какой шифр должен быть у каждого чертежа? где это указано? (ГОСТ, СПДС, ЕСКД)
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > какой шифр должен быть у каждого чертежа? где это указано? (ГОСТ, СПДС, ЕСКД)

какой шифр должен быть у каждого чертежа? где это указано? (ГОСТ, СПДС, ЕСКД)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.06.2012, 18:03 #1
какой шифр должен быть у каждого чертежа? где это указано? (ГОСТ, СПДС, ЕСКД)
ripeinik
 
ГИПик
 
Нерезиновая
Регистрация: 21.06.2012
Сообщений: 57

Доброго времени суток!

Скажите,люди добрые, каков из представленных вариантов оформления основной надписи в части проставления шифра чертежа правильный? И главное,- в КАКИХ нормах это четко прописано?

1й вариант http://dl.dropbox.com/u/57258385/1.pdf

2й вариант http://dl.dropbox.com/u/57258385/2.pdf

Я считаю что первый вариант правильный. НО все (и другие подрядчики,и заказчик) уверены что надо делать по второму варианту. потому что так *всегда было*... у кого всегда было-не понятно...
в 1 случае каждый чертеж имеет свой уникальный шифр,который складывается из шифра книги и порядкового номера чертежа.. в случае если листов в чертеже несколько-заполняем графы лист и листов. Все,никакой путаницы с чертежами.

Все остальные считают что надо делать как сделано во втором варианте. потому что так всегда было... На вопрос а как быть с чертежами, у которых несколько листов-никто не дает никакого ответа. кроме как-ты что,тупой?

Да, я понимаю, подобный вопрос был тысячу раз задан до меня, но четкого ясного ответа с указанием, где конкретно это написано, а лучше-изображено, я так и не получил...

Помогите пожалуйста, устал воевать с заказчиком и всеми которые *мы такого никогда не видели, а значит это - неправильно*. Без ссылки на ГОСТа спорить с людьми бесполезно : Help:

Последний раз редактировалось Солидворкер, 21.06.2012 в 18:22.
Просмотров: 56553
 
Непрочитано 21.06.2012, 18:29
#2
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,297
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ripeinik Посмотреть сообщение
(ГОСТ, СПДС, ЕСКД)
1. Файлы приложи прямо к посту
2. СПДС и ЕСКД -это и так ГОСТ
3. Для ЕСКД актуален ГОСТ 2.201, но для строителей он не пойдет, для строителей -гурить ГОСТ 21.1101

Последний раз редактировалось Солидворкер, 22.06.2012 в 21:11. Причина: исправил опечатку
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2012, 18:58
#3
Конструктор1972


 
Регистрация: 21.09.2011
Сообщений: 127


С этого ГОСТа надо начинать искать ответы...
Вложения
Тип файла: pdf ГОСТ Р 21.1101-2009.pdf (1.53 Мб, 6129 просмотров)
Конструктор1972 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2012, 20:52
#4
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


В шифре не указывается лист. Остальное см. ГОСТ 21.1101-2009. Количество листов пишется на первом листе в альбоме.
Второй вариант правильнее.
P.S. Номер после наименования раздела в шифре указывает номер либо под раздела, книги и т.д..
Сначала подумал вы студент, а потом прочитав дальше расстроился видно вы проектировщик, ну надеюсь вы только штампы не умеете оформлять в остальном вы специалист.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев

Последний раз редактировалось Surely, 21.06.2012 в 21:04.
Surely вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2012, 22:05
#5
ripeinik

ГИПик
 
Регистрация: 21.06.2012
Нерезиновая
Сообщений: 57


простите, мне не понятен ваш укол в адрес моих умений

в каком пункте/рисунке ГОСТа 21.1101 ответ на мой вопрос? ( этот ГОСТ я скоро выучу наизусть)

и что делать в случае, если в книге несколько чертежей, которые разбиты на несколько листов? каким образом оформлять их основные надписи?

