[VictorCap]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, можно ли использовать решетчатые прогоны при уклоне кровли 7-10%? Кровля по профнастилу. Одноэтажный металлический каркас с фермами из парных уголков, шаг рам 9 метров. Крана нет.
И еще. Какую расчетную длину и предельную гибкость нужно брать для распорок между фермами по нижним и верхним поясам при сейсмике 7 балов?

[инж-конструктор БАМ]

Можно разумно ВСЁ. Можетлучше использовать решения тип.серий - прогоны 12м.

[VictorCap]

Спасибо. уже приняли этот вариант с двутавром. Из плоскости без кровли он не проходит и мы его раскрепляем в середине связями.
Еще сильно волнует следующее:
Какую расчетную длину и предельную гибкость нужно брать для распорок между фермами по нижним и верхним поясам при сейсмике 7 балов?

[Maxim71]

Можно, сами занимались прогоном при таком уклоне.

[princ1985]

Добрый день, у вас неправильный решетчатый прогон, зачем лепить эту чушь, между фермами гибкость распорок нужно брать 150-120 в зависимости от качества изготовления и монтажа! Труба ГСП120х3 или ГСП140х4, или два уголка в крест 100х7

[kalgan]

Сообщение от princ1985 Добрый день, у вас неправильный решетчатый прогон, зачем лепить эту чушь, между фермами гибкость распорок нужно брать 150-120 в зависимости от качества изготовления и монтажа! Труба ГСП120х3 или ГСП140х4, или два уголка в крест 100х7

А можно уточнить как у вас на длинну 9м получилось 150-120 гибкость для трубы ГСП120х3 или ГСП140х4.
У меня

9000/47.5=189.47 это для трубы ГСП120х3
9000/55.2=163.04 это для трубы ГСП140х4

[lexabelic]

И это при том, что ПО ГИБКОСТИ прогоны ну никак не подбирают))) А считают на изгиб))) Спец princ1985, хахаха)))

[atach]

Тут похожий вопрос возник, не сочтите за некрофилию.
Имеется прогон из швеллер №20. Необходимо усилить прогон. Сделал следующим образом (см. рисунок).
Прогон при уклоне 10 градусов (т.е. сечение швеллера повернуто на 10 градусов относительно вертикали).
Вопрос 1. Допускается ли такое усиление прогона?
Вопрос 2. Нижнюю точку, где сходятся уголки, необходимо как либо ракреплять? Шаг прогонов 2 м. Есть сейсмика - 7 баллов.

[Старый лицедей]

Сообщение от atach Имеется прогон из швеллер №20. Необходимо усилить прогон

А дублирующий прогон не проще поставить? ][

[eilukha]

1. Уголок 75*6 на 1-1 ничего не даёт (лишний).
2. Проверьте прочность стойки (с учётом момента) при нагрузке на половине прогона.

[atach]

Сообщение от Старый лицедей А дублирующий прогон не проще поставить? ][

Как крепить между собой существующий и новый? Прогон крепится через уголок, уголок соотвественно приварен к ферме. Существующий прогон имеет небольшой прогиб.

Сообщение от eilukha Уголок 75*6 на 1-1 ничего не даёт (лишний).

Жесткости не прибавит из плоскости?

Сообщение от eilukha Проверьте прочность стойки (с учётом момента) при нагрузке на половине прогона.

Так вроде узлы считаются шарнирными? Или про какой момент идет речь?
Убрал шарниры, получил момент в стойке 0,3 т*м. Проверка - 1ПС: 17%, 2ПС:15%, МУ: 92%.
Признак схемы - 2. КЭ-10.
Характеристики сечения - тип ферменый, "элемент пояса, или опорный раскос".
Коэф. расчетной длины Kz = 1, Ky =1. Гибкость на сжатие 180-60а, на растяжение - 300. Что не так?

Сообщение от atach Вопрос 2. Нижнюю точку, где сходятся уголки, необходимо как либо ракреплять? Шаг прогонов 2 м. Есть сейсмика - 7 баллов.

Надо раскреплять?

[eilukha]

Сообщение от atach Жесткости не прибавит из плоскости?

- нет.

Сообщение от atach Проверка - 1ПС: 17%

- вручную считайте. Скадолиры уголок на изгиб не считают (ничего при этом не говоря). У Вас перегруз в 1,5 раза только моменту.

[Старый Дилетант]

Сообщение от atach Имеется прогон

Посмотрите тему https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=150381

[atach]

Сообщение от eilukha - вручную считайте. Скадолиры уголок на изгиб не считают (ничего при этом не говоря). У Вас перегруз в 1,5 раза только моменту.

Спасибо! Посчитал с учетом момента и продольной силы уголок 100х7, есть запасик около 2-3%.

Сообщение от Старый Дилетант Посмотрите тему https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=150381

Хм... Угол кровли 10 градусов. Сверху на прогон опирается профлист. Есть две затяжки. Если в нижнем сечении на пересении уголков прогон раскрепить из плоскости тяжами, такое решение имеет место на существование?
Погонная нагрузка в районе 1,4 т*м.
eilukha, Вы, как автор темы, к какому решению тогда пришли?

[Старый лицедей]

Сообщение от atach Как крепить между собой существующий и новый? Прогон крепится через уголок, уголок соотвественно приварен к ферме. Существующий прогон имеет небольшой прогиб.

