|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
какой шифр должен быть у каждого чертежа? где это указано? (ГОСТ, СПДС, ЕСКД)
ГИПик
Нерезиновая
Регистрация: 21.06.2012
Сообщений: 57
|
||
Просмотров: 56553
|
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,297
![]() |
1. Файлы приложи прямо к посту
2. СПДС и ЕСКД -это и так ГОСТ 3. Для ЕСКД актуален ГОСТ 2.201, но для строителей он не пойдет, для строителей -гурить ГОСТ 21.1101 Последний раз редактировалось Солидворкер, 22.06.2012 в 21:11. Причина: исправил опечатку |
|||
![]() |
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
В шифре не указывается лист. Остальное см. ГОСТ 21.1101-2009. Количество листов пишется на первом листе в альбоме.
Второй вариант правильнее. P.S. Номер после наименования раздела в шифре указывает номер либо под раздела, книги и т.д.. Сначала подумал вы студент, а потом прочитав дальше расстроился видно вы проектировщик, ну надеюсь вы только штампы не умеете оформлять в остальном вы специалист.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев Последний раз редактировалось Surely, 21.06.2012 в 21:04. |
|||
![]() |
|
||||
ГИПик Регистрация: 21.06.2012
Нерезиновая
Сообщений: 57
|
простите, мне не понятен ваш укол в адрес моих умений
в каком пункте/рисунке ГОСТа 21.1101 ответ на мой вопрос? ( этот ГОСТ я скоро выучу наизусть) и что делать в случае, если в книге несколько чертежей, которые разбиты на несколько листов? каким образом оформлять их основные надписи? если не трудно-с графическими примерами, а то я так в итоге ничего и не пойму Последний раз редактировалось ripeinik, 21.06.2012 в 22:23. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 318
|
Для строителей ГОСТ Р 21.1101-2009 дает ответ на ваш вопрос.
Приложение Ж, графа 1 основной надписи. Вас интересует обозначение документа? Тогда читаем п. 4.1.2=присваиваем самостоятельное обозначение! Читаем п. 4.1.3 =обозначение состоит из базового (принятого в фирме)и через дефис шифр раздела ПД. Если у вас рабочка то читаем п. 4.2.4. У вас оба варианта основной надписи ошибочны, но графа 1 заполнена верно по варианту 2 (не верно, конечно же, но по крайней мере оно одинаково во всех осн. надписях). |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,373
|
листы в альбоме имеют сквозную нумерацию, шифр комплекта, как правило, одинаковый на всех листах.
чертежи, выполненные на нескольких листах, имеют запись в примечаниях "рассматривать совместно с л. Х2, Х3, Х10" т.е. второй вариант лист 2, лист 3, лист 4, лист 5. на л. 3- в примечаниях "рассматривать совместно с л. 4" на л. 4- "рассматривать совместно с л. 3" |
|||
![]() |
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
Цитата:
![]() ![]() Отлично разбиты и что с этого? В начале каждого тома, раздела, подраздела, книги, должно быть содержание тома в нем вы и указывайте номера листов и наименования чертежей.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев Последний раз редактировалось Surely, 22.06.2012 в 09:16. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,297
![]() |
Цитата:
Верно |
|||
![]() |
|
||||
проектировщик Регистрация: 09.07.2010
Воронеж
Сообщений: 2
![]() |
Вопрос тоже наверное не в тему, но рядышком.