если не трудно-с графическими примерами, а то я так в итоге ничего и не пойму

Последний раз редактировалось ripeinik, 21.06.2012 в 22:23.
ripeinik вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2012, 00:13
#6
SergKA


 
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 318


Для строителей ГОСТ Р 21.1101-2009 дает ответ на ваш вопрос.
Приложение Ж, графа 1 основной надписи. Вас интересует обозначение документа?
Тогда читаем п. 4.1.2=присваиваем самостоятельное обозначение!
Читаем п. 4.1.3 =обозначение состоит из базового (принятого в фирме)и через дефис шифр раздела ПД.
Если у вас рабочка то читаем п. 4.2.4.
У вас оба варианта основной надписи ошибочны, но графа 1 заполнена верно по варианту 2 (не верно, конечно же, но по крайней мере оно одинаково во всех осн. надписях).
SergKA вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2012, 08:27
#7
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,373


листы в альбоме имеют сквозную нумерацию, шифр комплекта, как правило, одинаковый на всех листах.
чертежи, выполненные на нескольких листах, имеют запись в примечаниях "рассматривать совместно с л. Х2, Х3, Х10"
т.е. второй вариант
лист 2, лист 3, лист 4, лист 5.
на л. 3- в примечаниях "рассматривать совместно с л. 4"
на л. 4- "рассматривать совместно с л. 3"
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2012, 08:51
#8
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Цитата:
Сообщение от ripeinik Посмотреть сообщение
в каком пункте/рисунке ГОСТа 21.1101 ответ на мой вопрос? ( этот ГОСТ я скоро выучу наизусть)
Да гляжу в книгу вижу фигу . Читайте внимательней в ГОСТе четко и ясно показано, как и из чего состоит шифр раздела. Шифр раздела для того и дан чтобы показывать, что все чертежи относятся например к разделу АС, или КЖ или КР и т.д.. Номер после шифра раздела указывает на номер подраздела. Часто например бывает КР1 - конструктивные решение ниже отм. 0,000, и КР2 - то же выше 0,000. Но естественно в шифре не указывается номер листа. Так как вы указали сделано в сериях, но это касательно чертежей изделий, для них другой штамп вообще, подробно можете посмотреть ГОСТ 21.501-93, п 4.13.. Там да после наименования раздела после черты идет марка или порядковый номер изделия. Но еще раз повторюсь это касается чертежей изделий, насколько мне позволяет разум судить "план подготовительных работ" не является изделием .

Цитата:
Сообщение от ripeinik Посмотреть сообщение
и что делать в случае, если в книге несколько чертежей, которые разбиты на несколько листов? каким образом оформлять их основные надписи?
Отлично разбиты и что с этого? В начале каждого тома, раздела, подраздела, книги, должно быть содержание тома в нем вы и указывайте номера листов и наименования чертежей.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев

Последний раз редактировалось Surely, 22.06.2012 в 09:16.
Surely вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.06.2012, 20:18
#9
ripeinik

ГИПик
 
Регистрация: 21.06.2012
Нерезиновая
Сообщений: 57


ну...всем ответившим "спасибо!",например
вроде разобрался
ripeinik вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2012, 13:20
#10
Danil77


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 236


Коллеги, вопрос слегка не в тему:

На сборочном чертеже в графе Перв. примен. следует писать шифр этого же чертежа, без СБ?

А в спецификации на эту сборку в этой же графе писать шифр другой, более верхней сборки, верно?
Danil77 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2012, 13:30
1 | #11
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,297
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Danil77 Посмотреть сообщение
На сборочном чертеже в графе Перв. примен. следует писать шифр этого же чертежа, без СБ?
Следует писать номер спецификации этой сборки, т.е
Цитата:
Сообщение от Danil77 Посмотреть сообщение
шифр этого же чертежа, без СБ
Цитата:
Сообщение от Danil77 Посмотреть сообщение
А в спецификации на эту сборку в этой же графе писать шифр другой, более верхней сборки, верно?
Верно
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2012, 10:16
#12
LёLиk

