[garri77]

Доброго всем дня!

у меня следующий вопрос на производстве. монтажники когда делают распайку в коробке, допустим квартиры, очень любят провода спаявать между собой, после чего заматывают изолентой и все запихивают в коробку... мне как-то не по себе от этого вида. прошу сделать распайку хотя бы сизами. понимаю что лучше сделать клеммами. но все же что бы обойтись меньшими жертвами. спрашиваю что бы подсказали кто не прав: я или производственники.

[Geniy_Dzydo]

пайкой надежнее всего! правда потом коробку не пересобрать, но если все сразу сделать нормально то пайка лучший способ! а что такое "сизами" это как?

[kp+]

Сообщение от garri77 понимаю что лучше сделать клеммами. но все же что бы обойтись меньшими жертвами.

Клеммы - ну очень большие жертвы или они у вас специфические, золотые? или монтажников заставляют монтировать коробки бесплатно, а то и за свой счет? Тогда как им платят, так они и делают. Скажите спасибо, что изолентой замотать не забывают.
Но если Вам предлагают принять такой косячный монтаж, советую не подписывать, несмотря на все маты бригадира монтажников и уговоры/угрозы непосредственного начальства Потом себе дороже выйдет. Они подняли денег сэкономили на коробках без клеммников, а Вы потеряете немало сил и здоровья при эксплуатации.

PS

у меня следующий вопрос на производстве

Какое производство?

[garri77]

производство монтажных работ. так именно принимать. а жертвы связаны с тем, что коробки не резиновые и соединения с клеммами попросту туда не поместятся... то есть тут грозит увеличение распред. коробок, а значит переделка разводки более глобальная. что естественно не желательно

[kp+]

клеммы тоже бывают разные. Возьмите самые компактные.
Кто ж доктор заказчику/подрядчику/монтажникам, что купили коробки по минимуму, в нарушение проекта? или это в самом проекте косяк? И Ваша роль в этой теме не озвучена...

По сравнению с этой перепиской даже лечение по фотографии выглядит точной наукой

[garri77]

вообще моя роль в том как проектировщика и в то же время авторского надзора. поэтому как проект выполняется на практике приходится видеть собственными глазами. "сизами" это значит СИЗ - колпачок изолирующий для скрутки проводов... с ними все нормально получается и умещается и куплено коробок столько сколько нужно. только приходишь на объект и встаешь перед фактом. проблема еще в том что мы с монтажниками находимся в ведомстве одной организации. и если работы не приняты, то приходится заниматься оправданиями перед вышестоящим руководством и заниматься бюрократией. на предыдущих работах я не сталкивался со скрутками и изолентами, думал уже прошлый век. а тут как-то хочется узнать мнение знающих людей, неужели еще так делают и допустим человек из энергонадзора скажет:"молодцы,ребята, все правильно сделали"?

[Солидворкер]

Сообщение от garri77 "сизами" это значит СИЗ - колпачок изолирующий для скрутки проводов...

Говно эти колпачки, прости господи... Я, конечно, не электрик, но дома проводкой сам занимаюсь, так что знаю не по наслышке.... Чисто ИМХО, конечно.

[Geniy_Dzydo]

ПУЭ п. 2.1.21 - пайкой соединять можно. Изоленту еще никто не отменял, конечно делать на ваговских клеммниках удобно и быстро, но пайкой это на века.

[kp+]

Сообщение от garri77 куплено коробок столько сколько нужно

И таких как нужно? Почему же не влезает проводка? Все-таки в проекте просчитались?

Сообщение от garri77 человек из энергонадзора скажет:"молодцы,ребята, все правильно сделали"?

Его реакция немного предсказуема.

Сообщение от garri77 и если работы не приняты, то приходится заниматься оправданиями перед вышестоящим руководством и заниматься бюрократией

Лучше перед ними, чем перед энергонадзором или пожарными. Монтажники хотят списать свои косяки на Вас. Не ведитесь! Удачи Вам.

[Geniy_Dzydo]

Сообщение от kp+ Монтажники хотят списать свои косяки на Вас

а в чем собственно вы видете косяк монтажников? аргументируйте пожалуйста только нормами

[kp+]

Нормы-то не запрещают, но если в проекте были клеммы, а в натуре пайка, уже не хорошо.

и все запихивают в коробку

Неаккуратный монтаж - тоже плохо. Пожарники этого не любят.

А почему проводка не влазит в предусмотренные клеммники, топикстартер не сказал.

[Geniy_Dzydo]

и так если монтажники выполнили соединение пайкой т.е. в сооветствии с требованием ПУЭ п. 2.1.21 и замотали изолентой, выполнив п.2.1.25 - то они все сделали правильно

[kp+]

Они сделали как могли, не нарушая ПУЭ, но с явным отступлением от проекта и, видимо, с нарушением пожарных норм. Закроет ли на это глаза энергонадзор (пожарники) - зависит от обстоятельств, а также умения одних и желания других договариваться А топикстартер рискует стать крайним.

[kosolapi]

Сообщение от garri77 очень любят провода спаявать между собой

хотел бы я посмотреть на монтажника который добровольно спаивает провода имея возможность поставить СИЗ или клеммную коробку.
Пайка, как было сказано выше, лучший вариант! Единственный минус -сложно потом пересобрать при необходимости коробку.
Спасибо Вам надо сказать монтажникам что так делают.
Как раз при монтаже клемными коробками и СИЗама накосячить проще и монтаж в разы легче - все руками, не нужен паяльник или сварочник, но правда и пересобрать проще.

