[RoMi491]

Есть коттедж в два этажа, один этаж подвальный, то есть меньше чем на половину под землей. Подвальный - из бетонных блоков, первый - из бруса 15х15. Дело в том, что как в зимний период, когда отопление включено, так и в летний период, когда оно отключено, на первом этаже жарко, на втором - холодно.

Посоветуйте, как можно выровнять микроклимат. То есть хотелось бы забрать тепло с первого и перекинуть его вниз.

[Шишков В.С.]

Сообщение от RoMi491 Посоветуйте, как можно выровнять микроклимат.

Летом жить на втором этаже, зимой на первом.

[Владимир.]

Сообщение от Шишков В.С. Летом жить на втором этаже, зимой на первом.

В смысле, летом в подвале, зимой на верху

[RoMi491]

Шишков В.С. наверху живет муж с женой, внизу дочь с зятем.

Как я уже написал, на подвальном этаже холодно, а не прохладно. То есть, когда на улице +30, на этом этаже замерзаешь.

Вопрос не в том как мне приспособиться к той ситуации, которая сложилась на данный момент, а в том, как можно "перемешать" воздух между этажами, потому что на обоих дискомфортно, на одном слишком жарко, на другом слишком холодно. Если нужна дополнительная информация по планировке или еще какая-то, спрашивайте.

[ShaggyDoc]

Устроили себе специально холодный подвал и хотите чтобы в нем было "хорошо"? Так сразу надо думать было. Зимой тепло достигается системой отопления. Холодные подвалы и летом может быть придется отапливать.

А тепло оно теплое, поэтому всплывает вверх. Но не переживайте, когда оно (тепло) остынет, то "утонет" обратно. Только перемещается не "тепло", а воздух.

Что касается "перемешать", то устройства для перемешивания и перемещения воздуха называются вентиляторами. И ничего иного нет. Если здание сразу устроено неверно, то остается только делать вентиляционную систему для перемещения воздуха.

Или перемещаться туды-сюды самим по совету Шишкова.

[RoMi491]

Домик не я строил, а живу сейчас я, поэтому надо решать проблему.

Я понимаю начала теплотехники, вентиляции и простейшую физику, благо на четвертом курсе уже, поэтому понимаю почему на первом этаже жарко, а в подвале холодно.

Нужен более конкретный совет по перемещению этого воздуха. Насколько мощный нужен вентилятор, какие сечения коробов потребуются, нужен ли отток и приток или хватит одной линии, в каком месте эффективнее будет поставить вход/выход, нужны ли фильтры, будет ли конденсироваться влага и понадобится ли ее отвод.

Буду благодарен за помощь.

[ShaggyDoc]

Нужен более конкретный совет по перемещению этого воздуха. Насколько мощный нужен вентилятор, какие сечения коробов потребуются, нужен ли отток и приток или хватит одной линии, в каком месте эффективнее будет поставить вход/выход, нужны ли фильтры, будет ли конденсироваться влага и понадобится ли ее отвод.

Т.е. нужен не совет, а проект на халяву. На 4-м курсе его можно и самостоятельно сделать

[Шишков В.С.]

Сообщение от RoMi491 То есть, когда на улице +30, на этом этаже замерзаешь.

Так это ж отлично. Холодильник покупать не надо.

[Сергей454]

Бее...не форум, а сборище зажравшихся "умников", не хотите помогать, не пишите уж лучше...

[DS1974]

Товарищ пишет, что понимает начала теплотехники, вентиляции и простейшую физику. Если он не в состоянии допереть до теплоизоляции, правильного отопления и вентиляции, то уж простите, многие будут выглядеть как зажравшиеся умники на его фоне.
Ну и не сильно трудно, наверное, понять, что "перемешивание воздуха" не решит проблему, или решит, но неприемлемо энергозатратным образом

[Шишков В.С.]

Сообщение от Сергей454 Бее...не форум, а сборище зажравшихся "умников", не хотите помогать, не пишите уж лучше...

А чего ж вы не поможете? Или тоже к умникам относитесь?

[Сергей454]

Понятия не имею, как можно решить эту проблему, я часто по темам шарю и смотрю какие ситуации есть, и читаю как с ними справляться, что знаю, пишу

[Шишков В.С.]