проектировщик
 
Регистрация: 09.07.2010
Воронеж
Сообщений: 2
<phrase 1=


Вопрос тоже наверное не в тему, но рядышком.
В ГОСТ Р 21.1101-2009 п.4.1.3 написано что в состав обозначения раздела входит базовое обозначение, устанавливаемое по действующей в проектной организации системе и шифр раздела. Есть указание что базовым обозначением может быть номер договора или цифровой код строительства и это обозначение устанавливается организацией самостоятельно.
Заказчик утверждает что базовое обозначение, установленное в организации, должно быть зарегистрировано в регистрационной палате. И данное обозначение индивидуально для каждой конкретной организации.
Впервые такое слышу... Всегда по номеру договора обозначение назначали. Поискала в нормативной литературе ничего такого не нашла.
Подскажите пожалуйста, так ли это.
LёLиk вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2012, 11:04
#13
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Цитата:
Сообщение от LёLиk Посмотреть сообщение
Вопрос тоже наверное не в тему, но рядышком.
В ГОСТ Р 21.1101-2009 п.4.1.3 написано что в состав обозначения раздела входит базовое обозначение, устанавливаемое по действующей в проектной организации системе и шифр раздела. Есть указание что базовым обозначением может быть номер договора или цифровой код строительства и это обозначение устанавливается организацией самостоятельно.
Заказчик утверждает что базовое обозначение, установленное в организации, должно быть зарегистрировано в регистрационной палате. И данное обозначение индивидуально для каждой конкретной организации.
Впервые такое слышу... Всегда по номеру договора обозначение назначали. Поискала в нормативной литературе ничего такого не нашла.
Подскажите пожалуйста, так ли это.
Нет это ерунда, такого требования ГОСТы не вносят, регистрация не нужна.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев
Surely вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2012, 11:21
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Заказчик утверждает что базовое обозначение, установленное в организации, должно быть зарегистрировано в регистрационной палате. И данное обозначение индивидуально для каждой конкретной организации.
Чушь. По крайней мере для строительства. Вот кое-где "по действующей в проектной организации системе" включали некий код проектной организации, но это делалось исключительно по собственной инициативе или инициативе министерства (для удобства). Никакие "регистрационные палаты" к этому отношения не имеют.

В машиностроительных чертежах встречается в составе обозначения код организации. Предполагаю (могу ошибаться), что это также по внутренним стандартам.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2012, 12:40
#15
LёLиk

проектировщик
 
Регистрация: 09.07.2010
Воронеж
Сообщений: 2
<phrase 1=


Surely, ShaggyDoc, спасибо.
В целом, я так и думала.
Только вот интересно, откуда такие мысли в голову заказчику вообще пришли?) очевидно имели дело с машиностроительными чертежами ранее.
LёLиk вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2012, 12:48
#16
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Surely, а я вот с Вами не согласен относительно шифра документов. Цитата из ГОСТ Р 21.1101-2009
Цитата:
4.1.2. Каждому разделу, части (подразделу) и книге, скомплектованным в том (далее - том), а также каждому текстовому и графическому документу, включенному в том, присваивают самостоятельное обозначение, которое указывают на обложке, титульном листе и/или в основной надписи.
Таким образом, КАЖДЫЙ документ в томе (а отдельный законченный чертёж и есть документ) должен иметь своё собственное обозначение. И в этом топикстартер прав. Причём в чертеже может быть несколько листов, но в этом случае обозначение каждого листа будет одинаковое, 2-й и последующие листы оформляются с "маленьким" штампом (форма 6 вышеуказанного ГОСТа), в котором указывается только номер листа в данном чертеже и обозначение чертежа (как отдельного документа!). Другое дело, что тот же ГОСТ предписывает использовать данную форму только при оформлении чертежей на строительные изделия, а также
Цитата:
Основную надпись по форме 6 допускается использовать для графических документов по инженерным изысканиям, не используемых в проектировании в качестве графической основы, а также для последующих листов кабельных и кабельно-трубных журналов при выпуске соответствующих основных комплектов отдельными документами.
Таким образом, оформлять основную надпись в строительных чертежах необходимо по форме 3 ГОСТа Р 21.1101-2009, но тогда в графе "лист" ничего не проставляется , а в графе "листов" проставляется "1". Это тоже регламентируется вышеупомянутым ГОСТом в части оформления и заполнения граф основной надписи.
Во вложении содержание тома. Для справки - проект прошёл экспертизу и получил положительное заключение.
Вложения
Тип файла: doc Содержание тома.doc (73.0 Кб, 628 просмотров)

Последний раз редактировалось cancercat, 02.07.2012 в 13:41.
cancercat вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2013, 18:59
#17
ripeinik

ГИПик
 
Регистрация: 21.06.2012
Нерезиновая
Сообщений: 57


cancercat
Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
.Во вложении содержание тома. Для справки - проект прошёл экспертизу и получил положительное заключение.
у топикстартера воз и ныне там

честно говоря,сдавали проекты в экспертизу с разными вариантами оформления-всем начхать, они и сами не знают

проблемы обычно возникают на стадии разработки рабочей документации, ибо постоянно что-то надо переоформлять, аннулировать,заменять, делать описи и вот тут...

