[Краш]

Всем привет! Заинтересовал вопрос целесообразности данного проектного решения в плане занижения фундаментов, при строительстве производственного одноэтажного здания. Получается что пятка колонны находится в грунте и только выше на 170мм начинается пирог пола. Схему собрал из чертежей КЖ, АС, КМ. Имеет ли место быть такое решение, и почему не поднять отметку фундамента выше, тем самым уменьшить высоту колонн и убрать кирпичный цоколь!?!

[bonacon]

Так не бывает!

[Краш]

Сообщение от bonacon Так не бывает!

Я то же так подумал этого не может быть! А ведь этот институт копирует данное решение на все остальные станции и везде идет строительство по этому типу! Как им объяснить, что так делать нельзя - упираются же!

[Maikll]

Крутое решение опорную часть колонны посадить в грунт, а колонну поставить на пол. Вы поинтересуйтесь какой узел закладывался при расчете, у Вас тут даже не узел опирания колонны, а рисунок на вольную тему выпускника пельменно-тракторного института. Фундамент есть- фундаментная балка супер ее роль какая никак не пойму, кирпичик держать или просто так чтоб было?

[Краш]

Сообщение от Maikll фундаментная балка супер ее роль какая

Это балка цоколя, ее то можно и оставить, а вот кирпичик однако вылез из за занижения, надо же чем то пространство закрыть!

Сообщение от Maikll рисунок на вольную тему

Чертеж то разбитый, тут его я просто сложил, фундамент с балкой с КЖ, колонна на выверечных гайках с КМ, отмостка - цоколь и полы с АС. Типо такая вот пижня -

[bonacon]

На картинке вяжутся друг с другом только узел с фундаментными болтами и схема колонн. Правая сторона (АР+КЖ) вообще из другого комплекта , имхо

[Краш]

Сообщение от bonacon На картинке вяжутся друг с другом только узел с фундаментными болтами и схема колонн. Правая сторона (АР+КЖ) вообще из другого комплекта , имхо

Конструкция пола, я так понимаю, на разрезе показана схематично, а выше расписана из чего состоит пол! Балка стоит на месте, экструдированный утеплитель по контуру, кроме мест опирания балки на фундамент.

[ursula]

Лед тронулся господа, скоро и фундаментов не нужно будет делать.

[Краш]

Сообщение от ursula Лед тронулся господа, скоро и фундаментов не нужно будет делать.

Почему?

[Maikll]

Это балка цоколя, ее то можно и оставить

ЗАЧЕМ???
темболее такой конфигурации тут полная безграмотность кругом, раз оставить скажите чем под балкой намазано? цель какая у материала под балкой клей?

[bonacon]

Честно говоря нет времени ликбез проводить.

Сообщение от Краш Конструкция пола, я так понимаю, на разрезе показана схематично, а выше расписана из чего состоит пол!

Даже если допустить, что арх мудак и не смог скопировать пирог пола на узл с отмосткой, все равно левая сторона не вяжется с правой.
Слева балка стоит на силовой плите пола толщиной 600 мм., а справа на пеополистироле, уложенном на грунт!!!
з.ы. техническую сторону этого мудрого решения я даже не хочу обсуждать

[Maikll]

на большой картинке - правый нижний узел выполнен так что собрал в себе помоему все ошибки которые мог допустить творец этого чуда

[ябс]

Сообщение от bonacon Честно говоря нет времени ликбез проводить. Даже если допустить, что арх мудак и не смог скопировать пирог пола на узл с отмосткой, все равно левая сторона не вяжется с правой. Слева балка стоит на силовой плите пола толщиной 600 мм., а справа на пеополистироле, уложенном на грунт!!! з.ы. техническую сторону этого мудрого решения я даже не хочу обсуждать

может быть потому что справа плита в разрез не попала?

[Краш]

Сообщение от bonacon на силовой плите пола толщиной 600 мм

Это отдельно стоящий фундамент! Балки опираются на фундаменты, между под ними грунт и утеплитель.