Ну так не хотите помогать - не пишите лучше.

[Сергей454]

Причем тут не хочу то??? читайте внимательнее сообщения от меня. А то бред несете какой-то

[Шишков В.С.]

Сообщение от Сергей454 читайте внимательнее сообщения от меня.

...

Сообщение от Сергей454 не хотите помогать, не пишите уж лучше...

[nikx]

Сообщение от RoMi491 Посоветуйте, как можно выровнять микроклимат. То есть хотелось бы забрать тепло с первого и перекинуть его вниз.

Была давно идея, но для другого случая.
В общем сделайте трубы на потолке второго этажа и пусть будут закольцованы с трубами на полу подвала. В трубы воду и качай насосом. получится хороший кондишен для второго этажа.
А так все считать надо...

[Шишков В.С.]

Сообщение от nikx В общем сделайте трубы на потолке второго этажа и пусть будут закольцованы с трубами на полу подвала. В трубы воду и качай насосом. получится хороший кондишен для второго этажа.

Ну я бы не сказал, что хороший.

[nikx]

Сообщение от Шишков В.С. Ну я бы не сказал, что хороший.

для эффективности нужен расчет.

[Шишков В.С.]

Да и без расчета понятно, что слабовата эффективность получится.

[nikx]

Сообщение от Шишков В.С. Да и без расчета понятно, что слабовата эффективность получится.

Это почему?

[Шишков В.С.]

Ну перепад температур мизерный, поверхность труб малая, вода - плоховатый теплоноситель. И так далее.

[d_dash]

Сообщение от nikx Это почему?

Из-за малой разницы температур (теплопереносящей жидкости и воздуха в помещении) - будет мал тепло-перенос - нужно увеличивать площадь радиаторов - а вы хотите что бы на втором этаже весь потолок занимали радиаторы ? ))
Если, в подвале действительно холодно, то на трубах под потолком первого этажа может скапливаться конденсат и капать на всё вокруг )
Поэтому - вся идея с трубами - бред.

[RoMi491]

Сообщение от ShaggyDoc нужен не совет, а проект на халяву

На самом деле хватило бы фраз типа: "для коттеджа хватит одной линии" либо "для коттеджа не хватит одной линии" или "здесь нужно выходить из рассчета", и в том же духе по остальным вопросам. То есть нужен совет, опыт тех, кто уже подобное делал, а не чертежи, схемы, расчеты и подбор оборудования.

Честно говоря, сколько общаюсь на форумах, ни разу еще вместо того, чтобы поделиться опытом, люди не отправляли меня в проектную мастерскую. Собственно, тема не об этом, и те, кто подсказать не может или не хочет, могут проходить мимо не обращая на нее внимания, не так ли, ShaggyDoc?

Сообщение от DS1974 Товарищ пишет, что понимает начала теплотехники, вентиляции и простейшую физику. Если он не в состоянии допереть до теплоизоляции, правильного отопления и вентиляции, то уж простите, многие будут выглядеть как зажравшиеся умники на его фоне. Ну и не сильно трудно, наверное, понять, что "перемешивание воздуха" не решит проблему, или решит, но неприемлемо энергозатратным образом

Верно, я понимаю, что теплый воздух уходит наверх, а холодный опускается, что бетонные блоки обладают большей теплопроводностью чем брус, и их нужно утеплять, но также я понимаю, что я не могу сделать выборку грунта по всему периметру дома и не утеплю его снаружи, так же я не могу перебрать полы и не могу переварить систему отопления. Поэтому я и вижу единственный вариант решения проблемы - с помощью вентиляции.

И вот тут мне бы понадобился ваш опыт, потому что я не понимаю, почему этот вариант решит проблему неприемлимо энергозатратным образом.

Вариант с водой сложнее, по-моему, потому что нужна достаточная площадь труб, для достаточного теплообмена, нужно заморочиться с металлическими трубами и насосом.

Вот что я думаю: Сделать две трубы, одну на приток, одну на отток в подвале. Отток рядом с полом, чтобы забирал холодный воздух, а приток так же на уровне пола, но отнести ее от оттока, чтобы они друг из друга воздух не качали. На первом этаже горячий воздух забираем сверху, холодный так же наверху, но так же в удалении от оттока. На обе трубы поставить винтиляторы естественно.