предположим, используем вариант
Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Таким образом, оформлять основную надпись в строительных чертежах необходимо по форме 3 ГОСТа Р 21.1101-2009, но тогда в графе "лист" ничего не проставляется , а в графе "листов" проставляется "1". Это тоже регламентируется вышеупомянутым ГОСТом в части оформления и заполнения граф основной надписи.
доходим до листа общие данные и натыкаемся на интересную фразу из ГОСТа:
тыры пыры
4.3. Общие данные по рабочим чертежам
4.3.1. На первых листах каждого основного комплекта рабочих чертежей приводят общие данные по рабочим чертежам, в которые включают:
- ведомость рабочих чертежей основного комплекта, выполняемую по форме 1;


смотрим на форму 1 и видим
Название: Image 6.jpg
Просмотров: 22434

Размер: 88.8 Кб
Г.1. В ведомости рабочих чертежей основного комплекта указывают:
- в графе "Лист" - порядковый номер листа основного комплекта рабочих чертежей;


ииии что тут указывать если у нас графа лист не заполнена в принципе, а каждый лист содержит *Листов -1*???

там вообще в ГОСТе много неприятностей, ну или мы его (или я лично) как-то криво читаем
ripeinik вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2013, 19:08
#18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
что тут указывать если у нас графа лист не заполнена в принципе
Ну так заполняйте графу "лист" на каждом чертеже основного комплекта, как все делают уже 39 лет с тех пор, как появилась СПДС
Цитата:
или мы его (или я лично) как-то криво читаем
Ну так читайте не криво, а слева направо и сверху вниз в порядке следования страниц.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2013, 19:21
#19
ripeinik

ГИПик
 
Регистрация: 21.06.2012
Нерезиновая
Сообщений: 57


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение

Ну так читайте не криво, а слева направо и сверху вниз в порядке следования страниц.
шутить изволите?

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну так заполняйте графу "лист" на каждом чертеже основного комплекта, как все делают уже 39 лет с тех пор, как появилась СПДС
- по этому поводу хотелось бы получить разъяснения cancercat_а, идея-то была им предложена, и в соответствии с его толкованием ГОСТа графу действительно заполнять не надо

про графу лист отдельный разговор

вот вам пример:

у меня 4 чертежа:
"общие данные" -пишем лист 1 листов 4
далее лист ну пусть будет "план участка" -лист 2
организация рельефа участка" не влезла на 1 чертеж, пришлось поделить на 2 Ииии? как нам поступить в соответствии с ГОСТом?

Ура, товарищи!
Название: Image 7.jpg
Просмотров: 22339

Размер: 315.6 Кб

Ответы найдены в "Сборник разъяснений требований стандартов системы проектной документации для строительства" (см. приложенные файлы)

Вложение 109793
Вложение 109792

Последний раз редактировалось ripeinik, 14.08.2013 в 19:52. Причина: нашлось!
ripeinik вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2013, 19:51
#20
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,631


Цитата:
Сообщение от ripeinik Посмотреть сообщение
ну пусть будет "план участка
Ну пусть будет, хотя можно и по ГОСТу
3.3 В состав основного комплекта рабочих чертежей генерального плана включают:
- общие данные по рабочим чертежам;
- разбивочный план;
- план организации рельефа;
- план земляных масс;
- сводный план инженерных сетей;
- план благоустройства территории;
- выносные элементы (фрагменты, узлы)

Цитата:
Сообщение от ripeinik Посмотреть сообщение
организация рельефа участка" не влезла на 1 чертеж,
Наверное, на один "лист"? Значит продолжают на следующем. Никакого деления листов не существует - их нумеруют 1, 2, 3 и т.д.


