[raena]

строительство частного дома площадь этажа 200 метров всего 3 этажа высотой 3500 мм от пола до пола. плиты перекрытия монолитные 220мм. сейчас два разных конструктора сделали расчеты и предварительные проекта фундаментов и получается совершенно разные результаты.

1. фундамент 1700 х 1700 колонны 300 х 300 арматура 4 стержня по 12 мм .15 колонн(архитектурно обусловлено)
2. фундамент 1200 х 1200 колонны 300 х 300 арматура 8 стержней по 16 мм 15 колонн(архитектурно обусловлено)

Один говорит все сломается как спички.
Другой что огромный перерасход.
И еще один вопрос..... запроектировали нам стену в цокольном этаже вокруг цокольного этажа из кирпича на ростверке высота цокольного этажа 3500 в земле будет сидеть 2900 .. и появились предположения что стену 250мм из кирпича просто выдавит внутрь грунтом. Хотя она не несущая а только ограждающая, но все же.. ростверк уже залит 400 мм у цоколя
Разбирать его или что то можно придумать

Оба считают в роботе Revit.....
понимаю что исходных данных маловато нужны нагрузки.. но даже если взять просто что то типовое то какой можно вывод сделать?
ИЗ практики

[MMV]

полтора на полтора делай, и будет тебе консенсус.

PS
Это я про фундамент

[swell{d}]

колонны, как правило, меньше d16 не армируют.
выводы можно сделать такие:
1. оба конструктора хреновые, т.к. перекрытия 300мм - это край
2. одна колонна несёт ~120т, а все вместе примерно 1760т =)

[raena]

проблема в том что фундамент уже залит с подколонниками на 12 арматуре, мы сглупили и послушали одного а другой пересчитали так у него получилось что 16.. что делать теперь? можно ли колонны сделать из 16ар..и 4 стержня? и как то все это увязать.
цитата:
1. оба конструктора хреновые, т.к. перекрытия 300мм - это край
2. одна колонна несёт ~120т, а все вместе примерно 1760т =)

ЧТО ПОСОВЕТУЕТЕ ДЕЛАТЬ? помимо - сменить конструктора

[swell{d}]

ну, когда я абсолютно не понимаю, о чём идёт речь, я сажусь с человеком за один стол, смотрю в глаза и прошу его рассказать и объяснить все этапы проектирования:
почему он принял такие решения? на основании каких документов? использовал ли он какие-то рекомендации по проектированию, или только свой личный опыт
попробуйте задать следующие вопросы обоим конструкторам:
1. какие нагрузки были приняты для расчёта? собственный вес конструкций, вес полов, вес наружных стен, вес перегородок, временная нагрузка
сравните значения у одного и второго
2. каким образом определена площадь подошвы фундамента? робот ведь только проверяет её, но первоначально её надо задать. пусть покажут ручной расчёт, что именно такая площадь обоснована
3. попросите показать на компьютере усилие в колонне. если оно меньше 120т, то достаточно минимально-возможного армирования.

п.с. вообще советовать что-либо глупо, т.к. я даже не знаю, может у вас там сейсмика 10 баллов

[niisk]

Сообщение от raena Оба считают в роботе Revit..... понимаю что исходных данных маловато нужны нагрузки.. но даже если взять просто что то типовое то какой можно вывод сделать?

обоих в шею гнать или в суд тянуть/в лесок в багажнике вывездти для профелактической беседы)) (если деньги за эту ерунду взяли) этих залипушников
плита 300 мм - перерасход с вероятностью 99,(9)% (может быть обосновано только при безбалочном перекрытии с пролетом 9600 мм или с балочным при пролете 13500 мм - в обих случаях бредятина) , армирование колонн арматурой диаметром меньше d16 - нарушение конструктивных требований, 8d16 - попахивает бредом вплане расхода стали (тут нужны нагрузки, чтобы о чемто более конкретно судить), колонны 300х300 при высоте этажа 3.5 м и при 3х этажах - тоже под вопросом по прочности и по гибкости (опять же, как минимум план этажа нужен, чтобы о чемто более конкретно судить).
Колонна 300х300 при классе бетона С16/20 (В20) и 8d16 А400(АIII) несет действительно порядка 120 т (я прикидывал на 125 т нормативной нагрузки * 1.1 + собственный вес колонны) - при площади фундамента 1.44 м2 получаем давление под подошвой 120/1.44 = 86.8 т/м2. В жизни,давление под подошвой намного более 30 т/м2 может допустить только больной на оба полушария и мозжечек проектировщик - т.е. либо перерасход в колоннах, либо ошибка при проектировании фундаментов.
Резюме - меняйте проектанта)

Сообщение от raena ЧТО ПОСОВЕТУЕТЕ ДЕЛАТЬ? помимо - сменить конструктора?