Еще вариант: отказаться от отточной трубы в подвале и заменить ее винтиляционным отверстием на уровне пола, чтобы приток "накачивал" холодные комнаты, и холодный воздух выходил сам под этим давлением.

На что могу напороться? В чем ошибаюсь?

[Laborant]

Сплит-система.
Уличный блок в подвал, внутренний блок наверх.

[RoMi491]

Laborant, щас почитаю чего это такое...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Laborant Уличный блок в подвал, внутренний блок наверх.

Холод вы сможете регулировать. А как теплоизбыток в подвале отрегулировать?

[Laborant]

Сообщение от Шишков В.С. А как теплоизбыток в подвале отрегулировать?

Дык, у ТС в подвале то холодно, вот ему на пользу и пойдет.

[Шишков В.С.]

Сообщение от d_dash Поэтому - вся идея с трубами - бред.

Ну не совсем бред. Охлаждающие потолки существуют, но своими руками их не собрать. Это еще потруднее, чем кондиционер своими руками, как Тухиг планировал делать.

[RoMi491]

Пока вариант со сплит-системой меня отталкивает габаритами блоков, финансовыми затратами и энергозатратами.

[Шишков В.С.]

Сообщение от RoMi491 финансовыми затратами

Да какие там затраты? Пятьдесят тысяч рублей?

[RoMi491]

Это вообще неподъемная сумма

[Шишков В.С.]

А систему вентиляции вы бесплатно ставить хотели?

[RoMi491]

Система коробов/труб метров на 20, два винтилятора и лицеывые элементы - на 50 т.р. не тянут, или я о чем-то забыл?

[Шишков В.С.]

Сообщение от RoMi491 или я о чем-то забыл?

Много чего. Это не из кузни вытяжку делать.
А кстати, вы вентиляторы прямо в жилых комнатах вешать планируете?

[Владимир.]

Сообщение от RoMi491 не утеплю его снаружи

Значит утеплить изнутри

[nikx]

Сообщение от Шишков В.С. Ну перепад температур мизерный

согласен. Но это применимо и воздушных систем.

Сообщение от Шишков В.С. поверхность труб малая,

охлаждающий потолок из труб в любом случае будет иметь большую поверхность чем короб из стального листа

Сообщение от Шишков В.С. вода - плоховатый теплоноситель

А какой теплоноситель лучше воды? Жидкий литий?

Если делать распределение теплого и холодного воздуха за счет приточной вентиляции, то надо учитывать и допустимые скорости ветра. Если как автор предлагает сделать две трубы - то думаю он почувствует себя новой моделью Ferrari в аэродинамической трубе! Учитывая низкую теплоемкость воздуха (даже влажного).

Сообщение от d_dash Из-за малой разницы температур (теплопереносящей жидкости и воздуха в помещении) - будет мал тепло-перенос - нужно увеличивать площадь радиаторов - а вы хотите что бы на втором этаже весь потолок занимали радиаторы ? )) Если, в подвале действительно холодно, то на трубах под потолком первого этажа может скапливаться конденсат и капать на всё вокруг )

А я и не говорю, что там один кв.м. труб на весь потолок. Как теплый пол монтируется только на потолке ну я и говорю, что нужен расчет. Тогда проблем не будет.

Главный плюс = равномерный прогрев и охлаждение.
А так конечно получается достаточно сложная система. И затратная. Хотя не известно во сколько еще сплит-система обойдется!
Фактически теплый пол + охлаждающий потолок (который придется прятать для эстетики). Монтаж вызывает не больше проблем, чем системы водяного отопления с теми же теплыми полами. А вот точный расчет и система автоматики для такой штуки - это уже другой вопрос.

[RoMi491]

Шишков В.С., есть возможность повешать его в нежилой комнате, чтобы избежать шума.

А чего, не подскажете?

Дело в том, что у меня сейчас не период ремонта, а как раз наоборот. На подвальном этаже расположены две жилые комнаты, "прихожая" и комната с бойлером, печкой и теной. Ремонт в жилых комнатах сделан и их видоизменять нет возможности, поэтому я и думал, что наиболее щадящий вариант - две вентиляционные сетки в стене.