Цитата:
Сообщение от ripeinik Посмотреть сообщение
как нам поступить в соответствии с ГОСТом?
Не очень понятно, что не помещается.
Но в ГОСТе имеется соответствующее положение:
5.5.11 Если изображение (например, план) не помещается на листе принятого формата, то его делят на несколько участков, размещая их на отдельных листах.
В этом случае на каждом листе, где показан участок изображения, приводят схему целого изображения с необходимыми координационными осями и условным обозначением (штриховкой) показанного на данном листе участка изображения в соответствии с рисунком 14.
Участку присваивается соответствующее наименование. Например, для линейных объектов по пикетам.
























*




__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2013, 16:35
#21
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Цитата:
Сообщение от ripeinik Посмотреть сообщение
по этому поводу хотелось бы получить разъяснения cancercat
"Сборник разъяснений..." противоречит ГОСТу. Для рабочей документации, может быть, разъяснение и правомерно. Хотя, здесь сразу же просматривается противоречие ГОСТ Р 21.1101-2009, а именно:
Цитата:
5.2.2 Содержание, расположение и размеры граф основной надписи, дополнительных граф к ней, а также размеры рамок должны соответствовать:
- на листах основных комплектов рабочих чертежей и листах графической части проектной документации - форме 3;
- на первом листе чертежей строительных изделий - форме 4;
- на первых листах текстовых документов и эскизных чертежей общих видов нетиповых изделий, оформляемых в виде выпуска, - форме 5;
- на последующих листах чертежей строительных изделий, текстовых документов и эскизных чертежей общих видов - форме 6.
Допускается на первом листе чертежа строительного изделия применять основную надпись по форме 5.
Если некоторые документы (спецификацию оборудования, изделий и материалов, эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий) выпускают без титульного листа, то в этом случае первый лист документа оформляют основной надписью по форме 3, последующие - по форме 6.
Далее цитировать ГОСТ не буду, слишком объёмно. Как я уже указывал в посте № 16, в графе "лист" формы 3 ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ничего не проставляется, поскольку на КАЖДОМ листе строительных чертежей должна быть эта самая основная надпись по форме 3. Соответственно, каждый лист строительных чертёжей - это всегда лист 1 !!! Кроме чертежей строительных изделий, но их не так уж много, да и умещаются они, как правило, на одном листе. Вопрос - а где тогда ставить номер ЛИСТА, который пишется в графе "Лист" Ведомость рабочих чертежей основного комплекта? В квадратике или кружочке над основной надписью? Бред какой-то...
Хотя, повторюсь, для рабочки ещё могу понять.
Но вот скажите мне, пожалуйста, каким образом эксперт будет указывать в замечании шифр (номер) чертёжа, если ВСЕ чертежи одного и того же тома в проекте имеют ОДНО И ТО ЖЕ обозначение???
Видимо, здесь, всё-таки, недоработка в ГОСТе, хотя бы в отсутствии чёткого разграничения понятий "чертёж" и "лист чертежа" (поправьте меня, если я ошибаюсь). Если было бы иначе, никто с таким завидным упорством не придерживался бы системы, приведённой в "Сборнике разъяснений...". Очевидно, как показывает практика, она удобна. А люди пользуются именно тем, что удобно, хоть и противоречит нормативам.
Для строителей и проверяющих (тех же экспертов), кстати, намного удобней, если каждый лист имеет своё собственное обозначение - меньше путаницы. Однако, это неудобно для проектировщиков. А если быть точнее, неудобно на стадии выпуска документации и совсем уж кошмарно на стадии внесения изменений (особенно, если меняется количество листов/чертежей). С этой точки зрения, авторы "Сборника разъяснений..." правы.
Но я всё равно остаюсь при своём. Хотя, моя точка зрения может измениться, если я на практике столкнусь с очень большими трудностями при реализации своей позиции.