Подпилить усиляющий прогон и обварить на опоре все вместе, колхоз в этих делах неизбежен! Проще чем городить шпренгель без внятной работы. Усиление подваркой к основному сечению не рассматриваете?

[atach]

Сообщение от Старый лицедей Подпилить усиляющий прогон и обварить на опоре все вместе, колхоз в этих делах неизбежен! Проще чем городить шпренгель без внятной работы. Усиление подваркой к основному сечению не рассматриваете?

Все варианты рассматриваю, в том числе и замену на 20К1. Однако толстовато выходит.
Приглянулся подобный вариант, и тут возникли сомнения в плане устойчивости из плоскости, думаю, дай задам вопрос грамотным людям, а здесь целая ветка обсуждения.

Сообщение от Старый лицедей Подпилить усиляющий прогон и обварить на опоре все вместе

Схематично можете изобразить? Подпилить в смысле нижний пояс срезать?

[eilukha]

Сообщение от atach к какому решению тогда пришли?

- стойку надо из швеллера делать (сечение более рационально будет).
Впрочем, если быть посмелее и учесть:

1. Маловероятность одностороннего нагружения расчётной снеговой нагрузкой.
2. Отсутствие необходимости жёсткого узла стойки с профилем вкупе с терпимостью уголка к пластических деформациям.
3. Малая гибкость стойки.

то, можно момент в стойке и не учитывать (я бы так не делал).

[atach]

Сообщение от eilukha - стойку надо из швеллера делать (сечение более рационально будет).

затяжки в нижнем сечении все равно делать?
с одной стороны расстояние между центрами 600 мм, с другой стороны угол ската 10 градусов все равно будет закручивать конструкцию.

[Старый Дилетант]

Сообщение от atach Есть две затяжки.

Сообщение от atach затяжки в нижнем сечении все равно делать

Лучше показать картинки, т. к. понять непросто.

[eilukha]

Сообщение от atach затяжки в нижнем сечении все равно делать?

- всё равно, и моменты там не учитывать.

Сообщение от atach с одной стороны расстояние между центрами 600 мм, с другой стороны угол ската 10 градусов все равно будет закручивать конструкцию.

- не понял о чём это.

[Старый лицедей]

Сообщение от atach Все варианты рассматриваю, в том числе и замену на 20К1. Однако толстовато выходит.

Замена нагруженной конструкции - хлопотно, всегда проще подвести разгружиющий прогон.

Сообщение от atach Схематично можете изобразить? Подпилить в смысле нижний пояс срезать?

Да, подпиливаете. Далее либо временные болты с просверленными отверстиями в прогоне, для выверки и закрепления, либо сваркой прихватывают. Потом - обварка. Есть еще варианты с установкой "сухарей" 8мм между прогонами и стяжка болтом через отверстия в сухаре и стенке прогонов.

[atach]

Сообщение от Старый Дилетант Лучше показать картинки, т. к. понять непросто.

Планировал сначала сделать полностью из уголков. eilukha, посоветовал в качестве стойки взять швеллер.
Примерно так получилось, см. pdf во вложении.

Сообщение от eilukha - не понял о чём это.

это мысли вслух. Высота конструкции получается не большая. 600 мм расстояние между центральными осями, вот и думается, насколько сильно крутить из плоскости будет.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Старый лицедей Да, подпиливаете. Далее либо временные болты с просверленными отверстиями в прогоне, для выверки и закрепления, либо сваркой прихватывают. Потом - обварка. Есть еще варианты с установкой "сухарей" 8мм между прогонами и стяжка болтом через отверстия в сухаре и стенке прогонов.

К сожалению, перегруз на ~ 20% по 1ПС.
Равномерно распределенная нагрузку порядка 2400 кг/м

[eilukha]

Сообщение от atach насколько сильно крутить из плоскости будет

- нет там никакого кручения (особенно, если вспомнить, где у швеллера центр изгиба).

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от atach Усиление Прогона.pdf (60.4 Кб, 9 просмотров)

- тяжи зачем (особенно снизу)?

[Старый Дилетант]

Сообщение от eilukha - нет там никакого кручения (особенно, если вспомнить, где у швеллера центр изгиба).

Так Ильнур вроде считал Ваш прогон и я тоже пытался. Насколько помню, нижний узел уходил из плоскости сантиметров на 10 (при расчете по деформированной схеме думаю уйдет меньше)

Сообщение от eilukha - тяжи зачем (особенно снизу)?

Если поставить связи - появится логика.

[atach]

Сообщение от eilukha - тяжи зачем (особенно снизу)?

Сообщение от Старый Дилетант Так Ильнур вроде считал Ваш прогон и я тоже пытался. Насколько помню, нижний узел уходил из плоскости сантиметров на 10 (при расчете по деформированной схеме думаю уйдет меньше)

Чтобы из плоскости прогон сильно не деформировался.

Сообщение от Старый Дилетант Если поставить связи - появится логика.

Поясните пожалуйста.

[Старый Дилетант]

Сообщение от atach Поясните пожалуйста

Все прогоны уйдут вбок вместе

[atach]

Сообщение от Старый Дилетант Если поставить связи - появится логика.

Сообщение от Старый Дилетант Все прогоны уйдут вбок вместе

При связях все прогоны также ведь уйдут вбок? Один тянет другие. Или я ошибаюсь?