[Break_BoY]

Здравствуйте! Как рассчитать сварные швы трубопроводов? Ру>25МПа, интересует стыковая..
[IMG]http://s017.***********/i444/1206/b8/5b1ae8929549t.jpg[/IMG]
Нужна формула

[Алексеич]

Вы бы объединили все темы связанные с трубопроводами высокого давления в одну. Решаете же Вы одну задачу.
На счет расчета поищите книгу: Сосуды и трубопроводы высокого давления. Справочник - 1990. Там много интересного по этой теме.

[Break_BoY]

Спасибо огромное! уже скачиваю)
Offtop: Тема одна, но вопросы разные..

[Fogel]

Сталкивался, но не считал. Вовремя отговорили от сварки - всяческие неприятности от непровара до непромытого гарта... В общем на 350атмосфер поставил врезные муфты немецкие, да заодно и труби их применил - немцы к своим трубам приложили волшебный чемоданчик - трубогиб, а наши фасоные запчасти пока на такое давление найдешь да закажешь... в общем только приятные ощущения остались.

[Break_BoY]

наши фасоные запчасти пока на такое давление найдешь да закажешь...

Остальные соединения у меня по "ГОСТ 16078-70 Соединения трубопроводов по внутреннему конусу. Технические требования." Ру до 65МПа. С заказом еще не сталкивался, не знаю легко или трудно найти такие фитинги по этому ГОСТу..

Вовремя отговорили от сварки

Ну я тоже желательно сторонюсь от сварки. Но надо бы по лучше освоить этот тип соединения. Зависимости катеты шва, тип сварного соединения на усл. давление и проход.. и т.п.

[Fogel]

Одеть сверху муфту и проварить уже не стыковой шов, а пару "нахлесточных" - от гарта гарантированое избавление и сам шов прочнее выходит

[ratcorz]

Сообщение от Fogel Одеть сверху муфту и проварить уже не стыковой шов, а пару "нахлесточных" - от гарта гарантированое избавление и сам шов прочнее выходит

а почему бы ещё и внутренний шов не проварить? чтобы соединение было каменным

[Break_BoY]

Одеть сверху муфту и проварить уже не стыковой шов, а пару "нахлесточных" - от гарта гарантированое избавление и сам шов прочнее выходит

При таких давлениях даже зазор в пол мм не допускается, и нет гарантии в стыковках между трубами. Две трубы соединить через муфту и проварить только угловым сварным швом не выдержит.

а почему бы ещё и внутренний шов не проварить? чтобы соединение было каменным

Наверно лучше просто соединить без муфты (в этом то и вопрос стоял), но если с муфтой то лучше обработать сварной шов обеспечив посадку переходную, и затем приварить угловые швы

[Fogel]

Когда приезжали ребята из страны восходящего солнца на монтаж оборудования, они получили 12 сварщиков. Дык они первым делом извлекли из кейсов несколько обрезков трубы и заставили их сварить. В результате допущены к работе были всего двое, хотя контора была не "шараж-монтаж" - костяк немцы были... Я к тому что нахлесточный варить много проще, ванна провара у него шире и работает он не на чистый разрыв. Боитесь зазоров между муфтой и основной трубой? Что там такого страшного? И почему не выдержит?

[Break_BoY]

Боитесь зазоров между муфтой и основной трубой? Что там такого страшного? И почему не выдержит?

микронеровности.. и требует дополнительной мех. обработки

[nlo740]

Сообщение от Fogel да заодно и труби их применил - немцы к своим трубам приложили волшебный чемоданчик - трубогиб,

оффтоп, можно ссылочку на немцев и на сей чудный девайс, если реклама, то в личку.

[amshik]

Рассчитать как обычно считают. А вот дальше с учетом Правил различных, с учетом сред, диаметра и т.д.
http://www.gostrf.com/Basesdoc/8/8871/index.htm

[uraltay]

Для таких расчётов пользуюсь хорошей книгой "Нормы расчёта на прочность оборудования и трубопроводов атомных энергетических установок ПНАЭ Г-7-002-86".