тому кто это все устроил - купить ваши фундаменты, или оплатить переделку

[raena]

Сообщение от niisk обоих в шею гнать или в суд тянуть/в лесок в багажнике вывездти для профелактической беседы)) (если деньги за эту ерунду взяли) этих залипушников плита 300 мм - перерасход с вероятностью 99,(9)% (может быть обосновано только при безбалочном перекрытии с пролетом 9600 мм или с балочным при пролете 13500 мм - в обих случаях бредятина) , армирование колонн арматурой диаметром меньше d16 - нарушение конструктивных требований, 8d16 - попахивает бредом вплане расхода стали (тут нужны нагрузки, чтобы о чемто более конкретно судить), колонны 300х300 при высоте этажа 3.5 м и при 3х этажах - тоже под вопросом по прочности и по гибкости (как минимум план этажа нужен, чтобы о чемто более конкретно судить). Колонна 300х300 при классе бетона С16/20 (В20) и 8d16 А400(АIII) несет действимтельно порядка 120 т (я прикидывал на 125 т нормативной нагрузки * 1.1 + собственный вес колонны) - при площади фундамента 1.44 м2 получаем давление под подошвой 120/1.44 = 86.8 т/м2. В жизни,давление под подошвой намного более 30 т/м2 может допустить только больной на оба полушария и мозжечек проектировщик - т.е. либо перерасход, либо ошибка. Резюме - меняйте проектанта)

вот смотрите у нас действительно безбалочная система с пролетами примерно 4500 это максимум. можете написать мне в скайп пожалуйста поговорим подробнее об этом если не трудно artvisioninvent

[FLASH!]

делайте экспертизу проекта

[niisk]

если конкретно что то интересует - пишите в личку + не плохо былобы знать из какой вы страны .... нормы нормам как ни как местами рознь)

[raena]

мы из россии нормы одинаковые в личку не знаю как написать что нажать?

[niisk]

на мне - "отправить личное сообщение"

[Pavel_GGS]

А чего ты мы все уперлись в центрально сжатую колонну, а крайние колонны момент имеют.
Вот конструктор может и взял по максимальной из всех колонн. Хотя угловые конструктивные ф16 перекрывают всю необходимую расчетную ар-ру
Хотя при пролете 4,5м и плите в 300мм не пахнет логикой

[raena]

пишите он там единственный

Сообщение от niisk сегодня 08:31 #11 niisk на мне - "отправить личное сообщение"

[Surely]

Колонны размером больше 250 мм, должны армироваться арматурой не менее 16-й, так что отчати прав второй, но почему он поставил аж 8 стержней это сильно смущает, при этом размер подошвы у него уменьшился по сравнению с первым. В общем не бойтесь поставтье в колоннах 4-е 16-х и бетонируте.

[raena]

проблема в том что мы уже сделали фундаменты с подоконниками на 4 стержня арматура 12 поверив первому конструктору. но теперь не знаем что делать нужно усиливать или пойдет так.. в общем..)

Сообщение от Surely должны армироваться арматурой не менее 16-й

та ну????

[xbh]

Сообщение от niisk армирование колонн арматурой диаметром меньше d16 - нарушение конструктивных требований

Сообщение от Surely Колонны размером больше 250 мм, должны армироваться арматурой не менее 16-й

это с каких пор ?? .. наверное, вернее будет РЕКОМЕНДУЕМЫХ конструктивных требований, не так ли? конструктивные требования - это не менее д. 12 мм. (для внецентренно сжатых и сжато изгибаемых элементов) (см. пособие к СП)

Сообщение от niisk обоих в шею гнать или в суд тянуть/в лесок в багажнике вывездти для профелактической беседы))

.. это за те то копейки что обычно хитрож.. "умные и экономные" заказчики-частники тратят на проекты? или это не как шабашка заказывалось? или там такой одуренный перерасход выходит при их объемах работ при д. 16?? или д. 12 поставив в колонны менее бредово станет плита в 300мм. выглядеть?
.. а с чего, кстати, толсто то 300мм? особенно без планов, нагрузок и прочего? для

Сообщение от raena расчеты и предварительные проекта

с чего вы взяли что там, к примеру, нет тяжелых внутренних стен? или бассейнов? или еще какой нибудь ерунды??

Сообщение от raena то какой можно вывод сделать? ИЗ практики

вывод один, скупой платит дважды, а "особо умные" до бесконечности...
при строительстве

Сообщение от raena частного дома площадь этажа 200 метров всего 3 этажа высотой 3500 мм

можно "разориться" и заказать, и (о ужас!!!) ОПЛАТИТЬ нормальный проект, сомневаюсь что на "последние кровные" строите 3-х этажный коттедж да еще и такой площади..

[kulvazab]

Сообщение от xbh с чего вы взяли что там, к примеру, нет тяжелых внутренних стен? или бассейнов? или еще какой нибудь ерунды??

Если так, то почему тогда колонны 300*300?
И ещё наружная стена подвала немного смущает:

Сообщение от raena запроектировали нам стену в цокольном этаже вокруг цокольного этажа из кирпича на ростверке высота цокольного этажа 3500 в земле будет сидеть 2900 .. и появились предположения что стену 250мм из кирпича просто выдавит внутрь грунтом

А как найти нормальных проектировщиков - это вообще отдельная поэма.

Сообщение от raena Оба считают в роботе Revit.....

Могу представить, сколько там понтов у обоих считающих.
А интересно: там плита 300мм на всех трёх этажах? Там что, на каждом этаже бассейны стоят, как бройлеры в инкубаторе?

[playgamer]

Сообщение от raena И еще один вопрос..... запроектировали нам стену в цокольном этаже вокруг цокольного этажа из кирпича на ростверке высота цокольного этажа 3500 в земле будет сидеть 2900 .. и появились предположения что стену 250мм из кирпича просто выдавит внутрь грунтом.

Скорее всего, так и будет.

Тем более, что

Сообщение от raena она не несущая а только ограждающая

значит, нет закрепления верхнего сечения
и это при подпоре грунта в 2900...