Насчёт того, что отдельный чертёж документом не является - вопрос очень спорный. Из ГОСТ Р 51141-98 "Делопроизводство и архивное дело" (действующего на территории РФ):
Цитата:
3. Документ, документированная информация: Зафиксированная на материальном носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать.
4 внешние признаки документа: Признаки, отражающие форму и размер документа, носитель информации, способ записи, элементы оформления.
5 носитель документированной информации: Материальный объект, используемый для закрепления и хранения на нем речевой, звуковой или изобразительной информации, в том числе в преобразованном виде
...
7 графический документ: Изобразительный документ, в котором изображение объекта получено посредством линий, штрихов, светотени
Таким образом, чертёж - это графический документ.
Согласно же "Сборнику разъяснений..." чертёж является ЧАСТЬЮ документа. Что противоречит хотя бы даже той практике, что рабочая документация не сшивается в том, а брошюруется в папки для удобства дальнейшего использования в виде отдельных листов из этой папки, как самостоятельных ДОКУМЕНТОВ, а не ЧАСТЕЙ документа!
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2013, 17:40
#22
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Но вот скажите мне, пожалуйста, каким образом эксперт будет указывать в замечании шифр (номер) чертёжа, если ВСЕ чертежи одного и того же тома в проекте имеют ОДНО И ТО ЖЕ обозначение???
Разные чертежи, это разные документы, а разные документы не могут иметь одно обозначение. если обозначение одно, то "нумеруются" листами.
Вообще, написано много, запутано в доску. Тут ни проблемы ни вопроса нет, всё очень легко и просто.
Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
где тогда ставить номер ЛИСТА, который пишется в графе "Лист" Ведомость рабочих чертежей основного комплекта?
Конечно, в графе "лист" основной надписи. Так же, как и в проектной документации, если документ состоит из нескольких листов.
Если документ состоит из одного листа, по пишем "1" в графе листов.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2013, 19:09
1 | #23
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,631


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Согласно же "Сборнику разъяснений..." чертёж является ЧАСТЬЮ документа. Что противоречит хотя бы даже той практике, что рабочая документация не сшивается в том, а брошюруется в папки для удобства дальнейшего использования в виде отдельных листов из этой папки, как самостоятельных ДОКУМЕНТОВ, а не ЧАСТЕЙ документа!
Страница книги - это ее часть? Лист пояснительной записки - это не ее "часть"? Как назвать тогда, чтобы лично вам было понятно?
Это просто слово. Каким словом его заменить. Хотите "доля", "частичка"? Также как лист пояснительной записки (текстового документа), так и лист основного комплекта не является самостоятельным документом - это какая-то его часть.
Почти 40 лет все всё было понятно. Ничего не изменилось. С чего друг такие непонятки?
В ЕКСД также имеют место многолистовые графические документы - сборочный чертеж, чертеж общего вида. Нет никаких проблем. Ни у кого не возникает мысли на каждом листе сборочного чертежа ставить номер 1.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2013, 09:21
#24
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Сорокин, Вы противоречите сами себе. А если точнее, написанному (отредактированному) Вами ГОСТу.
Я уже несколько раз указывал, что согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 требует оформления КАЖДОГО листа строительных чертежей с основной надписью по форме 3.
Цитата:
5.2.2 Содержание, расположение и размеры граф основной надписи, дополнительных граф к ней, а также размеры рамок должны соответствовать:
- на листах основных комплектов рабочих чертежей и листах графической части проектной документации - форме 3;
Получается, что второго и последующих листов (с основной надписью по форме 6) в чертежах, оформленных основной надписью по форме 3, выполнять НЕЛЬЗЯ! Таким образом, в графе "Лист" формы 3 ничего не проставляется, а в графе "Листов" проставляется "1". И о какой нумерации ЛИСТОВ может идти речь? Владимир., это и к Вашему предыдущему посту.

Лично у меня нумерация листов в томе и папке была сквозная по всему тому (папке). И номер проставлялся в правом верхнем углу нумератором после комплектования тома (папки). Достаточно неудобно, и работа ручная, но таково было требование экспертизы (не о ручном нумеровании, а о сквозной нумерации листов в томе).

Лист пояснительной записки - её часть, которая бессмысленна без целого. Потому как фамилии разработавшего, проверившего и т.д., а, самое главное, ИХ ПОДПИСИ, проставляются только на первом её листе. Там, где основная надпись по форме 5. Все последующие листы имеют основную надпись по форме 6, где нет ни фамилий, ни подписей, а только лишь шифр этой самой ПЗ и номер её листа. Таким образом, ВСЕ листы ПЗ имеют один и тот же шифр, и это логично и понятно.

