или еще дальше.

))))
Лучше им предоставить кучу бумажек, чем мотаться и тратить время почем зря. Здалали задание на проектирование и всем счастье и везде хоть какой то порядок.

[cancercat]

bonacon, а что за ГГЭ в Фуркасовском? С-Пб филиал ГГЭ на Московском же сидит, на Электросиле.
А насчёт техзадания - мы сдавали проекты, в которых инженерные изыскания и проектирование были выполнены одной и той же организацией. При этом тех.задание на ИИ выдаётся одним отделом другому и утверждается ген. директором (главным инженером). То есть, это ВНУТРЕННИЙ документ фирмы. Так вот, без копии этого документа, должным образом заверенной, в отделе приёмки в экспертизе просто могу не принять ВСЮ проектную документацию. У меня такое уже было, но, поскольку я возил ПД из Москвы, мне разрешили её сдать, но в 10-ти дневный срок довезти техзадание на ИИ, оформленное как положено. Вот и делайте выводы. А спорить с экспертизой по поводу каждой бумажки - проще пойти и сделать так, как они хотят. В данном случае отсутствие ТЗ для экспертизы принципиально, как уже было сказано выше, потому как они по этому ТЗ проверяют правильность и полноты проекта. А вот для проектировщика сделать лишний внутренний документ, который не надо ни с кем согласовывать, не составляет, как правило, труда.

[bonacon]

Сообщение от Mikhail )))) Лучше им предоставить кучу бумажек, чем мотаться и тратить время почем зря. Здалали задание на проектирование и всем счастье и везде хоть какой то порядок.

Воистину
Бодание и "воспитание" экспертов и экспертизы в целом, еще ни разу не принесло никаких результатов, кроме отрицательного заключения.

При этом тех.задание на ИИ выдаётся одним отделом другому и утверждается ген. директором (главным инженером). То есть, это ВНУТРЕННИЙ документ фирмы. Так вот, без копии этого документа, должным образом заверенной, в отделе приёмки в экспертизе просто могу не принять ВСЮ проектную документацию.

Дык и я тоже самое говорю!

[Владимир.]

Сообщение от _Ux_ же тех.задания генпроектировщика субчикам от вас в экспертизе никто не просит?

Очень даже могут спросить. Эксперту интересно будет, на основании чего субчикинаворотили то, что дают в экспертизу

[ShaggyDoc]

Бодание и "воспитание" экспертов и экспертизы в целом, еще ни разу не принесло никаких результатов, кроме отрицательного заключения

Ну, это кому как. Бодаться тоже надо уметь.

Однако по существу вопроса о предоставлении задания на проектирование экспертиза права. Даже если формально не права. Задание должно быть! Даже если оно выдается одним структурным подразделением другому.

А иначе как определить, то ли сам архитектор вздумал мост вдоль реки строить, то ли ему так задали.

А вот договора на проектные работы, если заказчик и проектировщик одно юридическое рыло, быть не должно. Хотя не исключаются какие-нибудь "внутрихозяйственные" договоры, например договор подряда бригады проектировщиков с руководством.

[Альф]

Сообщение от cancercat bonacon, а что за ГГЭ в Фуркасовском?

Это Главгосэкспертиза в Москве.

[kulvazab]

Сообщение от ShaggyDoc то ли сам архитектор вздумал мост вдоль реки строить, то ли ему так задали.

Это не архитектор, это робот.

Сообщение от ShaggyDoc А вот договора на проектные работы, если заказчик и проектировщик одно юридическое рыло, быть не должно. Хотя не исключаются какие-нибудь "внутрихозяйственные" договоры, например договор подряда бригады проектировщиков с руководством.

От прилетят добрые гуманизаторы, они нам устроят договоры подряда вдоль и поперёк реки в одну всеобщую юридическую морду. Оптом. В самый туз. И правильно сделают. Ну, я б на их месте сделал бы именно так. Скоро допрыгаемся.

[ctrl]

Сообщение от cancercat bonacon, а что за ГГЭ в Фуркасовском? С-Пб филиал ГГЭ на Московском же сидит, на Электросиле. А насчёт техзадания - мы сдавали проекты, в которых инженерные изыскания и проектирование были выполнены одной и той же организацией. При этом тех.задание на ИИ выдаётся одним отделом другому и утверждается ген. директором (главным инженером). То есть, это ВНУТРЕННИЙ документ фирмы. Так вот, без копии этого документа, должным образом заверенной, в отделе приёмки в экспертизе просто могу не принять ВСЮ проектную документацию

вот, ксти, буквально позавчера, мне пришлось срочно оформлять задним числом и предоставлять в это самое "гэгээ на фуркасовском" ТЗ на визуальное обследование корпусов, то есть фактически задание для себя от себя. при том что нормальное, инструментальное, обследование , было со всеми положенными ритуальными ТЗ и на приемки его наличие проверили.

[cancercat]

ctrl, я Вам сочувствую. Но это не самое страшное, бывает и хуже. в-принципе, делается максимум за 2 часа вместе с оформлением, распечаткой и утверждением у руководства с постановкой печати. Тут основные затраты - в Мск это самое задание отвезти. Вы не подсчитывали, сколько уже накатали туда-сюда?

[ctrl]

Сообщение от cancercat Тут основные затраты - в Мск это самое задание отвезти. Вы не подсчитывали, сколько уже накатали туда-сюда?

ну если учесть что я только сегодня сюда (в Москву) привез 6 человек на поезде (причем места СВ -других просто нет), то... не, лучше не буду считать

[cancercat]

Сообщение от ctrl привез 6 человек на поезде (причем места СВ -других просто нет),

То ли Вы сами богатенький Буратитно, то ли Вашему директору денег не жалко, то ли у Вас проекты стоят столько, что эти билеты на CВ - тьфу, и забыть. Прошлым летом мы вообще на плацкарте ездили (летом ж.д. очень сильно задирает цены на купейные вагоны) и доументацию возил я один, никого в помощь не давали... А зачем 6 человек? Чего они делать-то будут???

[BcRich]

..либо они просто грамотно составили смету на ПИР.

[Владимир.]

Сообщение от cancercat А зачем 6 человек? Чего они делать-то будут???

Просто каждый отвечает за своё. И со своим экспертом будет общаться
В экспертизу на поезде, этот хорошо. А вот когда на самолете, да в какую-нибудь омскую или красноярскую...

[ctrl]

Сообщение от Владимир. Просто каждый отвечает за своё. И со своим экспертом будет общаться

именно так.
понятно дело ситуация аварийная была. обычно до такого не затягивают.

Сообщение от cancercat то ли Вашему директору денег не жалко, то ли у Вас проекты стоят столько, что эти билеты на CВ - тьфу, и забыть.

не, ну самом деле - разве стоимость билетов хоть как-то сравнима со стоимостью отрицательного заключения?