Толщина стены в 250 тоже вызывает очень большие сомнения.

Совет: по ростверку залить сплошную ж/бетонную стену толщ. 300, совместно с внешними колоннами каркаса. Армировать стенку по расчету, рабочая арматура - вертикальная, заводить в ростверк и перекрытие. Перекрытие первого этажа опереть на стену. После этого делать обратную засыпку грунта. Довести армирование колонн внешнего ряда до 8ф16. Внутренние колонны армировать 4ф16 или тоже 8ф16 (провести, в-конце концов, расчет ).

[raena]

бассейна нет, стены легкие из дерева или в 1 кирпич красный каленый.
понтов много у то и другого..
найти хороших и не очень дорогих не можем

[kulvazab]

Если нагрузка на "наружный грунт" не задана, то принимается 1 т/м2 (тут точно не помню, могу соврать). Ну, подъехал грузовик к дому, мебель привёз. И въехал в подвал вместе с мебелью, грунтом и развесёлой стенкой.

Сообщение от xbh "умные и экономные" заказчики-частники тратят на проекты?

И что теперь, если мало денег заплатят, то можно такие весёлые подпорные стенки бубенить?

[swell{d}]

Сообщение от kulvazab то принимается 1 т/м2

всё верно

[xbh]

Сообщение от kulvazab И что теперь, если мало денег заплатят, то можно такие весёлые подпорные стенки бубенить?

.. а что, где - то сказано что ее те-же самые люди проектировали? (то там один конструктор у них, то другой) комментировать нужно в каких это случаях бывает?? или информация вся исходная есть при начале проектирования/работы?

Сообщение от kulvazab Если нагрузка на "наружный грунт" не задана, то принимается 1 т/м2

-да, ее зачастую как "фиктивный" слой грунта учитывают (около 0,6м слой), (да и не только подъезд машин возможен, но и изменение со временем уровня планировки)
кстати, с чего цокольный это этаж то, по определению, при таком заглублении? - это вроде как, подвальный этаж.

Сообщение от raena высота цокольного этажа 3500 в земле будет сидеть 2900 ..

стены легкие из дерева или в 1 кирпич красный каленый.

... по вашему это одно и то же?? деревянная стена и стена в кирпич???

не имеет особого смысла страдать альтруизмом в угоду таким "господам/заказчикам", а спорые и, что хуже, бесплатные советы только убеждают таких ребят что наша работа ничего не стоит...
к тому же, уж извиняйте, то что у очередного "экономного" что-то там может быть треснет в частном доме - это его личное дело, (еще вопрос каких строителей наберут)... кстати, не факт что это реально для СЕБЯ делается...
... да и смешно обсуждать, а тем более делать выводы, на основании тех исходных данных что есть... (хотя это и модно сейчас)
Да и так, интереса ради, озвучьте какие суммы и за что ИМЕННО были выплачены конструкторам (или организации)...

[Регистр]

Считаю, что выданные комментарии по колоннам - это гадание на картах "таро", и не более. Только расчет конкретно даст ответ а не тру-ля-ля.
Касательно стены из кирпича. Необходимо при кладке предусмотреть арматурные швы толщ. см. Шов будет работать как балка горизонтальная. Шаг швов, ориентировочно ч-з 4е ряда. Одновременно выполнить сверлёж отв. в ростверке (вертикально). На хим. анкерах в отв. заложить арм. стержни 4d16 А-III. Получим колонны шагом (ориентировочно) 2м. Горизонтальный армошов и колонны образуют жесткий пространственный диск. Будет стоять 100 лет.
Паника не лучший советчик.

[kulvazab]

Сообщение от xbh страдать альтруизмом в угоду таким "господам/заказчикам

Последнее время хамлю заказчикам так, что меня к ним перестали подпускать.

Сообщение от xbh а что, где - то сказано что ее те-же самые люди проектировали?

Как-то обзвонили знакомых конструкторов, чтобы отдать фермы на субподряд. Через несколько дней нам позвонил другой знакомый товарищ и предложил эту же работу за вчетверо меньшие деньги.

Сообщение от xbh с чего цокольный это этаж то, по определению, при таком заглублении? - это вроде как, подвальный этаж.

Да, правильно, подвальный. Перепутал, пардон. А что это меняет?
Да все хороши.

[svg]

Колонны армируйте 4 стержнями диаметром 16
Фундамент оставьте 1700 x 1700
Сделайте дополнительные выпуски из фундамента
Перекрытие 300 мм - перебор. Чтобы сказать точно - нужно смотреть планировку - навскидку 160 - 200 мм
Геологию делали?

[avantjurist]

автор, без исходных данных(район строительства и т.д.) и планов/разрезов+материалов ограждающих конструкций, все советы будут ходить воукруг да около.
ваши горе-считаки в любом случае уже имеют их от вас, вот возьмите и выложите нам. прикидочный расчет в том же мономахе можно сделать за пару часов, но только имея исходку под рукой

[357]

Прикольное обсуждение: исходных данных нет, а уже все конструкции расчитали. И не удивительно, что мы на безграмотность врачей обижаемся: им тоже негде учиться, кроме как на форумах, и диагнозы они ставят по телефону...