арх мудак

я пацталом

[Maikll]

Сообщение от Краш Это отдельно стоящий фундамент! Балки опираются на фундаменты, между под ними грунт и утеплитель.

дык всетаки назначение балок какое?

Вы сами какую роль играете в этом дивном проекте

[Краш]

Сообщение от Maikll Вы сами какую роль играете в этом дивном проекте

Строю! Балка однако в теме монолитного цоколя здания

[Maikll]

отправьте проект в экспертизу, если не хотите по башне стенами получить

[Краш]

Сообщение от Maikll отправьте проект в экспертизу, если не хотите по башне стенами получить

Экспертиза давно уже пройдена, и говорю, данное решение копируется по другим станциям этим институтом, то есть уже не одно поставили, и ставят и ставят еще. Да там куча всяких интересных моментов в проекте - просто клондайк идей
По башне то скорей всего стенами не получишь, колонны по самую майку в землю запиханы а вот улыбнуло и в то же время удивило - эт дааа!

[Maikll]

лично моему удивлению нет предела, а название данного институтика можно? чтоб обходить стороной

[ябс]

не вижу ничего криминального

[Maikll]

Сообщение от ябс не вижу ничего криминального

видимо опыта у вас еще маловато в проектировании

[Geter]

Ну монтаж удобен - болты никоем образом не вылезут в пирог пола - ничего не надо подрезать.
Потом фундаментная балка вылезет на улицу - может быть промерзание какое-то посчитано, или еще-что, включая эстетику. Какие-то еще есть узлы или решения, почему фундаментная плита (или ростверк) так глубоко залегает?
Offtop: противно читать бездумную пылкую критику

[ябс]

Сообщение от Maikll Крутое решение опорную часть колонны посадить в грунт, а колонну поставить на пол. Вы поинтересуйтесь какой узел закладывался при расчете, у Вас тут даже не узел опирания колонны, а рисунок на вольную тему выпускника пельменно-тракторного института. Фундамент есть- фундаментная балка супер ее роль какая никак не пойму, кирпичик держать или просто так чтоб было?

дружище если секущая плоскость не проходит по стыку фундамента и колонны это не значит что колонна стоит на полу, а фундамент сам по себе болается и обратное утверждение:
если в секущую плоскость попадает только сендвич, это не значит что там нет, к примеру, фахверка(это к балке)

Сообщение от Maikll; видимо опыта у вас еще маловато в проектировании

видимо

по поводу стыка в грунте обычно пишут "обетонировать после монтажа" и "все соприкасающиеся с грунтом конструкции обмазать битумом за 2 раза"

[Maikll]

Сообщение от ябс по поводу стыка в грунте обычно пишут "обетонировать после монтажа" и "все соприкасающиеся с грунтом конструкции обмазать битумом за 2 раза

да можно и так поступить тока решение немного совдеповское, сейчас много вариантов которые можно применить, по поводу попадания или нет колонны в сечение согласен.
что мешает пятку вытащить выше грунта, я препятствий не вижу, недавно похожий ангар выпускал там пятка колонны выше пола

[ИЛИ]

Похоже что Вы собрали не верно.
Приложите узлы из которых Вы собрали свое произведение. По этим узлами можно будет делать выводы.

[Краш]

Сообщение от ябс "обетонировать после монтажа" и "все соприкасающиеся с грунтом конструкции обмазать битумом за 2 раза"

Ага видел это дополнение в проекте ГРЭС института ПАО (Украины) - дополняли сами аватары, но там другая ситуация была, здание с мостовым краном и фундаментами под оборудование ГРЭС - размеры колонн и высота их были учтены согласно НТД.

Похоже что Вы собрали не верно. Приложите узлы из которых Вы собрали свое произведение. По этим узлами можно будет делать выводы.

Все верно собрано, какие узлы надо? Я вроде выкладывал вырезки из проекта! Узлы опирания идут по серии Унимак!