А вот лист чертежа с основной надписью по форме 3 с фамилиями и подписями является самостоятельным документом, поскольку определённая часть работ может совершаться только по данному листу. Соответственно, он (по моему личному мнению, которое может и не быть верным) должен иметь свой уникальный шифр. Который образуется из шифра тома (папки) с прибавлением порядкового номера чертежа (не листа тома!) в данном томе (папке).

Сорокин, что касается многолистовых чертежей ЕСКД, то по их образу и подобию как раз оформлены чертежи СТРОИТЕЛЬНЫХ ИЗДЕЛИЙ (форма 4 на первом листе, форма 6 на последующих листах). И тут как раз никаких вопросов не возникает.

Для того, чтобы исключить противоречивую ситуацию, обсуждаемую нами, надо просто разрешить в чертежах, оформленных основной надписью по форме 3, оформление второго и последующих листов с надписью по форме 6. Что, кстати, многие и делают.

Например, моя контора оформляет комплекты РД именно так. Первым идёт лист общих данных с основной надписью по форме 3, в котором ОДИН раз расписываются все, кому положено. А остальные листы чертежей оформляются с основной надписью по форме 6, с тем же самым шифром (меняется только номер листа). Причём, когда я хотел изменить этот порядок, оформляя все чертежи основной надписью по форме 3, мне сказали, чтоб я не страдал ерундой. Поскольку для начальства слишком долго и муторно подписывать все листы - достаточно подписать первый. Мол, в конторе это испокон веков заведено.

И я абсолютно не понимаю некоторые проектные конторы (причём очень известные и старые!), которые в основной надписи формы 3 на чертежах в графе "Лист" проставляют порядковый номер чертежа в комплекте, а в графе "Листов" не проставляют вообще ВООБЩЕ ничего!
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2013, 09:35
#25
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,595


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
И я абсолютно не понимаю некоторые проектные конторы (причём очень известные и старые!), которые в основной надписи формы 3 на чертежах в графе "Лист" проставляют порядковый номер чертежа в комплекте, а в графе "Листов" не проставляют вообще ВООБЩЕ ничего
Они потому иизвестные и старые, что делают по ГОСТ
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2013, 09:40
#26
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Для того, чтобы исключить противоречивую ситуацию, обсуждаемую нами, надо просто разрешить в чертежах, оформленных основной надписью по форме 3, оформление второго и последующих листов с надписью по форме 6. Что, кстати, многие и делают.
Сорокин, заметьте, не я этот вопрос задаю
ТС, этой теме этот тоже вопрос обсуждался (с поста #95), но Сорокин упорно против Формы 6
 
 
Непрочитано 16.08.2013, 10:01
#27
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,631


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Например, моя контора оформляет комплекты РД именно так. Первым идёт лист общих данных с основной надписью по форме 3, в котором ОДИН раз расписываются все, кому положено. А остальные листы чертежей оформляются с основной надписью по форме 6, с тем же самым шифром (меняется только номер листа). Причём, когда я хотел изменить этот порядок, оформляя все чертежи основной надписью по форме 3, мне сказали, чтоб я не страдал ерундой. Поскольку для начальства слишком долго и муторно подписывать все листы - достаточно подписать первый. Мол, в конторе это испокон веков заведено.

И я абсолютно не понимаю некоторые проектные конторы (причём очень известные и старые!), которые в основной надписи формы 3 на чертежах в графе "Лист" проставляют порядковый номер чертежа в комплекте, а в графе "Листов" не проставляют вообще ВООБЩЕ ничего!
Первая часть. По этому поводу уже ничего не хочется писать. Как говорится, "вольному - воля....".
Но даже в ЕСКД (ГОСТ 2.104-2006) применение на последующих листах чертежей и схем формы 2а (аналог формы 6) только лишь допускается.
Вы же преподаватель. Найдите отличия в формах 1 ЕСКД и формы 3 СПДС и прочитайте еще раз про общие данные и заполнение ведомости рабочих чертежей основного комплекта.