Сообщение от raena понтов много у то и другого.. найти хороших и не очень дорогих не можем

Вот в этом вся суть и заключается: на три этажа с подвалом деньги есть, а на конструктора - нет. На нелегальной рабочей силе деньги съэкономит, но на авторский или технический надзор потратить их не захочет - жалко! Уверен, что второго конструктора пригласили только для того, чтобы не платить первому, а обсуждение на форуме устроили для того, чтобы не платить второму. В результате: проект есть, экспертиза вторым конструктором пройдена, конструкторское обсуждение на форуме проведено, стоимость проекта = 0 руб.

Сообщение от xbh ... да и смешно обсуждать, а тем более делать выводы, на основании тех исходных данных что есть... (хотя это и модно сейчас)

[kulvazab]

А если так забубенить, то плиту вообще толщиной 120мм можно лить. Снизите нагрузку на колонны и фундамент почти в два раза Правда, со звуком будут некоторые проблемы, но это "октава" значительно приятнее, чем внезапный звук хрустящих колонн.

[svg]

А вообще согласен с 357 - обсуждение затеяно для получения бесплатных техн. решений

[avantjurist]

svg мы не когда не узнаем правды, можно только гадать. а от нас я не думаю что убудет, тем более прикинуть сечение элементов с требуемой арматурой это не есть законструировать еще весь каркас

[raena]

вот смотрите граждане конструкторы, мы наняли фрилансеров, и как вы предложите найти хорошего ? если вы даже не знаете сколько мы кому заплатили? и даже если я сейчас любому предложу деньги , как вы позволите себя проверить? опытным путем на стройке? когда строитель носом ткнет закачка или хруст пойдет? вот поэтому и пишу на форум потому что все материально заинтересованы что хот бы правду найти какую то.. а потом уже понимать кого нанимать, потому что сейчас деньги не решают словом ничего.. ни сроки ни качество от этого не зависит.. а если кто то еще думает так, то вы живете в потустороннем мире и не нужно носить модные марки одежды а лучше покупать робу, потому что она качественнее и удобнее, извините за резкость но уже достало это.. все нахваливают себя, а как до дела... и деньги особенно вышлешь то сразу скайп отключен телефон недоступен, мне для того что бы дом спроектировать частный теперь надо всех на поводок в офисе сажать? или паспорта забирать и в экспертизу бегать через неделю ? просто подскажите как лучше с конструкторами работать я научусь и буду.. а пока у меня остановившаяся стройка.. непонятные конструктивные решения и деньги из сметы на проект, которые я уже раздал просто подарил.

avantjurist - спасибо за понимание

[avantjurist]

raena научить работать с теми, кто походу не совсем понимает, что делает и зачем - нельзя. Тут изначально нужно было найти кого-нибудь из близлежащих проектных организаций и имеющих опыт, а не не понятно кого и откуда из интернета. Я так понял планов этажей с разрезами архитектурными + и т.д. нам не увидеть?

raena, обращайтесь в хорошие организации. Если не напрямую, то к их конструкторам. В хороших организациях - хорошие конструктора. Можете нанять их хотя бы для проверки фрилансеров. Среди последних полно отличных конструкторов, но проверят их только специалисты. Строитель носом тыкает часто в силу своей... не буду говорить. Не ему оценивать проекты. Хороший строитель не строит по плохим проектам. Как видите все в общем - как и вопрос. ну и решений готовых тут невозможно услышать. Ах, да, еще возможна ситуация при которой оба варианта Ваших конструкторов категорически не верны.

[357]

Сообщение от raena но уже достало это..

Достало - сидите дома, а не на форуме!
Раз от Вас люди прячутся, значит таких Вы нашли. А нашли именно таких по законам психологии: себе подобных... И не они в этом виноваты: рыбак рыбака видит издалека

[svg]

raena
Если Вы сами не знаете процесс проектирования и строительства - наймите лицензированную организацию, сделайте проект - затем закажите экспертизу - все Вам станет ясно по итогам (в договоре с проектировщиком пропишите бесплатное исправление
и переделку проекта по результатам экспертизы
Только все вышесказанное стоит денег. Негосударственных экспертиз сейчас как грязи. В госэкспертизу Ваш проект боюсь не возьмут

[avantjurist]

накинулись на человека, как с цепи сорвались...

[357]

2 raena, avantjurist
Offtop: Сразу же прошу прощения, ничего личного, простое психологическое наблюдение:

Сообщение от raena avantjurist - спасибо за понимание

даже на этом форуме Вам, raena, показалось, что Вы нашли взаимопонимание с форумчанином "avantjurist". Прочтите этот ник по-русски: Вас это ни на какие мысли не наталкивает?

[xbh]

Сообщение от kulvazab Да, правильно, подвальный.... А что это меняет?

Про подвальный это так.. к слову.. (он так автором темы обозван), и это, действительно абсолютно ничего не меняет..
просто есть впечатление, что у них там все "плавающее", от уровня планировки до исполнителей.. как и назначение здания
(у нас чаще всего когда 3500 высоту этажа для "частного" дома просят, это скорее всего заказчик его под что-то потом там переоформит (магазины, офисы и т.п.), дофига таких мудрецов..

Сообщение от svg Перекрытие 300 мм - перебор.... навскидку 160 - 200 мм

- не факт.. что угодно может быть..процитирую еще раз..

Сообщение от raena бассейна нет, стены легкие из дерева или в 1 кирпич красный каленый.

- очень нехилый разброс, правда? (возможно автор конечно и имел ввиду стену в 1/2 кирпича, но один фиг.. ничего они еще не решили видимо)

Сообщение от raena мы наняли фрилансеров

- ну.. хоть понятно стало, сэкономили..