[wlonda]

Схема ростверков не соответствует разрезу.

[FLASH!]

Сообщение от Maikll да можно и так поступить тока решение немного совдеповское

т.е. решение когда база колонны вытарчивает из пола это ноу-хау? это "красиво", особенно в торговле или жилье... Или что-то придумали еще кроме "обетонировать базу колонны после монтажа"
В чем собственно вопрос? нормальный узел, база колонн -0,5 чтобы траверсы не выступали. Фунд. балка чтобы опереть наружную стену. На силовой пол вы же не будете ее опирать (разность осадок с каркасом, частые т.ш. в основании пола и и т.д.). Ну можно что-то оптимизировать, но идея нормальная. А как тут еще сделать при столбчатых фундаментах?

[Краш]

Сообщение от FLASH! А как тут еще сделать при столбчатых фундаментах?

Ну если убрать кирпичную кладку цоколя, поднять ф-т на эту высоту, то есть уменьшить длину колонны, и посадить базу колонны в черновой пол! Ничего не мешает соблюсти технико-экономические показатели и здравый смысл!

[Maikll]

Сообщение от FLASH! т.е. решение когда база колонны вытарчивает из пола это ноу-хау? это "красиво", особенно в торговле или жилье...

написано же производственного, не надо ровнять длинное с кислым.

Сообщение от FLASH! А как тут еще сделать при столбчатых фундаментах?

варианты есть
идея нормальная может для украины для россии просто круть. внимательно смотрите куда оперлась балка. давайте тогда уж круглую ее сделаем че трапецией то.

Сообщение от FLASH! Фунд. балка чтобы опереть наружную стену

кирпич там зачем тогда?

[FLASH!]

Ну я ж говорю, оптимизировать можно. Напр. сделать балку монолитной и повыше под стену.Трапецией потому-что имелась ввиду сборная балка
А в промке траверсы для технологии не будут мешать? м.б. проезды, разливы жидкостей, установленное оборудование, технологические требования и т.д. Если не мешают то можно поднять вверх. Но это решают авторы проекта. Фунд. балка нужна в любом случае.

[Краш]

Это так, для разгрузки Угадайте, для чего СТ2.2?

[Arg]

Подумать над оптимизацией конечно можно. НО сначала нужно бы вертикалочку вокруг здания посмотреть, а то вдруг она не на одной отметке по периметру?

[РастОК]

Кто-то вообще читал ВОПРОС автора темы?
Он спрашивает - "почему не поднять отметку фундамента выше". Дорогой автор, вы, насколько я понял, строитель. Посему не задавайте такие вопросы, стройте! С вашими предложениями, предложите проектировщику поднять отметку фундамента эдак на метра два, чтобы, опять же по вашему мнению, уменьшить длину колонны...
А может глянете в раздел "Фундаменты" на отметку промерзания?...для начала.

[Краш]

Сообщение от Arg Подумать над оптимизацией конечно можно. НО сначала нужно бы вертикалочку вокруг здания посмотреть, а то вдруг она не на одной отметке по периметру?

На одной отметке, площадь застройки всей станции на пашне с перепадом по всему периметру в 1м.

А может глянете в раздел "Фундаменты" на отметку промерзания?...для начала.

Я изучаю полностью проект как до начала строительства так и во время! Глубина промерзания 0.8, климатическая зона IV.

[bonacon]

Сообщение от Краш Это так, для разгрузки Угадайте, для чего СТ2.2?

Мы сдаемся Говорите для чего.

[Краш]

Сообщение от bonacon Мы сдаемся Говорите для чего.

Сама стойка, которая является опиранием ригелей (прогонов) для уже крепления стеновых панелей. В6 - стойка ворот, то есть в данном случае колонну СФ2а.2 оставили не задействованной для крепления ригелей (ненаю почему). При этом монтаже я много новых слов узнал от монтажников как ее туда впихивали, потом еще и обвязывали с В6