[Jonas]

Давление рядовое для гидравлики. Со сваркой трубопроводов ни когда не было проблем, да и ни кто и не считал.
Конечно трубопроводы не магистральные или еще какие. Из практики, диаметры до 50мм, сварщик не высокой квалификации (даже я сам не будучи сварщиком когда работал механиком участка) сваривает и все в порядке.
И зачем расчет? Равнопрочный шов по толщине стенки и всё.

[nlo740]

Сообщение от Jonas Из практики, диаметры до 50мм, сварщик не высокой квалификации...

Нунах таких сварщиков

При толщине стенки от 3мм получаем разделку кромок. Получая разделку кромок - получаем карту сварного шва, в каком порядке ложатся швы и как они перекрывают друг друга и на каких токах с какой скоростью варим. Также необходимо обеспечить и правильный валик, для обеспечения равнопрочности св. шва и основного металла.
Только в этом случае, ну и если сварщик при этом 5-6 разряда можно сварной шов не считать, ибо все равно разрушение произойдет по зоне термического воздействия, но никак ни по сварному шву.

П.С. Сам расчетом св. шва не владею, влез пофлудить

[Jonas]

К счастью сварщики, в основном, ни чего этого не знают. Наверно поэтому и всё не течет и не ломается.
Да и вопрос был о сварке трубопроводов в стык, и ни диаметра ни толщины стенки, поэтому наверно все правы.

[Break_BoY]

-

и ни диаметра ни толщины стенки, поэтому наверно все правы.

- Труба: диаметр трубы 14мм, толщина стенки 2мм. приваривается к ниппелю.
- У ниппеля: наружный диаметр 14,5 и внутренний диаметр 10мм, т.е. у обоих условный Диаметр (Ду)10.
- Сварной шов С8 по ГОСТ 5264-80 (кромка подготавливается на "трубе")
- Без расчета, выдержит ли на условное давление свыше 25МПа (желательно на предельную 40МПа)?
- Кстати если материал трубы выберем 12Х18Н10Т, как свариваемость? можно ли ручной электродуговой? Электрод на материал: Э-07Х20Н9 по ГОСТ 10052-75
- Или Сталь 20А?

[nlo740]

Сообщение от Break_BoY ГОСТ 5264-80

Почему не 16037-80, обычный стыковой шов.
Нержа легированная титаном плохо варится, нужна правильная проволока и очень прямые руки.
Попробуй 08Х17Н13М2 (AISI 316), присадочная проволока Tigrod 316LSi.
Нет не выдержит, у производителя по каталогу на трубу 14х2,0 дано максимальное рабочее давление 240бар.

П.С. про сталь 20А ничего не скажу.

------------------------------------------------------------------------------------------

Не прав, поправьте.

[Break_BoY]

Почему не 16037-80, обычный стыковой шов.

Извиняюсь у меня еще металлоконструкция есть, перепутал). Спасибо что поправили..)))
Трубу выбирали по ГОСТ 15763 (в приложении 2), указано что допускаемое давление 43,8 Мпа

http://www.gosthelp.ru/gost/gost47534.html

[uraltay]

Сообщение от Break_BoY Кстати если материал трубы выберем 12Х18Н10Т, как свариваемость? можно ли ручной электродуговой? Электрод на материал: Э-07Х20Н9 по ГОСТ 10052-75

См. ПН АЭ Г-7-009-89.

[Break_BoY]

См. ПН АЭ Г-7-009-89.

Спасибо хорошая информация!
Оффтоп: и сегодня должен выяснить..
Offtop: Дальше трубопровод с ниппелем соединяется (цапковое) с игольчатым клапаном Ду10 Ру400. Кто знает какие габариты (основные) у такого игольчатого клапана? и можно ли клапан соединить с углом конуса на 24 град. по ГОСТ 53631-2009?

