[Колюня]

Господа инженеры подскажите пожалуйста. Вот считаю 4-х пролётную раму в BASE одну сторону посчитал, а вот торцевую не могу, а конкретно не могу понять что это Р2, Р3, Р4, Р5, Р6. Подскажите пожалуйста- кто знает??

[Brandashmыg]

Там, справа, на эскизе конструкции они показаны.

[Колюня]

Сообщение от Brandashmыg Там, справа, на эскизе конструкции они показаны.

Это я вижу, но как их высчитать подскажите!

[Brandashmыg]

Нагрузки с Р2 по Р6 - крановые. Р2 - тормозная нагрузка. Считайте свой рельс как многопролётную балку, получайте реакцию на опоре и вводите в программу.

[Колюня]

Сообщение от Brandashmыg Нагрузки с Р2 по Р6 - крановые. Р2 - тормозная нагрузка. Считайте свой рельс как многопролётную балку, получайте реакцию на опоре и вводите в программу.

А если у меня нет сосредоточенных нагрузок?? Мне нужно просто раму высчитать и расчеты приложить к проекту. У меня просто рама из квадратной трубы 120х6
под тепловой пункт каркас металлический.

[Brandashmыg]

Тогда у вас силы с Р2 по Р6 должны быть равны нулю.

[Колюня]

Сообщение от Brandashmыg Тогда у вас силы с Р2 по Р6 должны быть равны нулю.

Спасибо вам! Тогда значит я просто продолжаю делать расчёт. Я голову ломал, да как их взять что и откуда. В справке не написано. Всё значит понял я т.к. крановых нагрузок нет значит 0. Благодарю вас за информацию!

[slava217]

Что-то у Вас снеговая нагрузка неправильная

[Колюня]

Сообщение от slava217 Что-то у Вас снеговая нагрузка неправильная

У меня первый снеговой район по СНКК 20 303 2002 - это 0,8 кПа и покрытие 30,44 м2

[slava217]

Сообщение от Колюня У меня первый снеговой район по СНКК 20 303 2002 - это 0,8 кПа и покрытие 30,44 м2

У вас эти рамы через полтора метра идут?

[Колюня]

Пдскажите пожалуйста что такое закрепление элемента из плоскости рамы

[Brandashmыg]

Это невозможность перемещений/прогибов из плоскости рамы.
Offtop: А зачем включен расчёт на выносливость?

[Колюня]

Сообщение от Brandashmыg Это невозможность перемещений/прогибов из плоскости рамы. Offtop: А зачем включен расчёт на выносливость?

Т.е оставлять (нет закрепления)???

А я не знаю зачем, но я пробую по прзному, с расчётом на выносливость он даёт сечение колонны больше чем без.
_______________________________________________________________________________________________________

покрытие трёхслойный сендвич панель

[Brandashmыg]

Прочитайте СНиП "Стальные конструкции" и определитесь - что вам нужно считать, что не нужно и почему. Если нет прогонов, раскрепляющих раму из плоскости - тогда без закреплений. если есть - задайте там шаг. Сэндвич-панель как раскрепление лучше, ИМХО, не учитывать. Расчёт на выносливость в данном случае не нужен.
Рассмотрел рисунок.
1. Зачем связь стоит по торцу?
2. Как крепится сэндвич под окнами? Есть ли прогоны между окнами и цоколем? Есть ли прогоны по торцам?
3. Что за раму вы считаете? Поперечную?
Offtop: 4. Как создаётся уклон в 5%?

[Колюня]

Сообщение от Brandashmыg Прочитайте СНиП "Стальные конструкции" и определитесь - что вам нужно считать, что не нужно и почему. Если нет прогонов, раскрепляющих раму из плоскости - тогда без закреплений. если есть - задайте там шаг. Сэндвич-панель как раскрепление лучше, ИМХО, не учитывать. Расчёт на выносливость в данном случае не нужен. Рассмотрел рисунок. 1. Зачем связь стоит по торцу? 2. Как крепится сэндвич под окнами? Есть ли прогоны между окнами и цоколем? Есть ли прогоны по торцам? 3. Что за раму вы считаете? Поперечную? Offtop: 4. Как создаётся уклон в 5%?

-Связь поставил похожей рамы, ну так для усиления.

- Да прогоны есть я делаю всё по альбому технических решений этого сендвич панеля там и узли в сё есть для окон для дверей. Взял швеллер протянул между колоннами а к нему окно крепится.

-Да хочу посчитать поперечную раму с 4-мя пролётами. Я делаю впервые поэтому мало знаю.

- уклон 7% по программе в онлай считал.