Сообщение от raena как вы позволите себя проверить

странная логика.. оплатите второму проверку первого, 3-ему - проверку второго , и хоть до бесконечности.. любые "хотелки" за ваш счет.. смысл то в этом какой?? ну.. на улице опрос проведите (бесплатный) что это даст то??

Сообщение от raena строитель носом ткнет заказчка

... да неужели? хватит ли у них квалификации сделать хотя-бы как нарисовано и ничего не испортить? (с экономным то подходом вряд ли спецов вы наняли)

Сообщение от raena потому что сейчас деньги не решают словом ничего.. ни сроки ни качество от этого не зависит..

и что из этого следует? что ПРИНЦИПИАЛЬНО не надо нанимать понимающих специалистов (они-то , паразиты, за копейки не хотят работать)?

Сообщение от raena деньги особенно вышлешь то сразу скайп отключен телефон недоступен

.. а вы обговаривали/оплачивали последующие консультации(переделки) чтобы это требовать?

Сообщение от raena всех на поводок в офисе сажать? или паспорта забирать и в экспертизу бегать через неделю

... о многом говорит фраза. не надо как к быдлу относится к людям.. а на "поводки" и таких заказчиков на раз посадить можно..

Какие вы там суммы то оплатили? Что в качестве исходного ТЗ выдавали?

Сообщение от raena avantjurist - спасибо за понимание

Offtop: Проектирование и строительство не должно быть авантюрой.. уж извиняюсь)))

Сообщение от avantjurist научить работать с теми, кто походу не совсем понимает, что делает и зачем - нельзя.

да кто ж против... делайте все сами.

[Rigel]

Если Вы хотите чтобы эта тема реально помогла разрешить вашу ситуацию, то нужны исходные данные архитектурные чертежи, район строительства(или нагрузки ветровые, снеговые данного района), геология, район сейсмический (сколько баллов). Если необходимо оценить схему и армирование принятую Вашими конструкторами, то нужно ее показать и тогда вы получите более четкие ответы, а так это просто разговор или угадывание.

[bratchikov]

raena - не обращайте внимание на истеричные вопли, вы сами как-то не корректно описали условия, точнее подали информацию - очень похоже на два пограничных решения, это я про колонны, словно сами себя проверяете склоняясь к решению 4d16, и с подошвой таже история - так и напрашивается 1500х1500, но вы и тут сомневаетесь. Проект (хотябы эскизник) вы так и не выложили, что ещё больше злит и заводит публику. Отсюда вывод - да нет у вас ни одного, ни двух конструкторов (этакая байка для разогрева) вы сами занялись проектом и решили себя проверить заморочив людям голову. Может это и правильно, а может и нет - СНиП вам судья.
А, по части конструкторов и архитекторов работающих на фрилансе - лично мой опыт, опыт личного общения, говорит только об одном - это высоко итлеллектуальные, разносторонне образованные, опытные люди, которые в гробу видели все супер-пупер лицензированные конторы, обвешанные как новогодняя ёлка всевозможными допусками и СРО, где, зачастую, даже септик проектируют по пол года, а стоимость как бюджет подводной лодки. Да и другие на фрилансе просто не выживут - однажды рождённое имя кормит долгие годы.

[raena]

дело в том что был задан вопрос проблемного места, если кто то хочет помочь большой респект, но проект не публикуем потому что не хотим его светить а все кто написал на скайп уже мы показали проект , и сразу видно что он готов и только конструктив имеет большие проблемы. и вопрос сейчас такой и срочно потому что хочется узнать кто прав кто нет, теперь уже понятно..
а поняли мы вот что .. можете меня поправить если не правильно
конструктор который берет 16 арматуру берет по конструктивному решению из СНиП ну ок.. не проблема. но 8 стержней это перебор.. при том что он все это делал нам еще как бетонный кокон.. помимо колонн сделал еще и плиту монолитную 300 мм и стены монолитные в цоколе.. это уже кажется перебор и теперь мне понятно что он просто прикрывает свою безграмотность.
по второму конструктору заболела жена у него не можем связаться но он заложил 12 арматуру по расчету ревита робот, я думаю он знает про то что по СНиПу 16 но скорее всего по расчету решил нам сэкономить может и зря, и еще все кто не отвечал(Спасибо конечно огромное за участие) без расчета сказать ничего ТОЧНО не могут... поэтому предположим что он по расчету понял что арматуру можно использовать 12 именно для нашего дома.. пока так..
может я в чем то не правильно думаю поправьте меня пожалуйста..
если хотите взглянуть на геологию исходники, АР, 3д экстерьеров и интерьеров пожалуйста напишите на скайп artvisioninvent я с радостью все это предоставлю)
и спасибо огромное всем тем кто с пониманием относится к тому что сейчас действительно найти хорошего, по приемлемой цене специалиста труднее чем об этом бла бла бла на форуме).

[swell{d}]

Жаль, что я не могу разувидеть это сообщение

[Tyhig]

Сообщение от raena сейчас два разных конструктора сделали расчеты и предварительные проекта фундаментов

Парадоксально, конечно.
Люди ещё ничего не выпустили, а им уже дали

Сообщение от raena деньги из сметы на проект, которые я уже раздал просто подарил.

и их уже склоняют за

Сообщение от raena непонятные конструктивные решения

и появилась

Сообщение от raena проблема в том что мы уже сделали фундаменты с подоконниками на 4 стержня арматура 12 поверив первому конструктору.

