[dr.Alexey]

межкомнатные двери не закрываются по инерции, а именно, в последней фазе закрывания возникает аэрокомпрессия. В итоге, каждую дверь приходится "дозакрывать", при открывании обратное явление: эффект присоски. Медленное открывание/закрывание избавляет от даного явления и двери закрываются без каких-либо усилий и сопротивлений, но это разрушительно действует на психику

кто знает:
1. что это за явление?
2. как оно возникло, в чём ошибка?
3. как его устранить?

всем заранее благодарен

[lexabelic]

Щели нужны большие по контуру двери! И окна деревянные желательно, со щелями.

[dr.Alexey]

Сообщение от lexabelic Щели нужны большие по контуру двери! И окна деревянные желательно, со щелями.

а есть допуски?

пробовал открывать-закрывать с отрытым окном - результат тот же((.

Вы правы, двери довольно точные, даже по полу зазор не более 5мм

Т.е. с этими дверьми сделать ничего невозможно?

[kechua]

дверь очень легкая, повесьте ручки по 5 кг и все будет закрываться)) или зазоры увеличьте.

[lexabelic]

Сообщение от dr.Alexey а есть допуски? пробовал открывать-закрывать с отрытым окном - результат тот же((. Вы правы, двери довольно точные, даже по полу зазор не более 5мм Т.е. с этими дверьми сделать ничего невозможно?

Дело именно в зазоре между дверью и лудкой. Ну какие допуски?))) Опытным путем, поработайте рубаночком - и порядок будет.

[RrRR]

lexabelic что такое лудка?

[lexabelic]

Сообщение от RrRR lexabelic что такое лудка?

Это деревянная рама в дверном проеме, на которой крепятся дверные навесы, и в которую входит в дверь.
В России это называется "косяк", "что как-бы говорит нам..."

[Владимир.]

Сообщение от kechua дверь очень легкая, повесьте ручки по 5 кг и все будет закрываться))

Ну и хлопнуть сильнее
А вот

Сообщение от kechua зазоры увеличьте.

не поможет. Поможет только если сделать "зазор" на замке. Т.е. чтобы защелка замка (думаю, что она есть) срабатывала пораньше. Ну и защелка должна быть очень мягкая, чтобы по инерции дверь закрывалась.
А что,хоть у кого-то они закрываются по инерции? У меня максимум "прикрываются"

[kechua]

Сообщение от Владимир. не поможет

мне помогло. двери, не поверите, сами закрываются. Сила грохота прямо пропорциональна силе толчка))))

[dr.Alexey]

Владимир.

1.Ну и хлопнуть сильнее
-не поможет, полотно даже не доходит до коробки, отпружинивает обратно
2. По защёлке и пр.
петли, язычок - всё предельно мягкое, сама дверь лёгкая, медленное закрывание не требует никаких усилий вовсе.

Шоу-руме всё было тип-топ, поставил и начались проблемы.

Сообщение от lexabelic Дело именно в зазоре между дверью и лудкой. Ну какие допуски?))) Опытным путем, поработайте рубаночком - и порядок будет.

рубаночком по итальянской двери?))

IMHO - так задумано /

[lexabelic]

Сообщение от dr.Alexey рубаночком по итальянской двери?))

Ну а что вы предлагаете?)) Я же не говорю топором рубать. ХОРОШИЙ мастер сделает аккуратно, вскроет потом лаком и т.п. - и видно ничего не будет.
Проблема ваша в том, что дверь уже вошла в лудку (косяк, кому как угодно), плотно, практически без зазора, но продолжает закрываться, воздуху в комнате деваться некуда, и выходит он только через этот зазор. Если скорость закрывания большая - появляется эффект дросселирования воздуха через щели.
В шоу-руме такого быть, конечно, не могло, и все нормально работало.
Сделайте больше зазор только между дверью и полом. И видно ничего не будет, и закрываться лучше станет.
Как вариант - дырку в двери (например, вытащить стекло)

[kechua]

доводчик поставьте

[dr.Alexey]

Сообщение от SergeyAB IMHO - так задумано /

не предупредили, факт((

Сообщение от lexabelic Ну а что вы предлагаете?)) Я же не говорю топором рубать. Мастер сделает аккуратно, вскроет потом лаком и т.п. - и видно ничего не будет. Проблема ваша в том, что дверь уже вошла в лудку (косяк, кому как угодно), плотно, практически без зазора, но продолжает закрываться, воздуху в комнате деваться некуда, и выходит он только через этот зазор. Если скорость закрывания большая - появляется эффект дросселирования воздуха через щели. Сделайте больше зазор только между дверью и полом. И видно ничего не будет, и закрываться лучше станет. Как вариант - дырку в двери (например, вытащить стекло)

хорошая идея, попробую ещё уплотнители демонтировать, надо пообщаться с реставраторами, понять возможности изменения геометрии полотна.