[Brandashmыg]

Сообщение от Witsoon смело сплошное закрепление из плоскости

Почему смело, если там только прогоны сверху и крепятся не заподлицо с колоннами?
ИМХО, как раму(с жёсткими, рамными узлами сверху) нужно посчитать П-образную поперечную раму. Без связей по торцам. С раскреплением из плоскости кровельными прогонами с заданным шагом. Затем посчитать продольную, но прогоны принять шарнирно закреплёнными к колоннам. Справа от двери поставить связевый блок.
Offtop: Хотя при этих нагрузках можно бы и без всего этого обойтись. Сейсмики, я так понимаю, нет. Одну поперечную П-образную посчитать и ладушки.

[Колюня]

А расчет в BASE, как его делать?? По каждой колонне и по каждому ригелю выводить??

[dyr]

Да вот она дактрина выдачи результатов, мол зачем учить что считать если нужно наичить как считать мол нажал кнопки и выдасться резульатат т.е. сделал работу для буржуев экуплуататоров, но одного не учли эи пут.....ие мыслители что не научив азам оператор в отличие от специалиста не сможет сделать качественный продукт...[/quote]

Т.е. не умеет проанализировать ситуцию.

[Колюня]

Offtop: А зачем включен расчёт на выносливость?[/quote]

Спасибо прочитал СНиП, в моём случаи расчёт на выносливость не нужен.

[Brandashmыg]

Сообщение от Колюня А расчет в BASE, как его делать?? По каждой колонне и по каждому ригелю выводить??

Вам расчёт для себя или для экспертизы? для себя - и не надо выводить, просто основные промежуточные результаты запишите и храните. Да отчёт сохраните. Для экспертизы - вот это почитайте.

Стеновые прогоны, как правило, не рассчитываются для столь маленьких объектов. Там подбирается ширина полки, исходя из требований крепления сэндвича (не меньше скольки-то-там, чтобы не продавило гладкий, как правило, внутренний лист). И ещё раз - П-образная поперечная рама с жёсткими узлами и шарнирным (опционально) опиранием. Потом продольный разрез, шарнирное (как правило) крепление прогонов, связи. Но в вашем случае и этого уже не столь важно, если ветровая нагрузка на торец не велика.

А уж если хотите дотошничать, то и нагрузку на раму (самый первый рисунок) от кровли нужно принимать сосредоточенной, равной опорной реакции неразрезного прогона.

[Колюня]

Сообщение от Brandashmыg Вам расчёт для себя или для экспертизы? для себя - и не надо выводить, просто основные промежуточные результаты запишите и храните. Да отчёт сохраните. Для экспертизы - вот это почитайте. Стеновые прогоны, как правило, не рассчитываются для столь маленьких объектов. Там подбирается ширина полки, исходя из требований крепления сэндвича (не меньше скольки-то-там, чтобы не продавило гладкий, как правило, внутренний лист). И ещё раз - П-образная поперечная рама с жёсткими узлами и шарнирным (опционально) опиранием. Потом продольный разрез, шарнирное (как правило) крепление прогонов, связи. Но в вашем случае и этого уже не столь важно, если ветровая нагрузка на торец не велика. А уж если хотите дотошничать, то и нагрузку на раму (самый первый рисунок) от кровли нужно принимать сосредоточенной, равной опорной реакции неразрезного прогона.

Благодарю за ссылку экспертизы. Я же не знаю впервые поэтому хочится сделать так чтоб с экспертизы не вернулась.

[РастОК]

Привет всем.
Может я чего-то не понимаю, но Бейс (раздел Балки) почему то при увеличении диаметра арматуры делает НЕДОСТАТОЧНЫМ армирование. Считаю однопролётную 2 метровую балку защемлённую с обеих сторон. Нагрузка на балку 1.92т/п.м. Сечение 300х200 (h). При увеличении нижней арматуры с 10-ки до 16-ки выдаёт НЕДОСТАТОЧНОЕ армирование. В чём прикол?

Сечение железобетонного элемента
Нагрузки в сечении M= -0.64 тс*м Q= 1.92 тс N= 0 тс
Бетон B25 Защитный слой а= 25 a_= 25 мм
Верхняя арматура 3D 10 A400
Нижняя арматура 3D 10 A400
По прочности по нормальному сечению армирование ДОСТАТОЧНО
Коэффициент использования несущей способности 0.56
Поперечная арматура 2D 6 A240 шаг 150 мм
По прочности по наклонному сечению армирование ДОСТАТОЧНО
Коэффициент использования по поперечной арматуре 0.78


Сечение железобетонного элемента
Нагрузки в сечении M= -0.64 тс*м Q= 1.92 тс N= 0 тс
Бетон B25 Защитный слой а= 25 a_= 25 мм
Верхняя арматура 3D 10 A400
Нижняя арматура 3D 16 A400
По прочности по нормальн. сечению армирование НЕДОСТАТОЧНО
Коэффициент использования несущей способности 1.29
Поперечная арматура 2D 6 A240 шаг 150 мм
По прочности по наклонному сечению армирование ДОСТАТОЧНО
Коэффициент использования по поперечной арматуре 0.78



Расчет проведен согласно СП 52-101-2003 "Бетонные и
железобетонные конструкции без предварительного напряжения".