Второй абзац. Трудно даже понять, что тут непонятного. Нужно лишь выполнять требование стандартов, что СПДС, что ЕСКД.
В них по этому поводу одинаковое требование вот уже 45 лет и надо думать, что это не глупые люди придумали.
Из ГОСТ 2.104
в графе 7 - порядковый номер листа (на документах, состоящих из одного листа, графу не заполняют);
в графе 8 - общее количество листов документа (указывают только на первом листе);

Из ГОСТ21.101
ж) в графе 7 - порядковый номер листа или страницы текстового документа при двухсторонней печати. На документах, состоящих из одного листа, графу не заполняют;
и) в графе 8 - общее число листов документа. Графу заполняют только на первом листе.

Из ГОСТ Р 21.1101
– в графе 7 – порядковый номер листа. На документах, состоящих из одного листа, графу не заполняют;
– в графе 8 – общее количество листов документа. Графу заполняют только на первом листе;

Это требование разумно и ничего менять не нужно. Если в документе изменилось общее количество листов, то цифру в графе 8 нужно менять только на одном-единственном листе.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2013, 10:04
#28
oipop


 
Регистрация: 19.06.2013
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от ripeinik Посмотреть сообщение
в графе "Лист" - порядковый номер листа основного комплекта рабочих чертежей
Имеется ввиду сквозная нумерация проекта, а не конкретного листа.
Посмотрите старые типовики, сразу все станет ясно.
oipop вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2013, 10:19
#29
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,631


Цитата:
Сообщение от oipop Посмотреть сообщение
Цитата:





Сообщение от ripeinik


в графе "Лист" - порядковый номер листа основного комплекта рабочих чертежей




Имеется ввиду сквозная нумерация проекта, а не конкретного листа.
Посмотрите старые типовики, сразу все станет ясно.

Причем тут это?
Сквозная нумерация листов альбома типового проекта (как и сейчас в п. 8.5) и заполнение основной надписи друг к другу не имеют никакого отношения.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2013, 13:23
#30
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Из ГОСТ Р 21.1101
– в графе 7 – порядковый номер листа. На документах, состоящих из одного листа, графу не заполняют;
– в графе 8 – общее количество листов документа. Графу заполняют только на первом листе;
М-да, век живи - век учись. Offtop: И дураком помрёшь... Как-то это дополнение (выделенное жирным) постоянно ускользало от моего внимания, хотя ГОСТ на оформление ПД и РД был в своё время чуть ли не настольной моей книгой...
Сорокин, признаю Вашу правоту в данном вопросе. Видимо, Вы свой ГОСТ, и правда, знаете лучше! Offtop: В отличие от Л.И. Брежнева и его "Малой земли" в известном анекдоте... Соответственно, справедливо и
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Они потому и известные и старые, что делают по ГОСТ
Однако, как видно из поста VVapan4ik, (и других тем на этом же форуме), не я один ратую за введение формы 6 на последующих листах чертежей. Я прекрасно понимаю Ваши доводы о том, что НА КАЖДОМ листе должны стоять подписи, но очень долго и неудобно расписываться всем!!! В итоге, сейчас уже просто обводят свои подписи сплайнами в Автокаде и вставляют в основную надпись. Либо сканируют в цвете и вставляют в Автокад рисунок, а потом распечатывают. Что так, что эдак - это профанация!

Что же касается наименования листа (изображения на чертеже), то его при оформлении основной надписи по форме 6 можно привести сверху листа. Так даже наглядней будет. Единственное - неудобно пользоваться бумажной копией из архива, когда по названиям надо что-то отыскать. Но у нас вовсю идёт процесс создания электронных архивов на предприятиях, а с чертежами текущих проектов, как правило, работа идёт практически всегда в электронном виде.
cancercat вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > какой шифр должен быть у каждого чертежа? где это указано? (ГОСТ, СПДС, ЕСКД)



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 Анкона Прочее. Архитектура и строительство 479 22.11.2019 08:33
Прогресс в разработке ППРк за 3 года работы Максим Павлов Технология и организация строительства 76 16.08.2012 16:57
Какой должен быть угол косоуров для сборнх ЖБ ступеней?... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 15 19.04.2012 00:47
Какой должен быть шаг затяжек в бескаркасных ангарах? Юрий_87 Конструкции зданий и сооружений 5 14.03.2011 10:28
Какой должен быть зазор между маршами? Romerioss Архитектура 10 25.11.2009 15:48