[nlo740]

Сообщение от Break_BoY Трубу выбирали по ГОСТ 15763

Ничего не скажу про эти трубы, у нас диаметры больше, давления в 10 раз меньше, есть возможность брать двойной запас, скорее как защиту от дурака, нежели по расчетам.
Повторюсь. Если сварка выполнена по правилам, то св. шов будет прочнее трубы, а разрушится рядом.

Прочность - белое пятно в моих знаниях. Про клапан на 400бар пас.

[Break_BoY]

Offtop: А что произойдет если под таким давлением струей на кожу человека направить? разорвет? Хочу понять насколько серьезно и опасно это давление?

[Алексеич]

Посмотрите здесь: http://linelli.ru/index.php?option=c...&id=37&lang=ru и вот это: http://www.comsy.ru/production/obshi...y/12.2.063-81/

[amshik]

Сообщение от Jonas К счастью сварщики, в основном, ни чего этого не знают. Наверно поэтому и всё не течет и не ломается.

Наоборот. Еще есть такая штука, как категория трубопровода. От нее и объем контроля. Вот у таких сварщиков при нормальном контроле часто волосы дыбом встают. Одно дело, когда в трубе вода , другое, когда водород, аммиак...

Сообщение от Break_BoY - Без расчета, выдержит ли на условное давление свыше 25МПа (желательно на предельную 40МПа)? - Кстати если материал трубы выберем 12Х18Н10Т,

По опыту скажу, что, наверняка, выдержит. Диаметр мал, но это в рискованном уже диапазоне. Всякое может быть. Ни один расчет с добавками такое не пропустит. По памяти могу сказать, что на подведомственных мне трубопроводах при 250 кг на см кв импульсные трубки были 12х2. 14х1,25 это рискованно.

[Break_BoY]

14х1,25 это рискованно.

у нас 14x2. условный проход 10.
2 Алексеич. Спасибо! как раз то что надо было..
Соединение стараюсь делать на ниппель-гайках (накидная) (если не ошибаюсь тип соед. цапковое). Сварные швы только в местах соединения трубы с ниппелем.

[sbi]

Сообщение от Break_BoY у нас 14x2. условный проход 10.

Сообщение от Fogel Одеть сверху муфту и проварить уже не стыковой шов, а пару "нахлесточных" - от гарта гарантированое избавление и сам шов прочнее выходит

Перехожу в детсад. Периметр внутреннего диаметра трубы = 1см равна 3,14см Усилие растяжения под давлением 400 кгс/см2 =0,785х400=314кгс.
Отсюда для Ду10 314/100=3,14 см2 И катет шва 3 мм.
В чем вопрос?
PS 100кгс/см2(зто минимум для ст3) допускаемое напряжение, для герметичности швов есть много технологических параметров.

[nlo740]

Сообщение от sbi Отсюда для Ду10 314/100=3,14 см2 И катет шва 3 мм.

у стыковой сварки с трубой в 2 мм, катет 3?


По хорошему надо десяток другой аналогов посмотреть, и сделать по уже отработанным вариантам.

amshik прав.
"По памяти могу сказать, что на подведомственных мне трубопроводах при 250 кг на см кв импульсные трубки были 12х2. 14х1,25 это рискованно"

а про 400бар вообще отдельная песня.

[sbi]

nlo740 Не майся, другой месяц. Всё сказано. Сталь выбери

[nlo740]

Сообщение от sbi nlo740 Не майся, другой месяц. Всё сказано. Сталь выбери

Ну это, чтоб все четко было.
Для ТК ваше сообщение перефразирую, ищем сталь с мин. допускаемым напряжением в 157Мпа.
По сути почти любая нержавейка при стенке от 2мм. + коэф запаса. 2.3мм стенка.
Расчеты не мои.

[uraltay]

Сообщение от sbi 100кгс/см2(зто минимум для ст3) допускаемое напряжение,

Из какого материала сделана эта ст3? Для трубы 14х2 и давлении 400 атм. меридиональное напряжение будет 416,667 кг на кв. см. Кстати, у круглой трубы нет "периметра".