[DEM]

1. По каким нормам расчет делается...
2. Еcли учитывается трещиностойкость то см. формулу по учету трещиностойкости и тогда все понятно станет....
Offtop: PS. Странно вы еще считаете, вас уже должны были отправить на .....

[РастОК]

Сообщение от DEM 1. По каким нормам расчет делается...

Кагбэ дочитать до конца нужно было запись: Расчет проведен согласно СП 52-101-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции без предварительного напряжения".

Сообщение от DEM 2. Еcли учитывается трещиностойкость то см. формулу по учету трещиностойкости и тогда все понятно станет....

Трещиностойкость не учитывалась

Сообщение от DEM Offtop: PS. Странно вы еще считаете, вас уже должны были отправить на .....

Вообще не понял что сие значит.

[DEM]

Пересчитай в СКАДе...
Ну и ручками....
А по части не понял, ну дык и я не понял, чего это вы считаете по Российским нормам...

[РастОК]

Сообщение от DEM Пересчитай в СКАДе... Ну и ручками.... А по части не понял, ну дык и я не понял, чего это вы считаете по Российским нормам...

Да нет, тут на форуме кто-то просто перемычку жб считал, я решил прикинуть в бейсе. А там вот такая вот лажа. С чем связанно так и осталось непонятно.

[swell{d}]

РастОК, вроде проходит всё.
Бывает иногда, когда увеличиваешь диаметр арматуры, уменьшается h0 и несущая способность уменьшается. Но это явно не тот случай.
П.С. Шаг поперечки должен быть не больше 0,5 h0, хотя по расчёту проходит и без неё.

[РастОК]

Сообщение от swell{d} РастОК, вроде проходит всё. Бывает иногда, когда увеличиваешь диаметр арматуры, уменьшается h0 и несущая способность уменьшается. Но это явно не тот случай. П.С. Шаг поперечки должен быть не больше 0,5 h0, хотя по расчёту проходит и без неё.

А вы увеличьте нижнюю арматуру до 16-го диаметра. У меня почему-то при этом балка начинает не проходить. В этом вся странность.

[swell{d}]

РастОК, у меня всё проходит

[РастОК]

Сообщение от swell{d} РастОК, у меня всё проходит

Извините, что донимаю, но речь идёт не о самом расчёте (пройдёт/не пройдёт), а о конкретном расчёте в BASE и неадекватном результате.

[swell{d}]

РастОК, результат не адекватный. Нечего тут особо обсуждать. Можете разработчикам написать об этом - sup@basegroup.su (сайт)

[Artem77]

Привет всем.
Приложил нагрузки к раме в BASE, посчиталась рама. кто знает что за моменты Мpr и Mpo ?

[swell{d}]

PRолётный и OPорный =)

[Artem77]

Большое спасибо!

----- добавлено через ~1 мин. -----
для задания нагрузок на фундамент нужен опорный момент?

[wvovanw]

Сообщение от Artem77 для задания нагрузок на фундамент нужен опорный момент?

нужна нормальная расчетная программа

[posetitel]

Здравствуйте.
Подскажите, почему, когда я рассчитываю в программе колонну для симметричного сечения (например круглую трубу), то у меня коэффициенты использования устойчивости и гибкости в плоскости рамы и из плоскости рамы различные и отличаются примерно в 2 раза, хотя я задаю только вертикальную нагрузку

[igr]

Потому, что условия закрепления разные

[posetitel]

не понял...
что нужно выбрать в программе, чтобы условия закрепления стали одинаковыми?

[igr]

Там написаны условия закрепления. Они не могут быть одинаковыми в пространственной схеме.Лучше бросить этот бйс и взять нормальную расчетную программу

[posetitel]

там, где написано "условия закрепления" я выбрал "защемление - свободный конец", полагая, что это для всех плоскостей одинаково. если программа не понимает, что это для всех плоскостей, то где выбирать условия для различных плоскостей?

[igr]

Не адекватная программа

[posetitel]

может тогда подскажите не слишком громоздкие и простые в понимании программы для элементарных расчетов (в частности проверить стержень на гибкость) ?

[Ralk]

Сообщение от posetitel может тогда подскажите не слишком громоздкие и простые в понимании программы для элементарных расчетов (в частности проверить стержень на гибкость) ?

Microsoft Excel, OpenOffice Calc...