Видимо истина, как всегда, где-то рядом...

raena, а вы реально думаете, что вам тут сейчас посчитают третий раз на халяву ?
Ведь сам вопрос задан именно так, что без расчёта на него не ответить.
А расчёт+КЖ+КЖ0 это минимум 1 неделя...

По теме, думаю, что надо было доверять первому конструктору и спать спокойно.
Смерть и так и так наступит... Чего зря деньги и нервы тратить ?
Тем более что дом скорее всего не ваш, а вы, наверное, "смотрящий" за работами...
Если богатеи захотят на вечеринке кувалдами и ножовкой колонны разрушить, то толщина и арматура не помогут в любом случае.

[357]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=35172

[kulvazab]

Сообщение от raena потому что сейчас деньги не решают словом ничего.. ни сроки ни качество от этого не зависит.. а если кто то еще думает так, то вы живете в потустороннем мире

Вот то-то и оно! Даже имея восемнадцать чемоданов денег. В службе заказчика должны сидеть очень серьёзные дяди всех специальностей. Проработавшие перед этим лет ашдесят на уровне главспецов. И заниматься они должны анализом проектных решений. И должны уметь проверить не только смету, номер договора и счёт-фактуру.
А как всё-таки найти хороших проектировщиков? Я работал в так называемых "солидных организациях" в Москве, так там обхохочешься. В одном из Моспроектов один мой знакомый считал, конструировал и чертил купол покрытия рынка в Цхинвале (после войны 2008г). В этот период он учился на втором курсе ПГС заочником. Ваш покорный слуга иногда приезжал к нему и рассказывал, как найти момент инерции, момент сопротивления, радиус инерции и гибкость. А институт - ну куда ещё солиднее. И таких весёлых случаев я знаю десятки. И не только про Моспроект.

[Pavel_GGS]

Offtop:

Сообщение от Tyhig А расчёт+КЖ+КЖ0 это минимум 1 неделя...

Да ладно ... 3 дня с расчетами и рабочими чертежами. Только не всем заказчикам объяснишь, что цена не трудоднями определяется и надо заплатить тебе столько, сколько съедают те, что за 2 недели делают.

[xbh]

Сообщение от Tyhig А расчёт+КЖ+КЖ0 это минимум 1 неделя...

.. причем, это если все исходные данные есть.. и исполнитель заинтересован..
но всегда найдется тот кто ляпнет

Сообщение от Pavel_GGS Да ладно ... 3 дня с расчетами и рабочими чертежами.

..очень "креативно" и модно, не видя исходных данных говорить о сроках, оплате и т.д.
Причем вряд ли говорящий сам лично это делать собирается... (вы только неделю бегать за заказчиком будите и узнавать а на сколько у вас там подвал заглублен, а какая все-таки планировка помещений, а из чего делаем, геология и т.д. и т.п.)
... а "креативный" мозг заказчика/менеджера уже успел уловить что "там работы то на пару дней", и нефиг вам, быдлу проектному, платить особо и уж тем более сроки нормальные давать...
Вообще полезно таких "ловить за язык" и чтобы сами, сами делали, а не валили потом на обстоятельства и "глупых" работников которым дали указания "роди за 3 дня" а они что-то не справились..)))

Сообщение от kulvazab А как всё-таки найти хороших проектировщиков? Я работал в так называемых "солидных организациях" в Москве, так там обхохочешься.

Вы привели пример "солидных" организаций, а обращаться надо в те, где качественно проектируют ) Для этого достаточно поинтересоваться у серьезных застройщиков - куда они обращаются? Они не любят терять деньги и работают с проверенными людьми... Службу заказчика в таких компаниях не залечить, они сами многих проектировать научат.
А фрилансер фрилансеру все-таки рознь - среди них есть и такие кто "интеллектуально" держатся на людях, у них и имя и портфолио, и все такое, а как предметно копнешь проект - "приплыли"...

[Pavel_GGS]

Сообщение от xbh ... а "креативный" мозг заказчика/менеджера уже успел уловить что "там работы то на пару дней", и нефиг вам, быдлу проектному, платить особо и уж тем более сроки нормальные давать... Вообще полезно таких "ловить за язык" ичтобы сами, сами делали, а не валили потом на обстоятельства и "глупых" работников которым дали указания "роди за 3 дня" а они что-то не справились..)))

xbh попросил бы не делать конкретных выводов на основании вашего круга общения.
Ради такого сарая никто за заказчиком бегать не будет. Все вопросы по исходным данным решаются при непосредственном контакте с заказчиком в течении 30 мин.
Все равно 3 дня с момента получения исхоных данных. Да и не надо так ругаццо : я вас не знаю, ни вы меня не знаете, мы даже с вами не имеем договорных обязательств ,но в ваших глаза я уже быдло проектное

PS хотелось бы обратить внимание модераторов на конкретные высказывания определенных личностей и привести их в соответствие с правилами форума.

Offtop: Планчик бы посмотреть. А так все пустое...

[xbh]

Сообщение от Pavel_GGS Да и не надо так ругаццо : я вас не знаю, ни вы меня не знаете, мы даже с вами не имеем договорных обязательств ,но в ваших глаза я уже быдло проектное

да и в мыслях небыло... данная фраза не относилась ни к вам, ни к кому то конкретно.. охарактеризован подход к нам и нашей работе со стороны заказчиков ("умных и креативных")... (вам (проектировщикам), мне, нам, к нам, какая разница..) из контекста вроде это должно было быть понятно...