проблема в том, что так или иначе, придётся опытным путём действовать(((

[lexabelic]

А уплотнители - на "торце", как на автомобильных дверях? Тогда можно их не трогать, ниче не даст.

[dr.Alexey]

Сообщение от kechua доводчик поставьте

не вариант, открывание тоже не без греха, эффект присоски

Сообщение от kechua А уплотнители - на "торце", как на автомобильных дверях? Тогда можно их не трогать, ниче не даст.

уплотнители стоят в углу коробки, по периметру, но сопротивление воздуха начинается задолго до них.

тогда только перфорировать полотно или стену над ним?

[lexabelic]

Перфорация тоже не даст эффекта, я думаю. Нужен либо зазор между дверью и лудкой, либо БОЛЬШАЯ (не знаю, насколько) "дыра" в двери или стене, а не много маленьких. Поэкспериментируйте, вытащите стекло из двери для начала. Остекление двери составное? Уберите одно стеклышко, посмотрите, как оно...
Смотря сколько перфорации, какого размера отверстия. Смысл в том, чтобы за 0,2 секунды (время движения двери в косяке при быстром закрывании) выпустить БЕЗ СОПРОТИВЛЕНИЯ из комнаты объем воздуха, примерно равный половине объема двери, т. е. примерно (20х10х0,3)/2 дм равно 30 литров. Через зазор между лудкой и дверью выйти настолько быстро и без ощутимого сопротивления воздух, как вы видите, не может. Мало что дадут щели в другом конце комнаты, далеко от двери: давление в воздухе не распространяется мгновенно, как в жидкости. Вы включаете вентилятор в другом конце комнаты, а "ветер" до вас от него доходит через ощутимый промежуток времени: через комнату идет поток воздуха. Дверь - вроде как лопасть вентилятора. Идеальный вариант поэтому - выпускать воздух как можно ближе к самой двери. Или работать рубаночком по периметру двери, или делать в ней окно.

Это я тут разошелся, развел на ходу теорию. А вы экспериментируйте))

[dr.Alexey]

Сообщение от lexabelic Перфорация тоже не даст эффекта. Нужен либо зазор между дверью и лудкой, либо БОЛЬШАЯ (не знаю, насколько) "дыра" в двери или стене, а не много маленьких. Поэкспериментируйте, вытащите стекло из двери для начала. Остекление двери составное? Уберите одно стеклышко, посмотрите, как оно...

стекол нет, двери глухие, увы((

что делать не понимаю

[kechua]

дверная коробка тоже итальянская, поменяйте ее.

[twilight]

Сообщение от lexabelic Проблема ваша в том, что дверь уже вошла в лудку (косяк, кому как угодно), плотно, практически без зазора, но продолжает закрываться, воздуху в комнате деваться некуда, и выходит он только через этот зазор.

Убил.
Объем комнаты поллитра?
Холодильник тоже не закрывается без дыры в четверть дверцы? Нет? И резинки не мешают?

Топикстартеру предлагаю взять что-нибудь тонкое и гибкое и им несильно давить на полотно двери _медленно_ закрывая ее. Если в конце дверь будет отпружинивать значит криво врезаны петли.

PS. (или коробку при монтаже расклинили через одно место).

[Владимир.]

Сообщение от lexabelic появляется эффект дросселирования воздуха через щели.

Сомневаюсь я в этом. Ну, если только это герметичное помещение размером со стандартный "туалет".
Всё-таки, может уплотнитель "пружинит"? Хоть он и стоит в углу коробки, но часть двери, которая у петель, начинает контачить с ним гораздо раньше

[Дмитрий Юпатов]

C холодильником не совсем корректное сравнение: у него дверь не входит в проем, а притворяется к нему. Плюс на финише начинают магниты подтягивать.
А вот при открывании уже веселее - холодильник - пространство замкнутое, если не считать отверстия для дренажа внизу холодильной камеры (оно там около 8-10мм). Плюс немного поджаты резинки на двери. Когда пытаешься открывать - очень похоже на присоску.