По поводу скорости воздуха - да, это надо учесть при выборе вентилятора.

[Аshаs-ка]

Сплит- это надо взять на заметку . Подвал утепляйте и реконструируйте систему отоплеения.

[Шишков В.С.]

Сообщение от nikx согласен. Но это применимо и воздушных систем.

Нет. Одно дело - перемешивание потоков воздуха, совсем другое - передача тепла через теплоноситель.

Сообщение от nikx охлаждающий потолок из труб в любом случае будет иметь большую поверхность чем короб из стального листа

Будет. И что толку?

Сообщение от nikx А какой теплоноситель лучше воды?

Ну и насколько нагреется/охладится вода в стальной трубе, замоноличенной в пол? На одну десятую градуса? И стоит из-за этого городить огород.

[nikx]

Сообщение от Шишков В.С. Нет. Одно дело - перемешивание потоков воздуха, совсем другое - передача тепла через теплоноситель.

Если бы вся задача сводилась к двух помещениям на разных этажах, я бы с Вами согласился с удовольствием! А тут надо с одного ЭТАЖА передать избыток на другой ЭТАЖ. А на каждом этаже несколько помещений. К тому же, если в подвале холодно, то насколько же полы там холодные?! И никакими радиаторами вы пол не прогреете там, пока не сделаете теплый пол. Offtop: Хотя тут я перегнул - делать-то надо автору темы, а не Вам

Ну и насколько нагреется/охладится вода в стальной трубе, замоноличенной в пол? На одну десятую градуса? И стоит из-за этого городить огород.

Охлаждающие потолки прятать надо под легкие конструкции, обеспечивающие доступ самого теплого воздуха. тогда они будут эффективны. Что касается полов, то трубы могут быть в стяжке или под деревянными полами. К тому же никто не мешает автору пустить дополнительно трубы по периметру этажа, для нагрева воздуха.

Давно замерял пирометром разницу температур у родителей дома (зимой). При высоте потолков 3,6 м разница достигала 12 град. При комфортных условиях проживание (пол не холодный, дома не душно и пр.). И это было в пределах одного этажа.

Здесь у автора поймать разницу в 20 градусов и более реально. И для воды это в самый раз будет. А вот воздух гонять - надо будет брать за основу схемы воздушного отопления. Потому что автору не дырку в полу с вентилятором делать надо, а полноценную вентсистему, с равномерной подачей воздуха по помещениям. Потому что надо не только воздух нагреть, но строительные конструкции, мебель и пр.

Автор - у Вас водяное отопление? контуры отопления как идут?

[Шишков В.С.]

Сообщение от nikx Здесь у автора поймать разницу в 20 градусов и более реально.

Это какая-то ужасная разница для двух жилых комнат. Так не бывает обычно.

[bardadym]

в подвале 10 градусов, на верхнем этаже 30 градусов. летом теоретически возможно. но вообще да, это ужас

[RoMi491]

Народ, вы чего? В подвальном 18-20 градусов, наверху 24-26.

[Шишков В.С.]

Сообщение от RoMi491 В подвальном 18-20 градусов, наверху 24-26.

Отличная температура. Чего вам не нравится?

[RoMi491]

Для расчета по теплотехнике - вполне, а для жизни - холодно.

[nikx]

Сообщение от RoMi491 Как я уже написал, на подвальном этаже холодно, а не прохладно. То есть, когда на улице +30, на этом этаже замерзаешь.

Сообщение от RoMi491 Народ, вы чего? В подвальном 18-20 градусов, наверху 24-26.

А я-то думал... тут конечно пары вентиляторов хватит!
18-20 это прохладно, а не холодно! Для лета - самое то! Да и 24-26 - на жарко! У моих родителей дома зимой +28 А в городе в квартирах 18-20.
А вот если зимой холодно, то думайте над отоплением нормальным! Скорее всего там как раз проблемы.

[Шишков В.С.]

Сообщение от RoMi491 а для жизни - холодно

Это нормально. Холодно -это +5 в помещении.