Сообщение от raena всех на поводок в офисе сажать? или паспорта забирать и в экспертизу бегать через неделю ?

(выше уже цитировал) .. по другому обозвать этот подход не получается...
... а вообще грустно все это.. кому то в результате здешних абстрактных рассуждений не доплатят и те копейки что должны, а кто то лишь убедится что так с нами и надо, и "делов то там было на пару дней"...
Кто его знает, кто из нас завтра окажется в похожей ситуации...

[Бармаглотище]

Сообщение от kulvazab Ваш покорный слуга иногда приезжал к нему и рассказывал, как найти момент инерции, момент сопротивления, радиус инерции и гибкость.

Offtop: один московский специалист как-то поверг меня в состояние шока...
Когда на вопрос "А не боишься, что платический шарнир образуется?" он ответил: "В жб я бы еще подумал, а в металле - нет, не боюсь".
Я выпал в осадок и пару часов пытался мысли в кучу собрать

[efwl]

Сообщение от xbh ... а вообще грустно все это.. кому то в результате здешних абстрактных рассуждений не доплатят и те копейки что должны,

вот это правильно.
а вы, raena, не обижайтесь, но судя по посту 42, выводы у вас не совсем правильные.

P.s в вопросе перекр 220, откуда 300 взялось

[357]

Сообщение от xbh ... а вообще грустно все это.. кому то в результате здешних абстрактных рассуждений не доплатят и те копейки что должны, а кто то лишь убедится что так с нами и надо, и "делов то там было на пару дней"... Кто его знает, кто из нас завтра окажется в похожей ситуации...

Каждый раз призываю не делать заочных расчетов - бесполезно! А потом жалуемся на то, что цены растут, а стоимость проектных работ падает

[yuura]

Сообщение от raena бассейна нет, стены легкие из дерева или в 1 кирпич красный каленый. понтов много у то и другого.. найти хороших и не очень дорогих не можем

...вот и прозвучала главная ваша проблема "...и не очень дорогих..." поищите еще не очень дорогого эксперта или двух, наверняка у всех будут разные результаты, каждый расчетчик от степени своей трусливости закладывает разные запасы от себя, хотя все запасы предусмотрены нормами

[Регистр]

Представим ситуацию. Выполнен расчет колонны. Расчет показал, что армирование выполнить 4мя диаметрами 8. Но согласно конструктивных требований СНиП надо принимать только d16. Считаю, что требование СНиП полнейший бред. Включать надо мозги.

[DenisovSlava]

Колонны допускается армировать 12 арматурой это раз (тем более 3 этажа всего) не думаю что моменты высоки им браться неоткуда.
Перекрытие делать 160-180мм за глаза, при мах пролете 4.5м.
Армирование 4 диаметрами 12 или 16 за глаза

Вывод не пугайтесь береите 4 12 диаметра уменьшайте толщину перекрытия (проверте только на продавливание)

[kulvazab]

Сообщение от efwl P.s в вопросе перекр 220, откуда 300 взялось

Сначала было 300! С самого начала внимательно слежу за изменением цифирей в показаниях. Вот и возникло удивление: плита 300, колонна - тоже 300. Пролёт - 4500. И почему надземку из дерева не делают? Хотя на жильё не совсем похоже.
Тема началась 10 ноября, сегодня уже шестнадцатое заканчивается, работают в Ревитах и Роботах, на стройке вовсю льют "ростверки", автор переживает, но ни одной схемки до сих пор нет. Тоже странно.

Сообщение от raena но проект не публикуем потому что не хотим его светить

Да кому он нахрен нужен! КГБ и ЦРУ? Что там светить? "Интеллектуальную собственность"?

Сообщение от raena если хотите взглянуть на геологию исходники, АР, 3д экстерьеров и интерьеров пожалуйста напишите на скайп artvisioninvent

Меня начинают терзать смутные сомнения. К чему такая таинственность?

[efwl]

Сообщение от kulvazab Сначала было 300!

я так и понял

Сообщение от kulvazab Меня начинают терзать смутные сомнения.

Это всё потому, что у кого-то слишком узкие двери! Нет, это всё оттого, что кто-то слишком много ест! меня терзают сомнения: кто-то не умеет читать чертежи. 300- это с констр. пола. вот и задал вопрос автору. а то может и с армиров колонн то же самое- крайние, средние и т.д. кирпичн. перегородки в сан узлах, высотой 3,5 могут хорошо нагрузить, но самое главное- считаю не корректной оценку чужой работы, не видя ее, со слов

[kulvazab]

Сообщение от efwl считаю не корректной оценку чужой работы, не видя ее, со слов

Сдаюсь. Признаю себя ослом, сэр. Просто уже привык к вопросам вроде: "Сколько стоит средний дом где-то между Капотней и Барвихой", "Что дешевле, быстрее и лучше - камень, бетон, сталь или дерево", "Перекрытие будем делать из ФБСок, потому что у нас их сейчас много", "Сейчас надо срочно сделать фундамент, а количество этажей заказчик решит с инвестором согласно графику в следующем квАртале"...
И постоянная сверхсекретность! Как она задолбала! Смету на покраску забора составляют, а вид при этом как будто они атомную бомбу спёрли и марсианам продать пытаются. У большинства директоров шпиономания, клаустрофобия, паранойя, мания преследования. Интересно, когда директор в кровать к жене ложится, он бронежилет снимает? Или всё-таки бронетрусики оставляет на всякий пожарный.
Как мы живем - государственная тайна. На что - коммерческая.