А если о двери, то надо обеспечить зазор между луткой и полотном по контуру, тогда закрываться будет нормально. Скрорее всего, что размер для двери в лутке и самой двери очень точно подогнаны. Реально, у нас в столярке мужики по изготовленной двери дают зазор в 2мм по ширине и столько же по высоте (не 2мм по контуру, а суммарный (как разность размера двери и лутки)). Мне тоже делали двери у нас - закрывается все четко.

[dr.Alexey]

Сообщение от kechua дверная коробка тоже итальянская, поменяйте ее.

вопрос как не нарваться на тот же эффект на новых дверях/коробках...

Вы считаете, что сей эффект присущь определённым видам коробок/дверей? каким именно?
PS петли скрытые, расположены в верхнем и нижнем торцах полотна.

Сообщение от twilight Топикстартеру предлагаю взять что-нибудь тонкое и гибкое и им несильно давить на полотно двери _медленно_ закрывая ее. Если в конце дверь будет отпружинивать значит криво врезаны петли. PS. (или коробку при монтаже расклинили через одно место).

если бы так всё было просто...
я жь грю, сопротивление при медленном закрывании отсутствует и не требует никаких усилий, и то сопротивление , которое имеет место, исключительно аэрокомпрессия, более того, при быстром закрывании/открывании двери в санузел дребезжат дверцы внутренних встроенных шкафов, при том , что вентиляция исправна((.

[d_dash]

Сообщение от dr.Alexey петли скрытые, расположены в верхнем и нижнем торцах полотна.

а вы уверены что в них нет какого-либо механизма, который и предназначен для торможения двери около закрытого состояния - может быть вам подсунули механизм от качающейся двери (открывающейся в обе стороны)

[dr.Alexey]

Сообщение от d_dash а вы уверены что в них нет какого-либо механизма, который и предназначен для торможения двери около закрытого состояния - может быть вам подсунули механизм от качающейся двери (открывающейся в обе стороны) вставить имяОбратить внимание модератора на это сообщение

уверен, ибо ощущаю сопротивление воздуха

Сообщение от Дмитрий Юпатов А если о двери, то надо обеспечить зазор между луткой и полотном по контуру, тогда закрываться будет нормально. Скрорее всего, что размер для двери в лутке и самой двери очень точно подогнаны. Реально, у нас в столярке мужики по изготовленной двери дают зазор в 2мм по ширине и столько же по высоте (не 2мм по контуру, а суммарный (как разность размера двери и лутки)). Мне тоже делали двери у нас - закрывается все четко.

у меня зазоры 4-5мм, закрывание и открывание в итоге такое, как описал((((

Сообщение от Владимир. Сомневаюсь я в этом. Ну, если только это герметичное помещение размером со стандартный "туалет". Всё-таки, может уплотнитель "пружинит"? Хоть он и стоит в углу коробки, но часть двери, которая у петель, начинает контачить с ним гораздо раньше

если бы пружинил уплотнитель, то проблема была бы только на закрывании, но она абсолютно такая же и на открывании((

ещё добавлю.
над одной из дверей есть сквозная антресоль в смежное помещение(коридор). Так вот если её открываешь, то этот эффект исчезает, если закрываешь, то при попытке инерционного закрывания дверцы антресоли хлопают, а полотно основной двери до коробки не доходит, встречая на своём пути сопротивление воздуха.((

PS сорри за косноязычие, я не инженер(врач), старался обрисовать картину понятным языком и максимально объективно

ПОМОГИТЕ!!!

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от dr.Alexey у меня зазоры 4-5мм, закрывание и открывание в итоге такое, как описал((((

и зазора 4-5 мм не хватает для закрывания?! Стоп, зазор только у пола или по контуру?

[Владимир.]

Сообщение от dr.Alexey над одной из дверей есть сквозная антресоль в смежное помещение(коридор). Так вот если её открываешь, то этот эффект исчезает,

Прорезать, как это часто делают, вентиляционные отверстия внизу двери. На мой взгляд, они не испортят даже итальянскую дверь. Только на эти отверстия нужно подобрать решетки нужного цвета. Лично у меня хватает снятого внизу двери уплотнителя. Оттуда тянет весьма неплохо, когда находишься в санузле с закрытой дверью.