"с нарушением пожарных норм."??
а вот в этом месте поподробнее хотелось бы от kp+ услышать
какие нормы нарушаем спаивая проводку в клемной коробке в квартире???

[Geniy_Dzydo]

пожарные нормы вообще отдельная тема, для электрика важнее ПУЭ для пожарника свои нормы (например вопрос о категорировании помещений по пожарной опасности ПУЭ и НПБ трактуется по разному - и есть разъяснение шалыгина по этому вопросу, в приоритете ПУЭ по его словам), энергонадзору лучше купить айфон. может они делали по стадии П вообще, если даже в проекте и были клеммы а они сделали пайкой - то это не ошибка, техническое решение они не ухудшили, а улучшили, насчет внешнего вида, нормально сделанная коробка на скрутках выглядит не хуже чем на клеммах, зачем только они заморочились с пайкой неизвестно - пошли в лбой магазин набрали клеммников

[kp+]

Сообщение от Geniy_Dzydo энергонадзору лучше купить айфон

"с нарушением пожарных норм."?? а вот в этом месте поподробнее хотелось бы от kp+ услышать

Нарушение в том, что проводку "запихивают" в неподходящую по размеру коробку. Не знаю, все ли так ужасно, как сказал ТС...

[Geniy_Dzydo]

мы проектировщики порой такие дебилы бываем, мы и кабель можем на 5х 120 квадрат в ВГП трубу ДУ 40 запихать, неудивляюсь что и коробки малы оказались...вобщем порой бывает стыдно за профессию...

[kosolapi]

Сообщение от kp+ Нарушение в том, что проводку "запихивают" в неподходящую по размеру коробку.

не увидел что коробка не подходит по размеру...
Если впихнули - значит подходит по размеру
Как говорится - век живи, век учись. Просветите пожалуйста - разве нормируются размеры коробки (имею ввиду документ, а не просто здравый смысл)?

[garri77]

сам не паял такие соединения. ориентируюсь по опыту из жизни. поясню: соединение пайкой есть в моем представлении качественное электрическое, но в то же время хрупкое соединение. при совершении с этим соединением каких либо действии, как то укладка в коробку, нет гарантии что оно не будет нарушено. я примерно этим руководствуюсь. внешний вид конечно тоже не айс (но это субъективное мое мнение). возможный перенос кстати хорошо что подсказали, потому что у нас это довольно частый случай. переустройства по желанию заказчика тоже ложатся на наши плечи...

[kosolapi]

Сообщение от garri77 но в то же время хрупкое соединение

ошибаетесь - это очень прочное соединение и сломать засовывая в коробку можно разве что если кувалдой забивать туда. Конечно при условии что пайка более менее качественная.

[garri77]

то есть допускается? пуэ и всем прочим нормам такое соединение соответствует?

[kosolapi]

ПУЭ
2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
2.1.26. Соединение и ответвление проводов и кабелей, за исключением проводов, проложенных на изолирующих опорах, должны выполняться в соединительных и ответвительных коробках....

[garri77]

спасибо за четкий ответ!

[RIG1978]

Как производственник, хочу сказать, что ИМХО: правильная скрутка с последующей пайкой/сваркой надежнее большинства клемников. Причем скрутка более трудоемкая чем сборка на клемниках. Это касается и Алюминия. (я не говорю про Алюминий с медью). Изоленту используем обязательно ХБ, т.к. она более устойчивая к температуре.
Для работы мы пока продолжаем пользоваться данным документам. В руки ничего лучше пока не попадало.

[kosolapi]

еще 5 копеек вставлю на заметку топикстартеру
1. алюминием нельзя делать проводку в квартирах (только рупоовые сети по подъезду). подробности в ПУЭ
2. скручивать и заматывать изолентой нельзя, только скручивать и спаивать или скрутку и СИЗ сверху
3. алюминий и медь непрямую нельзя соединять, только через клемник или через болтовое соединение через шайбу

[Konstantin+]

Исходя из своего опыта, скажу, качественная пайка на первом месте в плане выполнения соединений, а количество соединенных проводов в коробке регламентируется лишь практикой удобства монтажа, в распределительной коробке d80 удобно соединять около 3-х трехжильных проводов до 4мм2, далее сам принимай решения, если больше соединений то либо ставь рядом вторую коробку либо увеличивай размер существующей, проектировщики зачастую проектируют чтобы было .. главное по нормам, забывая об удобстве эксплуатации и монтажа а тем более об дальнейшем развитии и запасе свободного места,.. сам был свидетелем как крышку распредкоробки чуть ли на супер клей не садили, а то всё выпадало,.. но всё -экономия бюджета и сжатые сроки, а пожарные в этом плане,.. сами не понимают процессов происходящих в местах пайки, скрутки или болтовых соединений, им сказано что можно только болтовое или пайка, вот они на это и смотрят, а 3 или 12 соединений у тебя в коробке и 3 или 8 витков изоленты вокруг скрутки это их не волнует, главное чтобы из под изоленты не светилась оголенная медь вот и всё..... расскажешь потом как сдал объект,.. удачи