[bratchikov]

kulvazab - подписываюсь под каждым словом
как пример открытости (не хочу чтоб сочли рекламой) даю ссылку на фотогалерею одной компании - http://fortops.ru/photo_gallery/
там и косячки имеются и раздолбайство строительное и конструктора могут с чем то не согласиться - НО!!! никаких секретов, респект и уважуха.

[kulvazab]

Может, зря мы так издеваемся? Может, автор темы пишет свои слова под дулом пулемёта "старших товарищей", стоя в тазике с цементом на мосту? И ему показывают фотографию его жены и детишек? Вон сегодня утром в новостях рассказали, что в одной только Москве каждый год тихо и бесследно исчезает более трёх тысяч человек. Как-то слабо верится, что это результат деятельности неорганизованных гопников. Если будет "работать" гопник, он пырнёт ножом, заберёт кошелёк и убежит. Гопник не станет затаскивать труп в багажник, вывозить его за МКАД и ночью глубоко-глубоко закапывать.
А, может быть, автор темы просто весело ржёт? Или проводит соцопрос, взяв определённую выборку? Ну, дали ему в редакции его журнала некоторый сектор трудящихся для научно-психического препарирования. Нет никакого дома, нет колонн, нет перекрытий.

[efwl]

Сообщение от kulvazab Сдаюсь. Признаю себя ослом, сэр. Просто уже привык к вопросам вроде:

спасибо за развернутый ответ, но я не об этом написал. со своей секретностью сами пусть разбираются (это про автора темы). а по поводу написанного вами- да верно, но причины разные бывают

[human]

при проектировании индивидуальных домов не всегда нужно руководствоваться минимальной и разумной достаточностью. часто довлеет архитектурная целостность и необходимость соблюдения четких размеров (вплоть до единиц сантиметров) - в т.ч. и учитывать пирог отделки. даже если колонны 300х300 избыточны - иногда по архитектуре они необходимы.
а где вы видели перекрытие 300 ? афтар пишет:

Сообщение от raena плиты перекрытия монолитные 220мм.

а вообще какая-то мутная тема - если дело только в колоннах - то это мелочь

[baaba]

Сообщение от raena Оба считают в роботе Revit.....

Если оба считают в Ревите и такая разница, что то с конструкторами не так. Попробуйте карандашом, если пошла разница в порядки. Может быть ошибка на этапе сбора нагрузок?

[bratchikov]

Модератор!!! АУ!!! - закройте тему, у людей уже нервный тик начал развиваться.
А то умники глупостей на 40 страниц напишут.

[efwl]

Сообщение от baaba Может быть ошибка на этапе сбора нагрузок?

думаю тут другое:

А Балда приговаривал с укоризной:
"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной"

классика

[gazon]

Сообщение от baaba Если оба считают в Ревите и такая разница, что то с конструкторами не так.

ага, и делают рабочку в роботе))

[avantjurist]

gazon там рабочка в Ревите оформлена, это ужасно =/ я видел якобы КЖ...

[niisk]

Сообщение от avantjurist это ужасно

+1)

[marinama]

Кому лень считать- армируйте фундаменты частного 3-этажного дома аратурой диаметра 12 шаг 200на200. Стены кирпичные - каждый 3 ряд сеткой диаметром 4 , перекрытия деревянные- 200 на 250 с шагом 900, перекрытия бетонные с несущими профилями- профиль 20 HEB-не прогадаете-с шагом 1000мм, бетон 160мм , армированный диаметром 12 200на 200...и тд...

[dumk0]

армируете колонны 4 стержня или 8 стержней???

[mainevent100]

если 4 не хватает, ставим 8

[Axe-d]

Сообщение от dumk0 армируете колонны 4 стержня или 8 стержней???

Долгое время ориентировался на высказанное одним старшим товарищем мнение, что правильнее арматуру концентрировать у углов, т.е. лучше стержни потолще но числом поменьше. А недавно встретил буржуйскую картинку (может еще найду) где нарисовано, что по нормам 60-х годов надо было "потолще, но пореже", а по нынешним - предпочтительней продольную арматуру равномерно распределять по периметру колонны.

[skam]

Сообщение от Axe-d а по нынешним - предпочтительней продольную арматуру равномерно распределять по периметру колонны

Стержень в углу лучше работает на изгибающий момент т.к. получается больше плечо до сжатого бетона. В расчетных программах можно даже указать сколько стержней какого диаметра будет в углах для конструирования.

[Искромэн]

5 лет прошло с момента начала темы, интересно чем все кончилось)

[TNemo]

Сообщение от skam Стержень в углу лучше работает на изгибающий момент т.к. получается больше плечо до сжатого бетона.

стержень так же прекрасно работает и между углами, с тем же плечом.

но, в углу стержень работает на момент в обоих плоскостях с одинаковым плечом, а крепить к хомутам удобнее и надежнее угловой стержень.
но, стержни большего сечения тяжелее в монтаже и перехлест длиннее, стержни будут длиннее, это не удобно, и толстые стержни не удобно гнуть (для перехлеста или анкеровки балки последнего этажа) и радиус загиба большой.

нужно искать золотую середину.