В ГОСТ Р 21.1101-2009 п.4.1.3 написано что в состав обозначения раздела входит базовое обозначение, устанавливаемое по действующей в проектной организации системе и шифр раздела. Есть указание что базовым обозначением может быть номер договора или цифровой код строительства и это обозначение устанавливается организацией самостоятельно. Заказчик утверждает что базовое обозначение, установленное в организации, должно быть зарегистрировано в регистрационной палате. И данное обозначение индивидуально для каждой конкретной организации. Впервые такое слышу... Всегда по номеру договора обозначение назначали. Поискала в нормативной литературе ничего такого не нашла. Подскажите пожалуйста, так ли это. |
|||
![]() |
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
Цитата:
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
В машиностроительных чертежах встречается в составе обозначения код организации. Предполагаю (могу ошибаться), что это также по внутренним стандартам. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Surely, а я вот с Вами не согласен относительно шифра документов. Цитата из ГОСТ Р 21.1101-2009
Цитата:
Цитата:
Во вложении содержание тома. Для справки - проект прошёл экспертизу и получил положительное заключение. Последний раз редактировалось cancercat, 02.07.2012 в 13:41. |
|||
![]() |
|
||||
ГИПик Регистрация: 21.06.2012
Нерезиновая
Сообщений: 57
|
cancercat
Цитата:
![]() честно говоря,сдавали проекты в экспертизу с разными вариантами оформления-всем начхать, они и сами не знают ![]() проблемы обычно возникают на стадии разработки рабочей документации, ибо постоянно что-то надо переоформлять, аннулировать,заменять, делать описи и вот тут... предположим, используем вариант Цитата:
тыры пыры 4.3. Общие данные по рабочим чертежам 4.3.1. На первых листах каждого основного комплекта рабочих чертежей приводят общие данные по рабочим чертежам, в которые включают: - ведомость рабочих чертежей основного комплекта, выполняемую по форме 1; смотрим на форму 1 и видим Г.1. В ведомости рабочих чертежей основного комплекта указывают: - в графе "Лист" - порядковый номер листа основного комплекта рабочих чертежей; ииии что тут указывать если у нас графа лист не заполнена в принципе, а каждый лист содержит *Листов -1*??? там вообще в ГОСТе много неприятностей, ну или мы его (или я лично) как-то криво читаем |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
ГИПик Регистрация: 21.06.2012
Нерезиновая
Сообщений: 57
|
Цитата:
Цитата:
про графу лист отдельный разговор вот вам пример: у меня 4 чертежа: "общие данные" -пишем лист 1 листов 4 далее лист ну пусть будет "план участка" -лист 2 организация рельефа участка" не влезла на 1 чертеж, пришлось поделить на 2 Ииии? как нам поступить в соответствии с ГОСТом? Ура, товарищи! Ответы найдены в "Сборник разъяснений требований стандартов системы проектной документации для строительства" (см. приложенные файлы) Вложение 109793 Вложение 109792 Последний раз редактировалось ripeinik, 14.08.2013 в 19:52. Причина: нашлось! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,631
|
Ну пусть будет, хотя можно и по ГОСТу
3.3 В состав основного комплекта рабочих чертежей генерального плана включают: - общие данные по рабочим чертежам; - разбивочный план; - план организации рельефа; - план земляных масс; - сводный план инженерных сетей; - план благоустройства территории; - выносные элементы (фрагменты, узлы) Наверное, на один "лист"? Значит продолжают на следующем. Никакого деления листов не существует - их нумеруют 1, 2, 3 и т.д. Цитата:
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
![]() |
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
"Сборник разъяснений..." противоречит ГОСТу. Для рабочей документации, может быть, разъяснение и правомерно. Хотя, здесь сразу же просматривается противоречие ГОСТ Р 21.1101-2009, а именно:
Цитата:
Хотя, повторюсь, для рабочки ещё могу понять. Но вот скажите мне, пожалуйста, каким образом эксперт будет указывать в замечании шифр (номер) чертёжа, если ВСЕ чертежи одного и того же тома в проекте имеют ОДНО И ТО ЖЕ обозначение??? Видимо, здесь, всё-таки, недоработка в ГОСТе, хотя бы в отсутствии чёткого разграничения понятий "чертёж" и "лист чертежа" (поправьте меня, если я ошибаюсь). Если было бы иначе, никто с таким завидным упорством не придерживался бы системы, приведённой в "Сборнике разъяснений...". Очевидно, как показывает практика, она удобна. А люди пользуются именно тем, что удобно, хоть и противоречит нормативам. Для строителей и проверяющих (тех же экспертов), кстати, намного удобней, если каждый лист имеет своё собственное обозначение - меньше путаницы. Однако, это неудобно для проектировщиков. А если быть точнее, неудобно на стадии выпуска документации и совсем уж кошмарно на стадии внесения изменений (особенно, если меняется количество листов/чертежей). С этой точки зрения, авторы "Сборника разъяснений..." правы. Но я всё равно остаюсь при своём. Хотя, моя точка зрения может измениться, если я на практике столкнусь с очень большими трудностями при реализации своей позиции. Насчёт того, что отдельный чертёж документом не является - вопрос очень спорный. Из ГОСТ Р 51141-98 "Делопроизводство и архивное дело" (действующего на территории РФ): Цитата:
Согласно же "Сборнику разъяснений..." чертёж является ЧАСТЬЮ документа. Что противоречит хотя бы даже той практике, что рабочая документация не сшивается в том, а брошюруется в папки для удобства дальнейшего использования в виде отдельных листов из этой папки, как самостоятельных ДОКУМЕНТОВ, а не ЧАСТЕЙ документа! |
|||
![]() |
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738
|
Цитата:
Вообще, написано много, запутано в доску. Тут ни проблемы ни вопроса нет, всё очень легко и просто. Цитата:
Если документ состоит из одного листа, по пишем "1" в графе листов. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,631
|
Цитата:
Это просто слово. Каким словом его заменить. Хотите "доля", "частичка"? Также как лист пояснительной записки (текстового документа), так и лист основного комплекта не является самостоятельным документом - это какая-то его часть. Почти 40 лет все всё было понятно. Ничего не изменилось. С чего друг такие непонятки? В ЕКСД также имеют место многолистовые графические документы - сборочный чертеж, чертеж общего вида. Нет никаких проблем. Ни у кого не возникает мысли на каждом листе сборочного чертежа ставить номер 1.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
![]() |
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Сорокин, Вы противоречите сами себе. А если точнее, написанному (отредактированному) Вами ГОСТу.
Я уже несколько раз указывал, что согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 требует оформления КАЖДОГО листа строительных чертежей с основной надписью по форме 3. Цитата:
Лично у меня нумерация листов в томе и папке была сквозная по всему тому (папке). И номер проставлялся в правом верхнем углу нумератором после комплектования тома (папки). Достаточно неудобно, и работа ручная, но таково было требование экспертизы (не о ручном нумеровании, а о сквозной нумерации листов в томе). Лист пояснительной записки - её часть, которая бессмысленна без целого. Потому как фамилии разработавшего, проверившего и т.д., а, самое главное, ИХ ПОДПИСИ, проставляются только на первом её листе. Там, где основная надпись по форме 5. Все последующие листы имеют основную надпись по форме 6, где нет ни фамилий, ни подписей, а только лишь шифр этой самой ПЗ и номер её листа. Таким образом, ВСЕ листы ПЗ имеют один и тот же шифр, и это логично и понятно. А вот лист чертежа с основной надписью по форме 3 с фамилиями и подписями является самостоятельным документом, поскольку определённая часть работ может совершаться только по данному листу. Соответственно, он (по моему личному мнению, которое может и не быть верным) должен иметь свой уникальный шифр. Который образуется из шифра тома (папки) с прибавлением порядкового номера чертежа (не листа тома!) в данном томе (папке). Сорокин, что касается многолистовых чертежей ЕСКД, то по их образу и подобию как раз оформлены чертежи СТРОИТЕЛЬНЫХ ИЗДЕЛИЙ (форма 4 на первом листе, форма 6 на последующих листах). И тут как раз никаких вопросов не возникает. Для того, чтобы исключить противоречивую ситуацию, обсуждаемую нами, надо просто разрешить в чертежах, оформленных основной надписью по