Сообщение от dr.Alexey но она абсолютно такая же и на открывании((

Т.е. у вас вообще нет вентиляции, если дверь такая герметичная.

[kechua]

Все проблемные двери ведут в коридор? в помещения без вентиляции?

[dr.Alexey]

Сообщение от Дмитрий Юпатов и зазора 4-5 мм не хватает для закрывания?! Стоп, зазор только у пола или по контуру?

через несколько часов отфотографирую с линейкой, фото выложу

Сообщение от Владимир. Прорезать, как это часто делают, вентиляционные отверстия внизу двери. На мой взгляд, они не испортят даже итальянскую дверь. Только на эти отверстия нужно подобрать решетки нужного цвета. Лично у меня хватает снятого внизу двери уплотнителя. Оттуда тянет весьма неплохо, когда находишься в санузле с закрытой дверью.

у меня нет внизу коробки, сооотв. и уплотнителя, зазор 4-5мм.

Сообщение от Владимир. Т.е. у вас вообще нет вентиляции, если дверь такая герметичная.

в каждом помещении стоит приточная вентиляция

[Владимир.]

Сообщение от dr.Alexey у меня нет внизу коробки

Дырка не в коробке, а в двери

Сообщение от dr.Alexey в каждом помещении стоит приточная вентиляция

Она постоянно работает?
А чего же в помещении разряжение, что не дает дверь открыть? Там тогда повышенное давление должно быть. А куда после приточной вентиляции идет воздух из санузлов? В квартиру? Я не специалист в вентиляции, но приточная в санузле, как-то не так
Думаю, что это из-за вентиляции у вас всё

[dr.Alexey]

Сообщение от Владимир. Дырка не в коробке, а в двери Она постоянно работает? А чего же в помещении разряжение, что не дает дверь открыть? Там тогда повышенное давление должно быть. А куда после приточной вентиляции идет воздух из санузлов? В квартиру? Я не специалист в вентиляции, но приточная в санузле, как-то не так Думаю, что это из-за вентиляции у вас всё

приток стоит в комнатах и на кухне, в санузле вытяжка ессно, там же и вентшахта

[kechua]

и план квартиры давайте, уже)) разберемся...

[Surely]

У вас явно, что то не так с вашими, как я понял итальянскими дверьми. Тем более вы открывали окно и пробовали закрывать, т.е. избыточное давление воздуха тут явно не причем. Возможно в них есть специальный механизм отвечающий за торможение при сильном толчке при закрытии, может такие петли специально конструкции. А может быть действительно всё проще, двери то итальянские, а ставили то наши наверное мастера, которые может быт даже и не слесари, а так манагеры местные .

[Владимир.]

Сообщение от Surely т.е. избыточное давление воздуха тут явно не причем

Причем, потому как открытие фрамуги в соседнюю комнату помогает.
т.е. у меня вывод один, герметичный санузел. Кстати, какой он площади?
Приложите листок бумаги к вытыжке в туалете с открытой и закрытой дверью

[lexabelic]

Сообщение от twilight Убил.

Аналогично.

Сообщение от dr.Alexey над одной из дверей есть сквозная антресоль в смежное помещение(коридор). Так вот если её открываешь, то этот эффект исчезает, если закрываешь, то при попытке инерционного закрывания дверцы антресоли хлопают, а полотно основной двери до коробки не доходит, встречая на своём пути сопротивление воздуха.((

Ну вот. Вы ж сами прекрасно видите, почему все происходит. Замкнутый объем помещения, воздуху уходить некуда, кроме как через щель в дверном проеме.

[kulvazab]

1. Просверлить в полотне двери большую дырку. Чтобы в дырку никто не подглядывал (для поддержания интима в задверном пространстве) на дырку - чёрную непрозрачную москитную сетку в два слоя.
2. Совершенно тупо пробурить перфоратором такую же дырку над дверной перемычкой.
3. Рассчитать и спроектировать сверхбыстровключающийся компрессор, который будет перекачивать воздух из коридора в комнату (и обратно) при открывании двери. И шкаф автоматики для него. И датчики давления (для шкафа с автоматикой).
4. Можно попробовать химический подход: при открывании двери (давление в комнате падает) в комнате тихонечко взрывается дежурная миниграната и компенсирует уменьшение давления в комнате.

[Alex80]

А я например против того, чтобы дверь открывалась резко. Кто жил на съемных комнатах тот поймет)) Кароч я конформист и законы физики поддерживаю