[Fogel]

Сообщение от Break_BoY Offtop: А что произойдет если под таким давлением струей на кожу человека направить? разорвет? Хочу понять насколько серьезно и опасно это давление?

опасно это не то слово для этого. У нас пресса на заводе есть, если не ошибаюсь три сотни атмосфер водичка (эмульсия). Мужичок чейто махал кувалдочкой, а из лотка где трубы высокого давления на тощей трубочке манометр торчал, вот он его и снес... прошило отпромежности до бошки струей.

[nlo740]

Вот книжечку интересную нагуглил.
http://www.tstu.ru/education/elib/pdf/2002/pershin.pdf
Как бы у нас не случай толстостенной оболочки был и уравнения Лапласа на уравнения Ламе менять не пришлось.
(Вот я какие умные слова оттуда подчеркнул, хоть с расчетом так и не разобрался)
Прочнисты спят что-ли все.

П.С. 2 Fogel в соседней темке просил Вас ссылочку дать на немецкого поставщика нерж. трубопроводов, которые гнуть можно и оснастки, которые у Вас применяли.

[sbi]

uraltay Только для детишек в колясочке из стали 3

Сообщение от sbi Перехожу в детсад. Периметр внутреннего диаметра трубы

"опасно это не то слово" Fogel Хорошо сказано при 100ата фонтан хороший получается. Ду 10 достаточно.

[amshik]

Сообщение от uraltay Из какого материала сделана эта ст3?

Cт.3 не идет для высокого давления!!! Ни в коем случае.
Кстати, у вас трубопровод или газопровод?

[Break_BoY]

Причем здесь Ст.3, Мы уже выбрали марку трубная легированная, см. выше.

Кстати, у вас трубопровод или газопровод?

В общем "трубопровод" естественно, жидкое вещество: либо вода, либо масло..
Можно ниппель на ниппель приварить по концам друг к другу для соединения в обе стороны с помощью накидной гайки? Ниппели одной марки - 12Х18Н10Т, ход гайки надеюсь не мешает, от сварного стыка около 10мм? или будет мешать? Если можно каким методом? ось забыл..))))) поспешил..
[IMG]http://s15.***********/i189/1207/cc/f5ec791bdbe0t.jpg[/IMG]

[Jonas]

Сообщение от Fogel опасно это не то слово для этого. У нас пресса на заводе есть, если не ошибаюсь три сотни атмосфер водичка (эмульсия). Мужичок чейто махал кувалдочкой, а из лотка где трубы высокого давления на тощей трубочке манометр торчал, вот он его и снес... прошило отпромежности до бошки струей.

Сказки?
Чтобы получить высокоскоростную струю (а только она может резать) нужно спец-сопло, неужели кувалдой можно это сделать?

[nlo740]

Сообщение от Jonas Чтобы получить высокоскоростную струю (а только она может резать) нужно спец-сопло, неужели кувалдой можно это сделать?

Манометры как правило на отсечных кранах ставятся, те рассчитаны на опупенное давление и в свете этого имеют очень маленькое Dy, как вариант снесли манометр и кран сыграл как сопло.

[amshik]

Сообщение от Break_BoY Можно ниппель на ниппель приварить

Варить аргоном?

[Break_BoY]

Варить аргоном?

Ручной электродуговой.

[nlo740]

С обдувом аргоном, как инертным газом, чтоб исключить попадание всяких примесей в сварную ванну, дабы они не вступали в контакт с легирующими элементами и не получили мы всяких оксидов титана и выгоревшего магния на выходе.
Это касается легированных сталей, с чернухой проще.
П.С. трубу при этом необходимо заглушить, оставив в заглушке маленькую дырочку, для выхода газа. Ну и снаружи обеспечить обдув.

[amshik]

Break_BoY,
Документы на изделие не оформляете или...?

[Break_BoY]

Извиняюсь за поздний просмотр, я давно уже закончил, расчет есть в самом ГОСТ-е 16078-70. Оформил рабочую конструкторскую документацию и ТУ. Спасибо!