форме 3, оформление второго и последующих листов с надписью по форме 6. Что, кстати, многие и делают. Например, моя контора оформляет комплекты РД именно так. Первым идёт лист общих данных с основной надписью по форме 3, в котором ОДИН раз расписываются все, кому положено. А остальные листы чертежей оформляются с основной надписью по форме 6, с тем же самым шифром (меняется только номер листа). Причём, когда я хотел изменить этот порядок, оформляя все чертежи основной надписью по форме 3, мне сказали, чтоб я не страдал ерундой. Поскольку для начальства слишком долго и муторно подписывать все листы - достаточно подписать первый. Мол, в конторе это испокон веков заведено. И я абсолютно не понимаю некоторые проектные конторы (причём очень известные и старые!), которые в основной надписи формы 3 на чертежах в графе "Лист" проставляют порядковый номер чертежа в комплекте, а в графе "Листов" не проставляют вообще ВООБЩЕ ничего! |
|||
![]() |
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,595
|
Они потому иизвестные и старые, что делают по ГОСТ
|
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
![]() ТС, этой теме этот тоже вопрос обсуждался (с поста #95), но Сорокин упорно против Формы 6 ![]() |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,631
|
Цитата:
Но даже в ЕСКД (ГОСТ 2.104-2006) применение на последующих листах чертежей и схем формы 2а (аналог формы 6) только лишь допускается. Вы же преподаватель. Найдите отличия в формах 1 ЕСКД и формы 3 СПДС и прочитайте еще раз про общие данные и заполнение ведомости рабочих чертежей основного комплекта. Второй абзац. Трудно даже понять, что тут непонятного. Нужно лишь выполнять требование стандартов, что СПДС, что ЕСКД. В них по этому поводу одинаковое требование вот уже 45 лет и надо думать, что это не глупые люди придумали. Из ГОСТ 2.104 в графе 7 - порядковый номер листа (на документах, состоящих из одного листа, графу не заполняют); в графе 8 - общее количество листов документа (указывают только на первом листе); Из ГОСТ21.101 ж) в графе 7 - порядковый номер листа или страницы текстового документа при двухсторонней печати. На документах, состоящих из одного листа, графу не заполняют; и) в графе 8 - общее число листов документа. Графу заполняют только на первом листе. Из ГОСТ Р 21.1101 – в графе 7 – порядковый номер листа. На документах, состоящих из одного листа, графу не заполняют; – в графе 8 – общее количество листов документа. Графу заполняют только на первом листе; Это требование разумно и ничего менять не нужно. Если в документе изменилось общее количество листов, то цифру в графе 8 нужно менять только на одном-единственном листе.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,631
|
Цитата:
Причем тут это? Сквозная нумерация листов альбома типового проекта (как и сейчас в п. 8.5) и заполнение основной надписи друг к другу не имеют никакого отношения.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
![]() |
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Цитата:
![]() Сорокин, признаю Вашу правоту в данном вопросе. Видимо, Вы свой ГОСТ, и правда, знаете лучше! ![]() ![]() Что же касается наименования листа (изображения на чертеже), то его при оформлении основной надписи по форме 6 можно привести сверху листа. Так даже наглядней будет. Единственное - неудобно пользоваться бумажной копией из архива, когда по названиям надо что-то отыскать. Но у нас вовсю идёт процесс создания электронных архивов на предприятиях, а с чертежами текущих проектов, как правило, работа идёт практически всегда в электронном виде. |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 | Анкона | Прочее. Архитектура и строительство | 479 | 22.11.2019 08:33 |
Прогресс в разработке ППРк за 3 года работы | Максим Павлов | Технология и организация строительства | 76 | 16.08.2012 16:57 |
Какой должен быть угол косоуров для сборнх ЖБ ступеней?... | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 15 | 19.04.2012 00:47 |
Какой должен быть шаг затяжек в бескаркасных ангарах? | Юрий_87 | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 14.03.2011 10:28 |
Какой должен быть зазор между маршами? | Romerioss | Архитектура | 10 | 25.11.2009 15:48 |